我同意心理是一個新的領域，所以或許心理性別未來也都可以有一套標準來正確標示，但不代表出現了新的未知領域，舊的知識就不再適用

就算已知觀測量子要改用量子力學，一般情況下仍舊適用古典力學，我從未聽過有人主張因為量子力學出現，教科書就應該全面拋棄古典力學，並且現實中不再使用的說法

那為什麼一旦出現心理性別這東西，生理性別就不應該再存在，並且不該被使用？

所以心理性別，難道會讓跨性別者的性器官消失，或變成另一種樣子嗎？

就是因為不會，所以跨性別才煩惱不是嗎。
那麼正確標示生理性別，現階段就是無可奈何的事。

生理的事用生理解決，心理的事用心理解決

要求用心理狀態來改變生理問題，請先成功用一顆虔誠的心讓太陽繞著地球公轉再說。（我想中世紀歐洲人應該試過了）

還是說未術的男跨女需要定期做子宮頸抹片檢查？或是未術的女跨男會發生攝護腺腫大？
這是心理認同可以改變的生理現象嗎？

這些目前都不會發生。所以保留生理性別標示，這不是認不認同的問題。是科學問題。可以有新系統，但舊系統沒有消失，有了Rh血型系統，也不會因此就廢掉ABO血型系統。

可以主張要以心理性別為主，然而在很多情況下，生理性別就是至關重要的。例如生育。例如戀愛。例如體育賽事。

進步價值是多一個選項，而不是全面否定傳統選項

人可以主張結婚並不一定要傳宗接代
但當今天有個人就是想生一個小寶寶，他去婚友社聯誼，就是想找一個能跟自己生小孩的異性來結婚。並要求排除沒有辦法跟他生小孩的跨性別。

這是歧視嗎？還是應該先嘲諷他「怎麼到了21世紀，還有人這麼想要生自己的寶寶，你可以跟跨性別結婚然後再領養啊」

但想生小孩是他個人的自由吧。這種情況下找跨性無法生也是事實吧。

如果性別對戀愛來說不重要

那同性戀應該是個假議題，畢竟心理的性別才準，跨男的生理女，理論上也屬於男人，同性戀男應該會接受她的陰道才對…

這不就以前的人說的，「同性戀不存在啦，他們其實也是可以愛上異性的，只是沒有找到對的人」、「你只是沒有試過女人的滋味，不要先入為主排斥」？

或許同性戀跟未術跨性可以先打一架，決定到底是心理性別優先，還是生理性別優先

我目前比較接受同性戀系統，生理性別有明確科學標準和定義。他們就是愛上同一種性器官的人，但心理性別還很虛無縹渺

體育賽事的問題，一樣受到生理性別影響

運動選手打男性荷爾蒙的禁藥，可以提升肌力和促進肌肉生長。

難道一面禁止女性選手打禁藥，同時卻可以接受一群天生就有更多男性荷爾蒙的運動選手參賽？
於是中國女性運動選手從此免於吃藥的痛苦，中國政府也省下這個工夫，只要徵一批不動手術的跨女運動員即可

回到「心理問題用心理解決」

確實，性別問題有一部分屬於社會/非生理問題，如：男孩子不能穿裙子、男孩子不能穿高跟鞋、女孩子不能罵粗話、女人就是嘮叨、是個男人就不能哭、女人主持家務是本份

這屬於文化/社會形塑的性別觀念與角色，我贊同破除這些觀念，跨性別者如果遭遇這類歧視，我也聲援他們

所以我想來想去，其實還是有一個非常普通的疑問

打破文化上的性別刻板印象，不需要轉換性別也能做。應該說，就是希望不用改變性別，男男女女仍可以自由做自己想做的事，才需要打破文化上的刻板印象，

男性想穿裙子，不用變成女人就可以穿。
女人可以當主管、科學家。
擁有異性的閨蜜/知己，不需要變性。
不看性別而愛上另一個靈魂，也不需要變性。

以上這些角色都不需要改變自己的性別。所以這些跨性別者認為「自己屬於另一個性別」，是依據什麼呢？
是依據文化上的性別，把自己的興趣、性格套進去嗎？

因為「自己明明是男生，但喜歡玩洋娃娃」，所以是心理女？
還是「明明是女人，但跟女生話不投機，跟男生比較有話聊」，所以是心理男？

這樣應該不是「打破傳統性別觀念」，只是拿文化性別來取代生理性別吧。

所以到底有什麼事情，是非得變成另一個性別才能解決的？

我目前能理解且認同的跨性別，是對自己的生理性別感到非常厭惡，完全無法接受自己竟然是這樣的身體

但這樣的人，就會去想辦法改變自己的生理性別

那有人要說
1.可是有些人就是沒錢動手術
2.因為身體因素無法動手術
3.因為恐懼而無法動手術
以及種種理由

沒錢可以尋求社會協助，例如呼籲把跨性手術納入健保等等的。身體因素或許可以尋求科技進步，讓他有一天能完成變性夢想，以前的人也會對某些身體部分感到痛苦，所以才會誕生各種整形或醫美技術
至於心理恐懼，這種本人才能面對的問題，尋求大眾幫助也沒有用。

對於這種真心厭惡自己性器官，唯有改變性別才能解決問題的人來說，換個身份證並不會解決任何問題，畢竟又不是幫他換個身份證，他的性器官從此就消失了，與其給他身份證，不如給他一個拿掉性器官的科技

至於其他沒那麼想拿掉性器官的人……當一個人很自然接受自己腿間有一根屌，功能上也確實是一根屌時，為什麼會認為自己是女性？
（還為此大力推廣女屌這種謎之概念）

雌性的斑鬣狗有所謂類陰莖，外觀跟陰莖幾乎是一模一樣（牠還有假睪丸），然而功能上是子宮，用來生小孩，所以牠的生物學定義就是雌斑鬣狗

「女屌」有讓受精卵著床，十個月後從陰莖生出小孩的能力嗎？
有的話我可稱之為女屌。不行的話那就只是一根普通的陰莖。

要說這是歧視，先去找生物學家吵架。

補充一下，因為心理恐懼而無法動手術，但是又還是真心厭惡自己的性別

我可能會同情這種人，他可能真的很糾結，然而只是同情並無卵用

極度害怕疫苗但又想要體內有抗體，那你總得選擇到底要打疫苗還是不要打，恐懼大過一切那也沒辦法，但不能明明不打針，卻叫醫生幫你開證明

體內還是沒有抗體啊！不要騙人騙己了。

如果問我「為什麼覺得生理性別這麼重要」，因為它可執行且有明確標準。實務上可行。

如果心靈比生理重要，那思想成熟的未成年人，也應該可以視為成年人，賣R18刊物跟酒給他吧。

同人場還查什麼證件？

現實世界中有很多模糊地帶，鄉下小孩可能會偷騎車，未成年人總有管道偷看R18內容，很多都不會被抓包，但也不是「因為很多人都已經這麼做沒被抓」就應該明文允許小學生上成人網站。

對於一般商家，在有疑慮的時候有規定可以拿出來，而且也有直接判斷標準，這樣是最簡單的。

上面已經談過，生育、戀愛、運動項目中，生理性別至關重要。

但確實有些商業行為中，性別不是那麼重要，這時如果身份證上有心理＆生理性別欄，店家也可以明確訂出服務內容。執行上的爭議就會小很多

前面有提到，進步價值是給人多一種選擇，而非去否定所有傳統做法，每個人對身體隱私的界線都不一樣，這點也應該要被尊重。

國外有天體營、男女混湯，去那裡的男女都願意看到其他性別的裸體，但並非人人都會去天體營。

不願意去天體營的人，應該被指責為不夠進步，對異性身體有莫名的恐懼，甚至是「自作多情」嗎？

那如果有人遵守宗教規範，不願意婚前看到異性裸體，應該也要被抓出來逼迫遵守「進步價值」嗎？

只要事先知情，能接受的人就能接受，不能接受的人自己會避開。重要的是有選擇權。

那麼也談談為什麼「我不認同未動手術的跨性別，可以使用另一性別的空間」

雖然跨性別很希望能把性別這個因素拿掉，然而性犯罪的前提就是性。無論同性戀、異性戀，其性衝動都是針對目標對象的生理性別。

其中因為體格優勢（得手率）、性衝動等原因，台灣的性侵案件中，受害者100人中有82人為女性。以12-18歲最多。

加上後續還有未成年墮胎、身心受創等問題，我認為保護生理女性，尤其是未成年人，並不是歧視生理女，而是看完統計數據後很正常的選擇。

看到有人說「犯罪行為應該是針對行為而不是人，不應該先防犯沒有犯罪的人」

沒問題，請這個人以後領錢的時候，務必讓我站在旁邊看他按密碼，我保證不盜領他的錢，台灣人之間應該保有這點程度的信任？

並且這個人不可以用懷疑的眼神看我，否則我會很受傷，我什麼都沒有做只是站在ATM旁邊而已

對。沒有錯。理論上我站在那裡一點問題也沒有，我也沒犯罪，然而現實世界有「避嫌」這個說法。

即使只是站在旁邊看人領錢，這個舉動就是會讓人不舒服，不合理的潛在威脅存在於不合理的地方，就是件不舒服的事。

當出現不合理的存在時，「用來確認自己是否安全」的場所很重要。

我就舉個個人的體驗吧。

我聚餐到了很晚，捷運月台上已經只有我在等車，還有一個阿伯。

我覺得阿伯似乎漸漸往我的方向靠近。我覺得不是很舒服，於是我決定先搭手扶梯回到上層。
站務員不在。我走錯出口了。阿伯也跟了上來，於是我決定進女廁，然後打電話給別人。

過了一會阿伯走了。

如果在這個時候，阿伯選擇進女廁，我會直接打110。

要說女廁沒有大門，防不住犯人嗎？但女廁可以讓我先確認「這個人是否存在於他不該存在的地方」（可疑度增加）。這就跟懷疑有電車色狼時，女性會先試著換車廂是一樣的。

為什麼不直接打110？為什麼不直接尖叫？請問沒有人的場所我尖叫給誰聽？如果被阿伯反誣告或引起對方攻擊性呢？

那麼直接拿掉這個安全區會怎麼樣呢？
那就是國外女子監獄發生「跨性別女用屌性侵獄友」這種事的情境。
「隔離即歧視」這句話，對於可能將會受害的族群來說，正確說法是「隔離即安全」。（所以防疫旅館難道是歧視國外回來的人嗎？堅持不想隔離想要自由，那就自私啊）

所以我不認同「未動手術的跨女可以自由使用泳池更衣室、女湯、女子監獄」。

未術跨性別者，可能不要輕易說出「那些都是少數案例，不要過度在意」這句話比較好

跨性別者作為少數族群，呼籲大家不要在意少數案例，那是否我們也乾脆把跨性別族群當成不存在世上，這樣豈不更快？

不能只有自己受益的時候（自己是少數），少數就應該被重視，對自己不利的時候，就說少數應該忽略吧？

確實跨性別者也會在男性社會中遭到暴力對待，這應該解決，我支持

不過生理男，也是時候改掉這種「既然無法解決有問題的男人，就轉過頭來叫女人處理」的壞習慣了吧

跨性別爭取更多屬於自己的空間，不用動手術也可以獲得安全，這是一件很好的事啊，但怎麼會是侵入別人的安全空間來解決呢？

未術跨：「嘿外面不安全，所以你家應該讓我進去」

生理女：「先等等，你誰啊？外面那群人跟你是什麼關係？」

未術跨：「我是安全的人，那群是危險的人，我們不一樣」

生理女：「不是吧，你們對我來說都是陌生人wwwwwww而且外觀一模一樣wwwwwwwwww」

簡單來說，未術跨女一直以為跨女被污名化，但老實說，未術跨女比例太少，真正被提防的是生理男。那才是數量最多的
我簡單列出了一張表

可以請問「直男A」跟「喜歡女生的未術跨女B」，外在行為有什麼不一樣嗎？

如果外在行為都是一樣的

憑什麼直男Ａ不可以進女湯，未術跨女Ｂ就可以進？憑什麼直男Ａ要當兵，未術跨女Ｂ就不用？

真要說，只有「喜歡男人的未術跨女C」，對女性來說比較沒有威脅性，但是人無法從面相辨識出陌生人的性向，當然是一律提防，跟跨女是不是被污名化無關，跟生理性別有關

如果未來身份證標註心理性別，商家倒是可以精準區分Ａ跟Ｂ，那就有機會設立「Ｂ、Ｃ也能使用的女湯」。

同時應保留「只有生理女使用的女湯」，並禁止Ｂ、Ｃ擅自進入這個空間

關於稱呼
未術跨如果很介意不想被叫先生，那麼可以集思廣益，去產生適當的新名詞，畢竟過去歷史上沒有跨性族群，是可以有相應的稱呼

中文帶有性別的詞彙並不多，這部分很容易更正。

一時想不到還有什麼，先告個段落讓大家自由留言，最後我想先用兩點做個小結：

1.沒有動手術，那身體就是男人。身份證這麼標記是正常的。

要是明明身體是男的，卻基於政治正確把身份證改成「女性」，這個故事兩千多年前也發生過，叫作指鹿為馬。

「丞相，我看你是搞迷糊了，這分明是一頭鹿，你怎麼說是一匹馬呢？」

p.s.此故事中說真話「那是鹿啊！」的忠臣都被殺ㄌ
但我還是要說那就是鹿啦。

2.我還是很困惑，未術跨如果對自己的屌沒有排斥感，他們到底為什麼可以肯定自己是女人

作為生理女都無法肯定怎樣才叫做女人了，動不動就在討論女人在社會上的角色，然而未術跨的決心簡直比奇萊山還堅定，我很好奇他們認定的「作為女人的內在條件」是什麼？

每個文化塑造的女性角色、應該有的性格都不一樣，即使是東亞圈，各國女性的文化也有微妙的不同

未術跨是用哪一點來決定自己像女人的？
如果他們比擬自己為「先進國家的女性」，那又為什麼不是像印度、中東的女性呢？在這些女性地位低落、人身安全有問題的國家，他們還願意以女性的身份生活嗎？還是突然就恢復男兒身了呢？

我要說的是，未術跨一直認定自己是社會弱勢

然而世界上還有許多地方的生理女，連「不用丈夫陪同，也可以自己開車出門」「參加足球隊」「跟家人一同坐在餐桌上」「月經期間不用冬天被趕出門」「可以工作」都是需要立法爭取的。

你們心中的女性究竟是什麼？活在粉紅城堡裡的一群小公主，每天喝下午茶、討論出國買名牌包等男人養嗎？

我看到某位台灣未術跨的新聞，自稱夢想是過著女大生的生活。

如果把他丟去塔利班政權底下（該國女性可能即將失去高等教育的受教權），即使如此，他也還是堅持自己是女人嗎？

他會待在塔利班，為該國女性爭取受教權，好可以「夢想過著女大生的生活」嗎？

我其實不是很明白，堅持當個女人到底有什麼好處。因為當女人的壞處多到不行。

我並不覺得跨性別應該要明白這些成長過程，只是坦白說，在爭論的過程中，看到無數次跨性別強調「女人的恐懼是被渲染的」，以及無法理解為何自己作為男人的身體會被拒絕

這個瞬間已經足以證明生長過程跟女性差太多了

人的思考來自經驗和群體，即使是願意生孩子的女性，也會知道有同胞害怕生孩子，害怕懷孕，害怕當媽媽

遇過騷擾就會知道那可能是短短1、2秒內發生的事，根本來不及反應，更不要說是去確認對方到底是「噁男」還是「未術跨」

即使自己沒有遇過，也聽過太多。

願意為未術跨說話的生理女，是即使知道恐懼跟風險存在，還是決定背負風險出來挺的人

然而這代表所有人都「應該」背負風險出來挺未術跨，否則就是「落後的」「可恥的」「偏激的」「膽小的」嗎？

我算是比較「勇敢」的女性，我會自己跑去一些危險的國家（鄉民最愛說那種被強暴活該的地方），但我不會去指責只想待在台灣不出國的女性很膽小，因為我無法代替她們承擔風險

如果今天孕婦擔心自己身體，不去搭雲霄飛車，路人會指責她太過小心嗎？為自己的選擇負責，承擔不了後果就不要冒險嘛。流產一次也是很難過，而且不可逆。

那為什麼女性擔心確切存在的性暴力，會是一種過度小心？就是沒人想承擔強暴墮胎的風險。一次也不想。

我知道未術跨要說「就因為你們不想擔風險，我就必須上性別友善廁所、宿舍也不可以跟女生在一起嗎！！」

喔。如果未術跨認為，被性侵懷孕的「風險」，沒有被路人發現自己是跨性的「風險」重要，失去理解與支持，也是很正常的吧

成長背景不同，心態不一樣也沒關係，人就是不斷試圖理解彼此的立場

但這些人連自己的「同胞」的顧慮都不願意去理解尊重，不得不問，到底為什麼會覺得彼此是同胞
覺得好有既視感，不就是那些喊著「兩岸一家親」，但是絕不理會你的訴求，只顧自己訴求的一群人嗎

如果後續想到什麼再講講。先謝謝噗幣，工作中可能留言會回很慢

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還想順帶一提，我知道跨性別者會自認為兩面不是人

因為同時有生理跟心理因素，跨性別確實可能無法完全站在哪一邊的立場，所以我個人的建議是

那就不要試圖站到某一邊。只會兩邊都融入不進去。尤其在沒有動手術的情況下，身體跟心靈就是分屬不同族群的。其實心靈也不怎麼像女性
如果連手術都沒做，那何不破除大家觀念，當個驕傲的第三性呢？

不好意思打個岔
接近光速時要改用的是狹義相對論
量子力學是範圍小到微觀世界(量子程度)時用的

doomsday_specter: 感謝!XD 我修正看看請再幫我抓錯

啊！再補充一下，關於安全空間為何重要，其實並不是安全空間真的有什麼保護力，很多時候是一種宣示(?)

女性在面對騷擾時，一不小心就會被反打「可能是妳多心了」「妳自作多情」「是故意誣陷別人」，很多騷擾犯也是利用這個方式在公眾空間犯案，只要女性反抗就立刻說是不小心碰到

這種情況下，女性躲到一個沒有疑義的空間裡，犯人犯案的意願會下降，女性也更能堂堂正正主張「他打算騷擾我」，無論是旁人或是真的要告，都比較有辦法處理

這些情境跨性別可能沒什麼概念，所以才能輕易主張「現在男人也是可以進出女廁，所以合法了也會一樣」

不一樣，光是我舉例的捷運阿伯可以大搖大擺跟進女廁，沒有人能趕他，這點就不一樣

跨性別支持者說「沒人會花這麼大心力犯案」，同時又主張「犯人有心怎樣都能犯案，所以不用防」，這兩點也是互相矛盾的

犯人只要有心，不用動手術，去換張證，就能自由出入女湯、女更衣室，接觸許多沒有反抗能力的女童，真的想犯案的話，這成本並不高啊？

國外推行過程中就是出現這種利用漏洞、自稱跨的人犯案，案例很多

像這位男高中老師，性癖是未成年少女而被開除，自稱是「愛女人」的跨性別者，槍殺了拒絕他的女同夫妻，然後被關進女子監獄

這對生理女來說就是地獄般的一套過程，你明知這人有問題，但是沒有任何理由把他擋在安全空間外，最終還要繼續被迫跟他關在一起
hiddenPretender on Twitter

就跟那種被迫跟強暴犯結婚，以避免被罵破麻的幾十年前惡夢一樣，只是惡夢沒有遠去，它以一個「我跟你同性別，我很安全你不能拒絕我，否則是歧視，你以為跑到純女性的空間就可以安全了嗎？嘿嘿想不到吧，我也能進女性空間喔！」的形式回來了~~~

哇恐怖片續集都沒這麼可怕~~~~

然後跨性別例子，幾年前我就已經遇到過了，只是是我的朋友

一位有在服藥的跨女（未術）跟她當朋友，她以「邀請朋友」的形式讓對方進了家門，最後被騷擾

事後我朋友非常低落，除了被騷擾的不舒服外，還有自我譴責「我怎麼會信他？」「他為何這樣騙我？」「說出去別人會覺得我讓他進家門很蠢吧」

那些是否不該歧視跨性別的自我質疑，女性自己就會經歷了。

如果相信的代價是自己的安全，其實我真的不願意。抱歉，我不會在領錢時讓別人站在我身後看密碼。我不想賭這個可能性。

朋友說以後不會再相信跨性別，即使有吃藥也一樣，這點我也贊同

話說，如果跨女想要說服女生她們多數沒有危險，那其實她們也應該先說服自己，跟一般男生在一起也沒有危險才對。

一般男性裡面，看見女生裸體就犯罪的比例也很低啊~

不能把所有男生當成犯罪預備軍啊，這是一種歧視

如果是受到來自男性的眼光就感到不舒服，那這樣也是一種主觀側的歧視啊~

btxjmr: 請問你朋友一開始為什麼會相信那個跨女啊？是因為對方外型已經很像女生了嗎？對方是以為你朋友對他有意思所以才騷擾嗎？還是就只是藉機騷擾？

我沒有要檢討你朋友的意思，只是好奇，因為支持跨的女性好像都非常相信他們的跨女朋友，但我從來沒看過有人解釋原因，所以我好奇是怎樣的原因讓這些人覺得他朋友這麼安全

就對男跨女的戒心比男性低而已。
而且那種信任感感覺就是莫名的相信他是善良的那種，我猜啦！

AntiaC: 或許這個影片可以解釋？ 【匪夷所思】一個男生故意裝Gay接近女生的故事...

這是倖存者偏差吧，就是相信才會成為朋友啊，善良的人願意相信其他人也是善意的，需要甚麼「原因」嗎？
大部分女生對相同性別的女生戒心低很多，他相信那位未術跨的心理認同，把他視為女生，雖然遇到了不好的事情，但我一點都不覺得他蠢

AkeyaIzumoto: poiu014: 天啊，老實說因為現在這些跨性別，戀童癖，誘導變性之類的事讓我覺得幸好我沒有打算要生小孩，現在媒體用所謂的進步價值洗腦年輕人，要他們忽視人心險惡和男性賀爾蒙這種東西去無條件相信別人，父母要他們小心可能還會被罵說你們這些人就是歧視，結果就只能眼睜睜的看著小孩把自己置身險境

squirrelmail: 我先說，我不覺得噗主的朋友蠢喔，我只是好奇原因

現在想想也許那些很相信跨女的人除是像前面人說的，是幸存者誤差以外，也許可能就只是不知道其實跨女不是都是TS？我其實之前也以為跨女就只是TS，所以也比較會相信跨女，但經過這幾個月的洗禮，才了解到所謂的跨女才不是那麼簡單的事

AntiaC: 雖然你沒說(也不覺得)噗主朋友蠢，我會提到蠢是因為前面提到的這段↓
「事後我朋友非常低落，除了被騷擾的不舒服外，還有自我譴責「我怎麼會信他？」「他為何這樣騙我？」「說出去別人會覺得我讓他進家門很蠢吧」」

因為善良以及對「同性」的信任而已。

即使不對頭，大多數女性潛意識裡會預設同性較不會在性和性別的方面對自己造成傷害，當事人遇到的跨宣稱自己雖然沒動手術，但心理層面是同性，於是相信對方不會帶來傷害，只是她的信任還是被辜負了。

我要講的有點偏主觀印象，但就我體感，多數女性只要把某個人「劃分在朋友區」，那就不會對他/她有情感與性的防範或想像，所以無關生心理男、生心理女，異女/同女也經常會把「生理異男」放在朋友區，而遭到對方的傷害⋯⋯

我把你當朋友，你卻想上我<-不管對方是男還是女，保護自己的心態還是要有

AntiaC: 樓上有人提過的，給你實錘。
現在沒在聯絡的人裡面有很進步的女人，很開心的表示自己是女同然後跟她的男同姐妹睡了覺得自己很解放。有人能接受有人就是不行。(攤手)
雖然我不知道對方會不會十年後發現自己其實不舒服又改口是性侵
這很尷尬就是這麼尷尬
於是我漸漸不再關心同運跟那堆酷兒三小事

aleonayagami: 謝謝，雖然說得再清楚，還是有人硬要女性吞下去
senjor: 對的，我完全贊同你說的，如果跨女認為女性遇到的危險是「少數」（即使女性的性暴力受害者是男性4.5倍），那首先他們自己就應該努力克服跨女在男性群體中遇到的危險，那也是「少數」，他們感受到的威脅也是「自己想太多」

DTankee_: solarday: b111120: squirrelmail: AntiaC: poiu014: AkeyaIzumoto: 謝謝各位，抱歉讓我一次回，朋友信任跨女的原因主要是這兩點

1.相信對方自稱是同性，因此信任同性朋友（跨女當時據說已有在服藥）

2.包容少數族群，擔心自己的拒絕會讓跨性別朋友感到不舒服
殊不知最後是她自己不舒服，真是諷刺的結局

其中2.包容少數族群，擔心自己的拒絕會讓跨性別朋友感到不舒服

這點是我認為她從信任未術跨女，變成全盤否定跨性的最大原因，簡單來說，如果對方是男的，我朋友一開始就不會答應讓對方進家門，所以讓跨女進門，原本就是她已經刻意告訴自己「放下戒心！眼前的人是同胞！」的行為

結果特地把防火牆關掉的結果，是對方直接把木馬病毒塞過來
這種被背叛的感覺，是我認為她大爆炸變得反跨的最大理由

btxjmr: 所以男跨女宣稱的服藥之後不具有性功能這件事情真的需要打折

除非那個藥可以讓性器官萎縮

沒有 吃個十年你都還是可以雄起

poiu014: twinnines1022: whenyousleep:

就變成我朋友很疑惑是對方騙她（其實沒在服藥），還是吃了之後依舊有性功能

我自己覺得反正不管哪個，我自己心中不會把跨女完全歸類成女性就是了。
我就真的沒有看過女性勃起可以讓人懷孕啊

對被性騷擾/性侵威脅的生理女來說

性侵一方到底自認是男是女，這些真的沒有很重要，重要的是當他有這個衝動時，他也有這個傷害能力，而且坦白說，掏出屌來性侵生理女，這個行為由跨女來做、或是由男性來做，根本沒有差啊

跨女可能覺得自己是拿女屌來性侵女生，是女同志性交，旁人看那就是單純的男性侵女ㄚ

whenyousleep: 謝謝支援，看來就算是服藥，生理上頂多也是比較弱的生理男性這樣

我真的是受不了跳出來想發表意見，砲別人都是順風發言，結果到現在還停在男女廁階段，彷彿女人會活動的空間只有廁所，都不用去游泳、健身房、宿舍、女校似的。

既然有隔間就沒問題，所以請問到底跨女不能上男廁的理由是什麼照這邏輯，跨女去上男廁，只要有隔間就沒問題了吧？？？

我記得吳先生是說他是「依照自己的心理認同」去上廁所

所以男跨女追求免術換證到底是為了什麼？
還有噗主這篇文章再精華一下，或許可以拿去給媒體投書一下，知道女性不支持跨性別免術換證的原由。

既然要講得好像比所有反對者看得更多、更遠，那好歹該走出公廁隔間吧？女性不是每天在公廁跟住家兩點一線進行活動耶？所以到底是想到了什麼所有人都沒想到，只有他想到的事情

隨便要分幾元性別都沒差啊，重點是不要拿著他們決定的性別硬要別人吞下去，尤其是逼人無視那根屌，指鹿為馬硬要說那是女人的身體，風險又要別人自己吞

仔細想想小餐廳男女共用廁所是因為廁所只有一間所以裡面只會有一個人啊 可是多隔間的環境不能類比吧

再次重覆，如果無法變性是經濟問題，請尋求社會協助

社會會給予獎學金、救助金、學費減免，幫助弱勢家庭上大學，憑什麼支持跨性的團體就無法募款幫助他們圓夢了？但不是因為有人付不起就一律免學費，讓學校直接倒閉

如果有人主張為了保護中低收入戶，所有人都免學費，我只覺得他是自己不想付錢，拿弱勢當藉口而已。

對我就是說那些「我付不出錢動手術，所以政府直接給我想要的東西嘛！」的跨性別

還是說，支持跨性的團體只負責叫別人改變心態，但自己並不想籌資幫跨性者圓夢變女人？

話說，我知道有人反對用社會資源去幫助跨女變性，但我個人倒是支持的。能多減少一個屌，社會就少一點紛亂。我也支持捐款幫助流浪貓狗結紮。

而且我其實蠻好奇，假設大家願意出錢助他們圓夢，這些跨女是不是突然間又開始捨不得他們的屌了。

spadequeen:

這是我聽過最喜歡的「反免術」論述。
而不是隨便亂炎上。

我有一個被伴侶盟洗到腦幹都沒有的朋友，以為「反免術」就是「反對所有跨性別者」，還給我偷換概念，天天激進左派不現實的烏托邦言論「人權人權人權」，這種就友盡，我受不了腦殘。

噢上面截圖還有一句，「為了變性剝奪生育權是否正義」

啊提出這點的就是想要作為男性生下自己的小孩，大過想變成女人的慾望啊。
那你就不要變女人，顯然它對你來說沒有傳宗接代重要
或者可以先傳宗接代或先留下種再去變性

而不是「吼我就是有種種原因不想變性，但大家還是該給我相關權利！」

那我也可以基於種種原因不想申請哈佛，但哈佛可以給我畢業證書嗎？這對那些努力申請哈佛的人就很正義嗎？

我其實不懂，這些人所謂的正義，不就是在嘲諷那些努力想要動手術變性的跨性別嗎？

「喔喔喔你說你弱勢上不了台大，好沒問題！用社會輿論逼校方同意讓你上台大！你好可憐喔！」

那弱勢家庭卻努力考進台大的是白痴嗎？

William0409: 那個想要當女大生的吳先生嗎(笑) 他應該去塔利班的，看他還是否覺得自己是可愛的小女生

poiu014: 我真的不知道他們想要什麼鬼。我甚至不懂他們形塑出的「女性」是什麼玩意，是用什麼文化定義出來的標準？為什麼「一定要變性才做得到」？
然後為什麼這個沒有明確定義的東西，這麼多人買單？這跟地下電台賣藥的說很靈很安全，但死都不去認證有什麼差別？

一有人出來問「所以你為什麼不去認證」

立刻大罵「你這是在質疑我們的成份不安全囉！！！」

對，沒有錯。
作為買藥可能會吃完傷身的一方，我懷疑不是很正常的嗎。
作為以後必須跟未術跨女共享空間的生理女，我懷疑他們不是正常的嗎，現在是他們要努力獲得我的信任，而不是我該無條件同意ㄅ

whenyousleep: 其實就跟青年旅館一樣，有些時候女性也會去訂男女混宿的房間（只要她不介意、或是別無選擇），但是為此去說「有女性宿舍沒意義吧」就很奇怪了

他們可以呼籲增加更多混宿房間，但要求女性不能享有屬於自己的空間是什麼狀況

JANE150: 就偷換概念，我從頭到尾都只反對不實標示，而不是反對萊牛萊豬（乾）

還沒有變性的人，那就是還沒有變性。我可以尊重他心理性別，叫他小姐

但是身份證上該標什麼就標什麼~~

身份證那個很好詮釋，踩死性別欄是生理性別，憲法也一樣，只要踩死男女平等和保障婦女權利明訂為生理性別就好了。
老孫那蘿莉控應該沒有想過有跨性別吧？

照樣造句:以分數成績做基準的話會導致只有努力用功的人才能考上好學校

喂喂喂這不是理所當然嗎

從男性朋友那邊聽到為了籌手術錢簽下去的案例之後覺得這都不是理由耶

百樓真的說得太好，免術跨跨們說不過這些XDDDD(大概又要幫人開除跨籍ㄌ)
當他們無法提出「生理女性不想看到陌生陰莖」的解決辦法，就會提出黑人白人種族隔離&女同也有性侵出來坦，這時候真的很難心平氣和去對話了，不想看到就是不想看到不行嗎？
最常見的留言是，要生理女或社會去處理/教育/防範性犯罪的人，而不是霸凌跨跨，導致弱弱相殘
沒有動手術就是男的，就是享受社會紅利的男性，跟女性一毛錢關係都沒有，完全不弱

如果想說服目前還在狀況外的中間選民或長輩，關鍵字就是「女湯、女更衣室、陌生人的陰莖」。
原本沒有想太多的人就會意識到不對勁，開始懷疑伴侶盟的跨跨到底想幹嘛。

看了噗主朋友的事情之後很有感觸。如果男人可以藉由轉變自己的身份成某某族群而將他的一舉一動從侵害女人的嫌疑中豁免，那麼所有男人都會想辦法獲得這種豁免(「我跟其他男人才不一樣！」)。女人根本不該相信有任何身分可以使男人具有這種豁免，因為每當我們相信的時候下場都不好(所以我們會聽到「因為他是 神父/師長/同性戀/老爺爺/殘疾人/女性主義者/父親/兄長/醫生/…，所以我以為他是不會做這種事的」)。「跨女是不會做這種事的！」和「神父是不會做這種事的！」在我看來沒有什麼差別。沒有一種身分可以理所當然地使男人獲得指使女人對他卸下防備的資格，這種資格不應該存在。

晚點回覆大家留言～～朋友剛才line我，所以回覆一下大家的問題，總結起來是這樣

1.對方外表很難確認性別，要問也不太禮貌，所以相信對方自己聲稱的性別(女生)

2.對方自稱讀北一女 對不起因為太好笑我立刻請他讓我放上來
另外有個我記錯的細節，是對方邀他進房間，但其實也沒差多少，朋友平常是不會單獨進男性房間的，但信任跨女所以就同意了。

aleonayagami: 按照這類型的人的風格，搞不好還會嗆妳說『不是北一女又怎樣，妳學歷歧視嗎？』

我有ㄐㄐ所以北一女不讓我念，北一女歧視跨性(設計對白

心理認同是北一女，北一女不認我學籍是歧視（諷刺

是說其實北一女以前（4、50年前吧）真的有收男生啊，但是那是在分校而且是初中部（在新店）

我心裡認同我是窮人 請給我補助和優惠 即使我的財產超過標準很多

我只好支持 有屌廁所跟無屌廁所

solarday: 也是吼，你不提我還忘了，其實我還常幹相同的事，但幸好我的男性朋友都很正派

其實有點感謝之前的鮭魚之亂，「怎麼會有人為了犯案花這麼大心力(換證)」就跟「怎麼會有人為了吃幾天鮭魚花這麼大心力(改名)」一樣。
事實證明門檻只要不高、甚至降低，就是會有很多人願意這麼做。

Lunar_Spirit: 這個例子真的蠻好的

自己出錢蓋啦幹