不太能接受最後「為了防止少數人犯罪,犧牲換證的權益」的說法
應該探討如果可以免術換證,該有怎樣的配套措施以及如何實行?
否則受害者是一輩子無法抹滅的傷痛,怎麼可以寫「因噎廢食」?
只要出一個老鼠屎,受害者都可能是一個以上的數量。(1/2)
也許有人會說:開車有風險,所以不開車?
不是這樣非黑即白,而是因為開車很危險,所以制訂了一大堆的交通規矩、開安全的車、走該走的車道,甚至你違規還會罰款。這些才是真正要討論的方向不是嗎?如果不想增加配套成本就要所有人買單也太一廂情願了。
免術換證OK啊?架設友善空間專門給免術的,跨女進入純女性空間傷害女性,加超重罰則。而不應該是是直接讓跨女去生理女的環境便宜行事。
要知道免術在生理上女性永遠輸男性的。當然會被大量反對。
請問寫這集稿子最後幾句的是生理男性還是對自己很有自信的生理女性?
很支持眼球做嚴肅得議題,但這種議題不夠謹慎寫稿,就是激怒反對者而已。
(2/2)
大概可以預見偷偷說或是公開會有人講「之前燒77現在來燒我大官媒不能忍」吧。
哩西咧工三小
「即使他換證成功, 他所犯的罪也不可能因為跨性別而被減輕量刑阿, 又不是精神病!」
所以被傷害的女性咧?
影片下面的支持者他們好像還卡在跨性別者需要「扮演女性」,所以才會認為犯罪者不會花這麼多心力(但其實去查案件也能找到,也有人裝成是gay的,其實都有),法律只是後續懲罰,沒有前面的社會防護網根本只是增加案件
真正因噎廢食的是提到配套就大喊歧視的傢伙吧
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
自從上次平台洗留言之後我嚴重懷疑伴盟自己人,所以正在打留言中#
哈哈哈我就知道這一天會來 (乾笑
視網膜跟77和呱吉不是都那個什麼歡樂無法黨的嗎?自從知道這一點之後我就做好視網膜會說出跟77半斤八兩的東西的準備了
總是有從夢裡醒來的一天(點菸)
雖說鴿子常常get不到笑點根本沒看沒追
眼球沒在看
然後「又不是神經病」的那位youtube留言,他到底知不知道「所有性侵犯(包含假跨)」的案例中,也有跨性別者被性侵(真正男跨女 女跨男那種),而不只有生理女自我認同女 生理男自我認同男的?
提到配套就大喊歧視,我猜測有分兩種
1.被伴侶盟激進左派洗到腦幹都沒有的腦殘棋子
2.性侵犯(未犯案)以及戀童癖(未犯案)
我,就,底下好的反免術留言多看多按讚了(
我覺得他的笑點還蠻好理解的欸?高雄韓總機還在的那段時間的影片都挺容易get到,然後他的直笛伴奏是真的很有戲
只希望視網膜不要跟77一樣啦……拜託快去補一下進度……嗚……(胃痛
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
重po啦,不見第二次我就只能說眼球的目的夠明顯了吧。
來洗資訊給沒有跟到戰場,覺得官媒可愛官媒有趣的人。
鴿子的重點:
爭取跨社會性別的生理男人進入女性空間、分享女性資源,獲得女性所有權益(但不負任何傳統社會對女性的要求義務)。過程中不要厚顏無恥拉TS變性跨性別或是有配套的間性人(雙性人)掩護,還不會讓人看不起。 有錢讓眼球出來洗地(77反而還沒動作但也不知道是不是準備跟上),沒錢去街上講大實話,心態不就跟檸檬一樣噁心?
太長啦 wwwwww 以他們的觀眾來看可能會很像來找碴的 wwwww
我剛剛巡過一輪,裡面其實還是有人是支持有配套的…他們可能不知道現在講話最大聲的伴盟說都是歧視通通不要的吧?
讀留言按讚中也回報一下,鴿子新舊兩則精彩留言都有看到還在喔!
個人使用YT留言的經驗也是,有時候新影片會有不少新留言,可能留言區系統一直刷新(排序的依據也很微妙),所以剛留的言會連自己都翻不到
鴿子不會放百樓那噗,因為鴿子不吃心理性別那套。平常要怎麼玩測驗說自己怎樣都隨意,上升到整個社會要更加複雜化,美其名叫體貼,說難聽點,只為了保護那個
沒有被他人肯定就會碎裂的自我認同,還是算了吧。
體貼是一個人不做沒關係但願意會很好的美德,可是這不是義務,也沒有義務上升到影響法律甚至其他行業的規定。
難不成這個歲數的生理性別保險比較便宜就突然承認自己生理,下個階段心理性別比較便宜就突然流過去,保險公司拒絕還要被告484?
不要給任何膠開大門門縫的機會。
這是之前亂看後放在咩某噗的東西
【討論】只是一位快要動手術的跨性別女 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特 (少截的部份是巴友個人照片,就不弄了)
小E做了什麼努力?沒有。
事實就是今天推他出來,大家的反應不是「聲音低沉的女性」而是「橫看豎看就是個生理男」。
是多痛苦?痛苦到連開完刀變性後取得都熬不過一定得現在拿?
還是大家等你求子成功後還得聽你說孩子誕生讓自己改變心境決定要維持原樣(但法律上我就是生理男人法律女) 是吃的藥不一樣還是……?(對這塊不熟悉)
那可能就是你使用的藥,健保沒給付吧,自費用藥……?
其實我去摘除頭皮的脂肪瘤這類的手術,原價一萬多元,但實際上,我只付了二十元。
手術有沒有納健保其實很重要,他們真的該摒棄性別不安和認知障礙不是疾病的觀念,把它納入疾病管制,手術的費用搞不好會比較便宜。
檢附一下我摘除頭皮脂肪瘤的手術費用,我是在義大醫院摘除的,所以比較貴(?)。
poiu014: 承認這個是病就不能名正言順綁架TS,
還有他們瞧不起精神疾病,就算有性癖人包在裡面也不想被講瘋子(刻板印象)
有些討論說怎麼推小E不推吳出來
思考了一下,不是吳根本沒有要開刀,就是要減少曝光讓別人去爬吳的事情(第二位免術男換證)吧,大家可以去留言讓其他剛加入的注意一下這個事情也不錯。
另外也有人吐槽「有錢宣傳沒錢幫助有開刀需求又哭窮的人啊」,真的是諷刺到極點。
就像投票,有錢做娛樂但沒錢買車票(還不是說買不到)
噗U
2 years ago @Edit 2 years ago
dove_packet: 伴侶盟推出來的免術換證者,其長相都有男性輪廓,世界之神
吳先生宇萱還比較有女相,小E整體就男的。
他們應該可以找到一些長相秀氣的男跨女吧?
我去留言說未術換証罔顧女性權利,結果被刪評......唉......
這些人是不是忘記手術都要麻醉是有多痛?事後痛也有止痛藥
噁男噁女在做出讓人反感的行為時,哪個不是覺得自己抱有好感被傷害。
kagawarei: 他們最終只是顧左右而言他,全世界最可憐的都是我這個需要他人買單才能成真的自我認同(邏輯矛盾)
pj1009: 如果是剛留言,可能和鴿子昨天一樣只是刷不出來(?),大概。
Elfan_G:
我下注不給請會轉頭嘴有點年紀的女同事早就不可能有月經了為什麼還可以請
(但事實上人家確實還是有)
搬運過來
女同們或是身邊有這些好姐妹的人啊,如果不想將來碰到女屌強姦還得反省自己不夠進步,有投錢的該思考一下了。
目前觀察應該是沒在刪留言
但看到一些寫免術跨犯案的留言會不見我覺得是因為戳到YT自己審查機制(強姦、自慰之類的關鍵詞)
wimpish591: 答:女同事的年齡跟月經可以羞辱但是不得指出你是生理男事實,女同事同意你說出他年齡跟停經了嗎?你揣測的嗎?你不同意別人給你出櫃,你就能把別人隱私報出來?你走路是抬頭挺胸直著走還是趴地上橫著走要大家把目光放你身上避免踩到你
wimpish591: 人家更年期過了沒停經了沒這才真的叫隱私...連準備衛生棉借同事都做不到的噁跨真的不用幻想自己有月經了
我一直很希望可以單純的從生理角度去區分特定區域的使用者......
特定區域(如宿舍)會區分性別本來就是建立在使用者的生理性別, 然後提供對應的設施
他們認為的性別認同在心理上, 本質上就是不一樣的
Lexapro10mg:
這幾個月下來,我體會到的就是「這種人完全不會尊重生來就是女人的女人」
對某些噁心男跨女來說,生而為女性的女人就是「用來」讓他們覺得是女人的存在
是道具、背景的一部分罷了
他們才不會覺得道具/背景圖有什麼隱私,有什麼權利
Elfan_G:
他們的邏輯大概會是「你知道我是男的,不就知道我不會有月經了嗎?這是我的隱私耶!」
wimpish591: 所以我一直都很好奇,假設有一個給女性使用的空間但不會有女性進去(排除歧視可能,總之就是不會有生理女去用,但仍然是女性空間)還不知道跨願不願意進去使用呢
越看越生氣,我的自我認同是貓,我可不可以不穿衣服在街上跑啊?可不可以不繳稅啊?
一個尊重人權的國家是,當我說我的自我認同是貓的時候,不會有人阻止我買貓食來吃,不會阻止我戴貓耳貓尾巴上街,也不會有人因為我自我認同為貓就決定不雇用我或把我開除。但不代表我可以不穿衣服在街上亂跑,可以強迫寵物美容師幫我剪毛、強迫流浪動物之家一定要收容我,或是參加貓咪跑百米大賽然後站起來用兩隻腳跑。
@lester850 - 話說美國的拉子酒吧快倒光了. 因為不能拒絕宣稱自己是跨女同性戀的男人進去虧女生11月的噗但是新加入的可以看一下國外有多荒謬。
會貼來這其實是順便想講裡面提到的「性癖展示遊行」這點,當年噗浪吵同婚時就有分成兩派「你們奇裝異服誰會注意你們的訴求」跟「穿人模人樣又有誰真的在乎?你們這群假道學」,當時鴿子是前者,
那個時候前者幾乎被噴到不像話。
講古也不是要說什麼預期心理很準叭啦之類的,而是想說,當人在狂熱狀態下真的會很堅持這樣有什麼不可以,時間會證明我們正確。其實也是一種信仰概念,而現在想要避免被加強剝奪話語權的現在,真的得加把勁努力了。
癥結點應該在「什麼樣的程度算是傷害/什麼樣的事實程度是傷害」
輕則「你說我是男人/不承認我是女人就是歧視」
重則「你沒下意識把我當女人看就是歧視」(ex 衛生棉)
然後這兩種例子都出現過了,吵了幾個月,連一個廣義定義都沒有
上面兩則如果是廣義定義的範圍,那大家都不要做人了,一做人就有歧視跨的可能
他們的支持者很奇怪,一直要跨性別「做自己」……
問題是這個做自己會傷害到無辜的女性,不是嗎?
因為一般人會認為有需要被重視,有痛苦的是TS吧
眼球裡面出來發聲的實際上是什麼沒辦法直接影響觀者認知
就像去年跟JK吵的可能很多是TG,但是普通被洗風向的人會以為JK是在欺負TS
下意識就不能控制啊
越硬要跳進女性框架一般人下意識就更不容易改變好嗎,為什麼不先自己改變恐男的下意識啊(
zenixzeni: 女生做自己,就沒搞頭了……
男跨女對女性的了解和認知就像跨性別認為哈利波特作者不了解哈利波特那樣吧?
大家都可以做自己,誰要去動到身分證,還要整個社會陪你玩
跨性別被提醒自己不是原生性別就會感到羞辱的話
不知道拒術的是不是每次尿尿都會被自己羞辱
看來立場很清楚了
把圖放噗首了,拿不對的東西類比,就是在迴避問題。
zenixzeni: 待術的來說句話。還真的每上一次廁所,就被自己的性器羞辱一次。誰會想留著這種東西啊。
misaraya: OH……稍微說一下,鴿子個人在這個河道講跨性,基本是講TG而非TS,如果使用的文字有讓你覺得被地圖砲,絕非本意。
@oo19 - 跨性別議題的論述很多了我沒辦法說的更好,想想還是在個人河道表態:我支持跨性別。人當然可以...哈哈哈哈,突然想起兩個多月前有人說反方都是在打恐嚇牌讓人不敢講話,然後鴿子跟了這麼久,恐嚇的幾乎都是支持方。
「你支持反方就友盡」
人當然可以選擇也應該用自己想要的樣貌方式活著。但,不應該要求社會買單。尤其是跨社會性別這些人。 女性法律身份可以享受很多東西嘿
有人知道政府給單親媽媽資源嗎?因為女性在社會上很弱勢。
有人知道女性的創業貸款有優惠嗎?因為女性在社會上很弱勢。
有人知道為什麼會有婦女保障名額嗎?因為女性在社會上很弱勢。
除了「因為女性在社會上很弱勢」還有「因為女人的法律身份」,讓除了生理事實外還有「法律保障」的關係。
正方是不是都很愛情緒勒索?
不支持免術換證就絕交,不支持免術換證就是反跨、仇跨、恐跨!
女性會有月經,但是討論月經時排除跨女⋯
分享國外免術換證後,女性被跨女性侵的新聞,還有女性的運動賽事被誇女性洗版
免術換證會降低他們的犯罪成本
誇誇那麼可憐無辜,怎麼可能是跨跨呢?
犯罪的人有精神疾病,跟性別認同無關,他們會犯罪就是會犯罪,但是免術換證降低他們的犯罪成本什麼的,應該是別人要去想配套吧?
我還沒有被鎖
對了我就是那位被回摩天輪的
Lexapro10mg:
剛剛在別的地方聊天,得知了一個給女性用但女性不想用的空間了
我本來真的只能假設性地思考會怎麼樣,但沒想到有這種事"XD
fhrop450215:
OK啊,鴿子的噗除非特別講不要轉出去,不然都OK
只是有要轉別的噗友回應的東西記得問一下(?)
突然想到我的留言好像太長了,這樣之後上不了刁民大攔轎
眼球底下的那個回應也太傻眼了吧
就算真的發生跟摩天輪結婚,除了當事人之外也影響的範圍也很小
國外免術換證是有真實受害者出現的情況欸...
PABIYE: 他們會覺得受害者是少數個案
不能因此就不顧跨性別的權益
PABIYE: 我跟腳踏車在一起談戀愛超過十五年了,其實沒人看出來@@"?
winds9598:
bearuncle: 好難相信被刪(震驚)
印象中其他議題也不會特別刪反方,頂多放觀眾自由辯論?為什麼碰上跨性議題,同一派(?)的正方就是想辦法刪反方言論、取消反方...
poiu014:
談戀愛跟結婚可能還是有差,跟摩天輪結婚爭取法律效力能享有婚假 PABIYE: 你可以往上拉,上面有討論刪留言和鎖帳號的。他連倒讚都不給按了
這些人在講跨女可以進女性空間的時候
是不是都忘記自己身邊有女性家人…
而且會去鑽漏洞的絕對不在少數人
過一陣子大家就可以看到偷拍片成倍數成長了
看到有留言說英國通過後「女性」性侵犯人數突然暴增五倍,覺得怕
lcnWinter123: 對啊,之前就有討論過喔
英國的性侵定義還是陰莖插入,然後這些人因為自我宣稱寬鬆政策的緣故,可以自稱女人
總之這兩題我覺得是這樣讀的:
不讓中共滲透看看怎麼知道
不讓噁男進來侵犯看看怎麼知道
bitchgodie:
不讓噁男進來侵犯看看怎麼知道→犯罪了也有受罰啊,這不就是配套?
太讚了國立東華大學的學生!
時事關注噗
2 years ago @Edit 2 years ago
我是覺得
防範於未然
跟
放寬界線讓明知會發生的無可彌補的傷害發生了才擋回去
很多人選後者這一點我不理解
「沒這麼嚴重啦!萬一怎麼樣我負責」
然後往往造成的都是他無法負責的後果
懲罰犯罪者並無法彌補受害者的傷痛
然後這些人最可笑的是把已經存在的法律當成配套措施
可見他們覺得法律本來遇到跨女就要止步
所以懲罰性犯罪的跨女是他們左膠特地想出來的配套措施、是很貼心的服務喔真是好棒棒,遇上了記得要用一下喔,這樣。
bitchgodie: 因為大家都不想當壞人,如果推了之後別人出問題,自己就可以當好人出來說要改善,大部分的人都是自私的。
bitchgodie: 左膠的社運價值:燃燒別人,照亮自己。
所以選擇後者很正常,因為他們從沒想過自己以外的人事物會如何。
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ - 眼球中央不意外啦 跟七七還有博恩都是好碰友,還有白靈果一掛 只是這麼晚才跳下來還真是意外引用:
hotdog808 :
他們用的話術還是那幾套「不會有人為了犯罪去搞免術換證啦」「有必要為了幾個犯罪者,犧牲跨性別權益嗎?這樣是否因噎廢食?」
噁心透頂的話術
有犯罪者代表有受害者,「有必要為了少數犯罪者,來犧牲跨性別權益,是否因噎廢食?」等同於
「有必要為了少數受害者,來犧牲跨性別權益,是否因噎廢食?」沒錯,「為了跨性別權益,幾個台灣女人被強姦或受害了又算什麼」,這才是眼球中央這次影片最令人生氣的點。
還順便教育大眾二元廁所也是很危險的,覺得二元廁所很安全是錯覺。
女人從小到大被教育去哪裡都很危險,不需要你們這些男人耳提面命
為了犯罪去搞免術換證不是不可能啊(看來自國外的警告
再說,有那些進步價值份子和感覺良好份子,那些個噁人根本可以坐著等成事
所以我覺得還是蓋第三性空間讓無屌女性使用、一般女廁所女澡堂女更衣室就讓給跨女,省的被他們說歧視
時事關注噗
2 years ago @Edit 2 years ago
話說回來我是有看過舉止非常女性化的男孩子被男同學霸凌,平常也是跟女生比較要好,看了也會心軟說是不是讓這樣的男生跟我們一起就好了
如果每個跨女都是那樣的其實我不會太排斥
但問題是不可能都這樣
而且一堆人早在摩拳擦掌準備要利用這一招進入女性空間,以前進去偷拍,在進廁所這個階段就會被警戒,但是修法之後進去女性空間變成不是問題,可以犯罪的次數變多,而且不一定會被抓到。
殺頭的生意有人做,而且比以前更好做了,只要把攻略都讀完就可以拿到證明
而且話說回來為什麼總是在這種議題上要犧牲的是女生?
在很多放寬底線的議題都是一樣
讓中共利用言論自由來傷害民主這一點也是一樣
聖母給左膠當
然後害的都是別人
真的很sjw
wimpish591: 遙想加州
每次都加州都搞成投票不用驗身份,而去買漢堡卻要看盤查有沒有打疫苗的荒唐世界了
國外的進步派不但支持免術還順便洗腦青少年要當跨性別
「舉止非常女性化的男孩子被男同學霸凌」→性別刻板印象的問題,也是他們愛拿來救援的葉少年事件後該推動的性平教育,結果現在是倒退二十年在打。
時事關注噗
2 years ago @Edit 2 years ago
dove_packet: 他們不是要求男生以平等待之,卻是要求女生體貼這樣的族群、甚至犧牲個人安全來完成他們的理想
不知道他們有沒有問過自己身邊的女性朋友、女性家人
是不是願意讓未手術跨女進入女性的私人空間
跟自己一起上廁所一起換衣服一起泡澡?
我猜是沒問過啦
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
bitchgodie: 偷偷說有個檸檬的經典回應可以參考一下(有放在回眼球的回應中最下方)
應該說他們自己都知道問題在哪,自然不會去問衝擊更大的女性
bitchgodie: 扮女盟跟其他想要得進步美名的網紅們就是在慷他人之慨啊!他們很多就覺得先給他推行下去再說,沒事他們就賺到一個推進台灣性少數權利的好聽抬頭,有事的話就馬上裝沒事要不然就是推辭說這都是因為實施上沒弄好,然後雷射切割開除跨籍,更糟糕一點搞不好還要檢討女性受害人
時事關注噗
2 years ago @Edit 2 years ago
AntiaC: 好個性別平等
出事就切割開除跨籍這一點,有夠像中國飯圈
時事關注噗
2 years ago @Edit 2 years ago
當他們看到自己老婆跟另外一個男人在床上相擁而眠,然後老婆聲稱對方是未術跨女閨蜜的時候,他們一定要好好說服自己那個不是隔壁老王喔
什麼,居然四個月了。
嚴格來說從奧運就開始了
要求跨女退出女性空間(x)
要求拒術跨社會性別女的生理男人退出女性空間(○)
你有好朋友不代表大家都是你那個朋友,是要講幾次啦。
就跟你家老爸不會打老婆不等於全台灣的男人都不會打啦!!!!!!!
我想他應該是當高級人類當得太習以為常了,完全無法意識到自己根本就不應該質疑+要求別人質疑自己,啊是把絕對正確的標籤往自己身上貼嗎?
痾...他自己跟跨性別有高密度相處所以證明了什麼😂
交朋友跟要不要共用私密空間是兩件事吧
PABIYE: 大概是想趁機嘴之前反方有人提過「請他們和拒術跨來趟旅遊+泡湯這種高密度互動」吧,但……人家講的是陌生人,不是講你篩選過的好朋友呢~簡女士!
Lexapro10mg: 覺得自己做正確的事情所以什麼發言都是正確(這樣吧
他是真的滿相信自己很正確的
光是
"對核心自我的否定"←小姐你哪來的依據?
"或許是因為生活中完全沒有跨女好朋友吧"←又哪來的依據?
完全靠幻想評現實的人沒發現自己活在幻想裡也是正常啦
忍不住想貼自己前幾天打的這段話:
喔,我當然相信諸位的跨性別友人肯定都很nice,如同我相信我的男性親屬一般,但這不代表當某天夜裡,我的男性親屬無意間在某個小巷子走在某個獨自行走的女性身後時,他不會被警戒被懷疑。
相信大家都能理解該女性為何擔憂,而不會質疑她把別人當潛在的犯罪者。
簡這種話又是提油救火,同樣一套說法,不就是護家盟也說自己有很多同志朋友呀
剛才有大略翻一下但我跟不上這個連結wwww
雖說一直以來他們超連結的點其實都Get不到
他們感覺像什麼就直接拿來連結...了吧
生理女性的處境跟台灣主權比較像吧
一天到晚都有人想要模糊界線
時事關注噗
2 years ago @Edit 2 years ago
跨女和生理女都是女性不要分那麼清楚
=>大家都是中國人不要分那麼清楚
鴿子🕊
2 years ago @Edit 2 years ago
剛才看到有人分享眼球中央的新發言
雖然我還找不到要去哪裡看
伴盟不知道會不會森77 團隊成員誤留(x)
沒切帳號的真性情(o)