主持人：許秀雯律師

主講人：陳牧宏醫師、陳俊愷法務專員

與談人：

蕭鈺芳(行政院性平處科長)
潘營忠(內政部戶政司科長)
黃嵩立老師(總統府人權諮詢委員會委員)
郭玲惠教授 (台北大學法律系)
蔡瑩芝 (同志諮詢熱線)
吳宇萱 (跨性別當事人)

堂堂醫生你會不知道提早給小孩用藥會怎樣？

令人髮指的是「兩歲小朋友就介入」，我可以合理懷疑那會是變態大人擅自決定小孩該長成什麼樣子的概念嗎？

網頁我沒做鏡像備份，要備份的記得用蛤（撿人家現成

現在這些人真的瘋出一個新高度，就像是國外小朋友拔髮夾、摘項鍊就代表她或他是個跨性別！！！！

兩歲是要玩殘一條生命嗎？

poiu014: 窩覺得好可怕，這是一個把好好的正常健康人玩殘的節奏

應該有是粉紅色大象跟甩髮夾那套

就只是排拒氣質不符刻板印象的小孩而已

dove_packet: 跟本邪教那種燒符水給孩子喝的概念 超還願的劇情

aleonayagami: 我剛才看到真的要暈倒了，兩歲耶？哈囉？
hibariameya: 我要尖叫一下
poiu014: 女兒紅裡有女兒，那伴盟玩這招永續社運是來幹麻的
更可怕的是你一個執業醫生居然還能支持這種演講還敢出席啊

你看許大律師自己也是律師，都敢出來丟臉了（

而且醫生還是主講人？？？？

好可怕，有政府官員

雖然他們可以反駁說誰要兩歲餵藥啦，但是不管幾歲，14歲以內跟後面也不行啦！
sinupsexy: 青春焦慮就可以先錯認自己要變性了（扶額

sinupsexy: 之前都有人說12歲就很成熟很有想法了（默

拒術跨自己覺得吃藥手術很傷身結果要推動法案讓小孩吃藥手術

dove_packet: 美心就是因為何老師泡在酒裡面七天死掉的
轉換伴侶盟的說法 兩歲嬰孩就是因為伴侶盟用藥殘害一輩子...甚至活不下去而死

以後會有伴侶盟代表6 歲小孩告小孩父母不讓他/她做變性治療了

嗯.........？他們不就是用二元性別的表現在判斷男女跨不跨嗎？為什麼小女孩想穿褲子就要肯認？？？多的是野生女孩想野所以穿褲子啊

「其實人在受精卵的狀態都是女性，在性荷爾蒙的影響下，才會有所謂的生理性別分化。」
為什麼才第一段開頭就能用自我矛盾的前提開始orz

chill_jaewoo: hibariameya: poiu014: Crispychicken:
查了一下女孩子最早八歲就有發育徵兆，所以他們是要幾歲餵藥啊？要挑戰中國那個把幼兒園當妓院在給藥的案子嗎？？

f787f: 窩不知道（這已經不是有沒有讀書的問題）

幫忙備份整個網頁內容

dove_packet: 窩不知道 我只知道我看到我有月經就會想當男的...(死

搭配組合技，推動以被虐身心受創的名義剝奪父母阻止孩童進行不可逆手術的權利。

這種玩意你們有本事給我去火車站好好講，看看會不會被打。

zeiya: 這些人就是你突破刻板你就是跨
（邏輯死亡）

要是真的搞下去就是國外現在一堆告醫生的狀況了啦

有一股神秘力量有計劃的在法治上推動台灣進步化

我從小愛穿褲裝多於裙裝啊幹。覺得女生就一定愛穿裙才是刻板印象吧！？

那個小孩子如果是第二胎很多是撿哥哥姊姊衣服穿，如果上面是哥哥，妹妹也可能穿哥哥穿不下的，不代表這孩子要變性，總而言之這個說法根本有病悖離現實

kagawarei: 我都穿我哥的衣服...ㄍ...開心^^

poiu014: 鄰居的小孩子也是這樣啊，一想到伴侶盟會搶人家孩子亂變性就

kagawarei: 但我每次看月經都會碎念"我不是男的嗎？"(哭

恐同父母和代理型孟喬森父母表示快樂

同性戀好不容易證明同性間也是可以相愛，但又有人要扭轉人家性別

hibariameya: 上次那個要大家讀書的17粉大大論點，基本上世界上真的沒有同性戀ㄅ

之前還有偷偷說跑出來說「其實大家都沒有自己想像中的『順』」
順性別也不順性別了，同性戀當然也不存在囉

dove_packet: 這類器質手術影響最大的在間性，
也就是基因導致體內真的有男女兩套生殖器官的人。
外國的間性有發現一個矛盾：
有的間性抱怨父母在他幼年不懂事時就擅自幫他決定性別，
做了不可逆手術切雞蛋後發現本人認同還是性別男，喜歡女性，
導致他只能當「擁有勉強能懷孕的女性生殖系統但性別認同非女的」女同志...
但另一個案例的間性抱怨，父母等他成年才按本人意願讓他動變性手術，導致錯過手術搭配賀爾蒙治療的黃金時期，
就算變性了，剩下的器官仍然發育不全，效果很差。

性別就是性別，我就只講生理性別。社會性別就不必惹（恕我拒絕）

btx7812: 結論：人類難搞

但提早餵藥的問題國外現在燒了大坑都還沒辦法圓過去，先不要

該醫師是攻兒童精神科

dove_packet: 沒錯，以間性們的案例而言，
前者至今埋怨父母對自己身體造成不可逆影響。
後者雖然錯過治療黃金期，手術效果差又得多挨刀，
但至少是自己選的自己負責。

mirrorflower: 然後出來禍害兒童

mirrorflower: 太棒了，一群人在討論給兒童不可逆的藥物和手術，然後主講的唯一一個醫生是精神科…

我.....我真的不是有意歧視精神科
可是那幾個出來嘴防疫的......

不是應該請內分泌或兒科醫生出來嗎…

就算他們最後說「2-14歲是拿來觀察、投藥的時間，實際手術還是會等成年」，我一樣只能說下地獄。
用藥物控制身體自然的成長，管你拖到幾歲才開刀都是在殘害一個人的健康狀態！

小孩的人生不是拿來給外人自我滿足用的！

推動以被虐身心受創的名義剝奪父母阻止孩童進行不可逆手術的權利。
>>>那2歲~14歲那時的吃藥跟變性手術
2歲開始的介入照顧會有誰都剝奪父母的權利了不是嗎

mirrorflower: 產業一條龍啊（至於什麼一條龍，不好說

從小介入....好病態的想法
可能會對小孩會造成不可逆的傷害阿
而且也不是小孩決定的....
把想法強加在孩子身上 甚至造成傷害 一群邪惡的大人

我真心覺得 拜託不要 仔細想想 超可怕的
就讓我想到我小時候不喜歡穿裙子
依照它們的邏輯我就可能被抓去迫害 造成身體永遠的傷害
而且我沒有決定權 明明我不想要變性的
就算我生理女 但心裡認同偏男性好了
但不代表我想要變性阿
好噁

我的想法是別說用藥，連肯認那一步都不應該做。如果有一個孩子從兩歲開始就被周遭的大人當成另一個性別來對待，我強烈懷疑他之後到底還有沒有辦法自己判斷整件事是對還是不對。想想有多少人小時候傻傻地相信長輩跟他們說他們是堂堂正正的中國人…

xxx83221: 不說這種堂堂正正中國人，不就已經有個超級違背實驗倫理的雙胞胎實驗嗎……

dove_packet: 性別產業一條龍，從Mermaid到Stonewall一手包辦…

dove_packet: 我記得進步派反而很喜歡用大衛的例子，因為大衛很早就發現事情不對勁，而且表現出很多男孩子氣的行為和對女性化的反抗。只是我還是很懷疑大衛的例子可以通用，因為看起來他不是那種從小就很陰柔的(高機率可能是)同性戀男孩，我懷疑如果他是的話他還會不會那麼早就察覺。

兩歲是什麼概念各位知道嗎？？聰明一點才剛剛牙牙學語會講簡單單字而已，發展較慢的，尤其現在很多高齡產婦、早產兒比以前高很多，兩歲甚至還不太會講話好嗎，是懂什麼性別？！
身為家中有小孩的人要氣炸了

兩歲就可以玩粉紅色大象了呀（？

kageo: 他們就是要玩……國外那套……
可能連小孩子穿不習慣衣服都可以直接喊要介入處理，觀察期間投藥……（家裡沒有小朋友的也快氣炸了，超級荒謬）

xxx83221: 我覺得捏造了一個設定之後，會反抗或是錯亂都是人之常情，拿來當通用的狀態根本不正常

aleonayagami: 呃，我是看不出來這和戀童的關聯？突然滑出這個觀點看了不舒服

假設買給小孩子的清一色都是粉紅玩具，他怎麼拿也是粉紅玩具啊(離題)

dove_packet: 即使國外也不正常啦，國外小孩又不是吃仙丹，發育再好兩歲依然還在學說話好嗎

zeiya: 因為性權派也會主張兒童性自主，然後給青少年用藥也會讓發育遲緩，接著外國有一批人趁機推戀童除病化

再加上他們在這過程中會一直削減家長的權力，不斷說孩子也是有自己的思考，於是一個幼童與他人發生關係跟用藥就都不是家長能阻止的了
這些影響則會利於戀童控制孩子

到底是有什麼毛病啊他們...

既然他們的主張是２歲開始介入照顧
１４歲以前吃藥變性
主張的就是２～１４歲都有「自主權」
接下來就能主張「性自主權」把這套理論通用到２～１４歲小孩身上

中國已經發生幼兒園變雛妓的問題了…

以前認為是陰謀論+1
但看到有人不斷鼓吹孩童也有性自主，就…

這是什麼我全都要的進步......好奇有來源嗎？

兩歲就要介入，你乾脆把抓周當成性別決定大會好了

順便放把菜刀，看小孩會不會在抓周碰到，長大殺全家

我遇到的是在私人群組，不過感覺滿多性產業的人都是這樣想的，跟我站對立面的幾個都有相關背景

不然就是…左到難以置信

zeiya: 來源的話沒有太具體的，所以目前大部分人都還在一種「我知道這可能是陰謀論但看起來很像真的」的地方徘徊。
不過我找到有個BBC的報導說明戀童癖從1970年代就在入侵同性戀運動，然後我們又在跨性別運動裡看到上面那個Jassica Yaniv或是這類玩意兒。就…一些可疑的蛛絲馬跡。

xxx83221: 這樣講有點不政確，但是我點開了最後一個連結...我覺得國外的跨已經有別於女性，完全變成另一種東西了...
他們何苦把自己塞進女性這個框框，第四性不好嗎

ShuhueiJeng: 噁心，性教育跟性自主被這樣用實在是不要臉

性自主是希望有探索的權利，探索是在接觸相關跟學習知識，而不是讓孩子給人打炮

此性非彼性
而且孩童對於性剝削根本懵懂，也不曉得那到底有甚麼意義就賣了自己

ShuhueiJeng: 我今天網路用的夠多了（。）

ShuhueiJeng: 他們是覺得"不能負責就別懷孕"是錯在哪裡orz

f787f: 手上沒有這個版本的書所以也不確定同時期的教材有沒有額外教，不然這樣其實就很夠了，除非他們是打算給小朋友上類似性愛守則這種東西（年輕偷嚐禁果也要懂的探索這種很open的玩意←舉例），不然課本這樣就夠了，我不知道他們還想教什麼（頭好痛

f787f: 說不定會玩出，服用性阻礙激素再搭配兒童性自主，妙不可言呀

醫療處置部分我有跟專業人士了解了一下，其實還算是符合醫學邏輯⋯這塊大家要陰謀論還是要拿捏一下分寸，不希望到時變成對方拿來說事的話柄

ri0064: 我是比較希望你提供你怎麼問跟對方怎麼答，不然根據前後文判斷，為什麼「要在小朋友性徵發育前給藥」完全說不過去也沒有任何特殊理由需要餵藥

ri0064: 問題是太早醫治（？）器官就還沒成熟啊！
就像古代裹小腳那樣裹到腳都變畸形羊蹄腳了說

重點：
小孩子都還沒經過青春焦慮期帶來的變化，伴盟就要主張2歲時介入，在觀察期（2-14歲）裡性徵發育前給藥抑制成長，為什麼？用意在哪？這孩子沒有任何需要抑制藥物的病因前提下講不過去。

他丟下這句後還沒回應下方其他人的疑問

ri0064: 請問能詳細QA嗎？在性徵成熟前給藥符合的醫學邏輯又是哪方面的醫學邏輯？如果符合邏輯了，那有符合醫德嗎？

btx7812: 不過現在間性已經不會讓父母提早幫他決定了（除非他有生命危險），不然性別選擇會等當事人成年
間性人的選擇已有獨立規範這樣

我有點想炸了伴侶盟辦公室（不過只是想想）

dove_packet:「賀爾蒙的部份目前國內通常青少年期是用來暫停第二性徵的發育，讓青少年確認自己的性向。通常用GnRH agonist, 不是雌激素或testosterone 。例如想當女生的男生，如果一直長喉結，變聲，毛變粗，他們會很焦慮甚至情緒障礙; 還有，其實很多青少年會自己買賀爾蒙施打，那樣更糟，還不如讓他們engage在正規醫療」

「這份國外內分泌學會的治療準則，也認為經詳細與多專業評估後，十六歲是有能力判斷自己要的性別，因此可以施以賀爾蒙治療(我想應該就是testosterone, estrogen)(文章也說可能有人更早就有賀爾蒙治療的需求，但需要更審慎仔細的評估) 如是GnRH agonist 那則是暫時性的壓抑而已」

我還是很想知道兩歲怎麼來的

兩歲真的太誇張了 根本是大人決定小孩啊

提問是直接拿噗首的截圖喔

所以2-14歲？

ri0064: 「十六歲是有能力判斷自己要的性別」……這個年紀有沒有挺過青春焦慮都不知道咧，那我可以先預設你詢問的是支持提早投藥派囉，但還是一樣沒有回答到伴盟的主張「2-14歲觀察並在性徵發育前給藥」，那我想這個意見我們只能看看而已，感謝你提供。

況且青少年本來就容易因為性徵發育而有不安，這要怎麼跟性別不安區隔？

我是覺得要服藥至少等十八歲。

啊，諸位~兩歲那個大概是這樣的東西：【
性別肯定照護(gender-affirming care)乃當代實證醫學對於醫療該如何協助性別不悅個案之建議介入策略。對於青春期前之孩童，肯定且支援兒童何時何地，不論在家或在學校或任何社交場域，皆能夠自在表現其認同性別之樣貌，並教導家長和老師如何協助性別不悅兒童能順利融入家庭學校社會生活，並且避免各種霸凌。研究指出，能夠生活在支援肯定環境下的性別不悅兒童，其憂鬱和焦慮症狀，與一般孩童相當，並不會增加。所以支援和肯定孩童的性傾向對於孩童之精神健康有顯著的保護效果。
】
他們說肯認照護可以從兩歲開始

Gender在這裡-性別視聽分享站 - 性別筆記-性別筆記-多元性別與精神健康
出處在這~~

噗哧...有支持伴侶盟的人在說「這是抹黑」和「斷章取義」，來點更猛的證據讓我打臉伴侶盟支持者。

ri0064: 所以給藥還是有疑慮，也確實會造成問題
所以講什麼先抑制性徵啦投藥慢慢改善什麼的，都是在踐踏健康的身體。既然還有偷買藥自己用，那應該嚴格控管取得管道而不是把取得管道不管放著然後主動給藥。

f787f: 我看了你的節錄還是不懂邏輯在哪wwww
喵的咧，明明就是鼓勵社會接受男孩女孩穿什麼都可以，個性怎麼來都行，結果搞這個通靈一樣的自感良照護？

JANE150: 至少在未成年用藥上沒有抹黑，ㄏ

ok有人對噗首的引用很有意見那我改個方式講

雖然不會影響他們就是要餵小朋友藥物的事實

dove_packet: 沒關係我也不太懂(?)，不過兩歲開始那個不是餵藥，應該是一些...個性行為支援、避免霸凌等等........的重新發明名詞

之前偷偷說還有支持者認為十二歲就可以了

f787f: 其實2-14歲之間也不是說一定2啊或14：）（文字的奧秘，反正我來改一下）

改完啦，大家F5一下

dove_packet:

嗯哼，不過這就是「宗教信仰」一樣，他肯定不會聽。

其實我也沒有得到解答到底那些（醫療端）在觀察期的協助澄清取向和陪伴會不會反而造成幼童的認知混淆，畢竟這是醫學專科專業的部分
醫學邏輯和社會邏輯常常也有不太一樣的運作，所以大家就參考看看啦

所以說什麼無術換證只是第一步啊！伴侶盟(或是很多左派團體）現在看起來都是群得寸進尺的傢伙，應該要連個案都不該給他們過，幾個個案他們就要改法律了，改完還不夠，他們會再繼續用得到的法律基礎去推後面的東西，他們養那麼多律師不是養假的！我想他們很可能已經把無術換證過了之後能得到的法源基礎要拿來怎麼用的下面好幾步都計畫好了！

ri0064: 所以那個重新造輪子的照護是不是一種觀察（強制判定）小孩該怎麼長大呢？答案我想是肯定。
而當小孩成長的自我探索期，周圍的環境、朋友、大人全部都是安排好「唯一指定變性才會快樂」的時候，小孩會怎麼選擇？這個答案也很清楚了。
不要忘記建構小孩認知與世界的最早是身邊的大人（家教），而離開家庭後接受的其他資訊也會影響他們，在所謂的照護（講得很好聽但根本是大人自己揣測小孩該怎樣而安排的）環境下，小孩的自主性真的是自主性嗎？
@urochordate - 激進跨沒在鬧，他們直接濫訴……真的只有單邊在鬧才打起來的嗎？ 下收國外醫療...這裡有人翻譯了一下東西，尤其是「推往跨的壓力」那，很值得參考一下。

我是不覺得哪個兒童醫學醫療端會把鼓勵孩子自由發展（各方面的自我認同）並支持認同的教育方式狹義解釋成兒童性自主。甚至兒童性自主在法律上是用來保護兒童不要受到性侵害的，不是我想當男當女

kageo: 古有倉頡造字，今有左膠創詞義
這是我從追長庚案以來最大的感想

我認為最討厭的是那種激進的左派，台灣根本還沒準備好「免術」和「跨國同婚」的議題。
你們不覺得，各種不同立場的台灣人開始網內互打了嗎？自己起內訌搞得其他人都快政治冷感。

事實上 我懷疑是民進黨內部被中共收買的，在推這東西（然後造成民眾對執政黨黨不滿、再加點「認知作戰」，台灣人就自己人打自己人，雖然我不知道滯台中國人到底算不算台灣人，都不用中共出手，目標很簡單 就是接下來的公投以及總統大選）。

ri0064: 2~14歲絕大部分比例都不在青春期耶...先假設有人真的很早熟10歲就開始變聲好了，那2~9歲之間的8年不只身體，連人格都還在成長，跟你詢問的醫療端回答好像有落差耶
抱歉我昏頭了數字一直講錯

若不阻止他們開場的話那以後就會有更多這種明明就是會破壞個人或是社會或國家的政策出現然後大家都很不爽反對但都沒有辦法阻止他們，因為他們都繞過正常立法程序用這種：因為有了A法條所以不給做B是不行的，所以要批准B也是沒辦法的喔！跳過民意立法機關，破壞民主制度的方式來達到他們的目的

kageo: 他們還認為小孩子可以自主跟人滾床

那就是噁心戀童癖啊去死

JANE150: 伴侶盟本身就是一個很可疑的東西

cat663: 我得到的說明舉例也是想當女生的男生⋯雖說醫療偏某一性別不意外啦，但以男生來說差距就沒這麼大（然後女生不被考慮到（？）
我只能說我理解那個醫療邏輯，但沒有洗白ㄅㄌㄇ的意思，在醫療倫理部分也應該有很多討論空間

ri0064: 我感覺那個醫療邏輯只有在青春期階段才是合理的，青春期以前就投藥超級不合理

ri0064: 我也沒說你洗白
但我不認為給未成年放藥還伴隨一套引導式照護人生，就符合倫理（各個領域來看）

提早用藥早就被警告會骨質疏鬆，甚至其他發育不良併發症，還有日後手術難以成型

而且國外一堆detrans，生育能力跟身體機能都受到損害，根本是犧牲品

AntiaC:

本來我是對他們觀感不好也不壞，但它搞「免術」和「跨國同婚」這兩個，還用「人權」來進行道德綁架，我就覺得不OK，這種激進左派，我不是很欣賞。

目的就是阻止性徵發育啊，但性徵發育年齡變異太大了這樣，所以才會開一個range
然後又把能夠確認要哪個性別的年齡鎖在16歲⋯

JANE150: 還有藻礁喔

但你知道嗎，那個要不只會阻止性徵發育而已耶，而是讓人的成長期整個延遲耶

不是只有不長喉結鬍子那樣耶
連身高跟骨骼發育都不能正常生長，結果就是器官也發育不良，手術時也沒有自體組織能替換

ri0064: 但是在性徵發育前就服藥，已經有很多身體受到永久損害的案例了...而且提早服藥會造成日後連手術都可能做不到，等於說是毀掉孩子們健康的身體，作為他們進步的祭品
這我真的想不到哪裡符合醫療邏輯

ri0064: 因為國外那套已經證實他們不安還是焦慮都懶惰不想判斷，所以我不在乎那個range，我只在乎確實影響健康身體的成長造成的問題

你把一個好好的身體弄成殘障有比較開心嗎？沒有吧？

dove_packet: 醫療倫理真的是⋯另一個大泥坑

醫療是種治療手段，不是來把人弄成殘廢的
如果沒有性別不安，本身也不需要服用藥物或開刀，這些用來給性別不安的人治療的手段

哪裡符合醫療邏輯？+1
醫療我不熟，原本想說不熟的範圍我閉嘴聽人講就好，但是看下來反而覺得怎麼好像在做實驗？

哇塞這樣根本倫理委員會也過不去吧~~~人體實驗

印象中有一篇翻譯是有明確提到提早服藥造成這個受訪者的身體健康一去不復返，這個真的不是什麼range不range的問題，而是成長只有那麼一瞬間，錯過就回不去（很像轉大人的中藥廣告詞但這個是事實）

不過用藥的支持者認為只要停藥就還是能繼續成長 當初問他按照青春期通常在二十歲結束，那十八歲停藥，是他會繼續長到二十五歲是嗎

所以以支持者的邏輯，我如果服藥到80歲，代表我80歲之後可以進入青春期嗎？

阻斷劑又不是時間停止器，剩下兩年又有什麼可以長的 更不要說藥物的長期影響下也未必能正常生長咧

如果可以的話，那就是變相的長生不老藥了吧
哇塞這個應該可以直接得諾貝爾獎

AntiaC:

對啊，我說的就是包含這種怪怪的團體，激進左派。

對了，我那個支持護家盟的一戳就跳腳，有沒有很像邪教？他到現在還覺得斷章取義和抹黑，真是有夠頭痛。

這什麼極右左的鬼東西...

更直接的說吧，阻斷劑對未成年而言，絕對是弊大於利。
所以討論什麼range，討論什麼這會幫助到需要的孩子（實際上真正的性別不安比例真的很少，然後國外跟伴盟現在這套你要他們去確定是不是真的不安，又會吵著說「這樣是在延長他們的痛苦」，對症下藥在跨社會性別主張下就是個笑話），討論怎麼自我滿足今天又拯救了多少深受性別焦慮的孩子之前，先想想這個實際傷害可是比不想切還來的恐怖，幾乎沒有健康的人生可言。

真的瘋了⋯⋯

至少伴盟跟國外左膠這套，不只是顛覆精神科、醫學觀、心理學、用藥知識、醫學倫理等等，連兒童成長（臺灣高中讀幼教的比例應該算高吧，有幼教概念的大概都會吐血）和青春期心理變化這個也直接顛覆否定掉，全部都用他們覺得有利的方式解讀，到底進步在哪幫到小孩在哪我是看不出來。

放個三天前別人的分享
ಠ_ಠ - "In a recent legal decision in Britain, the ri...當專業的專業被否定的時候，誰在呼左膠怎麼想

他媽的兩歲耶，兩歲你就想搞東搞西
好的，伴侶盟這下子真的要惹毛一堆人
沒錯，我就在你們對立面啦幹

a30841: 說真的因為2-14的空間真的很大
儘管這個演講？說會在性徵出現前投藥，但這種制度開下去，會不會拉到更前面，說難聽點就像是中國那個幼稚園雛妓餵藥事件，沒有人可以保證。而且2歲就要介入還想要打組合技奪走父母的親權，我是真的感受不到什麼善意，大人的惡意倒是很高，球員裁判都自己人，規則他們說的算。

有概念的都知道小朋友最早的價值觀就是來自身邊最親近的人，結果這些人推出的組合技都是把小朋友構築觀念的世界全部換成自己人，等家長要介入還能先剝奪親權，就是令人作嘔的邪惡

啊，他還提到反對「免術」和反對「跨國同婚」的人，就像在散播恐懼的護家盟，沒救了這人，這兩個能比嗎？
無腦指控，顛倒是非 道德綁架，我快吐了。

JANE150: 公告平台那很多啊，複製貼上大軍一堆這樣講，還行，反正我就喜歡提醒人前方有懸崖危險

dove_packet:

我頭痛死這種人，天天在面前蹦噠。

是不是有些人誤會我們不知道阻斷劑也可以拿來治療性早熟問題？
不是我們不知道，是我們知道才對「你為什麼要給沒有性早熟問題的孩子餵藥，只為了達到你們認為的完美變性（畸形）結果」這點很生氣，還有雖然噗首打現在小孩有性早熟問題，那也是配合這段「性徵發展前投藥」才寫的，所以這個寬度是多寬？望周知。

性早熟-小兒科部-三軍總醫院 - Tri-Service General Hospital

他們認知的完美變形，有點常識的大眾眼中的畸形，太貼切

阿就......很明顯阿
意思就是「性徵發展前投藥」拿這個去問２歲～１４歲孩子的家長
問他們答不答應給小孩吃藥跟鼓勵變性

mirrorflower: 就有人一直以為大家把阻斷劑當毒藥（對不需要的人來說的確是毒藥啦），我才補充，因為真的很煩。

cat663: 我是真的不明白把身體搞爛還是大人鼓勵搞爛，到底有什麼人生價值跟意義。

青春期阻斷劑:16歲以下的孩子 "不太可能 "給予知情同意 - BBC新聞之夜 (Puberty blo...補一個新聞

大概看了一下
文章中好像沒有具體提到投藥的時間？ 想知道是哪邊有提到？（只有很模糊地提到性徵開始發育的時候（一般定義應該是14我記得）
2歲開始那段我感覺重點是給他想要的性別對待/支持, 我覺得這部分還好吧（就只是尊重小孩的意願？

ASOSOSO: 我覺得沒有具體投藥的時間象徵什麼時候投藥都可以
然後在我的認知中，所謂的支持，是像葉永誌媽媽所說的「不管你是什麼樣子我都愛你，你都是我的孩子」而不是「你喜歡裙子不喜歡褲子，那我就要把你當女生養」

女生國小就開始長胸部囉，印象中我是三四年級開始發育的，兩歲開始有爭議是因為…兩歲的孩子連話都沒辦法清楚表達，思想都還在建構，在那時期連「性別」是什麼都還不清楚，希望來認定自身是否跨呢

還有無論投藥時間是幾歲，在性徵發展前或是性徵尚未發育完成時投藥，就是在毀滅一個健康的身體

而且性別對待又是什麼呢？認為他是女孩，而給予可愛的洋裝？不太對吧，應該是孩子對什麼有興趣都要讓他嘗試，而把這摸索的過程用「性別對待」來稱呼，莫不是落入刻板印象嗎

hibariameya: 我覺得2歲以前的性別對待支持可能是不要對小孩說出『你是女生穿裙子比較漂亮』 『選這個粉紅色的好不好妳是女生欸』這種
也不是就要把小孩當作有性別不安看待啦，只是不要過度去干涉他們對自己性別的認知？

現在最討厭的是跨權跟伴盟不斷在重複女性生活方式跟性別對待、心理性別，用這些看似進步的詞語加深性別刻板印象，卻打著拆除框架的旗幟
如果真的要拆框，那應該支持男孩喜歡可愛的玩具也依然可以是個男孩， 而不是他想當女生

ASOSOSO: 他們的…不是這個意思

不過投藥這點我的確覺得要好好審視，畢竟影響到身體發育真的ＱＱ
（但想想如果我是個天生就自我認知是個男生的生理女，青春期到來長出胸部真的感覺會很崩潰

跨權的論述已經是你喜歡粉紅色大象就是要當女生
不然何謂「性別」支持？為什麼要刻意強調性別，特別創一個詞來講述？

ಠ_ಠ - 不知道算不算噗浪最近比較夯的跨性別議題…？不過還是想分享以前一次去補習班打工的經歷：當時我是...可以參考一下這噗的學妹對待小男孩的態度，大概就可以知道伴侶盟想表達的是什麼樣的支持了

他們現在就是有很多詞語跟我們外界認知完全不一樣
而肯認療法又是一個乍看合理實際上卻危險的東西

肯認療法看起來很ok，可是看看伴侶盟推廣的其他議題，看看他們的教師種子手冊，他們推廣的肯認療法真的是我們所想的那種肯定認同嗎？

不過我覺得這關於給小孩這方面的治療也...畢竟如果是這邊提到的“性徵發育的時候” 那個年紀大部分的事情還是家長決定吧hmmmmm 這樣如果家長自己就先入為主 我的小孩是/不是性別不安 的話，如果小孩長大以後後悔了就更麻煩....

肯認療法是「你不能否定當事人」，也就是說，即使醫生看出來眼前的個案問題是出在憂鬱症或人際關係、青春期的不安等方面，不是真的性別不安，他也不可以說出「我覺得你不是真的不安，搞不好是因為其他原因」

然後那些小孩就被給予藥物，導致成長不順，北歐有國家發現這造成許多青少年de跨，身體狀況出問題，於是終止未成年用藥

哇，伴侶盟非常可笑。
沒有國家的主權哪裡來的人權可言。

伴侶盟怎麼不去阿富汗去跟塔利班伸張同志人權問題。
聽說寂寞在這裡 on Twitter

cat663: 天啊我覺得這真的很不妙，在尊重那個小孩的性別認同之前，大人首先是在教他『你可以不尊重其他人，因為別人必須尊重你的性別認同』
可以去女生廁所換衣服和人家願不願意和你一起換衣服是兩碼子事啊....

有人責備羅琳為何反對C8（反對扭轉治療的法案）就是因為裡面偷渡了這個細節，這會導致同志或青春期不安的孩子因此葬送身心健康

這是國外的情況

不過度干涉小孩的性別認知很好，這也是過去幾年幼教或教育界努力的教育方向，「不要被性別限制住你所愛的事物」
但是伴侶盟現在扯投藥，就是開倒車，「因為這個小孩喜歡這個，所以他是另一個性別/性別不安，大人最好及早給他服用荷爾蒙」
這完全是錯的

ASOSOSO:
不過我覺得這關於給小孩這方面的治療也...畢竟如果是這邊提到的“性徵發育的時候” 那個年紀大部分的事情還是家長決定吧hmmmmm 這樣如果家長自己就先入為主 我的小孩是/不是性別不安 的話，如果小孩長大以後後悔了就更麻煩....
=
沒錯，現在國外就是這個問題
有不少家長就因為小孩喜歡與傳統印象不符的東西跟興趣，而宣稱孩子是跨，小孩在成長過程又會順從大人（參我上面的圖）以至於做了根本不對的治療

還有那個他們口中的「兒童性自主」
跟大家認知的完全不同東西（看

"家長就因為小孩喜歡與傳統印象不符的東西跟興趣" <- 我覺得這點也蠻妙的，畢竟如果覺得自己是跨性別的原因是『我和別人認知的性別不符合』 或者『我想要的是另一個性別的待遇』，那代表你想要的性別是生理以外的定義

我以為性別不安會是那種『幹我胸部為什麼有兩坨肉』 『幹為什麼我胯下有一條香腸還會時不時產生反應』 <- 但我實際上也不認識任何跨性別人士啦所以可能是我認知太狹隘...???

所以他們才扯心理性別，但心理…沒有性別

ASOSOSO: 不是喔，有人因為不想當女友買單和當兵而說自己是跨女www

我來補充一下那份國外內分泌學會的治療準則原文，稍微消化了一下，其實裡面有提到不建議對青春期前性別不安的個體進行賀爾蒙治療、也有提到進行賀爾蒙治療前應充分告知
雖然有提到16歲應能確定自我性別認同，再考慮到外國人發育比較早⋯投藥時機其實應該都發育得差不多了

ㄅㄌㄇ的說法問題依然很大
Endocrine Treatment of Gender-Dysphoric/Gender-Incon...

而這就是我們抨擊已久的TG（非生理性別跨）
他們不討厭身體，就只是覺得「我也想要像男生/女生的待遇」（因刻板印象而生），而認為自己是另一個性別
還產生要保留雞雞傳香火孝敬父母的笑話

hibariameya: 這已經跟跨不跨沒關係了純粹藉口吧！

ASOSOSO: 恭喜你get我們三個月來的槽點了

ri0064: 謝謝這個資料補充

國外是有的父母因為被現在跨性別風潮影響，比小孩還熱衷要變性的事，小孩只要有點不同就會一直鼓勵，這造成不少悲劇。另外瑞典醫院現在已經停止幫未成年人做這類療程，因為研究顯示這造成很多心理生理上的問題。醫生說很多不是性別不安而是有其他的問題，但很多醫生就照自己或是病人的想法去推動

ASOSOSO: 還有那種說自己喜歡穿女裝但是為了傳宗接代拒絕手術的自稱跨女的生理男

樓上多睡一下提的就是肯認療法的問題

而且以性別大旗想要剝奪父母親權怎麼看都有問題吧
搭配第一張看起來是從２歲就可以剝奪

人長到青少年腦子都還沒完全發育完欸，更何況是兩歲...

ASOSOSO: 我認知的性別不安跟你的認知相同 但是ㄅㄌㄇ那方的論點是「我說我是女生就是女生，你不要逼我去變性，我沒有想變性，我覺得我的陰莖ok，可是我是女生」
然後有人吐槽就會說「你滿口性器官，你在性騷擾」
我沒有追滿三個月，一個月下來我已經膩到不行了

ASOSOSO: 看來你還不知道什麼叫做可收可開，神奇的傘式術語

他們還有女屌這玩意喔
曾經有拉子跟跨女通訊辯論，跨女面對拉子的質問，直接說「我全身上下沒有任何男性成分」，結果被拉子怒嗆陰莖根本不是女人會有的東西

這也是為什麼伴侶盟提倡對兒童投藥有多可怕，他們對於跨性別的定義一團亂，卻還是試著魯莽的毀掉兒童身體

補傘式懶人包

性別如光譜般流動~
所以我今天流動的性別是巨石強森
明天流動的性別是瑪丹娜
後天流動的性別是阿帕契直升機
支持者認為口頭宣稱性別是什麼就是什麼(笑

cat663: 雖然一直覺得伴侶盟那邊的論述怪怪的但沒想到這麼支離破滅

也許還有人沒看過這個
【翻譯】 一份揭露跨權遊說者策略的文件：沒有任何在暗影中作成的政策，可以在陽光下存活。

現在還有個問題
伴侶盟鼓勵兒童投藥
加上他們鼓勵「兒童性自主」
以及剝奪父母親權
這樣到時候２～１４歲的孩子不是父母照顧，並且鼓勵他「性自主權」以及投藥
很明顯有什麼問題不是嗎

這個要說沒有戀童癖在中間作梗我真的不信

雖然他們一直最在說女廁，但根本不只有女廁
還為了要進來女子空間，企圖切割「傘式術語」下的變裝皇后

女廁是假議題
只是他們要混淆視聽而已
真正的目的是可以暢行無阻所有女性空間跟女性權益
否則他們為何跟人爭執時只會刻意強調在「女廁」

然後國外石牆為了女屌跟進攻女同志，還教異男說自己是跨女，強迫拉子跟自己發生關係

女同志終於擺脫男人的雞雞，但現在要接受女人的雞雞喔，不然就是恐跨，有人還因此丟工作或ban帳號、人身威脅

hibariameya: 伴侶盟也有概念很像的爆民營
只是伴侶盟是教人怎麼給別人戴上反跨帽子

Crispychicken: 這就共產黨，用民主的手段破壞民主的體制。不同意就說你歧視啊。

不屑西方自由主義 普丁堅持：禁止LGBT團體對「未成年人宣傳同性戀」

記者表示「自由主義正在反噬自身」；此外，他也為自家法律《禁止宣傳同性戀法》辯護，稱該法是為了阻止LGBT群體「侵略性傳教」

稱普丁所頒布的《禁止宣傳同性戀法》虛偽。對此，普丁反擊，表示該法律是禁止LGBT團體對「未成年人宣傳同性戀」，目前是讓孩子不受混淆，直到成為心智成熟的大人後，再決定他們要成為誰。

普丁反對的不是自由主義本身，而是「粗暴地」將自由主義加強於他人的行為。「但他仍對自由主義持親近態度。」

Jury rules against dad trying to stop son's gender t...

手動轉
@urochordate - 激進跨沒在鬧，他們直接濫訴……真的只有單邊在鬧才打起來的嗎？ 下收國外醫療...裡面有不少數據

我到現在還是覺得肯認照顧的部分是不是弄錯了什麼
因為肯認照顧使用賀爾蒙的原文是Gender-affirming hormones ，基本上都使用在成人身上 Gender-Affirming Hormone Therapy, Vascular Health an... 相關可能問題可以看 2019 年的這篇 paper

Gender-affirming hormone in children and adolescents... 而兒童目前為止最低年齡也只有 12 歲，而且這篇 2019 年的作者也說 18 歲以下的紀錄不多 需要國際更多的實驗
基本上都處於試驗階段
結論是 The current evidence base does not support informed decision making and safe practice in children.

Kids Health Information : Gender dysphoria 如果看有實務在做的醫院，他們的介紹則是說三歲到青春期前的兒童他們的治療方式是通過社會環境給兒童支持來肯定他們性別概念(?)
For children who haven’t yet reached puberty, treatment focuses on gender affirmation through talking to the child and their family and providing support for home and schooling environments.
應該也不至於用藥
但是奇怪的是實務的醫院最後也是導向手術啊......

dowayoland: 我真的只會想到先拐你進來，後面細節隨便他們解釋騙到你就贏一半的概念

老實說成年前的用藥真的問題很多，而且連醫學界都還沒辦法確認，做review那篇的作者也說十八歲以下的紀錄都是零星診所的回報，有任何副作用也沒有人可以統計出大概各有幾%會怎麼樣，要說安全真的沒人可以保證

當然如果想要為醫學獻身也不是不行啦，就是要一開始就講清楚知情同意且自願

ASOSOSO: 半夜大家都講差不多了，稍微總結一下這個牽扯範圍很廣，又根本不是什麼治療性早熟的手段甚至連要不要釐清焦慮與認同障礙都拒絕，最終導向你需要變性才會快樂的跨社會性別主張：
１.他們自定義的介入照護，從兩歲開始就以觀察介入的方式幫小孩定義是不是跨，在小朋友構築基礎價值觀與概念的階段中引導思考建立觀念。
２.給沒有性早熟問題的小孩，在性徵發育前投藥抑制，這不只抑制了性徵發展也影響青春期成長發育。
３.最終導向只要符合跨社會性別的概念突破刻板印象，就有變性需求，不去探究是否有其他因素。
４.家長想介入(瞭解)孩子的問題，搭配組合技剝奪親權的行使下也無法發揮作用。他們無法釐清孩子是青春期焦慮(環境/概念/身體變化等因素)還是真的有認同障礙需要這些治療手段。
５.給沒有生病的人用藥就是毒，成長期過了不可逆。

dowayoland: 這在倫理上會先死吧

sinupsexy: 講習慣謊言就會成為真實的概念吧，我想。

剛剛搜了一下paper真的查不到支持沒有影響的說法啊......

比較瘋狂的是，如果家長的概念也被洗成這個樣子，那連剝奪親權都不用了，搭配亞洲家庭都存在的高壓統治狀態，父母說你需要變性，小孩自然也不會忤逆這個從小到大給他價值觀培養思考的家庭(即便可能有一絲絲察覺不對勁)，治療下去人生直接毀掉一半，拖著不健康不健全的身體，人類的心智沒那麼堅強到能好好活著不生病的。

心理認同沒有問題就沒有問題

helencherry: dowayoland:
所以真的是邪教模式

dowayoland: 問題就是…未成年不能/沒辦法知情同意，否則(

ShuhueiJeng: 看到各種超譯的文字使用辦法（性自主），這個說法似乎不能否認

伴侶盟大概覺得剝奪親權，控制他人孩子很棒

操縱他人命運與人生的權力欲跟優越感當然很棒

*骨質疏鬆

改了一直沒注意不好意思 q8513015:

dove_packet: 原本那看起來很像某種牛骨湯衍生美食

永續人權議題 就是製造更多讓人難過的事情 出來
如果社會沒有性少數可以讓他們玩 讓他們有案例可以吸金
這個團體自然會消滅 因為人們已經不需要他們了

後面打一打突然理解怎麼有人會覺得我們妖魔化藥物，話要一口氣看完才能理解那個驚悚。

（發在別人那的回應）
因為性早熟現在是蠻多孩子身上會發生的事情，他們的主張是「只要發現性徵出現就該暫停成長方便後面變性」，根本也不是治療性早熟目的給藥（講難聽點就是把治療性早熟的概念綁在給藥變性上真的很瘋）

粗體要一起看，這個真的是很恐怖。

@ikaridon - 河道上面傳的那個很母湯的跨性別議題的說明文裡面提到 其實人在受精卵的狀態都是女性...
小知識（但我看不懂，只知道伴盟這個開場白至少概念上來講不對）

這開場白是超譯wwww

越來越誇張

我看到這個還懷疑另一件事
如果大人想要的是男孩，但生出來的是女孩，那個孩子是否會被強迫......反之亦然。
以前可能是送養，之後可能演變成更惡劣的手段 ......

s9006760: 以前會要是想傳宗接代(??)，現在要是靠社會性別就能傳宗接代，那重男輕女或是刻意換一個不健康的孩子幹嘛，接受女孩或男孩都很好就行了啊……

但就是有人無法接受生下來是女孩，我個人沒有這個觀念，可是無法否認有些人就是有這個傳統價值觀。
因為我就是在這種價值觀下被荼毒長大的小孩，所以第一時間想到這個可能。

s9006760: 你要想的恐怕不是保守人士會用，而是進步派會不會毀掉小孩

fhrop450215: 不管是進步派還是保守派，想用的人就是會用盡各種手段達成目的

我只希望還有捐款給旗下關聯組織團體的可以先暫停一下，給他們錢搞殘害人的事業真的好嗎？
而且至今他們對議題的回答態度不是超譯顧左右而言他就是答非所問，這些團體根本經不起社會檢視卻要推動破壞社會的議題。

我記得沒錯的話，現在醫療應該是禁止嬰兒性別操作的吧

kageo: 對，是違法的

伴侶盟可以循跨女案例模式, 用訴案來推動法律與政策阿

kageo: 之後就會被說這是在殘害跨跨

dove_packet: 簡單來說，人類胚胎最初設定是一樣的，藍圖（染色體）會讓後續發育出性別，但有XX或XY，不等於一定發育成特定性別，有時候會出現因為母體攝取荷爾蒙導致的性器官發育異常
還有那種在分裂時就遺失或得到過多染色體的，比如XXX、XXY、XYY這些
XYY看起來好像會特別男性化，但其實會導致不孕和學習障礙、睪固酮過低等等問題，也有分裂時Y染色體缺失而出現女性外表但內部卻是睪丸的案例
這些人通常在不孕門診才會被發現

q8513015: 這幾個應該都是假性間性的例子？有點好奇如果是真性（男女性器官皆有，也能運作）的話，又是怎麼一回事> <

hibariameya: 那應該要嵌合體了吧，但只有紀錄過同性嵌合體，因為生出來小孩和母親不符，媽媽被判詐欺，小孩還被帶走，後來政府派人到場見證她孩子出生後送驗，才發現這個女人的子宮是嵌合體姐妹的

q8513015: 因為網路上有看到有真性的案例，但因為外文不好，中文找到的資訊很有限 （因為創作需要，但前陣子找不到什麼更詳細的資訊…
所以實際上有登錄的案例只有同性嗎

我兒子小學之前喜歡穿裙子，但是他還是喜歡女生跟認同自己是男生...

Ithil: 喜歡穿什麼真的都沒差，現在怕的都是伴盟跟著西方那套「什麼？你兒子喜歡穿裙子！？那一定是女孩子！你該鼓勵他跨過去！」瘋狂誤導，讓小孩產生不可逆的傷害

單純喜歡看起來很漂亮很好看的東西想使用也滿人之常情的

hibariameya: （查一下英文翻譯一下）真兩性非常少見，當中有生育能力的更罕見但不是沒有，但這種案例很少願意被曝光，嵌合體是出現過雙性的，近年有一個嬰兒有一個卵巢和一個睪丸的案例
真兩性畸形裡面目前有紀錄能生育的都是女性的部分，只有一例無法被證實的男性真兩性畸形史他人受孕

q8513015: 非常感謝
（我印象中網路上那個使人受孕的文章都是中國的某一個案例…但好難證實真實性

hibariameya: 我傾向只信任西方醫學或正式期刊的病例，中國有些網路新聞文章會亂寫
之前看過一個很奇妙的案例，100%只跟男性交往的gay老先生當年對太太一見鐘情結婚
他自己也很迷惑為什麼只有這個女性能吸引他
幾年後因為不孕，看診才發現「太太」是XY基因，她是假兩性畸形，生物上就是一個發育成女性外表的男性，那個訪談很久了，但我記得他們不但白頭偕老而且感情非常好
下面網友都在吐槽先生可能有軍用級gay達

q8513015: Y染色體偵測儀

中國那個太清奇，又只有簡體字文章，所以我也不太敢寫多餘的設定 好在設定方向沒有偏離事實太遠

hibariameya: 那個訪談其實很感人，但留言歪的亂七八糟
在這些跨性別什麼開始變主流前我就在看這些相關的東西，因為小學時有一個隔壁班同學我從來不確定他是男是女，是個很帥的運動選手，永遠都穿運動服
然後那個帥氣的孩子在畢業典禮代表領獎的時候因為不肯穿裙子大哭了，還跟老師衝突，長大後看的東西多了才想到她可能也是這類認同障礙

hibariameya: 反正要生育是很困難，但理論上如果有人是嵌合體而且兩套器官都有生育能力，確實能做到自產自銷（？），不過那是醫學理論，實際上沒有這種案例而且也幾乎不可能發生
啊不過有兩個子宮、兩個陰道、一個子宮分兩邊、有兩根功能完整的陰莖都是確實存在的案例 （人體真的很奇妙）

q8513015: 我有看過兩根雞雞的！他還出來分享經驗www但雙子宮跟陰道…
人類真是太神奇了

hibariameya: 有，雙子宮有時候因為形狀問題容易流產，但也有兩邊輪流排卵懷孕的，類似壓模不成功，中間該連起來的沒組合好就會有各種奇怪的結果
那個兩個陰道的，之前出來分享的案例是一個性工作者，她直接說她有一邊上班用，一邊家用（伴侶）

老實說不想穿裙子也有可能是被性騷擾過的創傷，我就有認識人因為小時候穿裙子被騷擾所以後來就不再穿裙子的

簡單的說小孩子想穿裙子或褲子的理由太多了，在年紀夠大到能自己決定之前旁人不該影響或推測

我以前有段時期也是很討厭穿裙子，認為那是女孩子的象徵，可是其實我不討厭女性身份 就只是、因為覺得女生很弱，我不想跟弱弱的女生一樣（裙子跟強弱做連結

我小時候說想要眼鏡的時候大人倒是沒有因此懷疑我想要變成近視眼

我小時候喜歡褲子就是因為他方便（現在也是一樣）

(人生大概有九成九時間是跨男)

噗浪上大概九成用戶都是吧（平常穿著、coser）

dove_packet: 從「某些人」的定義來看，在別人的瞎掰回想畫面裡面穿著媽媽圍裙出現 (e.g. 上圖) 好像就能稱為跨了 (喂

不要瞎掰好嗎

（幼稚園無法反抗被家長打扮）我除了國小之後，就很討厭穿裙子；國中就算再熱也要穿褲子（當時女生制服 冬天會冷所以有褲子能選），還為此被班導叫到辦公室（我本來是想請教科目問題 被班導問：「為什麼其他女生都穿裙子，妳總是穿褲子」，我記得當初回答「我只是想問...問題，我自己穿不穿裙子不重要吧？」）；高中沒得選只能穿裙子；大學當然是褲子啊 至於面試通通都是穿女性褲裝。
討厭裙子的原因 很簡單，因為這是一種對父權社會下厭女文化的非暴力直接行動。（我大學去研究相關議題才知道，原來我這麼小，就很敏銳感受到環境對女性的不友善）

人到高中甚至大學也不一定能明白自己的心理性別吧
14歲就決定這種事是在哈囉 （當然也不排除有人真的那時候就想好了）
國中的生活圈真的很小，也不怎麼能打工接觸社會，對於變性後的變化和一系列影響，我覺得這個年紀的孩子理解上還是有難度。（知道≠理解並思考）

人類至少在成年前都有一段很歡認為自己才是對的黑歷史，只有極少數真的能確定自己是不是想這樣。
跨社會性別只是在消費變性跨性別者的所有醫療手段和他們的痛苦，來講那虛幻的心理測驗般的結果，根本沒有要確實釐清問題在哪。

那個.........我覺得對伴侶盟不爽可以理解，但是樓上講這種無根據到近似詆毁的推論是不大好吧？

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12/10補充說明：
我說的樓上不是噗主是另一位噗友，而該噗友現已刪噗，如造成誤會請多包涵

(我有看到原本的回應所以出個聲表示一下)

討論還是針對像是噗首這種組合技打下去會怎樣比較OK醬

zzpk7238:
這誰的場子？人誰找的？伴侶盟。
演講題目跟方向一定有討論過，不然我不清楚邀請這麼一位可能讓團體被誤會的人來演講，過程中沒阻止沒中斷沒反駁是在幹什麼，道理上說不過去。
你如果說今天這些內容是醫生自己受邀事後自己po在非官方網站上就算了，伴侶盟他們是放在官網讓人檢視他們辦理講座的目的與意義，你要跟我說這不等於伴侶盟訴求，真的很薄弱。

或著說，如果你有找到你認為這不會是伴侶盟訴求的東西，你可以提供出來。
也許我們有漏掉什麼沒看到，不然這種逐字稿完全就是認為自己沒問題，然後供人檢視的團體在這個議題的理念。

你可能覺得大家被情緒蒙蔽了眼，但從長庚案吳先生先在噗浪上力戰噗友，到後面總總伴侶盟的資料與態度尤其是那個教材，大家對他們的認知就是西方已經走火入魔的那套，那在看到這些主張與訴求後，真的很難單方面認為是主講人問題而不是團體理念如此。

以上是我個人的看法。

善良小夥伴啊

aleonayagami: 真假，原來醫師是拋棄式的(

zzpk7238: 這個伴侶盟不同意的話怎麼可能讓他講？這種被人知道的話，伴侶盟會被罵死的東西

更不要說兩年後的現在對照他們後來做的事情，說伴侶盟沒在為這個準備好像有點說不過去

但指責醫生蒙蔽專業為虎作倀應該也沒毛病

實際上不管那是不是伴盟的意思，那些發言就是把兒童的身心健康當大型社會實驗的實驗品

hibariameya: 嗯嗯，我其實同意你
(想說先刪掉我寫的東西好了，大家慢聊)

不認同某人的想法然後在自己團體的理念推廣論壇中請某人擔任講師向大眾傳播自己團體不支持的想法
蠻合理的

我沒參與過倡議團體，但我是覺得伴盟要是不同意請來的來賓的發言，怎麼不在事後寫些像是「此為○○原話，不代表本盟立場」之類的。

同樣的，邀請出席的政府官員也是站在相同立場。

請問 有哪裡顯示這可能會推行嗎?沒有的話我就能當成是恐怖都市傳說了......

kate781010: 伴侶盟正在努力讓都市傳說成真

已經有很多次會議跟公聽會了，但他們都偷偷來

不知為何,我總覺得把這個東西推去給國民黨請他們幫忙連署變成公投會很有趣
好像有點太混亂邪惡了

Crispychicken: 你這句讓我思考很久，如果按照我們上面講醫生的立場似乎沒錯但其實不太對。政府官員的立場比較接近zz這位所講甚至他只是作為一名旁聽、見證人的身份必須出席，讓這場活動給其他參與人知道「欸，政府也有加入監督見證所以不是本團體自嗨」，性質上和伴盟邀請主講人還是不太一樣。

kate781010: 資料很多，如果你兩個多月前就開始跟的話，伴盟對跨社會性別的論述搭配你覺得這些曬在官方網站上的東西是都市傳說的玩意，這是需要提防的現實。

zeiya:
@lester850 - 紐約一所一年學費高達165萬台票的私立小學, 被家長抓包說他們教"小學1年級的...紐約貴族學校教6歲小孩怎麼自慰才會爽
@lester850 - XDXDXD 前幾天一個學術左發了個推: 「過去的8年半, 我在阿富汗的美國大...連塔利班都酸說性別研究科系的創始人就是主張好男人跟男童性交是天賦人權
@lester850 - 之前說到性別研究所的發明人稱戀童癖遭到社會污名化很可憐, 進步價值應該要接納戀...加州真的存在非營利團體在推動戀童合法化, 讓未成年人取得性自主權後這樣他們跟年長者性交就不會被當成虐待兒童

lester850: 這位噗友當時是在講已經炸掉的另外一個噗友的留言啦，不過謝謝補充資訊，加州這樣真的很恐怖||||

突然被@，嚇到
先感謝FOXX資料補充，我慢慢看（光看預覽的San值就先掉一截）

看到噗主回文才發現原來上面有人炸噗........我那時說的樓上指涉的另一位，結果他炸噗後我所言的樓上就變噗主了||||
等會再編輯補充一下

zeiya: 不用, 我是補充最開頭問的"是否有進步派試圖藉此推動戀童的資料來源"這個問題, 因為其他人說不知道有什麼來源, 然後我知道很多鬼故事XD

lester850: 我認真覺得伴侶盟可能朝這個戀童傾向自然化路線走。
連在台灣播的迪士尼動畫刪掉同性戀劇情，在那邊說剝奪小朋友認識同性戀的權利。
真的……要知道，在我們那年代未滿十八歲是不能看耽美BL小說的，我覺得這是合理的啊！
所以，我都自產自銷

牽扯到孩童,都是擔心孩童心智未開被大人利用吧,造成社會安全問題(嘆)

謝謝各位，我只跟了2週，只跟到有推免術和平等法，不知道他們還推了這麼可怕的東西......

表面上是幫助跨者，但所有文案完全都是以"真的是跨者"來推，反而像是要把所有人都變跨者才甘休，完全不考慮有些人可能只是一時迷惑，一點都不嚴謹......

同意樓上。擁有陽剛或陰柔氣質跟性別無關，認為陰柔就該是女、陽剛就該是男的想法是走回了幾十年前的老路。應該要給孩童摸索世界的時間，急著用藥實在太扯。

支持者還發噗說順性別其實也沒那麼順，然後把女性穿褲子也納進去www

kate781010: 你可以看看他們正在弄的教材，就會知道有多恐怖（氣音
ಠ_ಠ - 偷渡太多偷換概念的東西 用A講B然後說：看吧！所以你有問題 pig9272：沒時間的人可以直...

會提這法案是吃飽太撐喔

中古世紀未開化人類

dove_packet: 有看到，最近都在努力翻各種討論串(抖

約翰·曼尼 - 中文维基百科【维基百科中文版网站】
這個跨性別學說的始祖也是覺得戀童沒什麼不對

乾...戀童就戀童還那麼多理由，好噁心

ಠ_ಠ - 巨嬰跨：我想要免術免藥免諮商換證。 噗浪順性女：我不是不支持你們，但是沒有配套是不行的，因為...這裡大家在回顧彩虹遊行出現的拉機廢刑法２２７牌子


至於國外的MAP從troll玩笑變成快被加入平權(???)大家庭的恐怖行列中
是否還能繼續當玩笑呢(嘆氣