傻眼

⋯⋯

雖然截圖得不ok
但潘先生已經在噗浪罵過反對方是TERF了，雖然他刪噗了就是

欸我那個，想求問TERF是什麼，我英文不是很好（

或者我晚點再搜尋一下

認真一看是呻吟就：
@urmytragedy - 我錯了，對不起，我真的很抱歉——我回來了。我以為我不使用噗浪就沒有關係了，...

我常常看到人家用terf這個詞做暱稱，但我一直搞不懂這是什麼

TERF是排斥跨性別的激進女性主義（trans-exclusionary radical feminist）的英文首字母縮略字，最早出現於2008年。[1]TERF最初是指一些排斥跨性別者的女權主義者。這些人認為跨性別婦女不是婦女，並將跨性別女性排斥在婦女之外以及反對為跨性別者的權利立法。後來TERF含義擴大到所有反對和排斥跨性別者的人[2][3][4][5]。不過有些被稱為 "TERF "的人通常拒絕接受這個稱呼並認為隨意稱呼別人TERF是在污辱人[6]。

幫忙貼過來

TERF就排跨基女

ಠ_ಠ - 同時在慢慢啃中文不好的瓜時也看到潘柏霖（還是應該叫他呻吟？）的事情 突然覺得這兩人也是異曲同...ಠ_ಠ - #潘柏霖事件 #整理 #爭議 #懶人包 起點 爭議點 （原噗已刪） 當事人觀點 TERF解釋

這邊也有來龍去脈懶人收集噗

或是也可以直接噗浪搜尋他的本名

TERF是排跨基女，除了虎鯨說的最初定義外，現在國外只要提到生理性別的重要性，或是女人不該被稱為分娩人/子宮人/月經人等，都會被說是TERF喔~~

我之前說沒有切就是生理男，就成了極右3k

我是覺得他說Terf是一回事（情境背景或用意都還有討論空間），但一直說他沒說過的話詆毀他和騷擾他，這樣做的人本身就有問題……

tngs20726: .......我有聽過月經人這個說法，這個不是只是惡搞的嗎？？？？？

幹我覺得我的休假毀了（要看的東西越來越多

ijei2: 沒有，國外是認真這樣搞的

ijei2: 不是，那是真的。J.K.羅琳「月經女人說」爭議始末？「哈利波特」丹尼爾雷德克里夫、「紐特」艾迪瑞德曼皆反羅琳言論 – 電...

TERF字面意義我覺得並不是攻擊，但現在在歐美被貼上TERF標籤就會承受網路騷擾、死亡威脅，並且有失業的可能。

因為未術跨男仍需要生理用品，但提到女性他們會感到痛苦，就把女人改稱月經人
好像某科學雜誌也幹過類似的事

ijei2: 不是，我還聽過分娩人這種羞辱到極點的提議

ijei2: 比較近期的爭議是學術期刊也這樣稱呼。好好的「woman」不用，歐美國家為何以「有陰道的身體」、「分娩人」稱呼女性？-風傳媒

可是從沒有人把男人改名為前列腺人…

tngs20726: ......那男人有用有陰莖的身體來對稱嗎？？？

tngs20726: 我打算補貼來源的，感謝你<3

ijei2: 沒人用。

ijei2: 歐美會反對直接稱呼生理女性為女人，是因為認為會傷害到跨社會性別者(transgender)的身心認同，對跨女來說是提醒她沒有月經，對跨男來說是提醒他還有月經，但就像你的疑問那樣，目前這類新稱呼都是針對生理女性，沒人敢動生理男性......

然後他們現在說分娩人是我們提出來的，不是他們

？？？？？

hibariameya: 時間點在提點子連署過5000人之後。

很有趣的是，那些表示分娩人月經人是中性理性稱呼的男性被稱呼陰莖人時反而會暴怒

他們可以說女性分娩人，但不准用陰莖人叫他們

ijei2: 仙尊如果覺得消化不良，可以跟我們一樣慢慢吸收就好，我和女性朋友一開始接觸也是覺得這個新世界太前衛了無法跟上。

我現在大腦在放煙火（？？？？？

在醫學期刊，男人仍然是男人，但女人變成"有陰道的身體"
一時找不到該期刊的原推文，先貼期刊文章封面圖

我本來是打算到咖啡廳來寫點存稿好過年的（

沒關係我們放煙火三個月左右了

小E案判決當天噗浪開啟了恐跨嘉年華ry

我第一個問題是terf不是「後來TERF含義擴大到所有反對和排斥跨性別者的人。」嗎，我剛剛搜以為大家這麼氣的原因是因為F是female的代稱

我跟仙尊的理解差不多+1

看到那個解釋文，我一整個很茫然......講得落落長的解釋真的會讓人很難想要閱讀，甚至會開始往負面的方向去思考。

應該說新知出的問卷開始就是序幕了

然後現在無配套方跟有配套方已經吵了好幾個月，無配套方的跨又瘋狂放火，我是不意外有配套方會有人講出仇恨言論甚至騷擾，但真的，要拉攏中間派就得克制自己的情緒((((
ಠ_ಠ - Karmago 伴侶盟相關人發言 請用只看作者 代號：ㄇㄇㄇ=喵喵喵=吳宇萱 事蹟： 1.生...

然後判決案出來便開始正戲
雖然年中時還有跨女參加奧運的副本

ijei2: 不是
Radical Feminist本來就是女性主義的一個支派
基進女性主義
這派理論比較重視生理差異帶來的弱勢社會地位，所以跟自由派女性主義(主流女性主義)的差別不少

然後那個月經人分娩人那個我覺得就是，真的很不尊重人XDDDDDDD
尤其是如果要用月經人/分娩人來代稱女性的話，那男性為何不能用陰莖人代稱，跨又不是只有男跨女，也有女跨男啊XDDDDDD

還有這個也可以參考一下(?)
ಠ_ಠ - 那些年我們一起看到的荒謬跨權言論收集噗： 001 在「依據性別認同使用性別專屬空間」實施國已...

其實我覺得比較尷尬的是，有時候有些女性主義者比較偏激的發言時，我會分不出他們是不是基進……

我不知道，我接觸這議題到現在只有伴侶盟對於這議題有種暴走感覺。
所以你們現在說的在我大腦裡現在都是咻——碰的狀態（？？？？？

以及某些人確實會因為女性弱勢處境或者我們所擔心可能發生的國外案例，說出一些對跨性別極度差勁（委婉）的話，其實有點弱弱相殘的感覺XDDD

打兩三個月了，兩邊都會有一些下限跑出來

基進不等於激進

因為私下找我說的跨，比我還在意配套措施這件事XDDDDDDD

hibariameya: 我的意思就是他們偏激起來說出的話我真的分不出來他不是基進

所以我一直搞不清楚主戰場到底是哪，最後只能歸於我認識的跨不夠多

izuraha: 基進派是完全拒絕男性，認為男性無法成為基進女性主義者，提倡每個人都是女同性戀的女人國。我是覺得因為現在不可能做這種性別隔離，所以他們的主張聽起來會很像是女權至上的母系社會。

izuraha: 所以我說，不能用偏不偏激分辨是不是基進，基進並不是偏激

我沒有說要從激進去分辨啊XDDD （困擾）

ijei2: 除了月經人那些人對人的稱呼之外，如果免術換證通過，對醫療端也會造成很大的影響，有從業人員打電話問立委是得到這些避重就輕的回答。@ironyaria2 - [跨性別/醫療權益/醫師/立法院性平會/立委/范雲/伍麗華/王婉諭] 有位匿...

我可能是點火的當是人所以說一下
當時是小E案剛出來大概一星期左右，噗浪女性使用者才正發現伴侶盟要推廣的東西可能會對女性的安全造成危害
那陣子的討論還蠻激烈的，但是大部分的反方因為對這群體了解的並不多用詞都比較偏質疑或帶有疑問，跟現在強硬甚至有點暴戾比和緩很多。
那時候大家比較想知道「那我們怎麼辦」「我們的疑惑好像沒被正方聽進去」，就在一片這種疑問的噗中，呻吟突然就發了一個噗說

噗浪的TERF也太大聲

我雖然跟他不熟，但是長期追蹤下來我知道他是個細膩而且溫柔的人，他做了這個發言我嚇了一跳，同時也覺得TERF的評價對當時只是提出疑慮的噗民們很不公平，所以當下就在下面留了言質疑只是提出自己的疑問跟恐懼就要被打上TERF嗎?難道這樣的討論對跨性別或支持跨性別的人看起來是太大聲嗎?
結果他就爆炸了

從他無差別罵所有反對者都是 terf (好像刪了) 我就直接退追蹤了，生理男在這個議題的支持對我來說就是很慷他人之慨。

後來也看到零星偷偷說在燒他，但好像是因為他的帳號自己又開了兩三次討論？ (好像也都刪了還是鎖過河道？) 雖然我覺得討論的方向號稱要中立還是非常往正方歪，下面陪他討論的人真的是很有耐心 (拍手) 但顯然沒耐心的就是上去偷偷說燒了

總之這把火已經燒了兩個月有，雙方的上限下限都在持續更新中吧……

好、好喔

@urmytragedy - 我其實有點困惑大家不覺得跨性別被針對的狀況（像是跨女被自認是異男的對象殺死...關鍵字搜到「無條件換證」打擾，還有看到這噗，主要是因為潘仍覺得友善空間是歧視，並說要好好想一想

那反對方就非常不能理解，因為伴侶盟的提案箭在弦上，他這時出來請大家不要激動，對事情完全沒有幫助

LxHonly: 關鍵字的意思是，沒事就會搜潘柏霖的意思還是哪個是你的keyword我有點愣

ijei2: 啊沒說清楚拍謝，是搜無條件換證的關鍵字

他當下對我留言做的回覆(抱歉我沒有截到我也不知道後來有沒有人截到，甚至因為太過震驚所以沒有記得大致內容是講什麼)讓我感覺他因為我留言這件事蠻生氣的，而且也沒有感覺有真的“聽”我表達什麼。我覺得很灰心就退追了他
事後才知道好像有人拿他罵反方TERF這點黑他，他也不斷的在澄清他的立場跟解釋他說的TERF的意思，似乎是被纏在這件事裡面了

LxHonly: 好的我剛剛整個抖了一下ＸＤＤＤＤＤ

zenixzeni: 我剛剛搜了一下感覺就是，另一大灘泥濘........

就可能是因為我跟他認識很久了所以我知道有些話可能不是他的原意，或者甚至是根本不會是他說的話，所以我在看那些討論的時候都處於一種「？？？？？」的狀態

ijei2: 我看了一下偷偷說發現他還被認為用推特帳號自導自演，這件事真的超傷......因為他之前發的那噗真的完全沒有讓大家更了解他的脈絡，反而加強了大家更多「這人是支持伴侶盟」的印象，所以就......變成你看到的樣子了。

自導自演又是哪招XDDDDDDDD

因為帳號沒有馬乾淨

？？？

我其實真的很好奇到底哪裡像是他支持伴侶盟……（真的看不出來）

就支持伴侶盟這件事情我覺得應該不太可能XDDDDDDD我晚點再問問他XDDDDDDDDD

ijei2: 就他貼了一個推特發言說是朋友用手機截圖，但是雙棲馬上就發現是電腦截圖而且這個帳號在久遠前說過是他的推特，所有人各種原來我朋友是我自己。這個在上面的其中一則偷偷說有推理過程。

izuraha: 主要是這噗「性別友善空間本質是區隔，否定......」這句，讓外人看會覺得，他的聲明比較靠近伴侶盟說的：「性別友善空間是歧視」

當然這兩句有差異，只是底下也有人提醒他：「女性專用車廂」等空間，並不是為了侵害誰或助長暴力設立的

我覺得去這樣騷擾人很不OK啦
就算是拿分娩人嘲諷女性的伴侶盟吳小姐我也不覺得反方可以拿這些噗首截圖的那些話去私他

我一直看不明白性別友善空間是歧視這件事XDDDDDDDD
可能是我記得當初大家在推性別友善空間的是怎麼說的，所以才覺得整件事都很弔詭XDDDDDDDDDD

LxHonly: 喔喔感謝回覆！這樣我比較理解批評他說是伴侶盟的聲音是為什麼XDDD

ijei2: 這一段就真的得去看他們現在敬告不該擴散的逐字稿內容了

ijei2: 「因為女生又不會去性別友善廁所上廁所」

izuraha: 不會不會，但我也覺得那個私訊罵人不太好😣

ijei2: 他們的邏輯可能是
「我是女生的話我還要去上友善空間，那不就表示你們並不真的認為我是女生，這樣是差別」
我猜吳小姐當初執意要住四人一間的女宿，主張其他安排都是歧視可能也是這個道理

我看到的歧視討論概念是　認為不讓人使用男、女空間，還要特別去使用性別友善空間，這是侵害權益跟歧視，應該要讓人使用他們跨後性別的空間。

我好像可以理解這樣說的脈絡，但這不合理（對我來說）XDDDDDDD

ijei2: 支持方說法類似這樣，還有就是被出櫃的問題，即使友善空間一般男女也會使用…而且跨還是能用原生廁所的

其他未術跨不好說，但是吳小姐真的沒有什麼“被”出櫃問題

伴侶盟方（長庚案當事人）認為性別友善空間就跟黑人廁所一樣是歧視與隔離
基本上挺伴侶盟的人蠻常用黑人來形容

那我覺得就是，有條件的去談啊，說不過免術換證是傷害某些人的情感，硬扯就不傷害嗎XDDDDDDDDD

單單沒動手術的跨女進女廁，就有很多問題了。最根本的原因還是該跨女看起來像是女裝男子的話，絕對會引起女性恐慌，除了有人提過的出現即出櫃，沒動手術的跨女進女廁也沒有站立式的小便斗可用，如果免術換證推下去，女性在女廁看到疑似女裝男子，為了不要惹麻煩，都只能先認定對方是跨女而非變態，長久下去女性便無法從外觀警戒不肖份子。

也因此呻吟的說法幾乎複製伴侶盟的說法，才會被拿去偷偷說講

伴侶盟還想一起推反歧視法，也就是說女性或是管理者如果出於安全考量，在女性空間揪出女裝男子，結果對方是免術換證的跨女，可能還要面臨官司問題。

而且女性往後在按摩、內衣喬奶、婦產科醫生跟居家清潔部分，就很難要求要女性，因為搞不好來的是個漢子，或是被告歧視

伴盟對於友善空間是標籤的一種說法
「如果他的性別友善廁所是男女，然後中間有第三間、然後標的是友善廁所的話，基本上本身就有點問題嘛，有些跨性別他也不願意上被標籤化使用喔。」


「他被、他被，如果如果被他被逼迫一定要使用這樣子的第三間的性別友善裸湯的話，你覺得他會滿足嗎？」
泡湯舉例↑然後這裡的跨性別還不是指sex

其實我覺得整件事情就是，變態異男搞出來的恐懼，最後要所有人一起承擔，但這真的沒有辦法因為就賭不起- -

回一開始的話題，我是覺得潘柏霖的話有被一定程度的誤讀。
撇開第一個TERF的噗不談（無論那是他的第一時間反應或者什麼），後面的噗其實或多或少都有點被刻意放大，所以他後來也沒有繼續解釋了，可能要仙尊這種和他較近而且不會直接誤會他意思的，他才比較好完整表達他的想法XDDD
畢竟潘柏霖的觀點滿細膩且細微的，有些時候一般發摟的人無法太仔細去區分之間的差別。XD

日本某組織做的女人圖，背景還是溫泉

賭不起但開始有人想硬衝的時候，就會引起更大的恐懼，這也是噗浪最近討論的語氣或態度等越來越激動的原因之一。

hibariameya: 我覺得以台灣女性被訓練內省跟不想惹麻煩的程度
就算免術換證過了以後應該是不用擔心看起來不夠像女生就不能使用那些設施
只是自己(如果不夠女性)會心裡有疙瘩可能覺得其他人都在注意我，或是其他人可能會有疙瘩那個人不知道是不是變態，產生很多本來不會有也不需要有的猜忌或不快但是都是女性自己要消化這樣

沒動手術的跨女說性別友善廁所是歧視，並主張自己在男廁遭到側目和騷擾，但同時卻否定女性無法分辨女裝男子和跨女，以及自保手段因此喪失的事實。問題是，如果今天性別友善廁所/空間是獨立一間，旁邊沒有女性或男性的廁所/空間，完全沒有出櫃的風險，這些沒動手術的跨女也可以去啊，為何非要進女廁/女性空間呢? 這樣主張的跨女是考量自己的安全，還是考量自己的性別認同? 我想這幾個月女性提到女宿和女監問題，都被他們避而不談，顯然他們的考量是後者。

另外TERF在國外或推特圈幾乎等於可以被挺跨的人任意網路霸凌的對象，他們還有一個網站收集那些人被攻擊、潑水的照片以及相關的攻擊繪畫，而這些被指控為TERF的女性有一些甚至只是拒絕未術跨女求歡的女同
雖然現在在台灣還沒這種傾向，不過最近也開始有支持伴侶盟的人要求朋友不要談也不要轉相關文章、不然就刪友

zenixzeni: （默
@ironyaria2 - 在Dcard看到 女客出聲制止後，對方回答「不要說我是男生」，隨後匆匆離開。...十一月初也有噗友反應健身房九月時被自稱女性的男子闖入

@ironyaria2 - [跨性別/台灣/師大] 2020/12/06 吳正己說，3、4年前，校內一名...師大也有數次被女裝男闖入偷窺
偷窺者甚至還把自己打扮得有凹有凸
然後在師大任教的伊瑪貓是這樣辯解的

他說那個台科大的慣犯只是上廁所，還被警方逼寫自白書

我自己是很悲觀，因為國外已經示範給我們看了
事實就是只要一開放，連肌肉男子也會闖女子空間

支持無配套方說如果真的在女性空間發生什麼犯罪，女性大可以將對方法辦，但這噗已經說得很清楚了，騷擾和性侵要成案的機率很低，而女性要付出的成本太大。@StandWithUs - 在我一開始考慮要來說說受到性騷擾後的訴訟麻煩程度時，我原本想寫一個像RPG...

應該說死結在於伴侶盟以及那些拒術跨女一開始就說性別友善空間是歧視、跨性別女性就是女性
至於不想在女性更衣室或女性公用溫泉池時看到男性生殖器的女性的抗拒是欠缺教育、漫無目的地恐懼

另外一個弔詭的地方是出來講說未術跨女的生殖器是陰柔可愛的雞雞，對女性沒有攻擊性，他們也對女性沒有興趣
可是主述者幾乎都是女同性戀的未術跨女，其中還有人直言他不術不藥是要生小孩孝敬祖先

如果有研究女性主義的話，可能會知道所謂的四波說？用四波說來說的話，伴侶盟這些人就是第四波，噗浪反對派等其他人大約在第三波第二波。四波說的特點就是每一波都在反對前一波⋯總之就是先發明一堆名詞先把敵我雙方的思路都搞得亂七八糟把對方跟己方都拉進自己的世界

撇開性取向不談，

自我認同本身就是一個歧異性超級大而且完全沒辦法被定義的東西

揮舞著自己的自我認同逼別人吞下去，還要求只要掛上這個頭銜就必須被一概視作好人

這點本質上就跟逼迫所有人承認上帝存在一樣詭異吧

就超級肥大的自我：「所有人都要聽我的」，最近幾年的社會運動最後也都變成這樣。

ijei2: 有一群無術跨女堅持女人也可以有陰莖，所以他們不用動手術切也可以做為女人進入女性空間

tngs20726: 羅琳那件事我覺得真的是過度敏感了，我相信一般女性比起分娩人/子宮人/月經人和陰道人，更願意單純被稱為女人 （雖然或許有一點自私，但不是很想為了少部分人改成這麼難聽的名稱⋯⋯）希望哪天能有好聽的、多數人都能接受的新用詞出現。

SSyyllvviiaa: 我覺得羅琳沒有過度敏感，要從她有古典文學背景的角度來看，自然知道女作家和女人這些詞，從以前是怎麼被男人消音還有汙衊，現在跨運在做就是同一件事。確實能被對方接受的稱呼是一個問題，但這個問題和一方被消音是兩回事。

tngs20726: 他的意思應該不是羅琳太敏感，而是炎上羅琳的人太敏感

我不覺得任何有聲量的人支持什麼議題是個大問題...只是說那種「我不完全支持伴侶盟，伴侶盟的ABCDEF意見我轉個話說但其實說到底也支持ABCDE還有半個F，而且如果伴侶盟贏了，我絕對不會因為他們忽視重要且我有意見的F憤怒發聲，也不會因為發生任何事而覺得我有任何責任，因為你看，我沒有完全支持伴侶盟」的立場聰明到讓人不爽

雖然呻吟發了解釋文，不過我想他不了解TERF已經失去原本定義的意思了
TERF is a slur | Documenting the abuse, harassment a...
這是造成這個詞變成髒話與怒氣出口的結果，不過也不需要講什麼這不是指女性，只要看外國那些被吊死的形象幾乎都是女性就知道挺跨方的怒氣出口是對誰
那已經變成一個對於反對方的通稱，即使根本不是女性主義者也一樣，也暗喻著這是個可以被這樣對待的對象

以TERF目前在國外的情況⋯會覺得那篇解釋文還是在拗