108中正全大運-一般女子組800M決賽-林昱嘉

看看這生理女拍馬不及的英姿煥發。

台灣運動史首例 變性人參加大運會 | 運動 | 重點新聞 | 中央社 CNA

林昱嘉的教練全力支持他參與比賽，這是當然的，誰會不支持奪牌熱門選手？清大校方儘管對此頗有微詞，卻礙於現行法疏漏區隔規範只能默默吞忍。
這不只是對清大的不公，對於曾有機會代表台大參賽的女性而言這又談何公平？

全大運是沒有像國際田總那樣去限制睪固酮濃度，檢錄有過就好

2019年。。。超經典的 "Go, Strong Woman, Go" (Original Music) - SOUTH PARK

輾壓就算了整個大會播報都幫他加油，其他學校的參賽女性應該滿肚子嘔吧

aleonayagami: 好像是在vivian貼文下跟你吵一串的那位，好的既得利益者，懂

好像是不同人

但一樣都很（

嗯 至少他有割了 但他不能演黑奴

hibariameya: 不是就⋯⋯好吧，還是很讓人倒彈

我們不接受二元性別（不接受有陰莖就只能是男性或有陰莖就不是女性的分法）

我們要被當二元性別（跨女就是完全女性不可質疑）

我覺得最精神分裂的莫過於此（或是說最自助餐莫過於此也行）

雖然不能說他沒努力但這也贏太多 身體構造真的不一樣qq

Facebook是這位嗎？如果不是不能留言不然真想問他，你眼中是否只有「恐懼的高級女人」？那請問「高級男人」、「不必恐懼的人」呢？
而且他的說話方式有種「包裝在虛假禮貌下的惡意」，例如指稱人「沒有羞恥心」、「腦子貧乏」並堅持應該用心理學將人分類

應該不是同個人，挖了一下TL好像是讀輔大的

看來要規定小時候就割才能參賽。不然骨架肌肉都男的，先天不公平。

跨性別的最好自己一組...

這不是多元進步開放的象徵嗎？為什麼不為她祝賀@@

faust9856: 替強盜祝賀? 替贏在起跑點的人祝賀?

faust9856: 這類運動競賽之所以要分組是因為男女先天的體能差距過大，那是一個不太可能被跨過的鴻溝。

而今天一個跨性別女，他即便做完手術，他身上的體能仍然是優於一般女性。
讓這樣的人參與女性專屬的比賽真的算是公平跟進步嗎？這是非常有爭議的，所以奧會也有規定要檢測睪固酮之類的激素濃度才能參賽。但就像上面的噗友所言，即使這些激素合乎標準，他的體格可能已經定型了，這意味著他可能仍保有男性的生理優勢。

我同意跨性別者應該要享有平等的權利，但讓一個擁有男性生理優勢的女性參與運動賽事，反而會使女性運動員失去奪牌的機會。

Juruka: 感謝說明

Juruka: 很不幸的，奧委會把那個睪固酮3奈米莫耳的門檻也拿掉了

大概要等幾年女子競賽全部都是跨女得名，左膠才會縮回去？

男子一軍，自稱為女性的生理男無術跨女二軍，雖然不是男性但和一軍長得很像。是一軍的事業第二春。
如果瘋一點的話，以自我宣稱和奧運不規定門檻了的現在進行式也不是辦不到。

哇，如果要等全部都是跨女得名才知道嚴重性，得要犧牲多少女性運動員體能上的黃金時期

何必開女子組呢？大家各回各家各找個媽就好，為了區隔體能上的鴻溝設立女子組，然後現在把體能接近生理男的跨女放進來比賽，是在哈囉？
一想到已經很男子組二軍的中國選手，那以後是不是別的國家為了「為國爭光」也要都搞個二軍？女子組名存實亡。

wramcha: 感謝補充，那這樣更加的不公平了

Juruka: 我講得很籠統，具體請看丁丁的噗，裡面有比較詳細的內容跟消息來源～
@ironyaria2 - [跨性別/運動/奧運] 2021年11月16日 奧委會發表新規定，跨女再也不...

樓上某位噗友的單純提問
反倒是展現了某些人的價值觀，就是為了他們嘴裡的「進步」，其他人就得犧牲掉，甚至更進一步的質疑犧牲者怎麼不努力一 點
那些個「某些人」在搞的並不是進步，具體而言是什麼根本不知道，但是用「進步」去騙某類人，讓某類人產生「喔，這是『進步』的東西，我們是進步的人，應該要支持這個東西。」的自我良好感
一如藻礁

lmjkhw: 左膠麼會縮回去，當然是人人有獎盃直接讓運動賽事無意義呀

分享說女生也可以在運動場上發光發熱，是沒錯啦⋯⋯

甩著雞雞發光發熱
i see

aleonayagami: 這個名字在噗主比較新的一篇跨女住女宿的新聞出現過...

aleonayagami: 跨女住女宿，林昱嘉作為性別社團成員有幫忙爭取。

aleonayagami: 我說的噗主是StandWithUs，語意加上tag好像會讓您誤會不好意思😅

Juruka: 就算他切了蛋蛋和雞雞，染色體就是男性啊。

左膠就只會在象牙塔裡複讀理論啊。現實生活中女人會不會受到更不平等的對待他們在乎嗎？

話說就以全大運來說
非體育科系體保生術科生的一般男子組
成績是普遍優於體育專科的公開女子組

而體育專科的女生如果名次沒出來，應該是生涯毀滅的嚴重問題

MILGM: 是的。這個例子林昱嘉沒有超過公開女子組的紀錄。我後來回頭確認他應該是破一般女子組的紀錄。比起跟一般女子組的差距，他的成績更接近公開女子組。如果他進步那麼快，體育專科的女生名次被搶下問題就真的大了。

以林的情況，他前一年在一般女子組只能拿第二，合理推測在更之前，他就是常見的缺乏運動的男生

大概覺得參加女子組更能證明自我，就練惹一年，然後跑出的成績在公開女子組也能排全國第五，這還不考慮他後面拉開幾十公尺不必全力衝

如果是無術換證，那體育專科的女生只能閃邊惹

要比賽就是來競爭的，自律個頭

事實上就是"跨"不管切掉裝上了什麼，他仍然是一開始的女人/男人

MILGM: 我看他的成績和經歷時也覺得他本來應該是個資優缺乏運動的男人。縱使變性時間也太短不夠他掉體能。所以他如果全力衝刺了，搞不好他就在公開女子前三了。
還真的印證了「可能得特地跑慢點避免成績太好」的自律要求。

StandWithUs:

可能像這樣（？）

半年大躍進


退休待考慮


不悅就放棄

RHE3HAJO: 這些發言我真的....恩....

Speechless

不喜歡你參加wwww根本是不想要他去殘害女性好嗎

也難怪每次吵跨性參加運動比賽他們都喜歡拿極端體態的費爾普斯出來講
根本每個都是想當費爾普斯吧?
但是人家費爾普斯也是從小練到大的耶

hibariameya: 這是個睪固酮強化機體說話的時代

endoreal: 不就是個男人嗎，下去！
有人已術都還是很噁，只是夾小妹吧

這個就是所謂的得牌自肅阿 我只是跑著玩的 變甲組把那些科班的擠下去非我所願 我很善良吧

比賽場合還放水？
怕被罵所以不敢贏太多嗎？

直接破壞場上要堂堂正正全力以赴的運動家精神

我覺得整個跨性別參賽最tricky的地方就是理論上運動競技拼的是你天然生理的極限，所以運動場上全力以赴。因為是天生生理，所以用藥是禁忌。但是跨女卻是「我用藥降低我生理的上限」來參賽。且先不說能降多少，降多少才是合理的，門檻訂出來以後就是在拼打藥的技術和藝術了。拿間性人出來講的也很荒唐，他們好歹不用打藥。儘管從結果來看，這些人應該也要另外分一個量級。而不是說，因為我之前沒發現，所以間性人可以跟女性在同一個量級，那我打藥的跨女也可以。

教育部體育署-推廣女性參與體育運動白皮書 弄的體育署的女性運動白皮書像個笑話一樣

以後女性運動員再也不會有被稱作「男人婆」的痛苦了，以後只有「男人」沒有「婆」了

轉
跨性別泳將打破賓大紀錄 女學生：我們敢怒不敢言跨性別者參加女子泳賽 美男子身選手輕易破紀錄掀爭議 | 國際 | Newtalk新聞

♀️Jennifer Gingrich on Twitter

這種跑步的應該沒幾個吧～是說看推文他應該是雙性人？[校園] 校園馬拉松，生理男跑女生組不違規嗎？

而且臉書看到是2020畢業，所以那時候是大一下學期～～記得變性手術要滿２０才能動，雙性矯正就沒有這個限制

xzumi: 對。有個說法是他是XX Male syndrome. 但這就很典型的告訴我們，當一個人的生理外顯性徵、狀態、都完整地走完了生理男性生長的情況，受到睪固酮滿滿的影響以後，他的身體組成和其他女性就是不一樣。連這樣的間性人都可以在兩年內追趕上長期訓練的選手，那就遑論甚至連XX染色體都沒有的大多數生理男性，例如Lia Thomas，和女性同場競技的荒謬之處了。

StandWithUs: 以双侧乳腺发育为特点的XX男性综合征一例 - 中华乳腺病杂志(电子版) 如果是XX Male syndrome那雄激素其實會在女性正常範圍，然後也不會經歷男性青春期

1例AUB-O患者，10年来不同阶段治疗的经验总... 多囊症好像比較厲害，可以到8.7nmol/L(正常最高是2.9

那請問整株好好的XY=任何XX嗎？

不要拿間性人來坦
拿少數來掩護完整的男人，不是心裡有鬼就是邏輯不通
一個人闖黃燈就當大家都能闖是嗎？是想交通大亂是否

間性人爭議就如此大了，還想要完整的XY參加女子賽事？闖黃燈不夠，還要闖紅燈加超速+蛇形是吧

hibariameya: 我覺得間性人也要分，如果S大的說法是事實，這種XX又沒有雄激素優勢的參加女子組沒什麼不公平；但像國外有的雙性是XY染還有高雄激素的就很不公平

到底哪來的能看出這種XX沒有激素優勢？
2.8明明已經接近女子頂標了，而且女人沒有睪丸
我說間性人參賽就已經有爭議了，所以完整的XY不能參加女子賽事這結論沒問題吧？

我管他間性人還是正常XY
通通都自己成立一組去，少來女子賽事

而且現在去他的在吵要參加女子組的，是間性人還是整組沒問題的XY男人？少拿別人的缺陷掩護自己的噁心

以林昱嘉的情形，他有說過他需要留意不能參加太多正式比賽，也不能跑出太好的成績，不然積分太多在全大運會只能參加公開組(甲組)，他自己是不能認同這個規定。其實可以推斷他本身是沒有在注意這個，應該是他的教練提供的建議，不要參加公開組擋住哪怕是一個從小訓練上來的女子選手

@K301 - [轉載][加拿大] 【跨性別與運動公平：開放類別作為解決方案】 作者：IotaChi9 ...

benjammy210: 你才有問題吧～連我不支持跨女參賽都看不出來＞＜ 對於高雄激素的雙性特別是染色體還XY也一樣不支持～～

hibariameya: hibariameya: 那種幾乎不能分泌雄激素也造不出精子的迷你球（正常男性e睾丸是＞25ml）還算是睾丸嗎～～我也反對任何XY染參加女子組，就算是有雙性情形也一樣，因為XY基本上就保證天然雄激素一定超過女性範圍～～

所以我說女人有睾丸嗎？
而且就算這個案例沒功用，又是所有案例都沒功用嗎？又或是現在沒分泌，以前又不曾分泌過嗎？
所以讓一個有疑慮的人參加女子賽事公平嗎？？

hibariameya: 我認為叫那種沒功能的球還叫睪丸很奇怪，就像術後跨女的洞根本只是徒具形狀也不應該叫陰道。還有，所有這種症狀的都不可能有有功能的睾丸，因為缺少Y染的關係

然後>25是哪來的

hibariameya: 那是在說體積＞＜所以說是迷你球

其實分組問題很簡單，有Y染的都去男子組，都是X染的才能女子組就解決了～多分一組反而為了少數人浪費整體有限的資源～～

hibariameya: 喔，應該是大於20ml，我記錯了 谭纳标准 - 维基百科，自由的百科全书

MILGM: UBA大專籃球聯賽成績攻守記錄網 剛剛發現他籃球是打公開組一級耶！跑步會不會只是娛樂？

testosterone 10ng/ml 約等於 29nmol/L，單位不同而已

林昱嘉籃球打公開一只是因為台大女籃報公開組而已，別忘了籃球是團體運動，隊上只要有一個體保生就要報公開組，以台大的情況就是兩三個體保生帶著一般生比賽

然後不管是籃球還是田徑，對林昱嘉來說都是娛樂，所以才有田徑報公開組擠下別人會發生大問題的情況

MILGM: 可是我查甲組的成績，就算他跑出最佳也拿不到牌耶～應該只是想待在一般組舒適圈～～很多乙組都有這種想法

還有接力賽的問題，查到他400接和1600接都有跑！！如果變甲組，台大接力賽競爭力會下降很多

只能建議閣下爬文惹，你講的在公開組拿不到牌，本噗上面就有講過，一般男跟公開女的成績比較上面也有，林本人對自己不參加甲組的意見上面也有

MILGM: 都看過了，如果要低調那他就不會去破一般組記錄。公開組沒牌比一般組破紀錄低調多了～～

我認為他應該都是盡全力跑了～如果要放水就不該破紀錄～～

108中正全大運-一般女子組-800M預賽-林昱嘉 而且他那年明顯就是要抓記錄，預賽還嘗試失敗了～決賽勉強破一秒，不太可能放水

上面講過，他本身沒有要低調的意思，所以他覺得規定不合理阿，不參加甲組我推測是他教練的建議，不要他去影響體育專科女生的生涯

至於上去比賽，有人跑在前面想要追上去可能讓人跑更快一些，這個應該有跑過才會知道

當然你要堅持他如果參加公開組也不會威脅到公開組女生的生涯，那我也是尊重啦~~

MILGM: 全大運沒獎金不影響升學積分也很低（小戴的例子），說實在就只是好玩的吧～不懂你的想法怎麼來的？

因為影響很少，他就可以理所當然去占別人名額喔？
好喔

當別人的人生沒什麼喔

好玩的話他們也可以不要參賽，在賽場旁邊自己自爽或是自己辦一個同樂性質比賽啊
人家比賽就有名次搞不好還會影響獎學金或日後發展，這時候你說只是玩玩，還真是站著說話不腰疼
把別人努力當兒戲

這算跟公開組一起比，看起來如果他真的跑去公開組不只拿不到牌，很可能連進決賽（前八）都有困難

If boys are faster than elite female athletes, shoul...看看這網站的圖表，再說沒疑慮？
其他女子選手從小練到大，他一年就吊打別人，你說這只是好玩？
阿然後我們在打男人入侵女子賽事，你狂抓他個人是想表示甚麼？模糊焦點？？重點根本不是林昱嘉三小他什麼蔥，問題是好幾個他們那群有問題的侵入女子賽事，這才是問題

so?
現在是要幫對方代言他肯定沒放水，一定是盡力跑了？

刻意抓個人一直說是怎樣？模糊焦點也不會讓人覺得喔他可以參加女子比賽啦
只會讓人覺得支持跨跨的人都很無恥啦

不管他成績怎麼樣，憑什麼他可以去女子組？
我心理上認為自己是肢障人士就可以去參加帕運？

hibariameya: 你好可恥，就是有你這種內賊，跨女才快要能參賽了

說再多也只是讓更多人曉得支持方就是拿間性人當擋箭牌掩護自己的卑鄙小人
你說這對跨性別有正面幫助嗎？你們到底是在幫助跨性別還是消滅他們啊

哇啊，怎麼突然就變成他內賊了？脈絡畫一下給大家看看吧？

可恥個屁
不是女人就少參賽
所以你想表達甚麼

wimpish591: 我覺得他就是故意來跳針的，八七

2:21.52就第四名了，說他沒機會挑戰頒獎台，我也不知道是怎麼回事

痾～怎麼那麼多閱讀障礙，我始終都是支持按染色體分組；不能理解你們攻擊的點

hibariameya: 我還不如去看聲稱Foxx和ㄐㄌ交往過的謠言勒

我打的留言都沒刪過，讓路過的人評評理大家自然知道是誰在說鬼話
總之有問題就不要參賽
要快樂自己就另外去比，少來女子比賽秀下限丟人現眼

全大運積分是不高，但體育專科的全國錦標賽積分就很高，你說跨性別不會去參加這個我是不信的

染色體個屁，這種有問題的根本不該進來比賽

我也不能理解為什麼你說自己支持案染色體分組，卻又說出這樣的話啊

嗯～然後你一直攻擊一樣不支持跨女參賽的人？？？

我攻擊你拿間性人說嘴

wimpish591: 你要不要去翻脈絡...

你真的要保護女人，就不會護航有疑慮的間性人
也不會說比賽就只是玩玩

那你要不要先理一下自己聲稱伊雪是內鬼的脈絡？

hibariameya: 嘴什麼？間性人也有染色體，按染色體就解決了，不懂有什麼好吵@@

你會持續用間性人說嘴，明眼人的知道你心底要護得是什麼，睪固酮臭味都要出來了

間性人也不是女人，滾

間性人的案例之少，全世界加起來還夠不夠辦比賽首先就是個問題

每次談到染色體的時候，就是拿間性人說嘴耶

wimpish591: 腦殘攻擊自己人不就是內鬼嗎@@

所以是「我覺得」脈絡，失敬失敬

又一個閱讀障礙實在是......

MILGM: 全國錦標賽是代表權制，就算在乙組也能去比；甲乙會分組的最高級賽事就是全大運了吧

MILGM: 那場林昱嘉也有比，最後排第九...顯然沒有你說的得牌實力

啊就不能「又」放水喔？
「有認真跑」也是你自己講的

台灣田徑公開賽是C等級賽會，排前八就有積分，然後跑出遠低於個人最佳成績剛好排第九，反正死無對證我就當作是巧合吧

很佩服各位能陪他一直跳針這麼久，我看到一半就覺得算了吧，保留純女子組很難的樣子。如果真的要討論染色體，那只要有 Y （不論是純 XY 還是部分 XY）的全部分一組，左右為男我就覺得 OK

MILGM: 一個項目積分要三次才會變甲組（看前面林的臉書截圖說的），剛剛去查了他800的項目（從來沒拿過積分），所以應該不是你想的那樣～

SolarFox: 對～我也是這麼想，簡單可行，也沒有什麼雙不雙性的問題

積分分成時間分數和名次分數，時間分數要三次比賽才有，名次分數就沒有規定要三次，他有留意讓自己不要參賽三次高級別的比賽，這樣就不會拿到時間的積分，名次積分就是不要跑進前八

MILGM: 雖然我也不清楚怎麼算，但是肯定不是你說的那樣算～因為他3000障有積分 Yu-Chia LIN | Profile | World Athletics

女子3000障礙跑兩次就可以拿到時間的積分，所以如果他全大運有報3000障礙就只能報公開組

MILGM: 所以看起來他也不怕上甲組（因為已經上了），而且這樣應該搶了第6名不少積分；沒有理由800就放水吧～

wimpish591: 他的內鬼定義www訂餐回來發現如此好笑

在這裡我也是要感謝zu，讓我更了解林昱嘉選手的選手生涯，有積分的800m比賽只報兩次，高級別的賽事不知為何未能發揮水準只能排名第九無法獲取積分，以結果來說讓他在全大運800m仍能保留一般組的資格，3000障礙他就沒報

如果有報的話，12:06.32的成績是第四名，也只能說還好他沒報，不然爭議可大了

SolarFox: 染色體依然有問題
因為也是有XX但有睪丸的狀況（間性人
所以順著染色體講就乘了他的意
我們現在就是要擋下任何有問題的人進入女子組

MILGM: 自肅

wimpish591: 全大運級別沒有台灣田徑公開賽高，不可能是自肅

好啦，林的經紀人就決定是你了

wimpish591: 他太廢了，如果你們能證明他大放水也許值得考慮＞＜

不如你先證明自己的主張為真

wimpish591: 上面那麼多證據了，又閱讀障礙嗎？

他有盡力這點都是你自己講的吧？

wimpish591: 我就是假設他大放水，然後都會發現矛盾；這就證明他沒放水

hibariameya: 那條件再加上且原生無陰莖、睪丸

好啦管他有沒有放水，林昱嘉甚麼咖小
所有有問題的通通不准入女子賽事，管他甚麼XY或有睪丸的人類，去去雞蛋走

他根本不是重點，持續抓他來討論，其心可議
支持方就是卑鄙

拿他人的缺陷暖自己

hibariameya: 邏輯要清晰才能說服別人，不然那堆甲鬼甲怪最喜歡抓這種無聊的漏洞

邏輯清晰還會說出
MILGM: 全大運沒獎金不影響升學積分也很低（小戴的例子），說實在就只是好玩的吧～不懂你的想法怎麼來的？
真的是把邏輯清晰的意思變成毫無邏輯

要演也演得一貫一點好嗎
學學吳先生跟要命貓呀

要命貓wwwww

hibariameya: 誒～懶得跟有閱讀障礙的溝通了

每次都是閱讀障礙SOP作結，膩了

順便一提，別說什麼打盟友，是不是根本就不知道即使是所謂左派也有程度不一的左？
但是某些人就會嫌別人不跟他同等級的左，就說那些人是內鬼、右派份子

而且還擅自認定盟友，真的是往自己臉上貼金
唉可憐那

現在的分類幾乎剩極左跟右了但那些極左是不是真的左就有待商榷了，搞不好左到極致繞一圈就是極右了呢

hibariameya:
極左跟不夠左
之前不是有誰說了什麼「左到盡頭結果發現是伊斯蘭那種社會」

左到後面發現回到女人要出門需要男性眷屬陪伴，不然不安全的世界

然後還要被罵「女人們為什麼不自強，竟然還要靠男人替你們出氣！」
ok, fine. go fuck youself.

benjammy210: 你跟他那麼熟，看起來挺般配，祝福你們百年好合囖～