不要問, 很恐怖

原貼文下面的留言也說在「女性在純生理女性的空間會感到比較安全」，但這樣的說法完全是撇除生理女的同性性犯罪事實？

或者不要說性犯罪，單說性騷擾也可以。
就算都是生理同性的空間也會出現性騷擾的行為阿。

這樣講其實也對
但等於是在否定男女廁所或男女宿舍的存在
如果認為生理性別不是決定是否侵犯他人的主要因素
那應該推動的不是跨女也能上女廁
而是廢除廁所的性別吧

choco6644: 其實有些空間比較不足的地方就是無性別廁所(男女廁合一或只有馬桶，男女生都可以上)

lovewho: 對啊，我知道，所以應該思考的是以性別區分廁所到底有無必要性
但是最終仍舊會回到女性安全問題

choco6644: 沒錯，但我覺得大家應該要意識到性犯罪者的性別(生心理皆是)跟犯罪的可能性是不完全相等的。

但⋯應該很難
畢竟若以數據來看，男性性犯罪者的比例高出女性許多
我自己也能理解會擔心受到侵害的女性的心情
若是生理男性的性犯罪率可以下降，女性大概也會比較願意接受無術跨女來上女廁，甚至是接受廁所的去性別化吧

另外講一下
我自己是主張心理性別不存在的😂
說到底，如果把性徵拿掉，人類還有辦法區分性別嗎

choco6644: 我覺得不管是數據或社會認知來說，男性性犯罪的比例是高於女性性犯罪的，不過這也要評估普遍社會對女性及同性性犯罪的忽略。
當然我也認為要推廣無性別空間一定要有相應的措施，不管什麼性別都要能放心。

我是偏向無心理性別（不知道跟你的想法一不一樣），我是認為普遍講到心理性別就會有心理性別的刻板印象（例如心理女外在要打扮的跟女生一樣，這也是刻板印象）
所以就你想怎樣就怎樣，想穿什麼就穿什麼；想上哪間廁所就上哪間。

現階段廁所是以生理性別區分的，所以用心理性別去決定要去上哪間廁所很奇怪吧😂

如果可以自由決定上哪間廁所
那到底有什麼分開設立男女廁所的必要

choco6644: 我覺得廁所還是小事，但現在其他人在爭論的是例如更衣間、三溫暖......等這類可能需要裸體的公共場所

我是覺得現階段某些場所還是必須區分生理性別
如果認同無術跨女也可以進出生理女場所，那是否也代表任意生理男性都可以進出🤔(因為心理性別並不存在)

choco6644: 這就是爭論的問題所在，因為心理性別無法從表象判斷，為避免假跨性，所以應該要反對免術換證的跨性進入生理異性的場所。

但我一開始的論述就是表達這樣的講法是1.忽略同性性侵害2.忽略女跨男的處境。

沒錯，但是分開設立男女廁所的最重要的前提就是在保護生理女性免受到生理男性的侵害
如果讓生理男性進入女廁便是在破壞這個前提
要說忽略同性性侵害，在分開設立男女廁所時就已經是如此了，若要討論這個問題，就必須要往更前面深究(亦即廁所的去性別化)
而且說起來，無術跨女想要去上女廁的其中一個原因，不就是他們也想要一個安心的空間嗎？但若要認為全女性空間也沒特別安全的話，那他們一定要上女廁的理由也不復存在了

而且全生理女性空間確實是比較安全，不是一定安全
但若以數據來看，更加安全這點還是無法否認

choco6644: 你說的數據是無性別廁所跟女生廁所安全比較嗎?有這樣的調查喔?

我覺得分生理性別比較像是學校穿制服的概念，就是要提防不穿制服的人─以廁所來說就是男性，以你說的沒有心理性別的前提來說，那就不需要考慮跨性的處境，但這個議題就是以跨性是存在的為前提來發展。

當然無術換證也不是說想換就換，台灣現今的法規是手術外還要精神科醫師的證明(生理男女都是)，我覺得無手術但有專業醫師證明的話，應該也可以證明是「真正的」跨性。

我說的不是廁所⋯
是男性對女性的性犯罪率遠高於女性對女性
所以全女性的空間一定相較於男性安全⋯

既然男女廁所是以生理性別為前提設立的
那就應該依生理性別進入啊
不是說不去考慮跨性，而是不去考慮心理性別
如果經過手術的女跨進女廁當然OK啊

而且憑心理狀態來鑑定性別本身就是一件超奇怪的事，因為性別本身就是只存在於生理上的東西啊
而台灣目前並無無術換證的相關法規，無術換證的例子也僅有1個，還是訴訟後才通過的喔

而且若看伴侶盟網站的文章
就會發現他們想要推動的是「連醫生認證都不需要的無術跨性法規」
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別換證
-性別決定應尊重當事人的自主意願，醫生應是從旁協助的角色，而非施以治療、或「認證」當事人的性別。

choco6644: 因為我認為的跨性是指心理性別，這個議題說的跨性應該也是指心理性別，因為他們反對的是無術換證的跨性進入純女空間。

男對女的性犯罪（不單指性器插入的性犯罪）大於女對女這點我持保留態度，但我認同純女空間一般對生理女來說感受會相對友善，不過就前面討論的無性別廁所來看，我覺得在有一定的配套措施下，無性別空間應該是能被接受的。

我的觀點是目前的廁所僅需依照生理性別來區分，而非心理性別
你既然同時擁有心理女性和生理男性兩個身分，那就理當要遵照生理男性的規則
至於無性別空間，我也覺得OK，如果追求性別平等到最後，這應該會是最理想的型態，不過推行起來應該會既困難又漫長

choco6644: 我懂了，我也覺得無性別空間是以現今的社會來說比較好的答案。
但我個人的想法是在妥善的制度之下，從性別空間漸進式或條件式的轉為自行選擇性別空間，意指原本的生理性別空間還是保留，但不是強制性的。