OH NO!!

女生單獨外面住要注意有沒有被針孔有沒有被尾隨，如果被強暴被質疑是不是穿太清涼或是露給別人看，你被怎樣是不是你自己做了什麼勾引男人。

女人在單獨只有女人的環境中會相對安心的事實就是她們面對女性不用懷揣這種恐懼，這種純女性空間中出現男性生理性徵，就是個“他怎麼能進來”的質疑跟不舒服？還有他會不會可能已經做了什麼/他是不是打算要做什麼的恐懼想像。

這種恐懼是種，光是知道自己被看都覺得噁心的感受，難道跨女不願進入使用男性空間不是類似狀況？

“誰知道看的人是不是心裡正對自己做性方面的意淫，誰能保證這種意淫不會升級成為行動，真的出手犯罪”

跟跨女不希望進入男性空間看到男人陰莖不是類似？畢竟看到這波討論有人提男性對跨性的暴力犯罪當擋箭牌。你們不就是怕，所以才提議希望進入女性空間，一個“沒有陰莖”的地方？

結果換女性得恐懼“陰莖犯罪”的可能性變更高。

這時候支持未術跨女保障進入純女性空間的人好像突然又對陰莖有信心，覺得有陰莖不代表有犯罪可能？

今天女性也是因為“怕男性對女性的性衝動導致犯罪的可能”，所以世界上才有純女性空間，才有拒絕男人進入的要求規定。

女性對女性的相關性犯罪跟男性對女性的相關性犯罪比的可能性之低，低到我覺得拿來當藉口說“可是女性也會性侵女性，為什麼要針對未術跨女”的理由都很可笑的地步。

對他人犯罪不論加害被害者生理心理性別為何都是錯誤的，女性對女性的犯罪不會有「我是女生我不會對女生做犯罪行為，你這樣是歧視我是女生」的藉口成立。

那為什麼跨權能認同面對跨女的犯罪行為時，跨女能拿「我是跨女你這樣是歧視」來給自己當脫罪的理由。

女裝男性強迫女性/女同時也沒有性別歧視當藉口，為什麼未術跨女強迫女同性交時能拿「我的陰莖是女屌你不吸，你不跟我交往就是歧視跨女」當強迫女同的藉口？

我把看到的國外跨圈討論跟台灣混一起講了我知道，但是就是一種國外就是同意了所以有各種相關狀況的發生在你眼前看到了，你怎麼可能不擔心台灣在這波支持未術跨女的討論之後不會出現像國外那些案例

說穿了講實在話，如果今天世界大同沒有犯罪行為，廁所只是一個工具，大家尊重他人意願喜好，不會有偷窺偷拍不會有被騷擾或性侵或強迫他人接受自己意見的擔憂。

老實說I don't fucking care 今天你是男是女是女生模樣是男生模樣來上廁所。

女屌真是莫名其妙的稱呼

生物動物學定義雄性陰莖，雌性陰道，雄性天生體能狀況身體素質就是比雌性高，並且多數渴望佔據支配地位，以佔據繁衍交配季節的最大意義。
動物界中比較知名有“陰莖”的只有雌性斑鬣狗的“類陰莖”，但是那也只是比較大的陰蒂，沒有射精功能，他們也沒有插入其他雌性斑鬣狗的慾望，因為她還是雌性會生產。

那些堅持未術跨女的陰莖是“女屌”的，怎麼證明女屌不會被“雄性激素影響，不會有性衝動的慾望存在”，不會有跟男人性犯罪時出現一樣的藉口“我控制不了我的小頭”。

不然女屌論支持者們來跟恐懼陰莖犯罪的女性保證下女屌不會受雄性激素影響沒有性衝動慾望，讓女屌持有者去做化學閹割如何？

既然是“女人”，女人沒有陰莖，不會用陰莖發洩射精慾望，那讓它不會有性衝動不是剛好？
（講完覺得自己有夠歧視陰莖）

女性能對女同說
“我不喜歡你，因為我不喜歡女生”
aka“我對女性性器官沒興趣”

男性能對男同說
“我不喜歡你，因為我不是男同志”
aka“因為我對男人陰莖被插或插男人都沒興趣”

女同對女同，男同對男同說
“我不喜歡你/妳”
“就只是對你沒興趣不喜歡而已”

男性對女性威逼，女性對男性苦纏 男人/女人對對方說 「我不喜歡你，就只是因為“我”不喜歡“你”。」

因為你威逼，因為妳糾纏，所以我不喜歡你。

請問這些異性被拒絕的有沒有理由說
「你怎麼能不喜歡我，你不是喜歡男性/女性嗎？」

男同女同對彼此告白有沒有理由說
「我一樣是男同/女同，為什麼你不喜歡我不願意跟我性交。」

如果覺得這個理由荒謬無比的話，
為什麼會覺得未術跨女女同，用歧視當藉口逼順性女同接受求愛是合理？

說穿了就是世界上那麼多雄性激素的暴力犯罪性犯罪導致雌性激素的人害怕。

這種說法有沒有比陰莖人陰道人不歧視啊蛤？雄性激素人雌性激素人^^

最近看跨性別討論覺得真是有夠荒謬

結果我到最後還是原形畢露，糟糕，原本想這噗好好正經講話的

講真，這些提倡性別平權的進步的，要解決跨性者的性別不安，讓他們能夠安心，結果造成另個性別的不安，結果這些性別平權提倡者把這些人的不安當看不到？？？？？

還以為這些性別平權的是想要未來真正平權在努力，結果發現他們只是不考慮現實就想直接壓迫另一個性別，造成另個性別不安的狀況，在他們眼裡也是真的平權？

少開玩笑了幹，憑啥

感覺蛋蛋割掉的話貌似可以（X

就真的看到不少說那是罪犯的問題不是跨，不能因為罪犯的行為限制跨的自由，一直鬼打牆，每次越看就越憤怒。

配套措施做好那當然沒問題啊
問題就是沒人提出有意義的配套嘛

真的很瞎，把所有性別性向訊息拿掉，「一個人拒絕另一個人的求愛」，就只是單純「一個人對另一個人沒興趣」，上升到歧視是怎樣？

catkinsnow1122: 有配套啊，建議多的友善空間設置，不然請男性也包容教育一下啊，男廁也有尿布台，也有隔間，那多友善空間給跨使用不行嗎？打掃阿姨進入男廁男生也很習慣沒驚慌啊。

還什麼吐槽噗浪女性當初支持同性戀，結果不支持這波的跨女，根本是假性別平權。

男同性戀是會逼迫女性接受他的屌ㄇ

人家雖然外表看起來是男性，但是性別認同是女性，還是個女同性戀，而且還有異裝癖，喜歡穿男裝，你不接受我進入女性空間就是歧視！ #反串要先說

nanar0605: 他們連友善空間都不要了，哪有什麼配套，不就是告訴大家你不會那麼衰而已

yomomo: 這種真的呵呵（。）

fhrop450215: 我真的看過好多這樣說的人，真的要花好大的力氣忍耐不要對這些人祝福

在其他地方看到一句說的好，重點不是看到屌，而是女性在生活經驗恐懼來自男性生理上的威脅，在廁所這種被迫無防備的地方，都要剝奪女性的安全感，那些左膠真的又在偷換概念

這個屌對女性不會有犯罪可能的話，女性也不會擔心啊拜託

yomomo: 不是反串喔，是認真有生理男心理鐵T，連鬍子都不刮的

p32190: 那我認真恐懼這人的雄性激素的犯罪可能。

性交傾向是女性(性需求偏好)+雄性激素存在（衝動開關）+陰莖存在(犯罪工具)=女性害怕ㄉ對象

你這篇寫的很好 我可以轉到臉書嗎🙋

windmill7611: 可…可以？可是我是覺得還有其他人講的比我好啦……

p32190: 的確是有這種人，但是我是反串XD

wbsearch404: 😆😆因為沒有追其他人 但之前有朋友帶著他女兒在更衣室遇到一個跨女晃著屌⋯

windmill7611: 在哪裡看到的?!(驚嚇

想提一下小細節，女性體內也是有雄性激素存在的，只是整體不高，所以把雄性激素當開關這個描述不太準確

coldxcold: 阿我看錯了
剛才仔細看原文是「身分證上的性別就是生理性別
更衣室跟廁所這種空間在沒有性別友善設施出現之前就請你照生理性別去使用，這樣很難理解嗎？」
然後他在下面再說「我先不預想生理男性在男更衣室看到未手術的跨男有什麼感覺，但如果我跟我的女兒在女更衣室看到晃著老二自稱是女性的人，我他媽只想打爆他，謝謝。」

首先大家都不是歧視跨女，而是有很多頂著跨女名義的假跨到處性侵，是要杜絕這種人鑽漏洞，而且真正的跨女都是想變性哪有可能千方百計想要保留屌？真正的跨女人數很少的，開放這種免稅換證下如果雨後春筍冒出來的那些人哪個是真正的跨女？搞到最後是真正的跨女揹黑鍋被排擠，女性的權益被犧牲只滿足了有女裝癖的性變態噁男慾望特權

支持免術方真的第一反應就是「女性也會犯罪」，單一性別空間也不安全耶

dowayoland: 但是女性犯罪跟我都是女性 我們彼此的力量體格並不會太懸殊 男性先天上力氣就是比女性大 跨就是如此 別跟我鬼扯

p32190: 這是女裝男根本不是跨吧，以為用這些包裝人家看不出來？

rastar: 我以為這是大家知道男女都有雄雌性激素XDD只是比例多寡，講開關的確沒那麼精確，不過我覺得算最直觀的感覺

我才不相信有女性認為自己長滿鬍鬚然後覺得自己很性感 還是我太小看性癖

windmill7611: 我本身是頗同情那些困於身體的跨女啦，也不是不能理解手術的花費跟身體的傷害可能讓人擔憂。

但是在同情之前如果不能保障我自身安全跟心理認同的話我哪有心力去同情同理？

今天如果我認識這個未術跨女，我知道她的性慾需求取向不是女性，也知道她困於金錢而無法手術，但是她已經幾乎是女人了，她言談穿著心理都是女人，結果卻必須得去使用男性廁所男性空間讓她痛苦。
那我基於認識她，是朋友的情況可能也會跟她說小心點遮一下別讓人發現去偷偷用女性廁所女性更衣室。

遮住也是為了不要嚇到別人，不是什麼光明正大給人看然後強調自己女的但是有屌= ="

windmill7611:
如果我不認識一個未術跨女，但他長頭髮也打理過，對於器官也遮著，舉止跟女性一樣，我不小心發現她在女性空間我可能會判斷一下對方可能是跨性。

但是如果這個未術跨女在我面前大剌剌展露自己的男性特徵男性長相，然後要我無條件認下他講的我是跨性否則就是歧視的論點

馬的我第一反應就是騙鬼= =

那這樣隨便一個噁男大膽一點跑到女性更衣室曬著屌晃一圈，是不是也能說我跨性別我心理認同是女的，你們不能把我趕走呢= =

講說論述都是“生理男性侵害生理女性”的論述弔詭，說也有女性侵害女性的狀況。

我不否認女對女的犯罪存在啊

可是你承不承認有雄性激素被社會被家庭教育成要有“男性氣概”的生理男性，就是暴力犯罪騷擾侵害另個生理女性的情況多？

跨性女他是不是原本被當男性教育是不是最開始擁有男性生理，會受雄性激素影響他勃起？

那你要我怎麼信任對方口中不管他人想法意願就說我是“有陰莖心理女性，不會因為雄性激素多而影響我的行為”？

現實就是那麼多國外的例子出現了，真正想成為女性的跨也講了很多自己的經驗，結果還一堆人說這些人是假跨，蛤？
人家已經做手術，同理女性感受也看起來就是女人，然後你說這些跨女是假跨？

你們這些晃屌蓄鬍一點都不同理女性想法的女裝男才是假跨好嗎？

變裝皇后都比你們像女人，人家至少能同理女性擔憂跟社會困境

在要別人更加認同跨性別族群之前，希望跨性別族群本身也要正視男女生理性別因為激素比例不同而造成的根本性的物理性（體格、體力、體型）差異，並且認知到這些物理性差異是不可能被消除且不應該被忽視，以及主動發聲譴責濫用這個弱勢身份「合理化」自己為非作歹行為的人。

再說，LGBTQ+ 社群若在世界逐漸受到認同，這個族群將不會再是一個弱勢族群，因此如果在一個 LGBTQ+ 認同受承認的環境裡還要以「弱勢族群」自居並要求其他族群更「體諒」他們一些的話，久而久之當這個族群越來越被討厭時也不會有人覺得不合理了（這是個危險警訊，真的希望那些性少數組織正視...）。

對

反正不管多溫和講話整理資料，最後還是得被說不夠溫和你資料不對，甚至民眾還要被放在跟擅長策略行動的團體比較行動不夠很失敗wwww

那這樣直接一點好了，在伴侶盟跟勵馨跟婦女新知跟國際特赦「主張最後，男人可以靠自稱女人，在免術免藥免鑑定的情況下拿到法律身份，消滅女性空間」，發展下面這種事情時，該怎麼辦？


現在沒有一個正面回答，還用家暴男對0經濟能力的老婆恐嚇手法（供你吃住敢報警就滾出去）說，斷捐款是壓迫到真正需要的女性。
大家這幾個月一直都在體驗反對傘式跨就是反對變性人的生活了，真的不用這樣。

哇那個偷偷說回應真棒！！！

真的就是公主病白蓮花巨嬰！沒錯我就是在說想要好處又不想擔責任的免術跨女支持者

實在不是很懂那種我們只是喊話站台不是真的支持這個論點怎麼出來xD
喊話就是管你精神還是行動，就是支持啊不然是反對喔。

就沒去投票棄權那種(?

微博剛好就有呢 畢竟女權都是境外勢力的陰謀

我開始覺得以後女性去男廁使用說不定還比較安全 因為變態會去女廁 但是不敢在男廁亂來(? 會被打死吧 男廁隔間應該也沒有針孔跟偷拍變態吧 我曾聽男性友人說 男廁沒有求救鈴這種東西 我好震驚 他們真的安全到不需要這種東西?

wbsearch404: 在超多人以為女性是用陰道尿尿的時代我不認為他們知道男女都有雄雌激素

nanar0605: 男性很多便秘引發心臟病的…

nanar0605: rastar: 老實說不要實際是犯罪行為好了，光是自稱自己跨女，然後去女更衣室晃一圈，不用偷拍不用偷窺光明正大給看你都不能說他什麼呢，我就笑了。

公開保障免術跨女/無術換證進入純女性空間對我來說就是逼女性接受可能出現上面這種噁爛狀況

lmjkhw: 我有看過這種新聞阿 上廁所結果死在馬桶上 所以男性隔間為甚麼沒求救鈴阿 所以我好震驚 wbsearch404: 就是知道那種恐懼 老實說我真的很害怕如果真的過了怎麼辦? 我寧可憋尿也不想在外面上洗手間 變相逼女性不想使用外面的女性空間

都聽過噁男講什麼不小心走錯去幹類似這種事，還有像上面那樣假扮女生去女廁偷窺偷拍，如果真的開放公開保障，誰知道以後是不是更多人仗著“合法”的理由去做

這可不是像什麼同性婚姻通過後發現有更多同性戀出櫃結婚了

人家出櫃是為了自己的未來跟另一半合法結合
現在這種狀況是可能出現“合法犯罪”，而女性會沒有理由質疑對方怎麼出現在女性空間的合理性

質疑了對方隨便一句“我是跨女，難道你是歧視跨女嗎？”的大帽子扣過來，妳要怎麼舉證對方就是假藉跨女藉口進入女性空間？

而且跨女進入女性空間本身就是假議題，因為我們有性別友善廁所，跨女不去又不願意切，本身就是違反女性的隱私和自主權

而且他們常說，就算真的有男性女裝又檔不住，那幹嘛限制，就他Ｘ的在幫侵犯他人權利合理化

因為沒辦法證明，但你不可以這樣就犧牲我的權益（跳針大法）
可是背後的意思對女性而言就是「所以可以犧牲女人的權益就對了？」

而且他們一直說「要消滅生理性別，但性別友善空間歧視」什麼的，本來就是很弔詭的事情。


性別友善空間的意義就是一些AG男說「消除生理性別但這玩意（友善空間）是歧視」的存在，如果消除生理性別的友善空間（其實就是製造一個你可以接受男女進入的空間）是歧視，那主張「消滅生理性別」，本身就不是要追求真正的平等，他們只是要消滅女性空間而已。

wbsearch404: 河道現在就有自稱跨女更衣間逛一圈的了啊。但是他們硬要說這個案，推完他們想要的不會變更多。（倒）

Arianrhod: 只會出現更多吧幹

而且，猥褻的眼光是個很難證實的東西。如果他都沒摸只是進來「認真的看看」？

河道上那個後來被當成變態請出去了。我是真的不知道你開這個破口卻不被拿來利用是怎麼可能

雖然可能有點擾民但希望大家能支持一下連署><讓我們的聲音被聽見
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...

那些自稱跨女的人們，為什麼還要留著男生才有的東西然後自稱自己是女生
很矛盾啊

fipinglisa: 超級怪
還是根本搞錯，只是喜歡女裝

就想重新定義女性 真棒 以後有根陰莖有鬍鬚 我也可以是女性 其他都只是月經人跟生育人

來我提供另個提議給希望通過免術換證，希望繼續擁有女屌進入純女性空間的未術跨女，還有那些支持這意見的人。

不要變性切除手術可以，化學閹割，證明自己不會對女性產生性衝動。

然後保證未來要是出現任何自稱未術跨女性騷擾性侵害的犯罪行為發生，你們都沒有理由用“歧視跨女”做理由給人脫罪，並且保證絕對信在純女性空間裡生理女性所說的未術跨性女有不法意圖的狀況。

要不要敢不敢啊蛤？

現在有很多因為勵馨炸出來的人，補進度還停在兩個月前，或繼續不看別人放在網站上的理念，變成反對派無腦燒，真的太無奈了（無奈到只能大笑）

我真的覺得要有評估

wbsearch404: 傷身體欸！違反人權！你這是歧視！TERF！反串註明

PYC1994: 這個問題第一個是，他們同時主張去病化和健保是不合理的事。

其實全部比照變性手術前的心理評估就好了，沒過就不准自稱跨性別

至於精神科鑑定是什麼概念，你就要問樓上的噹噹噹了。他才專業

swn002: 但是伴侶盟律師已經講了「證明很好拿」

swn002: 我倒是覺得要更嚴格，成立專案小組。因為現今真的不難拿。

loki410018: 那是現行的「跨性別證明」，變性手術前需要的那些評估還有前置條件沒那麼容易

swn002: 沒啊 就兩張和手術錢就可以囉

勇於追求「自我」變性手術評估不可少 - 即時新聞 - 自由健康網生理、心理性別認知不一致的人為「性別不安」，若經過審慎評估，以國內來說，至少要接受兩名精神科醫師評估兩年，例如穿著「希望性別」的服裝逛街，然後觀察心理變化，因此當經過變性手術達到生理、心理一致後，通常也較能承受社會眼光、生活無礙。

endoreal: 你如果去國外就可能很簡單，但台灣自己就至少要兩位醫生評估兩年

swn002: 我兩張都台灣的呢 第一張比較久，第二張不到半年

endoreal: 那看來是規定跟實務有落差了，不愧是台灣

swn002: 先跟你說一下，伴侶盟他們最後的目標是「開刀、吃藥、鑑定都不用」

我堂妹記得花了三年才獲准變性吧....

loki410018: 我知道，美國現在一堆利用這招去到處rape人的混蛋

即使是以改變身體為前提的性別認同障礙精神鑑定，都有人可以靠背題庫拿到了（但反正還是要手術就算了）但在沒有要改變身體、不需要有嚴重的身體焦慮的狀況，精神鑑定還有意義嗎

不同醫生有差，我第一個醫生很認真陪我評估了兩年，第二個我只說我「打算」做手術，心測跑完下一次回診就開了

p32190: 所以精神科醫生要多修通靈之術

endoreal: 襪靠.....
那真的立法規定跨性別一定要手術算了....

伴侶盟舉的例子就是當事人覺得自己「好好的」所以不想切，這在他們的定義也是跨

也可以立法的時候詳細設定那些才能專案處理，因為健康因素而得以免術的跨性別，其他純粹是性癖沒有要手術或是吃藥治療的不能算跨(對，我就想拆了那把傘)

那把傘真的不該變成一些有需要的人得當盾牌的理由
跟家人聊天，家人就直接說AG就是性癖為什麼是跨性（變性人）？

PYC1994: 我知道化學閹割的爭議性當然在那啊XDDDDD我也知道他們一定連化學閹割都不願意啦，所以我那意見是反串提的。

說實在如果連保證不會有人利用相關事情行犯罪狀況都做不到，那就不要讓人不要在發生相關事情怪這個族群了

而且我的看法是，免術換證很棒很理想，但那要建立在人人都是好人的前提下。
現階段推動免術換證，對有心手術的未術者弊大於利，真正得利的只有跨尛。

endoreal: 對，我上面也是這樣講ㄉ
你世界大同了再來跟我說，到時候說實在不用提都會自然過度成都可以的狀況了啦，所有人尊重對方意思沒有犯罪，區區個廁所幹嘛分？

還不是因為有敗類存在。

主要是配套連署的項目，都跟支持免術的人牴觸。第一他們裡面有未術和拒術，但都不想在沒動手術的情況下，拿到一張被標記出櫃的新身分證; 第二他們不接受性別友善空間，只接受女/男單性別空間; 第三他們聲稱手術費用很高和存錢不易，要求健保補助卻同時要求性別不安除病化。簡單來說就是他們希望的免術換證，是讓想做手術的人免費做，至於壓根沒想做手術的，還有一拿到證就停藥不治療的? 他們才不管。

不是這樣吧。本來現在就沒有在矯正治療啊。憂鬱症有去病化嗎？所以說去病化就是說他是天生傾向不用醫療手段，不是精神疾病。那就跟需要變性者因生理狀況感到不安需要治療不同。因為他們的確需要醫療介入。

就感覺一堆只是喜歡女裝跟企圖強迫女同跟他們交往的混在真跨裡面，你如果真的會性別不安怎麼還會想用那一根？

支持免術的人說，跨女不會性侵，或是機率很低，性侵的都是假跨女，這種結論對女性一點幫助都沒有，事實就跟他們自己拿來背書的原因一樣，女同也會性侵，難道一樣是人一樣是女的跨女，就不會性侵? 而且這樣的性侵，如果是自行中斷變性治療或沒動手術的人，還有更大的體格/ 體能優勢，還會令女性懷孕。

Arianrhod: 我覺得他們要用的字詞應該是[去汙名化]，性別不安需要治療，但不需要用異色眼光看待，可是他們先說了[性別不安不是病]，這就跟需要健保補助兜不起來了。

去污名化我覺得精準很多。如果真的是要性別自選，那就得面對什麼時候要gender segregation什麼時候要sex segregation的問題了

Arianrhod: 看了上面的討論，所以伴侶盟訴求的是拒絕醫療行為介入？？那我上面回覆先刪除好了感覺會誤導

去汙名化我也覺得在這狀況中（不是指台灣事件是指跨權現在吵的各種政治正確事件）還是不合理呀，他們強調的論點看起來就是想讓女人徹底包容不是要求男人包容欸

附帶一提，我覺得這噗噗主說的很好，跨女進來女性空間，絕不是只有性侵問題。更難舉證的性騷行為，還有女性待在女性空間，卻要拉高警戒層次，這難道都不算是重大影響嗎? 女性平常在混合空間都不能喘息，到了女性空間還要繼續盯著不協調的地方。會說免術換證毫無影響的人，就是不在乎女性權益，也忽視了女性的生活經驗。

Arianrhod: 其實這就是英國的走向，看單性別設施的情況做調整。

PYC1994: 伴侶盟的終極訴求：
1.無術無藥無鑑定自我宣稱性別。
2.要求去病化但是伴盟很多跨女都主張健保應支付HRT加上變性手術費。（如果他們想要的話）

tngs20726: 這還有很多要改的，包括醫療。

wbsearch404: 你是說，免術跨女的陰莖很安全，女性應該集火攻擊男性空間的男性陰莖嗎?XD

如果我沒記錯，跨男的手術費是跨女的兩倍，但跨男在整起事件都很沉默，可見先天性別社會化對跨圈的個人選擇，還是有很大的影響。

推免術的跨就...沒有女性的社會化過程，也沒有同理女性的心，還有男性的性腺，最後硬要說自己是女性XDD

石牆顧問表示：噹噹噹你落伍了。

tngs20726: 我思考一下我講了什麼讓你有這種誤解。

我剛剛應該是說他們只會要求女性包容，今天講說去汙名化不就是要讓跨性在如廁不會有不安全或是相貌氣質歧視的狀況？這點不是應該不論男女廁都該是如此？那他們現在幹嘛只要求要來用女廁的權利不是要求男性不要歧視他們的權利？

他們看性別友善廁所都說是歧視，我很難覺得講提倡去污名化的話他們不會跟現在一樣只要求女人做配合

不敢去跟男人要求，只跑來跟女人提條件我就呵呵了
平等？平等是你也向男人做相同要求的條件好嗎？我就沒看支持無條件包容未術跨女的人要求男人尊重未術跨女的女屌，我管你心理男心理女，同樣都是雄性激素擁屌人士怎麼不能互相包容呢

我覺得啦，跨圈要正視一件事。你們推的東西最後一定搶不過剛剛我上面貼的那種人類。

Arianrhod: 搶不過？

女裝愛好又不會自稱女性，跟自稱跨女問題何干？

免術免鑑定，一般異男當然可以成為跨女不會損失什麼。同時也可以享有保障名額。那麼最後發言者必然會是看起來跟一般異男沒什麼兩樣的人。女裝會是妳心理性別的證明嗎？

Arianrhod: 這位大鬍子真是...毀我審美觀
wbsearch404: 不同啊！拒術又要換證要傳宗接代的，目標打一開始就是女人啊！他們又沒打算跟男人貼貼

誰可以支援昨天有看到噗友分享的大量傘式術語圖

日本的水手服阿公、澳洲的鬍鬚女、台灣的雯麗，他們都還是有男性的自覺，只是喜歡穿女裝而已，跟跨女完全沒有關係了。

大鬍子可說了他是跨女ㄛ。而且他是跨權組織的高級顧問加上心理治療師喔。

swn002: 在這場免術換證後他們都能叫跨女。至少伴盟終極目標就是這個。

swn002: 就傘式術語下……他們也會算……啊……（氣音

wbsearch404: 原來如此，抱歉我剛誤解你的意思。我會認為去汙名化可以用在性別不安跟精神疾病一樣，是人都會生病，而大腦跟其他器官一樣會生病，沒有哪種病比較不怪。至於免術派提的性別氣質問題，這真的要問他們自己了，裡面有二元派也有非二元派，而且伴侶盟宣傳跨性別的時候，用娃娃和機器人來做性別認同的區別，這有可能只是刻板印象，不能真的證明當事人是跨。免術派不願要求男人不准歧視，這點我也覺得很奇妙。個人比較傾向免術派跨女認為自己在女性空間是絕對安全，至少她們沒提過自己被女性強暴的可能?

Arianrhod: 我覺得你可以直接去問當事人他們願不願意被說是跨性別好了，至少雯麗這邊有明白說過「不要把他當跨性別」

swn002: 所以是繫諸個人意願啊。

我很清楚很多女裝男性並不打算成為跨性別。而我說的是，當這個群體可以被無限的女裝男（只要他高興）就說自己是跨女，那麼這個組織最後發言權終究會被奪走。

Arianrhod: 同意，這種只有女性裝扮，思想和行為都是男性的免術跨女，會變成男性之後的第二性，女性跟陰柔跨女已經變成第三性了......想想跨女的榮耀也是女人的榮耀，真是個大笑話。

Arianrhod: 啊對喔，我都忘了泰國那群的存在....

我提到這點也是希望如果有跨性別在看要仔細想想這個結果。這寫跨權團體後來慢慢導向一個概念「如果你真的去變更你的身體你就不是跨，應該被檢討。」

這是一個為了跨性別而起最後驅逐女性和跨性別的運動。

endoreal: 蛤？他們還想傳宗接代？？？？？？

這比男同跟我說我也想要子孫後代還無法理解 我沉思一下

wbsearch404: 他們有講到要求他們手術是侵害生育權啊⋯⋯

wbsearch404: 你居然不知道嗎

wbsearch404: 是。至於會講出傳宗接代的性別，我想就不用多說了，科學發展到現在依然是精卵結合，所以免術派跨女就是衝著女性來的。之前有個噗有人提到凍精凍卵，免術方就開始說手術很痛之類的。

wbsearch404: 我以為你知道？？？？？？？？？？？？？？

wbsearch404: 他們說要求手術切除性腺不人道，強制剝奪跨性別的生育權啊

Arianrhod: endoreal: tngs20726: loki410018: dowayoland: 我好像看到過不過沒特別記住，剛剛突然被清楚點名還有這個事才赫然驚嚇（。）

而且荷爾蒙不可靠喔！術前我不間斷用藥（雌激素、黃體素、抗雄）超過十年，還是會Boki喔！血檢的激素都是在女性正常值內唷！

我跟朋友在很多噗都有提到凍精，阿就沒人鳥

有陰莖，雄性激素比雌性激素多，蓄鬍，強調陰莖是女屌，還說要傳宗接代。
是想用誰的卵用誰的子宮生？是還想要用自己的陰莖女屌放去女人的陰道裡來傳宗接代？然後你跟我說你自認自己是女人是女性？？？？？？？

正因為如此我才覺得免術大門根本藐視女性安全

我的理解是，他們的性別認同是非二元，但性行為可能是(?)

吃超過十年尚且如此，那些剛吃或沒吃的 呵呵

其實有一點他們都沒說，除了傳宗接代外，手術會降低性快感雖然我覺得術後才算快感，術前的感覺根本噁心

wbsearch404: 他們是未術跨女女同啊

dowayoland: 哇我什麼都不想講了XDDDDDDD算了XDDDDDD反正休想我贊同，夭壽欸什麼話都給他們說就是，要求別人體諒包容理解她們為了她們做改變做退讓付出安全問題，她們卻不用體諒包容理解別人為別人做改變做退讓，真棒啊一群公主病BITCH，我現在真的只有這句髒話想講了XDDD

另外一個案例我現在找不到，昨天瞄到有人在討論，就是這個月國外(印象中是南美洲?)有地方選舉的補選，有十三名男性自稱跨女去搶占婦女保障名額，結果有一位自稱跨女當選，當選後經查驗這十三名自稱跨女中只有一名平日以女性身份生活，於是當選無效要重選

dowayoland: 我只有垃圾兩字想講惹

@arita856 - 重看這逐字稿還是覺得瞎到爆，我可以接受沒錢或身體不好之類的不想動手術，沒錢的話類...

@ironyaria2 - [跨性別/伴侶盟/Self-ID] 昨天有人提醒我攻擊伴侶盟不夠盡力 為了不...

Mexico: 15 fake transgender candidates disqualified ...

ಠ_ಠ - #跨性 #連署 #偷偷說資訊傳送門

@vassa - 我實在很想說，所以我就直問了： 1. 請問你會強迫我一定要無條件認同你的跨性別？然後不...@vassa - 我再多說幾句好了，因為跨性別的傘式術語保護，在這個最廣義的跨性別下有一個類別是幻想變性...

ಠ_ಠ - 今天全案直接衝釋憲，抓緊囉 「有精神鑑定只是幌子，伴侶盟最後的主張是免術免藥免鑑定」 如果你...

免術免藥免鑑定無條件換證，呵呵

要釋憲了 呵呵

endoreal: 靠……

一旦不用手術就可以進入女性空間
保證一堆柯粉開始說自己是跨女

bitchgodie: 嘔嘔嘔嘔嘔

然後這些人還會跟藻膠高度重疊

反正在他們的眼裡女生現在的反應就是跟萌萌那種同婚過了我兒子會變同性戀反應一樣，明明完全不一樣……

一般女性可能得想辦法自建團體了，感覺沒人會救

當我看到有人說女性空間現在就有犯罪了啊，限制跨女沒意義／是歧視
我很想回他們
既然現在有犯罪表示這個空間現在還有問題，有問題的地方還沒改善，他們怎麼敢用？
還沒有任何措施改善問題就要開放更多，那未來他們不也是暴露在危險下？

helensnow: 到時候他們萬一被攻擊他們就少在那講說自己被攻擊是因為女性對他們的歧視，照這樣講他們被攻擊也是覺得自己是女的別人應該把他看成女的，所以女性對女性的攻擊犯罪事件打他們，也只是＂女性對女性的犯罪事件＂，他們少給人扣性別歧視的大帽子了

他們都知道純女性空間現在的既有問題了，不提任何保護防範措施，還說希望能讓跨女一起使用純女性空間
那是不是表示他們想讓跨女一起遇到危機啊？哇喔

ಠ_ಠ - 不是啊，明明就有女性在女廁被強暴的新聞，為什麼會覺得女廁隔間救的了你?只要加害人想出事就能出...

在他們推出適當的防護／配套措施之前，我都會質疑他們到底是為了同伴著想？還是想把同伴推入危險中呢？

我會直接問，如果純女性空間也很危險，那你們怎麼敢來，跨女還是用腳投票去了他覺得比較安全的那一邊

說女廁還是有強暴案本來就不完全安全，結果還是要進來，是來體驗危險的嗎

如果他們清楚知道純女性空間目前發生過的各類犯罪狀況，應該會很緊張想要避免自己未來使用時遇到犯罪者吧
比如提倡更完善的硬體設施
但是不知道為什麼，他們好像都沒有提出任何防制犯罪者的措施
只想著開放開放開放呢

沒有子宮的有屌跨女也能申請有子宮的女人的生　理　假

你的會痛的子宮跟影響女性的女性荷爾蒙在哪裡啊?女屌女卵蛋裡面嗎蛤?

連生理假也可以請 那下次也可以請產假wwww

真棒 女屌界的聖母瑪麗亞www

helensnow: 因為他們知道遭受危險的不會是自己，依然是女性

想著有人說過女性何必這麼糾結變態，這沒什麼大不了……就可以清楚的知道，在這些人的眼裡，女性根本不是人呀，只是工具，連弱勢都稱不上（不要再說女性不是弱勢團體，因為連弱勢都不是），所以女性死活自己想辦法啦，他們這些少數人才比較可憐啦

@ironyaria2 - [跨性別/傘式術語] Transgender傘底下有什麼： 男跨女 女跨男 ...

@ironyaria2 - [跨性別/獄政/Self-ID] 最近常看到人家說，不能用部分犯罪者代替跨性...

【「移監女子監獄的60個跨性別性侵犯是生理完整的男性」，指的是至少有120個女囚要跟他們一起貼身生活。(參考Karen White立刻性侵兩個室友，想來至少一間有三人)】

這種時後為什麼支持性別平權的人就不跳出來保障一下女性的人身安全了？

支持性別平權結果最後結果是女性隨便送去給陰莖隨意享用？

這種性平人士還是少發言吧，只會讓人覺得更噁心你口中的性別平權

你的性別平權進步理念要付出的是我未來可能的人身安全？那還是免了吧

你想推動性別平權不考慮現實狀況就是逼更多人遠離那個世界大同的遠景，你就擺明不想尊重這些反對者的想法跟現實考慮了，少在那作夢了有夠噁心

氣死了害我還是忍不住想罵人

犧牲別人的人身安全去尋求你嘴裡的人權？？？？？我只想蛤

最近真的看各噗討論看到很焦慮 qwq

我就直接講，跨女的行為主張跟噁男沒兩樣，只是冠上跨性別的光環可以用歧視的大義去打壓不順從的女人
至於已術跨女，老實說我也不覺得他們真有把女人的焦慮當一回事，反正不會燒到他們身上，他們訴求的是被女人當女人看、而不管男人到底有沒把他們當成女人。再說跨女又何必為了女人出頭給跨圈主流燒，穩穩地躲在女人身後當白蓮花也吃得到甜頭。
而且很悲觀地得說一般人對跨性別爭議的想法是，『怎麼可能這麼誇張想太多啦』不覺得需要特別關注。

剛剛在別人噗上打了類似的，我搬過來

我認真覺得這樣質疑的人最好回頭檢視一下家庭社會教育怎麼教導男生怎麼教導女生的。
生理男生理女在最開始意識到自己性別不對是為什麼？

有多少生理男性從小被教導你是男生要有男子氣概不要娘娘腔甚至社會教育要男生傳宗接代
多少女生從小被教育女生該有女生的樣子要小心自己安全一個人走夜路小心背後是不是有男人，獨居要假裝家裡有男人去防範男人以為你獨居。

男跨女跟女跨男要我相信誰對女性比較有同理心，我怎麼想都會覺得最開始生理性別是女人的女跨男更能夠同理，因為他們最開始也是被當女生受過那套“女生該注意什麼該小心安全世界很危險男人很危險”的預先防範理論

我突然想到中國男女。
中國人男女不平等的狀況，女性恐懼男性的狀況源自於所有女性看到的社會狀況，男人對女人的犯罪，中國社會對男人犯罪的包容跟無視女人想法的要求女人順從男人天性。

中國家庭在對孩子從小在性別不同上的家庭教育就是塑造孩子長大後所成為的社會模樣

基本上就是奠定了現今中國女性恐懼男性的根本。

養小孩的都知道家庭教育對孩子的影響，今天跨性在產生對自己身體性別的不認同前，他受到的教育跟社會觀念一定是對應他身體的家庭教育，跟學校教育。

15歲意識到自己不是男生的跨女，至少也被灌輸了十年“有關男生該是怎樣模樣的可以做怎樣行為”

一個教導孩子尊重人尊重女生尊重他人意願想法喜好要有同理心的家庭，跟一個教導男生該有男生樣子，甚至灌輸了男人地位比女人高，不用尊重女人意願想法。

我很難不相信這些孩子之後即使認知到自己是女生後，他不會被小時候那些周遭當她是男生時給他的教育跟觀念給影響。

我不知道這方面有沒有相關研究啦，但是我是覺得我會因為這樣覺得女跨男跟男跨女比更能理解女性恐懼症的東西，因為跨男在他沒變性前也是同樣被這樣教導過。

這也是去年羅林在國外被燒常見的論點
她支持同性戀就一定也要支持這些跨= =

哈！性別平權？最好這些人是有在乎女性的權利 wwwwwww

講說社會從小到大灌輸女性警惕生理男，說女性這是漫無邊際的恐懼的進步青年們，最好是先給我把社會上男性對女性犯罪的行為通通解決了，再來跟我講說我不用警惕生理男

漫無邊際的恐懼怎造成的？沒有人跟女生講說要小心男生說要是有什麼萬一社會只會怪女生不會怪男生，沒有人實際展示給男生說你隨便對女生暴力行為言語騷擾都是能夠被原諒的，女生會需要恐懼？

要女性不要警惕男性？為什麼你不是要男性不要犯罪不要暴力不要覺得隨意對待女性不尊重女性是正確的是可以被原諒的

少放狗屁了

今天包含跨性這波討論我看到的就是生理男性的家庭教育社會教育是還沒完全成功啦

既然還不能把陰莖人教育的不會讓小頭控制大頭不會被身體雄性激素主導理智，沒有任何藉口說＂我只是一時衝動我不是故意的＂，然後腳踩著被你暴力對待的女性，還有被教要尊重女性意願想法，女性說不要就是不要，沒在跟你裝的話，你再來跟我講女性不用恐懼有陽具的人。

我搜過那麼多中國男女的微博ｐｏ跟討論我非常知道中國男女犯罪狀況男女對彼此的社會觀感跟互相厭惡仇視是基於什麼

是基於中國社會對陽具的無限包容原諒，彷彿有那根屌就是免死金牌全家都得貢著你由著你作威作福

恐懼源於時刻得提心吊膽的威脅跟騷擾跟被要求閉嘴跟被不願理解好嗎

少在那檢討女人了　要女人包容　說自己是女人　你這個有屌女人怎麼不包容一下女人的想法？怎麼不能想的跟女人一樣？既然沒法想的一樣的話那不就證明你根本還不是真正的女人？

你只是喜歡穿女裝打扮化妝又不尊重女人想法又想揩女性油又想逼迫女人的噁男罷了

噢　不要說你是男性要尊重你是女性的心理是吧？

WHAT A BITCH

滿意了吧？

認真想理解女性恐懼不安跟尊重女性意見意願的我管你是不是生理男心理男是不是喜歡女生是不是喜歡男生，你都會是女性覺得能有安全感的對象或好姊妹

不然就只會是ＢＩＴＣＨ而已謝謝

一起貼過來
@wbsearch404 - 【微博觀察/男女】 【韩国作家孙雅兰这段17分钟关于“逆向歧视”的演讲】 ...

順手貼個剛剛看到的比較重要的偷偷說
ಠ_ಠ - 打擾公河了 關於最近跨性別免術換證的議題，因為之前的討論大多在區分空間上，這邊想說如果以「對...