不要弄到真的要公投喔
基於專業我認為人權不應該被公投，但如果中選會讓這個公投案過了，我一定會去投反對純心理認定跨性別的票

這不是他前幾天的發言嗎？KOL們全新的代表作是原住民比喻。

Arianrhod: 原www住www民wwwwwwwww他們確定要拿原住民出來救援嗎wwwwwwww台灣原住民的問題比黑白種族更複雜歷史脈絡更多，他們確定嗎wwwwwwwww

你的進度還在這裡： @helensnow on Plurk

他們的進度在這裡： ಠ_ಠ - 跨性別和女性的族群衝突 就像有的人主張山地平地原住民就夠了 反對認列平埔族為原住民搶資源一樣

我現在都懷疑他們是反串ㄌ
像萌萌是不想結婚ㄉ同志反串一樣

當然後者這個也有人用偷偷說回了。

....為什麼他講一段要空白一次才要繼續講（痛扣

riveryohs11: Arianrhod: 噗哈哈哈哈對不起我本來對這個議題有點氣到厭煩了，但現在好想看他們還打算拉什麼族群來救援wwwwwwwwwwwwwwww

我早就不氣了。我熬夜幾個小時認真想要達成共識後，就跟你差不多了。

但因為拉的族群實在很廣，有時候還有溫習和重新唸書的作用（？）

Arianrhod: 其實我有認真想針對跨女族群跟一般女性族群相同基本權的衝突的點在哪裡，它是可以從其他立法的配套措施或減輕負擔來討論的，但我不想讓他們知道哈哈哈哈哈哈而且伴侶盟有律師啊他們應該自己想，我沒執照的都想得到了他們應該可以吧

態度問題，伴侶盟還是自己想吧。低調的通通掃到颱風尾就是了。

銅鋰鋅這種東西的展現是互相的，我覺得其他網路平台的態度甚至更沒有要聽訴求的意思。噗浪算是比較軟的，說得很多某方面來說是代表想溝通。真的不想溝通不用講，就多數決就可以了。

想和噗主說一聲，如果看到的是《台灣精神醫學會對性別變更議題之聲明與立場》這一篇，其實這是2014年時發出的公告，並不是這幾天出來的

zeiya: 喔喔感謝

Arianrhod: 啊這也是我很care的一點，跨女主張有時候看起來像是「因為會被男性歧視霸凌，所以女性應該無條件接受我」，發現女性沒有打算無條件接受的時候，就開始抱怨女性歧視自己受傷，發現惹毛更多女性之後就開始說「喔我們不要弱弱相殘，我們要一起對抗父權社會」
幹一開始單方殘的是你們欸？？？

或者是如果你不讓我進去，就表示你能接受不准墮胎等等損害女性價值的法案。我其實看不出來這兩者之間有任何連結。（攤手）

沒有人有無條件接納任何人的義務
又不是嬰兒了自己加油呀

他們自己主張免術換證，就要自己想出配套措施啊，而不是只想爽爽換證，然後副作用是全體女性一起承擔

Arianrhod: 這邏輯太跳了吧他知道自己在說什麼嗎 何況婦女自主墮胎權利跟通姦除罪化這些跟子宮有關的法令改善，根本就不是伴侶盟推的議題，少往自己臉上貼金，他們當關注性別議題的都是白痴嗎？

這個滑坡還會加上大量的酷兒理論、陰柔貶斥附加上你要多讀點書就不會覺得有問題了。他們真正想要連接的是你選了我的對立方，你就加入了護家盟，贊成了萌萌的主張。

hibariameya: 就算是機掰貓貓，至少貓貓付出了長得可愛還有讓空間變得療癒的功能，真的沒有人或動物可以被無條件接納餒
nanaserumi: 喔喔不只，還有倒楣的各位行政法院法官、司法院、立法院跟行政院（可能還有各校的教授們），因為他們不負責想任何法案跟社會因應衝擊的配套措施，就是這些人要負責幫他們想。
我個人覺得現在出來該得最大聲的跨團最無恥的點在這裡，就算同婚好了，當初聲音比較大的苗博雅之類的，至少主張的是更動現行民法=已經有現行使用的法條，現在推的免術換證連法條都沒有，慷別人之慨都不會心疼，他們只負責靠么

這又不是選了某個宗教要服膺十誡或三誡，還是某本經典。軌道的偶和是人生中必然的碰撞（？）

Arianrhod: 看到這種非伴侶盟即護家盟的邏輯只想到中二病，應該不是我的問題

anny089205: 免術換證哪需要法條，他需要的法條是全面性針對所有其他領域的。我剛剛重新瞄了一下讓全美跨憂鬱的法案，那篇整理比例集中在空間重劃，部分則是關於限制跨的醫療資源的。

不要看人少，這工程可浩大。沒想到的一定被罵到死，但中庸的選擇也還是會被罵。

啊對我也不懂講到medicalcare的時候怎麼就沒有聽到我們加州了。我們加州究竟花了多少錢照顧跨的醫療需求呢？

Arianrhod: 中庸的選擇就是歧視啊跟性別友善空間一樣
說到這個，看到伴侶盟靠么性別友善廁所是強迫出櫃，突然不知道自己以前當性平委員的時候幹嘛多事監督學校蓋什麼友善廁所管什麼宿舍洗衣機公平配置，反正現在跨團都覺得是歧視

anny089205: 對。這時候就要祭出跨女論點：沒想到你們從來不把我們當成女性權益鬥爭的重要夥伴，才會論證跨女不可以用女性設施。你們認為子宮才能代表女性？共同生活社會經驗才能代表女性？這些東西都是在限制你自己的女權喔！

Arianrhod: 噢對這個時候就要開始講也有人先天沒有子宮什麼的，但我記得我們一開始談的應該是指生物學上具有XX染色體的人類吧（然後話題就會就此中斷）

anny089205: 不會中斷，這個時候就要開始告訴你間性人有1.7%，染色體不是這麼絕對的，你漠視了那麼多人的權利。兩個班級裡就有一個呢！但實際上只有0.018%，其他的通通是基因疾病。

你這就是溝通的不夠，才會以為話題斷在這裡。

我聽起來怎麼這麼悲憤

Arianrhod: 靠哈哈哈哈哈哈哈我是把間性分類在廣義的跨裡面，但一般來說，間性人在醫學的性徵表現也會保留發育比較良好的那一個切除另一個，所以間性人大多也不會有跨性別的問題

談這個話題真的會談到身心疲憊，雖然我本來很佛系的想乾脆就放著反正時候到了自然會有解決方案，結果昨天一看到社團有人講說反正噗浪就仇男沒什麼好談的、然後、忍不住跳下去直接留言「我不支持無術換證欸」XDDDD真的是自討苦吃

anny089205: 我覺得我大概在你最近幾個噗把他們最常講的幾個數據都背出來了。還有涉及運動賽事就矇上眼假裝看不到差異。真的沒差怎麼還沒有跨女參加水上芭蕾！

anny089205: 對。間性人其實就是學校遇到應該要特殊處理的個案。人並不多，但有可能也不適合太早選擇性別。我不覺得這有什麼好拿來當主議題。

Arianrhod: 看到睪固酮跟一般女性的差距是三倍我真的滿驚訝的，比想像中的要高很多，之前奧運的時候跟另外一個人吵過，他的主張是認為睪固酮有低於奧運標準就ok&美軍內部的研究是跨女士兵與一般女性士兵的體能表現沒有太大差異&跨女也是女性為什麼不能好好加油喝彩就好&分男女組本來就不是為了公平，所以沒有什麼不公平←最終惹毛我的點

美國女兵本來就是很嚴格，去參加運動賽事的跨女，一堆也曾經參加過男子組。去當女兵的卻不一定是天生體能的頂標。而且最糟糕的是奧運那個標準，連引用的作者本人都不支持。他就沒說過可以這樣分，簡直就誇張。

Arianrhod: 間性人應該是醫學與諮商應該給與個案照顧的特殊類別+1 老實說我也不認為間性人應該被分類在跨性別裡面，看到間性也被分類在跨性別、下面一大包的比利海靈頓也可以是跨性女的時候，頓時有我被時代拋棄了的感覺， 太包山包海了吧！

可能有人迫於經濟還是身體問題無法手術，但是fb有人就是明擺著怕痛不想花錢等等理由，不想手術，想直接換女證
那些人，我真的覺得不可取，如果真的那麼想當女生，拿掉ㄐㄐ很難嗎?
如果覺得身上有根ㄐㄐ不覺得噁心，那直接當偽娘不就好了

講個很現實的，生理女的整個天生機能就是環繞著生育的功能，雌性賀爾蒙帶來的相對肌肉長起來沒那麼快。男性在速度、力量就是比女性佔優勢。所以這幾樣需要劃出女子組，不然基本上根本不用比，反正不會贏。就像女子體操和水上芭蕾這種柔軟度取勝的也不會看到幾個男人。

為什麼不是參加這種軟Q的賽事我相信跨女心裡也很清楚理由。

而且跨權的護航方式是把間性人抓出來說你們以前也沒有抓到她們。欸，沒有抓到不代表她應該參加。這好像是警察杯杯你為什麼不抓他抓我？

幫幫忙。間性人以前查不到現在可以查，而且我支持查出來他們跟跨女分同一組，ok？

nanaserumi: 錢的問題我倒覺得最好解決，看其他噗的時候似乎也有提供給性別置換手術用的低利貸款，我覺得與整形類比有點不太妥當，但應該可以類比成先天的生理缺陷導致外人異樣眼光，影響個人自信心與環境適應的狀況，基本上身體機能是健康的，所以健保不補助很正常根本上治療精神疾病的心理諮商還有部分藥物也沒有補助，正顎手術或者牙齒矯正還沒有低利貸款可用呢
覺得留著ㄐㄐ可以但是必須所有人承認他是女的，我覺得完全是強人所難，雄性性徵要留著不就表示沒有很想當另一個性別嗎

對，其實我也同意身體權要法律保留，可是妄想洗掉所有差異，用強制換證的方法催眠大家，而且要大家嘴巴也要這麼說，那就是現代版的國王的新衣。國王有權威，所以你們都得那麼做。我不覺得這在民主時代行得通欸。

講真的，至今還是一堆人叫護理師叫護士，聽到女的就不覺得他會是醫師/法官/書記官/律師，除了叨兩句，不喜歡的稱呼能用法律逼迫改口嗎？

Arianrhod: 這讓我想到羽生結弦稱霸花滑男單這麼多年的其中一個理由，他的柔軟度跟女性選手差不多，肌肉強度又優於女性選手，所以絕大多數的選手很難做出的高難度動作（同時要求肌力與柔軟度的姿勢）他都做得出來

羽生跟Nathan Chen同一動作的對比有非常明顯的差異

Arianrhod: 身體權應該要法律保留的部分我也同意，這時候應該做的方向是督促政府立法而不是繼續使用內政部函釋，然後一個個個案認定違憲去累積判決實質效力，這個行為非常令人傻眼我知道那個委任律師的噗浪帳號是哪一個，她會搞這招我也覺得很荒謬

甚麼原來也是噗民

NTD News: Pregnancy After Males Let in Female Prison...好了，加州女監放了個有性侵前科的帶鬍子跨女進去，然後女囚懷孕了，他們發保險套。（還是要強調一點，你知道女女強姦不會懷孕嗎？）255個男囚在申請去女監，聽起來簡直開後宮。如果覺得案件不夠多，那是因為2019加州才開始免術換證。望他們記得防疫期間大家關在家什麼犯罪率都有下降，根本不知道惡害回到什麼程度。

荷爾蒙用藥是可以斷的，你不可能每週去檢查人家的血液濃度。搞到可以達成人體化學閹割的效果，那麼此人的身體大概也不行了。所以答案就是不可能用到太過分的濃度。為什麼要有性別友善空間？因為實際上就有需要啊幫幫忙。

一個免術換證，每個提案的都不提，那監獄要怎麼管理？宿舍要怎樣才好？但是看看其他國家才剛推沒多久，就有這麼多劇情，先想好配套再動手不好嗎？這種事超級不適合用判決的。

而且即使服藥，還是可以勃起讓人懷孕，服用女性荷爾蒙不會讓男性不孕

一直強調性慾降低跟難以勃起，但就還是有讓人懷孕的可能

帶屌還想拿女證，我真的覺得不行

@Lunar_Spirit - 今天去健身房才聽到婆婆媽媽們在聊之前 (因為疫情所以人很少的時候) 有生...
這世界從不讓我失望。