嗷～～～嗚～～～

人狼君三周年啦！［希望］一波，大家來匿名ㄅ

我懂，但是你剛那句話真的滿戰的就是((((

lvOvl: 雖然我其實覺得任何現在人說的自我認同、身份認同都有精神疾病之嫌。

其實我滿想知道那噗會戰多久就是
wiber9155: 就是意識流，說真的今天真的有人願意出錢叫那些人去變性搞不好真的願意去變性或是變完後反悔的絕對會超過三分之二

說撕標籤說那麼久結果現在的人開始自己往身上貼標籤是吧？

心裡話差點又跑出來了

lvOvl: 可能更多的是他就不動這個手術。

如果當事者願意去動刀的話，我就相信他的心理性別

首應破非福，次則破我執，後除一切見，知此則為智。
～聖天菩薩《四百論》

有的人會喜歡拿男大姊性格的人來吵這種事情，不過我要說
男大姊其實都知道自己本身只是喜歡打扮成那樣子，自己也都知道自己就是一個大男人

改一下

hershiuh: 至少決心到了

hershiuh: 跟妳一樣+1

我比較傾向一出生沒社會角色時大腦也不會分性別

意思滿類似的但逐漸社會化就未必能保持了

lvOvl: 其實男姐姐這個性格，與其說是性別認同，不如講亞洲文化自古以來就有陰柔化的傳統

wiber9155: 其實很多，不要說創作作品歷史紀錄其實也有不過我要翻一下，老了硬件不行了但是有些低能弱智就會拿這種事情來嘴

meine_Leiche:
心理學家強行把男生改造成女生，美國史上真實發生的性別認知實驗 不過以前的確也是有發生過這種事就是了

wiber9155: 欸還有這種實驗，感謝分享

說到你貼的這個，歐美是不是有那些正義人士對女學生用類似手段去弄女學生，噗浪之前好像有人貼過

忘記把正義加粗

不管變性後他會不會後悔，至少心意到了(？)
很不能接受兩邊性別的社會福利都想抓的那種人

qoo0201: 然後不想服義務

lvOvl: 其實亞洲人在歐美看來都挺娘砲的、反過來歐美人覺得很ㄇㄧㄢ的亞洲人會覺得太重口味

不過說起來我自己認為很多人抗拒的不一定是自己特質而是歧視跟社會框架ㄅ？

lvOvl: 對，在我看來就是那樣
什麼跨女權益其實是假議題，只是躲在這個盾牌下面耍無賴而已

性別自助餐

wiber9155: 歐美人口味確實很重...不對這不是開車歐美人歧視其實到現在根本都沒有消退，說句老實話論所謂自由平等美利堅那些平等美利堅搞不好都沒有我們台灣人對各國人平等咧

qoo0201: lvOvl: afsj: -我們現在是迦利統治的時代嘛

meine_Leiche: 有時候一些東西是從一個坑跳進另外一個.....

而且新的坑通常比本來存在已久的坑更糟糕

這點的話我也是百分之90同意

meine_Leiche: 就好像給魚換水時，一定不能把舊的水倒光，至少要保留三分之一到一半的水一樣
一次全換魚一定死的死病的病

水是這樣的、社會也是這樣的

像SJW那樣嗎？很多時候給我感覺他們也不是真心在意平不平權，只是想找理由跟人吵架。
他們說的那種過激觀念如果變成普世價值觀，只怕比現在還更糟……

比較難的還是我自己覺得性別跟人格的事情很難二分，厭惡自己也不一定要喜歡另一個極端www

qoo0201:
問題在人其實都有法執
換用柏拉圖的話講就是人會有希望自己更善的本能
問題是很多時候人其實並不在乎自己做的事是不是帶來善的結果，他們只是要一個感覺自己是善的、崇高的，要的就只是感受
我們歷史上看過的悲劇八成都有這方面的要素

超常刺激

重點是跟他們說哪邊不對就會脫掉自己那身自我感覺良好的皮直接化作瘋狗四處咬

自從知道追求公平的天性導致的結果是開始檢討受害人這人性謬論，就已經開始讓我對人類絕望且覺得無藥可救的愚蠢了

meine_Leiche: 用一開頭椅子的比喻就是
椅子很舒服沒錯，但是也要能夠隨時離開這個椅子
物質的場景是我的工具、要能夠進入、也要能出來

lvOvl: qoo0201:
人難免會這樣

我以前認識一個女同，後來發現他跟男人結婚了，想起以前他說的斬釘截鐵啊...

樓上的案例讓我想到最近看到的偷偷說，原本據說是女性主義者的女性婚後直接變成擁護傳統父權的那種金家好媳婦，還積極遊說當事人結婚的好處、跟女人還是要結婚生子生命才算完整巴拉巴拉……
而且最恐怖的是這已經不是我看過的第一個婚後降智的案例了。

我真的不懂，價值觀轉變應該是會有一段時間的心理掙扎跟心路歷程，特別是敵對的立場，怎麼會結個婚就馬上倒戈到原先跟自己的觀念對沖的那邊去？？？

...是馬上哦???聽起來像是中邪....

three_wen: 其實這個也不見得衝突啦
你看古希臘人也是愛同性一回事、結婚成家一回事

qoo0201: 這就蠻

wiber9155: 所以只用當事人認定的性別，社會很難判定，因為當事人可能某天就想通了(??又改
如果沒有真的動手術，還是用原本的性別判定不就好了

lvOvl: 嚴格來說每個案例的轉換時間都有些微差異，但就我自己最有感的是幾年前會追蹤的一個部落客真的是婚前婚後是一個分水嶺，婚後寫的文章不知為何就開始慢慢散發出一股莫名的怪異感，跟婚前的很多價值觀都無法自圓其說，逐漸母湯
而且甚至連穿搭品味也開始下滑往歐巴桑風格靠去(原本是歐美系淑女風啊)狀況從糟糕變得越來越難以理解了我的媽。

qoo0201: 其實這個就是生活重心改變就是，原本從想把最好的留給自己變成留給後代
大概吧，畢竟我沒看到文章

three_wen: 這個案例也可能當事人是雙性戀偏同？但其實性傾向也都是他們自己說了算

覺得不少說自己是同性戀的人其實是雙性戀

qoo0201: 所以我比較傾向就認生理性別，性騷擾其實不管性別的所以沒關係

lvOvl: 大概吧？反正三觀不合大不了不關注

我真正納悶的是換了位置換了腦袋這回事，奴工翻身做老闆至少因為他有得到實體的好處那被腐化還能理解，不少人也不是婚後就在家裡當少奶奶，一樣要出去工作還要負責大部分家務跟情感勞動，完全沒提升生活品質付出跟收穫不成正比的情況下為什麼還能被洗腦成功被烙淫紋嗎

有一說是沒有絕對的同性戀或異性戀，但有趣的是不管自認是哪邊大家都會下意識避開稱自己是雙性戀的人XD

不要講的對魔忍馬上就會啊黑...又害我差點開車車
說真的我也不懂，當初家裡出意外的時侯我媽也沒把我家裡三個小孩丟下還是願意把屎把尿把我們拉拔到大
講真的那種狀況她就算把我還有兩個姐姐扔下自己去逍遙也沒人怪她雖然我很感謝我媽但是她很多時候的操作真的會把我氣死就是

wiber9155: 竟然

lvOvl:
我們家老媽也常說要不是因為我她早就跟老爸離婚了什麼的 雖然感謝她的付出但這鍋我可以不背嗎？
不過早年婚嫁都是勸人認命，也沒有所謂情感教育都是一堆心靈毒雞湯，會有這種結果也情有可原。
現代接觸到進步思考跟情慾自主的女性還會想要回舊時代規範自己才是我覺得不可思議的，不是說由奢入儉難嗎？如果不是一個不能只有我痛苦要騙其他人下水的概念那我真的只能想到是被烙淫紋了

這個我只能說時代背景不同啦
不然的話我就只能說這就是民視的八點檔
Mr.武士道的名台詞
只是不好意思說出來傲嬌了

回到噗首的話，只有性慾跟性癖才是真的，其他都是鏡花水月

人的性癖真的很神奇

我看到你說的那噗了，我完全同意你說的這個心理性別跟生理性別必須分開看的問題，總之不動身上的器官然後文件上頭的性別可以因為性別認同障礙的情況下變成異性。
那意味著我他媽哪天去泳池換泳衣可能要看到有個心理性別女的漢子晃著她的姬芭在那邊換泳裝嗎？
對不起我不接受，幹。
↑生理女，感到拳頭很硬

Nebbia_DC:

wiber9155: 欸不是哇我真的在好奇這問題的解答，如果沒搞個第三性的話，這問題要怎樣解決？

Nebbia_DC:
老實講，一些刑案看多了，會讓我覺得安排去第三性會比較好
人性本身的確不可信任

wiber9155: 人性本呃，誰說人性一直都是充滿光輝的.......怕的就是怕那一瞬間精蟲衝腦啊唉(

Nebbia_DC: 從現實狀況來講
至少對我來說我會考慮我媽安不安全
可能對我媽不安全那就不行（幹

wiber9155: 優先考慮對我兩個妹安不安全，不安全？給老子出來，大爺我先閹ry

Nebbia_DC: 我覺得尊重隱私的空間會比較改善這個問題。其實同性之間在換衣服的公共區域裸體也不太友善，可能至少還是會用個毛巾什麼的吧。當然如果空間不夠重視隱私就很難一一要求使用者要這麼自律

meine_Leiche: 我懂你的意思，那噗中我舉出的例子也可能過於不可能，不過單純就以肉體的實際作用而言，我個人還是覺得要不就切要不就閉閉；他這樣爭取不動刀就可以合理的更換法定性別過於危險了。

Nebbia_DC: 我覺得至少以做荷爾蒙治療的時間跟濃度要有一定的門檻，或至少證明有抗雄很久才給換身份證，對順性別也能有一定的保障吧？

不然就是獨立的性別友善廁所。至少我學校有這個。不用跟誰一間。

我同意性別友善廁所這個概念，只是不知道為什麼對他們而言反而是侮辱就是OHO

人性啊…不可言、不可研、不可驗。

說到性別友善廁所，之前難到講這個時有些人提到女廁太少的問題我覺得也是值得改善

Nebbia_DC: 可能還是跟社會教育不夠有關吧？之前在某間大學借廁所的時候有看到性別友善廁所，不遠處就有人在拿它開玩笑說會進去的不男不女OHO

Nebbia_DC: 有的人會覺得始終無法融入或說服順性別者使自己很沮喪

qoo0201: 這個也是。還有一堆人在罵什麼死人妖

wiber9155: 對！這也是我在自己的噗上發作過的點，看到噗浪有偽娘會去上女廁我當下就已經有點不爽，女廁已經比連假時的高速公路還塞了！拜託有ㄐㄐ就是去男廁好不好？好歹分流一下

qoo0201: 這點不得不給你點讚(

meine_Leiche: 每個人都是一個個體，一直尋求認同只會讓自己越來越痛苦；雖然我不知道求認同到底有啥好處（

Nebbia_DC: 因為人類是群居的動物吧。不重視社會性的話相對剝奪感應該比較低哦（？）

就像人以外的動物不會建立社會一樣吧。但人很脆弱不群居就無法在大自然生存……。

meine_Leiche: 可能我在乎的是自己的自我實現性，所以對於認同的部分就......啊，隨便啦，反正他們也不喜歡看神話。（嫌棄）

我們公司只有性別友善廁所，哪間空著就去哪間

Nebbia_DC: 男生可能很難理解，但只要到觀光景點或休息站這類人潮多的地方，女廁就是永遠塞車！甚至還在讀大學時有一次只是組織其他學校的來交流就塞了……
如果還要加上偽娘跟跨女來參戰

我們公司只有一間，上個公司只有兩間，不用搶（

現階段不要加上標誌直接用隔間或許就是最理想的性別友善廁所 前提是不會有看某人進隔間就到處去宣揚對方是在上大號或是陰陽人的白目存在

qoo0201: 先說一下我是妹子，真的是妹子.......小時候跟家人出門遠遊真的超容易在休息站那邊等廁所等很久，還有一次等了半小時才終於等到一間髒的廁所還要痛哭流涕的那種

Nebbia_DC: 啊啊有這經驗絕對是妹子沒錯
在大學時大塞車那次我很慘的是當時不知道吃壞什麼想拉肚子……長長的人龍真的是看得我想死的心都有，當下甚至已經連在草叢解決的選項都出來了，最後是衝進男廁解決。

qoo0201: 啊還有國中的時候被追打躲男廁也是絕對安全選項就是國二學長姐隔宿露營，教學樓沒人
之前就直接草叢解決了，超恥(

qoo0201: 去除標誌友善+1。加了女性標誌有時確保了某些偷拍廚放置攝影機的時候可以錄到他要的器官www所以老實說我也不覺得二分是好方法

Nebbia_DC: 而且，我那天還拉了兩次(眼神死)兩次都是進去時沒人出來的時候才看到人……本來以為會被罵但兩撥男生都用同情的眼光看我→像這樣
已經……什麼都不用怕了

qoo0201: 這未免太慘了吧.......人有三急，尿急這點至少男女同理

Nebbia_DC: 雖然很感謝他們的同理心，但這樣的體貼更讓我無地自容了，還有人問我衛生紙夠不夠…
不過要是只是尿急，可能就會被罵？以前在網路上有看到在罵說闖進男廁上小號的女生(因為女廁那邊實在排太長)最後論述就變成如果她們可以無視標示只看自己方便，那他們也可以進入女廁這樣。

meine_Leiche: 啊對喔，也是有這種問題
而且對男生而言似乎也是好事？因為也有男生其實不喜歡用小便池，但如果特意進入隔間上就會被側目，男廁的奇怪潛規則。

qoo0201: 隔間還好的樣子，但如果故意站人家旁邊就很白目（
總之弄無性別全部隔間就可以雷到某些偷拍廚了wwww

１００回收（

meine_Leiche: 除非真的沒位置又很急吧？隔間我們也是會盡量空一格但真的很難
真的不懂愛偷拍的在想什麼欸…二次元也就算了，三次元的女廁比男廁還髒好嗎？除了生理用品血淋淋，很多女生衛生習慣其實很糟糕，我還在廁所看過有人用鼻屎黏出一顆愛心在隔板上

qoo0201: 鼻屎那個也太厲害了

那個鼻屎羞但幾勒OAO?????

男廁那邊我不清楚，但女廁真的蠻多人會在牆上ㄍㄡˊ鼻屎……
那顆「裝置藝術」後來是我拿衛生紙清掉……這是一個即使胎哥也要保持少女心的概念嗎？

男廁聽說塗鴉比較多但我實際上過廁所都沒什麼塗鴉倒是牆壁有洞，我男女廁都上過但沒看過這麼奇葩的藝術跟任何塗鴉XD

鼻屎

此等藝術只應天上有，小的不敢冒名頂替無名大師行對後來者沽名釣譽之事，還是讓它回歸彼岸成為傳說吧

meine_Leiche: 我倒是看過一間沒有特別區分男女，每個隔間滿滿都是塗鴉的廁所，但塗鴉絕對比生理留下的痕跡好。
更常看到的還是屎尿這無法避免，但在天花板有屎跡到底是…無論如何還原不出當時的狀況。
還有聽過一個更噁心的是用經血在牆上寫字(各種層面上的驚悚 )用那個鼻屎傳說換來的另一個傳說

有人反對廁所不分男女的理由是有異性在同個空間會覺得不好意思上不出來。
在日本我還可以理解，他們就是毛跟奇怪妄想都很多的民族，但台灣人應該沒差吧？很多餐廳廁所也是一間廁所就那兩個隔間最多再附個小便池，門口雖然有貼男女廁所圖樣但那只是告訴你廁所在哪而已。
至於異性差異導致的衛生問題……上面的案例已經告訴我們胎哥這回事無分性別了

qoo0201: 小學的時候是有看到大便葛牆上的……，但都一點點咖啡色痕跡。比較起來塗鴉確實好很多

不分性別+1
出去外面租屋也可以觀察到

睡醒點開來還以為講的是異次元空間不是廁所但是仔細想想以前國小也發生過廁所被人發糞塗牆還是屎球大戰之類的噩夢畫面.......

這不是進步是退步吧...

NP_001: 地球是圓的，總會回到原處

wiber9155: 退步到進步,進步到退步(?)