#幫人做餅

#錢呢

藻礁公投跟核四公投同日舉行，其實就是一而二，二而一。這兩個公投互為因果，將決定台灣未來的能源，是要完全仰賴核能發電，還是要完全仰賴液化天然氣。有人因為微乎其微的核災風險而反核，有人因為地球暖化、藻礁保育、海運困難以及高昂報價而反天然氣，就此而已。反對一個，就得支持另一個，兩個都不要，那就都別用電。喊得震天響（而且沒有人敢反對）的綠能，只是點綴，對台灣能源的貢獻，將是微乎其微。

yangwl: 這個應該是太陽能發電的高標。遠勝核能。。。

yangwl: 核能發電是可以被綠能取代的

瞬時能取代，毫無用處。累積24小時就知道，綠能毫無貢獻。

毫無貢獻...科科科

晚上有太陽嗎？夏天有風嗎？你夏天晚上不是冷氣開整夜的嗎？

yangwl: 問題是台灣發電容量減掉核能還是夠，最多只有在不到1%高用電量時期會不足，這時太陽能就很有用了

yangwl: 晚上工廠、商業區、辦公區用電大減，不會是問題

我說得很清楚，問題在於天然氣燃料不足，而且是全球性的不足。
這不是剷掉藻礁蓋接收站或簽合約就能解決的，望向今年明明訂購了卻遲遲不來只能仰賴外國善心的疫苗。你有錢也買不到，就是這麼簡單。

發電容量夠，燃料枯竭，還是沒有用。

yangwl: 近年來天然氣正好是太多了，根本就是當場燒掉。現在建了輸氣管跟碼頭，天然氣才有外銷的可能

台積電要擴廠了，供應鏈也會跟進。台灣的產業發展持續進步，晚上將不再有離峰時間。

拜登上台，第一件事就是減產頁巖氣。

台積電打的是風電的主意。。。台灣風電延遲有很多理由，一個竟是台電的不配合

台灣風電無法發展的主因是台灣只有季風沒有信風，所以用電尖峰期風車是徹底不會動的。

yangwl: 拜登是不出租國有地給頁岩油。。真正問題是成本，只要油價漲到一個地步(像現在)，頁岩油就會開採出來，自然有天然氣

然後你就付不出電費了。

yangwl: 所以綠能要跟儲能設備一起來

yangwl: 所以要有合約跟期貨市場來穩定價錢

當下用完就沒剩了，儲能設備有用嗎？外國是因為用完有剩，如果儲能設備不足還得棄風棄光。我們沒有這種先天條件。

yangwl: 晚上備轉容量都有剩勒

yangwl是4%仔? 我已經黑了 所以看不到他的發言

備轉容量有剩跟綠能有剩是不一樣的~~

問題是，晚上有核能也一樣不夠啊...還不是要燒天然氣和燒煤二選一

果然

昨天聯合報黑高端+陳時中的。 他們時間線都到11月了。
@ichiro701 - 同理可證: 太陽系不是只有地球 ......蔡小瑛表示:.....

現在光是要把核一核二的燃料棒拿出來乾儲，新北市政府就嚇死了，還在說要用什麼核能
要開核能，核二廠還能用，請侯市長准許燃料棒拿出來就好了

我是土條前輩了，在網上跟綠營戰反核有28年了。

yangwl: 這麼久了?我們也認識這麼久了?

28年前應該有BBS吧?

是啊！Pee爺！

古時候百花爭鳴，如今只剩PTT

其實就是國民黨沒有以前那麼有魄力，當年立院通過反核案，行政院長連戰憤而提出覆議案，冒著引咎辭職的危險也要強推核四，還比倒豎姆指向民進黨抗議，還把所有反核的國民黨員開除黨籍，所以趙永清、江永昌才會加入民進黨。
只是沒想到施明德會把那個圖騰再拿出來倒扁。

KUROHAGI: 滾動一族呀

lovesea: 人家能滾動快30年也要尊敬一下好嗎

whitefox4: 滾30年一事無成

SOSOBI: 畢竟政壇就那麼小，能夠功成名就的畢竟是鳳毛麟角。

SOSOBI: 在座你各位，又有幾人功成名就？

yangwl: 趕快吹一下你的豐功偉業。。。

不要tag我 謝

敢公開罵人，又不想被tag......

反核跟反核四不是同一件事

yangwl: 路邊攤老板啊

Mr_DD: 路邊攤很厲害的

拿晚上跟和核電比是有很聰明嗎？那要不要比一下核電廠歲修故障跳機的時候呢？你把供電當成玩紅色警戒哦？拿晚上用電需求最低的時候說要核電才夠力是想笑死誰？台灣用電高峰哪一次不是天氣最熱的時候？太陽能就是拿天氣最熱的元兇太陽來吹冷氣，跟北歐一樣最冷的時候拿暴風雪發電吹暖氣@yangwl:

夏天的晚上也不會降溫，用電需求不會減少，但是綠能會歸零。

你們要不要把他黑單呀 XDDDD

空有優越感只憑自己感覺說理，毫無實學與資料佐證搜查的能力，只是一群廢物

KUROHAGI: 不能算 4%，是狗黨信徒

raylai: 現在都摻在一起做撒尿牛丸了

你可以去調中央氣象局的資料，今年暑假夜間均溫是幾度。說別人沒有實學跟資料佐證搜查的能力？笑話一則。

有人是不是不知道太陽能電力是可以存起來的

再說不管怎樣核能一直以來都不是台灣主要電力來源。要一直鼓吹核能之前可以先解決選址跟核廢料放置的問題嗎？
做人這麼瞻前不顧後是能有什麼成就

yangwl: 沒有成名，影響力就低，只能在這個噗裡自說自話...，所以就算你說1+1=5 ，你也是對的，不客氣!

kageo: 在1980年代中晚期，核電曾經是台灣主要電力來源，最高的年平均比例達到40%，而那個時代就是台灣經濟奇蹟的巔峰期。

我知道為什麼你會在這了 你就不該和這群1450和稀泥 像土條一樣這件事就是這樣 不爽不給問 我就是真理 就好了

方向就不對 難怪只能當嘴上前輩

utsuho:

挖1980年代的數據拿來2020用

把核電跟經濟奇跡綁在一起...

yangwl:
抱歉啊，我核四和三接兩個都要的核終仔直接說實話：
連核終聊討論都得出核四因為備料零件問題，就算公投過關，要運轉也得等5~7年。前核四廠長說3年就可實驗性運轉，那是在「當年原班團隊一個不缺」的情況下，有可能嗎？

那請問中間的電力缺口找誰補？
加上核一核二被侯友宜卡乾貯搞到退役了，
那當然只有三接支援大潭燃氣啦！

所以純就能源穩定支持核能的，
卻反三接又對侯友宜裝死的，我一律視為打假球。

北台灣用電就是不夠，賴清德在深澳電廠議題時說明白了！支持核四的也麻煩反藻礁救三接啊～
以為公投過了核四就能馬上啟用，
跟以為下單就能疫苗到貨一樣，是對民眾詐欺！

在臺灣支持核能發電，請先面對高階核廢料的問題吧
還有另外一個問題，就是冷卻水的問題
海水溫度一直在上升，見珊瑚蟲白化，藻礁女神在那理啊
這兩個問題，在臺灣已經無法解決了，尤其是乾式儲存桶
那不叫處理，那是等人處理，不負責的方式之一

aleonayagami: 我前面已經暗示過了，如果你要明示那我就明示：當然是強押侯友宜挺核，延役核一二啊！

不挺，開除黨籍。看你無黨籍甚至加入民進黨，選不選得上。

yangwl:
然後歸根究柢還不是朱立倫侯友宜接連卡核廢乾貯的錯？！乾貯過關，核一核二今天就不會退役，哪來電力缺口？結果國民黨的支持者和國民黨中央，根本拿新北市長沒皮條~讓新北市長用反核當提款機，馬英九執政都無法啟用乾貯了，你們這票挺核的還沒發現新北市的問題最大嗎？？

btx7812: 民進黨政府可以強押台中市政府吸煤煙，卻無法強押新北市政府吃核廢料。可見，事在人為，做不做而已。馬前總統缺乏魄力導致國民黨一路輸到底這件事，我也從未否認。

現在新北市長比國民黨主席大尾吧...誰開除誰還不知道咧

潘也肖想要搶赤藍的選票? 也想要4%黨柯萊爾的眼神? 滿口仁義道德，肚子裡....

我來製造某個迴圈

好的 朱學恆
@tom801003 - 你怎麼不説除了民進黨都中共同路人比較快

他脫黨也選得上拉~

我家用太陽能很久了沒有缺電過耶，原來有人不知道那個可以儲存

kagawarei: 你可以切掉台電完全用太陽能，才有資格說你的太陽能可以儲存，不會缺電。

聽說有人在講空污？

linda6277: 不是只有冷卻水而已，排水口那對泡沫是鍋爐的去水垢劑，根本不敢提說核電廠還有化學污染，說核電零排放都是假的，雙循環熱交換系統用的冷媒，是個怎樣的超級溫室氣體也不敢說

yangwl: 核電完全不能存喔！歲修的時候就是發電還是負的因為冷卻水槽要一直灌入的電力循環冷卻

aleonayagami: 什麼發電方式都有缺點，但只有液化天然氣，沒有優點。用管道天然氣取代液化天然氣，終結海運，是時代的趨勢。只是在台灣，幾乎可以說不可能。

Mr_DD: 沒錯，刻意製造資訊不對等，核電其實是最髒的發電方式了

天然氣的空汙比燃煤低，其實只是一個誤會。如今當溫室氣體已經取代懸浮微粒與酸雨成為火力電廠最主要的空汙，天然氣跟燃煤的空汙，根本不相上下。

aleonayagami: 核一二四是BWR，沒有雙循環熱交換系統。

aleonayagami: 有地方放啊，土條仔們都說可以放他們家裡

支持核四的實在沒理由否定三接啦，
就問你核四重啟弄備料的時間，
中間需不需要有燃氣發電頂替空窗期，
說啊？

扯一堆80年代核電佔發電量40分%，也沒能解決最重要的選址問題跟核廢料放置地問題啊。而且自從2020中國工廠停工開始，大家發現台灣空污也瞬間消失的時候，連台中市盧媽媽都不敢繼續打空污問題了，還敢造謠啊

我不要核能，我要節電，就像之前缺水一樣，各地每周輪流停電。
大企業用核能賺的錢，是進他們口袋，還讓貧富差距越來越大，他們賺錢，憑什麼讓全民共同承擔核災風險。
我一直覺得核能是假議題，真正的議題是貧富差距，&人類是否願意意識到，與地球共存才能永續。

101-66=35。他一個人佔了1/3啊。

炒了那麼久其實議題都講爛了，就還是不願意面對數據和現實

yangwl: 溫室氣體？你是說水嗎？好大的污染源喔⋯⋯

他今天KPI超愉悅的，這噗就飽了

反核先把冷氣關掉再來說話吧

怎麼又把 反核 跟 用電 扯在一起呀??
才創不到一天的帳號......

核能發『電』^^ 大叔你活了這麼久應該知道核能是用來發電的吧

唉喲，創不到一天的帳號馬上海巡到這裡耶，很會操作唷

難道新帳號不知道台灣是火力(含燃氣)發電為主嗎？

台積電要擴產了，台灣需要更多電力，聽起來和當年推動核四的環境很像對吧
所以連戰那個真的沒有必要 畢竟之後就經濟成長停滯，而原本台電規劃的火力機組更新就吃飽吃滿，推動核電記得要同時注意哪個政黨對台灣的經濟與產業比較好，不然又會變成不需要核電囉

順便老樣子的說一下民進黨沒那麼反核，的確裡面是有激進反核啦
但連核終整天在那邊嘲笑激進反核的民進黨都沒有立刻廢掉核二核三，直接承認民進黨沒那麼反核太傷害感情了對吧？還是繼續說民進黨髮夾彎比較“理性”

話說，民進黨上台前核終好歹還是會積極討論火力發電廠更新對於空氣污染和效能的改善，有個日本大阪灣一帶滿滿的火力發電廠的空氣好乾淨老圖以前還是在核終抓下來的不知道被塞到那邊的角落了
現在核終只想搞選舉無視法規硬幹核四廠，簡直是科學理性的終極典範阿

我真的覺得啦，支持核電不是不行，但一邊擺著這麼發電理性科學對於核電廠的預算和建設花了這麼久，然後對於風電這種東西擺得姿態完全另一馬子的樣子也真的相當優質。
如果說初期的核終還有點理想，現在台灣在那邊公開喊核電廠的和盤子沒兩樣，話說最近好像核終在喊全球核電廠再度興起，說起來六七年前也是類似的新聞一直貼，簡直和說什麼太陽能和風電可以滿足電力需求的環團沒兩樣耶

還有啦那種核終整天喊的反核不要用電喔，說的真棒，技術上來說的確台灣的狀況用電需求降低第一個砍掉的就是核電廠喔？你這種訴求我都以為你是反核派來搞逆滲透的呢

Alihi: 我支持的是：只要用核能，永遠不節能。我從不否認這次疫情WFH，因為無法出門上班，我就是冷氣開好開滿，堅持絕對拒絕節能。
你知道很多地方是不允許節能的，例如醫院？我最不希望見到的就是台灣跟那些先進國家一樣，電力不再是民生必需品，而是競價商品。
另外，事實勝於雄辯，為什麼發生過核災的三個國家，最後都恢復了核能？因為替代能源的成本上漲直接導致的經濟損失，已經超過了核災的善後處理。核災尚且如此，正常運轉的核廢料處理就更不用說。

請問有相關的新聞連結嗎？

Ai_Miku: 雖然不想讓釣魚帳號賺Karma值...但核終的套路還真的都一樣，闢謠跑斷腿啊。全台民生用電只佔一丟丟，商業和工業用電那兩條都超高的那張統計圖有看過嗎？（我懶得找...

我就知道有人會拿冷氣來嘴，我家從來不開冷氣(根本就沒有冷氣機)，我本人也不開電風扇。
但那是因為我體質畏寒不怕熱，我知道住公寓肯定需要，所以我要的是全民節電永續，而不是不用電，核終可以不用這麼極端，雖然我知道你們就是想引戰，而不是說服全民共好。

Alihi: 我知道工商業用電量大，民生用電量小啊，可是電價上漲個5%，大企業家不會死，小民會死啊！

yangwl: 假如電力變成競價商品，不就是我所說的貧富差距的問題嗎？
（我怎麼感覺你好像偷換了一些概念啊...唉經濟模式不是我擅長的領域，覺得可惜我能力不足，說不出關鍵）
全球的資源其實夠養活所有人類，包括食物、電力，唯一無法餵養的就是人類的貪婪，台灣每天剩食以噸計算，空屋率也很高，人類真的需要這麼多房子、這麼多"刺激消費"嗎？雖然人類貪婪也跟社會環境（經濟體）有關啦，因為資本就是一直變大、沒有要永續。
其實，友人說過他之所以要做環保，是因為他再也不想保護環境，過去原住民能與山林共存千年，人類只取所需，地球不會耗竭，就根本不需要保護環境。
所以，你的不想節能，是上述這種呢？還是覺得我就是要更多更多的電、我不想管地球吃不吃得消、核廢料怎麼辦？

一邊不想節能冷氣開整天，一邊提倡能源變成競價產品
可以，這邏輯很盒中

兩位的眼睛......我說的是我不希望能源變成競價商品......

yangwl: 你是被恐懼行銷了，還是正在做恐懼行銷呢？
國情不同，其他國家醫療費用高昂，台灣則是就算會吃垮國庫仍然努力撐住健保。萬幸台灣防疫也是世界前幾名。家人在民生相關的國營，也說政府知道民生產業的重要性，再虧錢也會盡量咬牙不漲價。
這麼多人這麼長久的努力，卻換來你一句我要核電我不要節能，...
我們才比較傻眼。

共產國家都不敢讓能源任人吃到飽，就算核能也有限，你是太天真還是真的沒有在管未來會變什麼樣？

重點是支不支持高端，和藻礁什麼關係？更別提三接動工時，船都擱淺了，那裡的位置根本不適合船隻進出（硬要扯，我也只能笑了）
三接工作船擱淺審查會突取消 藻礁團體轟心虛：應該停工 - 生活 - 自由時報電子報

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