@kellerlin - [囧] 1.台灣三次元未成年猥褻/性交不論有無合意都是犯法直接抓(※兩小無猜條...好喜歡這位社會學研究現役的名詞解釋
在弄懂名詞定義與來龍去脈之前都不要濫用
明明科學的基礎就應該如此
怎麼一堆自稱理科人的偏激者遇到社會學名詞就立刻變成巷口/酒館放嘴炮的？

不認識的名詞不要用+1

我自己至今搞不清楚左不左右不右的問題，總之我自己知道我在那就好

其實我一直認為理科人這種奇妙的優越感很危險，好像只要自己是「任何理科」就可以對任何事情看似理性的大放厥詞，但實際上像我自己也是理科醫學類背景，有人來問我疫苗的問題的時候我可以以我的知識與經驗回答，但如果問我為什麼台積電這麼厲害，因為我並不熟悉半導體領域，我是不會回答的

而且有的自稱理科人的人，在討論一些事情的時候，也會進入一個自認超理性實際上失去同理心的狀態，最常見的就是，例如小孩跌到在哭，他覺得小孩擦好藥，跌倒的障礙物移除了，「你幹嘛還在哭呢？」，只處理了問題，而沒有處理人的部分，上面只是我的一個例子，舉凡一些社會議題都能看到這種感覺

因此我反而覺得一開始說「因為我是理科人，所以我認為...」的起頭式，就很像沙文主義因為我是男人我講的都對的，的一種好像先天他的意見就好棒棒的詭異優越感

嗚嗚謝謝宅老師
我也是看得很掉san　因為一連好幾個
一度想說是否取關眼不見為淨算了
現在會覺得有說出來還是很好

darkying: 左左右右的定義在不同議題上還真的會出現與常識或直覺完全不同的定位XDDDDD
所以我後來看了一些噗友的討論之後就不再使用了
連性別認同都走向流動了
我自己也從國中就厭惡兩性定位到現在了
幹嘛連社會認同都把自己塞到二元框架裡
又不是幼稚園小朋友XDDDDD
已經成年人了，真的像你說的，先自省認知自己的定位最重要

enochshin: 那種……怎麼說，重理輕社科文學但是又羨慕經商法有錢的自稱理科人真的讓人各種呵呵
連自身是否在飢渴認同的原因都搞不清楚也是滿哀傷的
理科沙文主義真的精闢

lunajill: 我才要感謝路那啊，畢竟論述這麼精確的話語我真的建構不起來
只能悶悶想著這意見就是不對勁邏輯根本有問題，但沒辦法有效率的整理完整質疑
覺得有路那的噗之後多少能長呼一口悶氣

（目前只能用手機，回的有限或可能詞不夠達意可是最近亂象看得很頭痛胃痛不說不快）

很之前有在別的噗討論過，SJW指的就是如幾個噗內說的「極端派」（實際上我還想註記「且近乎無腦」）。確實有點類似過去我們說的「正義魔人」，或更確切點，「止羲磨人」。畢竟「魔人」就我的理解，原本是指很要求甚至鑽牛角尖但不至於不分青紅皂白、去脈絡化」。而用錯字「止羲磨人」的意義就在於這些人不過就是個Pseudo、假的。

好，接下來的問題是，也不少人很愛搞不清楚就亂用導致之後意思都跑離原意，就像「宅」的意思整個走掉，或是「影武者」變成了「藏鏡人」，再碰上PTT的鄉民（喔，我這是說「鄉民」而非後來走調成的「PTT用戶」之泛稱），才會導致現在可能只是提到社會、平權議題就要被諷SJW。

darkying: 左右光譜其實要看什麼議題，最常見的左vs右議題大概就是
* 自由 vs 威權
* 社會主義vs資本主義（極左會變成共產主義）
* 進步 vs 保守
* 多元 vs 單一
* 包容 vs 排他
@CteaX55 - <日文> 關於政治光譜（左派與右派等）的分類： （ ） @CteaX55 - 超級英雄善惡政治學，你在光譜上最靠近誰？ 頗準。不過角色的配置仍舊有爭議。還有一開...

CteaX55: 應該說我覺得「屬性跟標籤」會隨著議題流動，可能我一直都是同樣的想法，但隨著議題移動，屬性跟標籤也移動位置了，所以我最後是覺得我知道我站在那裡是什麼想法就好，別人認為我的屬性跟標籤就隨便他們想吧這樣

王冷冷反SJW是在做名詞解釋
其他人不反SJW不是在做名詞解釋，是森氣氣
嗯嗯。

aleonayagami: 畢竟在我的噗，可能還是必須說明一下
我對SJW的理解有限，但基本上是否將此視為「負面詞彙」，個人是不讚同的
就像「政治正確」被視為負面詞彙一樣，是anti-SJW為了不願意紆尊降貴配合社會演進後的政治正確而刻意將所有極端行為者以SJW指控扭曲的標籤化行為
這也是我和所有不認同「SJW詞彙濫用」的噗友，認為KKC討論這個詞彙的方式根本是邏輯破裂的原因

aleonayagami: 當然，許多人接觸這個詞彙時，他已經像老台派、4%、女權分子一樣，是被攻擊者扭曲成帶有負面意義的情況

aleonayagami: 我並沒有特意為這個詞彙護航什麼
其實「社會正義戰士」或「社會正義魔人」或「正義魔人」這樣的翻譯演進
就有被翻譯者藉由中文選字刻意引導真實意義的問題存在了
在川普支持者出來之前
SJW真的是負面詞彙嗎？
在「反對政治正確」出來之前，政治正確是需要解釋護航的嗎？
我以為自己從來都是站在維護政治正確這邊的
那麼我也是SJW嗎？

aleonayagami: 有時候不是好處不好處的問題
就像我們看到中國災情嚴重
極端政治正確的態度就是同情援助順便罵罵冷嘲熱諷的人
極端政治不正確的態度就是水淹韭菜拍手放炮外加落井下石
我內心偏向不正確，但至少不要走到明目張膽的告知全世界
這是我的政治正確
所以有人嫌我不跟著嘲諷水淹韭菜或略表同情是SJW時
我當然會覺得你是不是弄錯SJW是什麼意思了麻煩最低限度先把名詞翻譯好再用好嘛

去維護SJW這樣一個名詞如果沒有意義
那麼反對它也沒有意義
為這個名詞護航如果沒有好處
那麼反對它也沒有好處
那為什麼要這麼用力的反對SJW呢？
護航SJW如果不能讓人更瞭解性別平等跟種族壓迫，那反對SJW就可以讓人更瞭解性別平等跟種族壓迫嗎？可以合理化一些不管說什麼都直接貼上「反正就是SJW」啦然後拒絕理解的狀態嗎？
這就說明了SJW不是沒有意義的名詞
遺憾的是，它的意義在於把所有重視人權價值但彼此意見不同的人全部壓成一團打上負面標籤
要是有人覺得這樣比較能促進溝通
我也只能

aleonayagami: 對於角色或創作遇到這樣的情況
不是每個作者或coser真的完全清楚歷史的重量
旁觀者也不是真的理解宅宅的投入與愛
我們頂多只能就自己的經驗去推測對方的思考邏輯
但武斷的替對方下結論對任何討論或社會進步都沒有好處的

呃......不好意思插入你們的對話，只是我覺得身為一直待在電玩圈的人好像有必要出來說一下，一開始SJW其實算是從電玩圈出來的（不討論最最一開始），因為很多電玩遊戲裡面女性角色會穿很裸露，因此可能常常有女權團體會抗議，這時這些玩家就會說這些激進抗議的女權團體是SJW，我大概GTA V（2013年前）就看到有人這樣代稱了，後來是到了GamerGate因為事情鬧很大，才開始很多歐美論壇都看得到，然後是這一兩年也是從台灣電玩討論才開始出現只要有遊戲內容被和諧，或是一些女性板友抗議文章內容不恰當，就會被說SJW（我也被罵過），然後差不多到這一陣子這整個字好像大家都知道

既然都清楚現況是根基於「敵意」導致名詞含義被扭曲
所以我盡可能不用這樣的詞彙去貼標籤或嘲諷
也盡量協助解釋他被扭曲的過程
就我而言，這樣比較有助討論，也是我對於路那的噗感覺到舒服的主因

但我要說，雖然我被罵過SJW，我也盡我一點點努力在電玩相關的板上盡量發表女性主體或比較中性的文章，但我不會覺得自己是SJW，我個人也傾向這是一個負面的詞，我覺得SJW是代表了激進抗議的團體，因為國外是有發生過女權團體燒人家遊戲片之類的事情，雖然我支持平權但我也不認同這種行為，大概是這樣

enochshin: 我的印象SJW是在電玩角色衣服討論之前就有了
但是他們與大部分宅宅接觸確實是因為電玩角色服裝
但我也記得我們幾乎都是站在「對啊，電玩女性的角色服裝怎麼可以這麼裸露，應該要男生女生一樣裸露啊！快把男角的衣服都改成只遮雞雞和下乳的比基尼盔甲！」這邊的啊
所以這是那一邊？SJW還是anti-SJW？

enochshin: 就如同ROOK的經驗
那些在網路上大肆指控人SJW的人，也會對只是分享個人經驗的中性玩家指控SJW
都快變成我說你是母豬你就是母豬了
aleonayagami: 所以我對指控他人是SJW的傢伙所提出的SJW分析是不會站在正面立場去接受的
畢竟SJW根本沒有明確嚴謹的定義

RDJ_OTAKU 如果以「酸民」認為，所有平權份子=SJW的話，上述的話的確傾向SJW這邊，但我不認為SJW=所有平權份子，也不應該是，所以我只會單純認為這是平權份子努力用同理心讓人理解女角裸露這件事情有多不舒服

aleonayagami: 追根究底到最後，或許我只是不喜歡名詞定義模糊的前提下，被廣泛作為負面標籤
因為那就等同與母豬教貼母豬標籤了
然後那幾個例子，有哪些是認真的？哪些是反串？那些是局外人下指導棋？我已經不想去討論了……
大概就像跟非宅宅解釋我為何認為七龍珠Z是七龍珠，但七龍珠超不是七龍珠一樣麻煩

enochshin: 是啊，但看到KKC那種擺明沙豬的傢伙在大放厥詞說SJW例如女權分子之類之類的……就呵呵

這種東西很簡單，他們只是創造了一種新的負面名詞來代稱我們，藉以掩飾自己做的事情是錯的，例如反對女權跟反對SJW聽起來就不一樣對吧，最早的代稱大概是女巫

enochshin: 況且SJW還會神奇的包含同時到女性自主+衛道保守，多神奇