原本以為是要改變台女這個詞帶給人的負面感,結果點進去自介就有夠糟,不想被代表。
其他留言我都刪掉了,這個留著。
我不想被代表請把台灣女性從你們的文案中拿掉只做你們自己。
用性器官來代稱人
給不想點連結的人的截圖
……
不是很能接受你們的幽默
看了圖片的文字說明好像可以理解你們想表達什麼,但走太前面了能接受的人應該很少
看了圖片的文字說明大概理解概念啦,但有沒有想過不少人也不想要滿口屌來屌去
平常說話也不會滿口好屌好屌
硬要改成好穴好穴並不會聽起來比較高級
完全不想被當作同類人
不希望被擅自代表
prawn770: 看了也不覺得有什麼 難到別人罵我們髒話就要罵回去嗎...?是這個概念?
但我覺得用穴來代表是也還好八...應該說樓上覺得不好是因為覺得「生殖器很髒」ㄇ?但生殖器隱晦、很髒、不該被提及 這種想法是不是也有點過時ㄚ?
看了內文後
基本上說的認同,但把性器官代表人還是不ok
的確男性、女性在性議題上的不平等反應在性器官的用詞上了,但如果你不會用部分代表全體(例:各位手臂),那這就是類比失敗
像你們舉例「某某人好屌」,那應該直接把屌改成穴,而不是用性器官來稱呼一個人
bee2110
2 years ago @Edit 2 years ago
我是覺得不想被稱成器官
無論今天是是哪個器官都不好
因為那就只是單純不把我視為人而是視為一個物品的感覺
就算稱呼為心臟人、胃人……都很怪
可能我反應過度啦,反正就不太喜歡
「前面的男生朋友女生朋友,讓我聽到你們的聲音!」和「前面的屌穴,讓我聽到你們的聲音!」的謎之落差感?不太會形容那種怪怪的感覺。
另,我不會用好屌代稱好酷,換成穴應該也不會用。
逆風一下,我覺得沒有什麼問題耶⋯⋯蠻喜歡的
感覺這個團隊是想用一個和屌定位對等的、但長在女性身上的器官來反諷台灣社會的父權結構和藏在流行語背後的不自知的陽性崇拜文化
感覺也不是鼓勵大家這樣講話吧⋯⋯(不過我自己日常生活就會用很屌,感覺改成很穴也不錯哈哈哈)
我自己是不怎麼覺得被好屌好穴冒犯到
如果是因為覺得用性器官代稱人很不禮貌、很不尊重人,那不就代表性器官的污名化還是存在的嗎
嗯……既然要代表「台灣女生」來發聲,現在不管性器官是否汙名化,現在明顯不少台灣女生對此感到反感,既然要代表一個大群體卻使用這種有爭議的稱呼本來就不妥吧
我覺得理念我是很支持的
但器官代稱不能接受
不是因為是性器官
而是「器官」
可能這麼說有點偏激或是太嚴重
但用器官來稱呼人會讓人有不被當人看的感覺
「你好啊心臟」「你好啊腎臟」
這樣不是很怪嗎
而且這個企劃之後肯定還是需要台灣女性的支持,現在光是一個剛起步的IG就已經引起這麼多反彈,難道要支持這個企劃的前提是「認同性器官不汙名化」嗎?
那也太限定了?
撇開噁心這件事,我個人覺得身為女生,以生殖器稱呼其實對我來說超級不友善的,因為男生的生殖器主要是侵入女性生殖器,所以其實以生殖器來稱呼也覺得侵入意味十足
低俗噁心自以為進步啊…?==
有人敢用穴稱呼我,我還真想叫他去死
再說台灣女生已經長期被社會以「性跟生育」來壓迫
還拿性器官當稱呼真的是直接踩在雷點上
重點不是生殖器髒不髒,而是騷擾侵犯感透過文字滲出來
先別說 理念是否支持不支持
我覺得團隊SNS的大頭
某方面是一種核心鑑別度的圖示
我絕對不會想點一個陰莖圖或是陰脣圖當作整體核心的理念團隊
低俗當有趣
炎上預備
點進去的瞬間有種被性騷擾程度的不舒服感……
而且感覺被粗魯的用生理器官劃分為二元性別了
是,我個人是生理女性,是異性戀
但這個IG就直接把所有人都一分為二
那有考慮到那些對自己生來擁有的性器官感到排斥的人群嗎?
你覺得他們真的會想被用自己所排斥的性器官稱呼?
真的想要以台灣各式各樣的、不同的人們作為呼籲對象的話
這些也都要考慮進去吧
彷彿在用R20和按摩棒稱呼別人
歐美再怎麼開放也是把Pussy跟Dick當貶義詞在叫人啊
話說噗主沒出來過欸……
噗主有想要出來介紹或說明一下嗎?
還是就丟連結讓大家點IG看而已
tea1524: kitty8984: 好啦你們開心就好 反正我自己覺得還好每 兇88
所以才更襯托出台灣用好屌當作正向形容詞的奇怪吧?
以及器官代稱的部分,那大胃王會不會覺得不被尊重呢?
看到兇88忍不住笑出來的我
koala9267: 所以我都用好強
器官代稱我是不會叫大胃王而是叫他們的名字就是了
詞語與意識要改是長時間且需要去互相提醒改變的
聽見類似的詞語時我會提醒身邊的人
至於大胃王會不會在意,就要去問他們本人了
我因為在意的關係都選擇直接稱呼他們的名字
我個人不喜歡,你也覺得還好
謝謝討論
好屌一詞不是從香港那邊的電影粗口傳過來的嗎?對台灣來說也算是外來語,本來台灣並沒有用「好屌」來稱讚人,也是後來才漸漸變成俗語的吧。
看起來像是部分IG用戶會覺得很潮的東西
你們還是自己玩好ㄌ
能夠理解用意,但標語看著很尷尬。不是因為被冒犯,就只是單純覺得很尬。
然後台灣女生裡面也有不想當女生的人(也不想當男的),不喜歡因為生理性別就被劃分到一個類別,只要我是生理女,其他人就會認為我是「女」的。
希望你們的小誌內容不會被有心人拿去利用,反而加深了對性別的刻板印象。
嚴格來說這好像是修辭ㄉ借喻用法,沒有什麼好不好、壞不壞?要舉例ㄉ話也不只無尾熊提到ㄉ大胃王 那社會上說新鮮ㄉ肝什麼ㄉ也沒看見什麼反對ㄉ聲浪出現ㄚ
主打拋開性別歧視的Ig
如此性別刻劃也太優秀了吧(棒讀
新鮮的肝帶有一種嘲諷意味
並不是常規用來稱呼他人的用詞
我以為不是只有我這樣認知?
mule3587: 新鮮的肝是貶義啊!會這樣稱呼就代表把他當成消耗品,沒打算重視勞工權益才會這樣稱呼。
年輕人自稱新鮮的肝都是自嘲自己未來要過勞了好不好。
ㄟ那大胃王冠軍怎麼稱呼?我說新鮮ㄉ肝只是想說確實有這種修辭法存在 他背後的意思我沒考慮到 舉例不當抱歉ㄌ!
說句沒禮貌的,mule3587成年了嗎,語氣太有那個味道了
和horse6528感想差不多
我是生理女但心理上認為自己只是普通人沒有性別,如果真的想拋開性別歧視也可以改其他方式吧...?
題外話,我一直覺得台女=台灣女生沒有其他負面意思,是網路上一直用錯才被大家曲解吧?
brandy2511: 齁 這真的算是借喻啦!截圖給你看
討論也不用上升到年紀啦
其實用器官代稱是修辭的一種沒錯
但今天他是用性器官去代稱一個性別
我覺得就不是很恰當
vodka7862: 對呀 那我們應該是認知上ㄉ差別!
很⋯⋯前衛⋯⋯?
雖然不是我的style,但會想看看小誌,了解一下不同溫度層的人到底在想什麼
能理解有些人對性相關領域持開放態度,但對性的感受跟每個人的成長背景有關(例如曾被誘姦、強暴、性侵)。不是每個不能接受開放的人就等於他們思想陳舊
圖片中例句可以講女人四十就像一枝花,其餘同理,但不能還原成穴就像一個女人
mule3587: 你幾歲啊 還是反串要說阿
是說有人看過這個嗎?給你們補補補
其實仔細想想大胃王這個詞可以拆解成擁有很大胃容量的人……
跟現在討論的好像還是不太一樣
今年不是西元2021年嗎
還是mule3587是噗首同個團隊的人
那不就更應該好好說明回應嗎
mule3587還特地拿前陣子噗浪才傳得很熱門的東西來辯就覺得,大概真的年紀很小吧
重點就是沒人想被用生殖器代稱
想想看自己家人/伴侶如果被別人這樣稱呼你會開心嗎
我覺得穴這個字聽起來很不舒服
這兩個詞不太對等
屌
1 男性外生殖器的俗稱
2 罵人的髒話
穴
1 人居的土室
2 洞窟,泛指地上或建築物的坑、洞
3 墳墓、墓坑
4 窩巢
5 中醫稱人體經脈會聚的要害,多為密集的神經末稍或較粗的神經纖維經過處
6 部首之一
英文的部分狐也覺得需要再調整
編輯部的目標之一是想讓穴可以跟屌一樣變成褒義詞吧?可是標語
「噢——穴!好嬯!」翻成英文是
"OH SHIT!HAO TAI!"... ...嗯??
很少講這麼重的話,但這真的噁心當有趣,還自以為正義,身為女性覺得丟臉,感到被冒犯
如果真要說的話,屌對應的其實是屄,唸ㄅㄧ
像是中國常用的牛逼,有一說法就是源自「牛屄」,另一說法是源自「吹牛皮」。
對這個設計理念持肯定態度,
但同時也認為設計必須讓「大眾接受」,
顯然反彈這麼多,
原po團隊需要檢討。
另外我認為這種設計,噗浪不是原po團隊的客群。
還有留言細論字義的,會容易使後續歪樓,
建議大家討論原po團隊的理念就好。
撇開尊不尊重這點不談,光看圖也太醜了吧......配色也很難看
taro2078: 這配色這兩年好像常看到
shabu6873: 我自己覺得這個團隊應該就是在嘗試賦予女性生殖器一個有別於傳統的可被慾望、可被物化以外的詮釋⋯?如果有曲解或過度延伸先跟噗主說聲抱歉
不知道直接舉例會不會讓人不舒服,但我自己類比的情境是例如男性向色情漫畫可能會說女人是騷穴或飛機杯,這是非常傳統主流的父權敘事
而為了打破、鬆動、改變這樣的敘事,透過發起討論,邀請女性一起重新建構「穴」作為代稱或形容詞的含義:可以不要是好棒、好屌、好酷的近義詞,也可以是例如很有自信、喜歡自己等等的;總之就是不要讓詮釋權被父權社會壟斷,這是我所理解到的
抱歉回這麼長
同意koala 個人沒有很喜歡穴跟台女但是是因為這些詞語目前的解釋 如果可以改變他們代表的意義也是很好的!
如果是講作者五人的個人故事是還好,現在的問題是有很大一部份人不想被代言
台女表示不想被這種團隊代言
pita3260: +1,也覺得英文可以再調整一下
grape6104: 如果他們想講的故事是類似金智英、房思琪一派的作品,那他們在這噗會直接變成浩劫重生的浴火鳳凰;但如果他們的故事是慾望城市在巴黎(?)那種的,我大概會生氣
今天不是說慾望城市在巴黎不好,只是團隊要打著性和台女的招牌創作,那是否能真正表達出所有人的故事和看法可以再思考看看
故意一直用生殖器諧音好噁心,台灣女生你們想觀察的只有生殖器嗎?超不懂介紹文跟主旨的關聯
生理女,但超級討厭這個只會帶來麻煩與壓力的生理器官,我的性別認同不來自器官,也不希望被別人拿來代表自己。想代表一個族群並反抗另一個族群來表現自己平等的理念,卻選用冒犯人的方式,讓人完全不想去了解、還沒有去了解你們背後的理念是怎樣就先被冒犯、歧視與性騷擾。
要用改變名詞使用習慣來打破生殖器帶來的刻板印象與詮釋卻忘了別人感受如何,真的這麼認為自己沒錯,不如直接把雜誌名稱從好嬯改成臺灣好穴,相信買單這個稱呼的人照樣買單,不喜歡的也不會因為被擅自代表而感到騷擾。
女字部的字多半字義有些不好,查了下發現嬯這個字意思是愚笨的...
這麼多回覆怎麼沒上熱門
噗主丟了就不管了??
用性器官代稱人真的蠻噁的啦
什麼時候人的價值只剩生殖能力了?
例如好屌這個詞,就算我們會用好屌稱讚人也不代表那是一種正經的比喻ㄟ
「哇你有陰莖而且會射精好棒哦給你個讚」
這樣真的好嗎???那性功能不完整的男性就不值得給予稱讚嗎?
想賦予女性一個不被貶抑的語境是好的出發點,但用父權社會的邏輯去做這件事就很本末倒置了吧,到底是在穴什麼意思的
女性主義雖然會強調乳房、陰道、子宮都是獨一無二且珍貴的器官,但那不是要發揚女性生殖能力(因為也有生殖能力不完全的人,而女性主義討厭的就是把女人的價值全押在生殖器官上)是要告訴你是一個很棒的「人」,你身上擁有的東西都是不該被批評該被尊重的,你的身體是完整且自由的
幫噗主回個血,可能團隊多數人是其他社群軟體使用者,所以沒預料到噗浪使用群的反彈,其實這個風格未必在ig會炎上,甚至有可能受歡迎,ig上對於腥羶色的接納度較高,也不太像噗浪使用戶會延伸到關於自身成長經歷的討論,建議你們公測(?)選在其他平台,得到的反饋會更有實際效益
PTT的臭嘴風氣拿出來做成主題真的三思啊
"儓"也是下層奴僕跟鄙視農夫的稱呼,所以不是部首的問題
只覺得自介跟頭貼看起來很像約砲交友帳號
還有那個台女不驕矜
到底是誰想出來的名字
像上面幾樓說的 真的覺得很IG文青網美風
ptt臭嘴仇女用詞都能拿來自嗨
我果然不懂IG
rice8552: 感謝您,但其實我疑慮的是字義的部分,我作為女性客群得知嬯這個字是遲鈍的意思的話,反而會覺得團隊理念互相矛盾
想使嬯女具有價值性,然而字義根本上卻是貶抑的
用生殖器代稱就忽略了跨性別啊,不過我單純是不喜歡被別人以生殖器代稱
donkey6220: 嬯的字義ig貼文內文有講到喔
alpaca1982: 最近不少走台味的配色就這樣
另外設計的部分,高田唯紅了後好像就開始出現滿多這種的
nut4273
2 years ago @Edit 2 years ago
先不說同不同意這理念
其實內文內容什麼的才是你們想表達的對吧
但你們自介這麼隨便
完全不知道你們想幹嘛
竟然你們都說是企劃了
自介就是你們好好宣傳理念/品牌的一個好辦法
有人點進來只會問號/甚至觀感不佳
不然你們內文打多長多認真也沒人看
希望企劃執行方可以看到大家的反應作出些聲明與回應。
撇除部分謾罵的言論,也有一定的留言是想表達對企劃的肯定、建言或補充。
rice4972: 這本推薦嗎
我在誠品有看到
chili8644: 我自己目前還沒看過,不過對這篇文章很有興趣,之後應該會買來看看~
用自嘲貶低女性的方式來作為主題
被炎上真的只是活該欸好想幫你們買IG廣告讓你們燒更快
說「關於台灣女生」的小誌
結果主視覺是手持性愛玩具的女性
所以貴企劃組是覺得台灣女生就是這樣的形象嗎?超噁心
雖然是阿潮文青風格才把人物畫成這樣
但老實說真的畫的很醜ㄟ
看得出來貴團隊似乎是想走類似大坦承的那種風格吧(這種圖片線條跟腥羶色文字),但你們必須知道如大坦承都是走自嘲路線,並沒有代言其他群體;而你們卻是「替全台女性代言」的的概念,先不說性器官的問題,以器官代指他人就不太妥當。
退個一百步,也許這樣的方式能在IG受到歡迎(我是很持疑的啦,身邊現充朋友看了也覺得不好),但你們收到的粉絲或讀者是否會真的是你們所想要的台女?這就不好說了。
以及,丟個連結就跑在公關上真的糟到不行。
sheep9503: 講了才發現是成人玩具
更糟了 光小誌存在我就覺得是對台灣全部女性的性騷擾
同樣身為女生
但看到你們的圖跟文字只有不舒服的感覺
第一眼就感受到「穴」這個字帶來很大的不適,為什麼不用正確的名字稱呼女性的生殖器呢?社會上一直以來噤聲女性的生殖器,用一堆有的沒的名詞去稱呼它們;穴不就是由異男的視角出發,強調它要「被插入」的特性嗎?
但陰蒂陰唇陰道又不只是這樣而已。
當然如果把穴換掉改稱好陰道也有問題,究竟什麼是好的性器官?符合什麼樣的標準才叫做好?這個標準又是誰去定義的?
希望相關團隊可以回溯到過去的歷史脈絡以及現在的社會結構層面,再斟酌要採取什麼樣的行動去論述……畢竟它不是簡單、從單一角度去呼籲就能產生改變的。
現在的成人玩具都沒這樣打廣告了
現在的成人玩具廣告➔
我覺得不Ok,超級,那個簡介是怎麼一回事
你們是認真的
?
卡瑪go
不想被用單一器官代表整個人,也不是人生只有穴這玩意
既然無法禁絕大家使用「好屌喔」,那我們決定創造自己的語言,以穴單挑屌
蛤沒有啊
我為什麼要單挑屌
你要單挑你自己去單挑
不要拖我下水啊
所以他是賣成人玩具?
他不是做雜誌嗎
當創作者之前,可不可以先去學做人和語言?一打開看到那三句話,立刻覺得整個團隊都是噁人,這東西根本一出就準備炎上。
我不認為只有女生會反感,我想也是有男生不想被這樣物化的,把別人(讀者)都看成生殖器、看成器官,那你們對自己的定位是什麼?還以為打開了什麼人口販賣的網站……
看了覺得很不舒服,平等並不是這樣啊,平等是基於尊重的吧?我自己平常也不會用屌這個字,不會對其他用的人有意見,單純是我自己不能接受自己用這個字而已,刻意這麼做不覺得太偏離多數人訴求了嗎?
覺得不行
說個有點離題的
我一直都很不喜歡「台女」、「台男」這些詞,對我來說這是用加上地區和性別來給人套上一個框架
好像你是台男/台女你就一定有或一定要有某些特質一樣,我非常討厭這樣。同樣生長在台灣就不能有各式各樣的生活方式嗎?
我就只是一個生長在台灣的男生/女生,為什麼我非得被某些人代表、某些詞概括不可
啊...可是我本來就不會說好屌、屌人這種詞...
比起不舒服我比較問號
感覺很像大學生的畢業作品
希望不要做成「台灣女生就是.....」的地圖炮概括式梗....
額所以原ig 認為所謂的“好穴”“好屌”能帶來什麼正面的連想嗎??? 一個人好是從生殖器好出來的?
直觀就是一群只腦袋裡只有生殖器的怪人耶,不想被這樣代表為女性,甚至是台灣人
阿幹,居然是成人玩具文宣,去死吧
用穴代表女生有種強迫坦露性器官的感覺..(?
不會講,也不到討厭,但就覺得怪
性器官沒有問題,只是人為什麼要被用性器官代稱
不要陽具崇拜也不代表要女性生殖器崇拜ㄅ
限動名稱台女不驕矜⋯⋯感覺好像陷入了台女污名化的那個框架,越是想證明自己不驕矜看起來就越像是被標籤牽著走。雖然驕矜是負面用詞,但你們有想過女生也可以(也可能)很傲慢自大並且完全不在乎嗎。
想做原創的東西,結果用有版權爭議的貼圖..................認真?
然後那個文案看完的感覺也是..............認真?
帳號沒了
不想被性器官代表不等於覺得性器官很髒,或者贊同性器官污名化吧……
不想被這麼稱呼需要理由嗎?而且直白的用器官來代表群體也不會讓人覺得這樣就比較不污名化性器官啊!
至少我個人是覺得人類本身除了器官以外還包含了很多其他的東西
會不會最後只是一群ㄜˇ人還故意噁心人的? 雖然我相信是一群白目不自知的人出來搞事還要不懂為什麼被抨擊
但無論團隊(?最後是哪個都無所謂,反正這東西差不多就這樣了⋯⋯
某些男人滿腦精蟲又沒別的長處,只對自己的生殖器莫名自豪,這種人愛拿生殖器來自我代稱就算了,女人學他們幹嘛?
要這樣稱呼一個台女,我就請問,台灣女人看起來是沒有腦子還是五體殘缺?
這是設計系學生被畢製逼瘋搞出來的東西嗎
理念邏輯沒有闡述好很容易讓別人不知道你們在幹嘛,只有創作者本身覺得沒有哪裡怪怪的自嗨式作品
單純覺得會教壞小朋友🙄
要是在外面屌穴稱呼人合適嗎?超級性騷擾欸
為什麼女性的價值是要跟性器官扯在一起來提升地位?好屌已經有很多人覺得是低俗的語言了吧?而且噢穴也不過是個外來語諧音,是有好到哪裡去嗎
好嬯就不再多說了真的不能認同
覺得還好的是已經習慣被稱好穴了嗎?又或者是八卦來的仇女屌?
而且”關於台灣女生”
會認同這本的也是只有小眾吧
怎麼會覺得用性器來稱讚能夠繼續普遍認同
在國外pussy這個詞你覺得有人喜歡被叫嗎
甚至dick都是在罵人的了
噗主到底有沒有打算出來說明一下啊?丟了就跑很糟糕耶
所以臺男要怎麼代稱?臺屌?
換個角度想就不行的東西,要不要換個腦袋想
感覺不是走太前面,是根本沒仔細思考......
概念還行但文案邏輯超怪
拜託不要代表台女,身為台女完全不想被你們代表
五個噁八卦台男假裝女性反串吧
你畢製上台自介敢跟老師說自己是五個不一樣的穴喔?
這怎麼感覺散發一種
「我就爛!但我要爛得很有態度!你們是屌我就是穴!我是台女我驕傲!」
的fu啊
欸不是 修但幾勒
雙方都不要再用性器官來開玩笑才是最正確的吧
各位好穴好屌感覺比較像約砲用平台會用的詞XD只能說文案用錯了感覺很糟,印象不好
我是不覺得大喊「我有子宮我很驕傲」是一件非常新潮可以轉換印象的事情啦
能認同性解放的態度,但前提是要把性解放跟性開放搞清楚啊
這種用效仿來創詞的感覺
覺得比較接近陰莖崇拜而不是要來平權的
toro3211: 點噗首的連結進去還看得到帳號欸
toro3211:
用ig看帳號真的不見了
crab6110: 我可以耶
我也還找得到
不論男女都不想被生殖器代稱吧?
我們是有人格活生生的人欸
跟污名化性器官有什麼關係?
如果成龍說不要用鼻子稱呼自己,難道他是污名鼻子?
有人反感把女生叫做洗碗機,難道他是污名洗碗機?
重開就找到了
而且這噁帳粉絲還漲了不少
另外、直接無視第三第四性別、甚至無性別者,感覺連心理學都沒讀好,槽點太多
有種硬要找個靈魂動物代表自己的feel
想要反諷崇陽跟父權有更多更開放的作法跟方向,所以,這ig到底是不是反串啊?
概念定位很飄ㄝ
啊 如果是大學生
那就可以理解為何如此粗糙且偷懶了
拜託讀完研究所、寫過性別相關論文、啃過各種文本後再來碰好嗎
如果是大學生的話
難怪當時想畢製主題的時候
老師叫我們沒事不要亂碰自己也沒有搞很懂的議題
(恍然大悟
請問創辦的五個很不一樣的台灣女生要出來解釋跟說明了嗎?
丟了就跑是什麼鬼?
擬聲明稿要花多長時間啊?
deer3825: 真的很像沒查好資料的學生.......
沒事前做功課就不要隨便代表大涵蓋性的族群啦
另外就不要事後跳出來說是社會觀察喔,真的會很爛
nut4273
2 years ago @Edit 2 years ago
畢製的話也請標註一下吧?
不是丟一個連結,什麼都不解釋
就叫人追蹤?何況自介內文整個就是不用心
所以噗主有打算出來支個聲嗎
發現真的是畢製耶⋯⋯🙂
nut4273
2 years ago @Edit 2 years ago
rice4972: 笑死真的是畢製XDDDD
畢制...有夠瞎,那可以把追蹤名單裡的都封鎖一輪了
要不要出來說明一下
哪怕說什麼謝謝大家會再檢討,也比現在裝死來的好
帳號還是碼一下吧
幫主辦們想了一下
這種議題該做的方向應該是消除相對性再產生新東西,而不是拿未賦予新意義的已知現有物製造對立(別跟我說文案那個算 那完全沒解釋到...)
直覺性的丟出二元相反的事物當代表並沒有造成消除對立的效果,或讓其他人感受到「這是跟父權對抗」,所以才產生現在覺得文案WTF的情況
rice4972: 這是限動欸…表示是友列或追蹤才會出現
非摯友限時&發的人沒有鎖私人帳號的話非追蹤者也是可以看到啦(
啊雖說點開讓人不舒服⋯但我是覺得不用扯到看醫生啦
如果不要丟了就跑,也不會引起這麼大的爭議
噗主至少說明下你們發行這本刊物的理念ㄅ 寫幾行字也好啊
陰道獨白好多了,至少那是在探討女性的自我認同
我反而是對「台女不驕矜」皺眉了。
什麼樣的族群會預設台女=驕矜啊?
還是這是想講不驕矜=好的態度=好台女?這又是什麼意識啊......
我身邊的女性都是認真生活的人,不覺得有需要被這種程度的東西代言。
不過我倒是知道有一群人,光是女性過著自己的生活,就覺得台女很驕矜了啦...
正在思考以後要不要叫我那些追蹤的同學「穴」
我高中是女校,然後很多高中同學的共友追蹤,大家都很想被叫穴嗎
要展現台味不需要用生殖器稱呼人才台吧
概念可以理解,但是沒有想過這種說法在大眾眼中是很沒水準的嗎?真的很髒,也不推崇這個說詞
看了文字可以理解觀念,但可能太前衛很多人還無法接受
FB的一些文青客群可能支持度會比較廣
這種畢製你們真的敢叫親友來看來追蹤嗎?提案的時候要稱呼老師同學屌穴、自稱我們是五個穴?
對性別的認識到底有多淺薄又粗俗,才能提出這麼糟糕的提案,好歹去看一點書再來吧
作為女性真的不想被妳們代表
剛用手機看沒看清楚,現在開電腦看 粉色頭貼原來是陰唇OAO其實這我覺得還好,是綠色那張人手一隻成人玩具讓我不舒服 又畫的不好看⋯
前衛的部分只有口號「聽起來」,論述是四分五裂。
不要濫用前衛這個詞啦
真的笑死,這種根本就只是無知,連嬯的字源意義都搞不清楚就拿過來用,還把穴=shit,到底哪間學校的我看是連指導教授都搞不清楚狀況
前衛藝術大部分還至少有做點功課,不要污辱前衛這個字好嗎?
唸到大學都要畢業了,連相關文獻都不會讀一下嗎?不做功課就想做這個議題,以為一切都可以你說的算?以為你是女性就可以代表女性?別說你代表女性,我覺得你們超傲慢和噁心。
整體風格都有貶低的台灣女性的感覺,ig頭貼就是女性陰部,還有「嬯」字,不知道想表達什麼意思,這真的物化的很徹底。
別人做這類話題可以做到大家欣賞
你們的就變成這樣
真的要好好想想自己呈現出了什麼、為什麼會被唾棄
那什麼 旅人剛剛閒閒沒事看了一下這個帳號的粉絲名單 發現NCCU的比例滿高ㄉ...還有一個帳號自介是NCCU ad 旅人們要不要一起來找找看
garlic2394: 我也發現了...目前看到很多是NCCU COMM
koala9267: 這沒有肉搜團隊是想知道是哪間學校ㄅ,畢制也遲早要寫出是哪間學校科系的啊
其實團隊名單應該也是遲早會公布出來啦
不知道他們會不會有新的動向或有更多文案出來解釋
不過他們也還沒上架
應該也不用這樣ㄅ
(勸他們是改好重新審思好再推出來...
turtle3485: 真的
但如果概念就只是這樣真的很讓人很氣
他們IG帳號也才創一天
有反相的聲浪讓他們聽
也才有真的能有改進的空間
當然啦如果想活在自己ㄉ烏托邦然後不想改那還是不要出來宣傳比較好哈哈哈哈哈哈哈
rice貼的個人帳號要馬一下比較好
但找是哪間學校我覺得還好,就、遲早都會公開ry
cow8329: 是這樣沒錯啦
本來也就要為自己的成果負責
只是覺得上面的風氣感覺找出人就要私訊罵人或打電話給校方,讓人有點緊張
拜託不要規劃這種小誌,你們做一本關於台灣男性的吧。
快去呈現各式各樣的台男,快去找台男代表吧
畢製本來就要放出到底是哪個學校哪個系吧,與其在自介寫一些垃圾,不如先把這些資料寫清楚,不敢寫難道是自己也覺得很丟臉嗎?
而且既然要宣傳,只丟了噗其他什麼都不解釋,才會讓人不滿。附帶一題剛剛有找到FB的粉專,有看到按讚的人說是團隊的友人,寫了一大篇反駁噗浪反感的文章,你們還不如叫他來幫忙咧,貼在個人臉書旅人很難看到w(個人臉書文是公開的,先說一下)
抱歉抱歉!把個人帳號碼掉了!感謝各位提醒
個人也覺得如果是學校畢製,內容資訊勢必會涉及公眾利益(提倡議題必須更加謹慎) 希望主辦方能儘快釐清!
然後同樣奉勸樓上放限動截圖的撤掉,因為其實滿好搜的
太多想講但有點累,是畢製的話拜託去多讀點書、去理解,重新搞個主題比這個好
pitaya8937: 不同意他的論點 哈哈哈哈哈
各位好,我們已經針對此事做出回覆,請查看噗首,謝謝
第一句話就講不用獵巫是三小www 自己弄到炎上拉受害者椅子坐喔WWW
對於不舒服感到遺憾+對於網友的指稱持懷疑態度=我不聽我不聽嗎
拜託,不要說自己是女性主義,我感受不到你們的女性主義在哪?
學妹們不用假道歉了啦,說很遺憾其實就是你們沒有想正式反感的人,是不是還覺得是不夠理解女性主義跟你們的理念?抱歉,是你們傳播的太爛了
光是介紹和頭貼就完全不想細看內容,這個包裝很失敗ㄅ
女性講私密的事情不會被誰指指點點,應該是跟你們硬要把屌換成穴的理念不同:)
書讀了要讀懂,不懂不要裝懂。
道歉超爛,傳院有公關課也有老師在開課,可以去問一下再來回嗎?不要一副氣呼呼又委屈巴巴的語氣,好像這裡的人都是酸民在找你碴
好好穴
現在的穴生真的很funnyㄋ
雖然我不贊同你的做法
但真的很穴喔!
感到遺憾的原因是要說我們不懂你們的理念ㄇ
那個不用獵巫的說法,真的會讓人覺得是學生的意氣用事而非一個成熟的公關回應
欸澄清文怎麼不開放回覆
還有擷取出來的留言也太精挑細選了喔?
明明有很多人提供了理性意見
你只截了幾個出來帶風向欸
真心不覺得你們有在好好吸收建議
感到遺憾就是覺得別人跟不上你們,你們團隊都沒問題啊哈哈哈哈哈哈
這叫作政治味?
是小雞仇女厭女味吧,滿滿的ptt八卦版4%避孕臭。
該不會這種垃圾水準就想拿出來走什麼雜誌募資方案吧。
學姐來給你們個建議,你們要不要去叫方念萱康庭瑜 穴 看看?看會不會被電到飛起來
希望翻轉長期用以貶抑女性的台女、穴
所以你跟著用就不貶抑了嗎
奇葩
看起來說了什麼但什麼都沒說……
直接把偷偷說這裡打成戰場……
還是關於器官代稱的解釋看起來跟昨天在噗內引發的討論是同一套論調
這位同學是公關嗎?
建議多看看其他人是怎麼面對這種公關危機
把偷偷說形容的好像食古不化的人類
這樣不會顯得貴團隊有比較高尚喔^^
他們應該還是有看完但只看他們想看的啦
身為校友只覺得很低能
pisces4462: 可能只看到比較兇巴巴的言論就跳出來譴責了吧
brandy606: 我提的那兩位是傳院裡面有在開性別相關課程 / 女性主義的老師,其實兩位都滿有名的,直接google搜尋可以找到他們在媒體寫的文章跟論文,對女性主義跟性別研究有興趣很推薦閱讀~
然後我只是想說,學妹們既然自許要翻轉性別、以女性主義為核心概念發行畢業製作,也覺得自己沒問題、這噗大家的質疑都是獵巫,都是不懂他們的用心,覺得叫人「穴」就是平等、和平地跟自己的性器共處還什麼的,那去跟老師們實行討論也不是不行吧www
bee2110
2 years ago @Edit 2 years ago
真是自視甚高的態度,但很高興你們只視自己為穴,而不是代表全體女性
當對方蠢到一個剛好讓你不確定到底是反串還是蠢.jpg
完全不想看到有人在網路上穴來穴去,還什麼台女志,你能確保所有類型的女生都能被包含進去,還是其實是變相搞歧視,台女就是ABCDE???
所以穴是什麼鬼啦,可以直接叫正式的器官名嗎???穴這鬼詞到底哪個女生會用來自稱
我是女性,我認為要推廣去性器污名化、身體自由與個人主體性,與其用好穴好屌來做稱呼
何不用好陰道好陰莖來做稱呼?
個人以為要推廣這樣的事,以原始的、本來就該這麼稱呼的名稱能更好達成這樣的效果吧?
比起去反制這類貶義的稱呼,好好的用該有的名字才更是洗刷揶揄、騷擾的好方法吧。
一開口就說獵巫www
別人感到不舒服卻只說你們感到遺憾?
就已經有人覺得不舒服了,不就意味需要好好思考這樣的詞彙是否恰當
說沒有要代表全體台灣女性,簡介打「關於台灣女生」?
pitaya8937: 誰去教一下這些大學生(?)女性性器官不是"穴",是"屄"
上面都好聲好氣說了原因,結果新回應說污辱的話不排除提告wow
想問到底污辱了什麼?你們讀到肩膀上的女性主義?
認真說吧,真的會尊重各種人的人,不會把你們想翻轉的髒話掛在嘴邊,家教也不會允許他們有這樣不良的習慣。
你們是要翻轉什麼?
為什麼傳院都念到快畢業了, 還不懂獵巫的定義啊......政大傳院也不是多學店的學校欸XD
來正經回一下
我學的課程不是公關,但我也知道放著爭議文章炎上不做處理,一來就說別人「獵巫」一定GG,要做公關回覆居然還要一天討論,真的是很不行w
然後說一下我的看法,男女性的性器官和意義、符號本來意義就大不相同,從男性愛比大小、網路中會吹噓「30公分」、好屌是稱讚意義就知道男性生殖器是雄性尊嚴的象徵,是不用羞恥的;但女性生殖器完全不同,就連月經跟衛生棉都需要各種代稱,更遑論性器本身,也常常是女性被辱罵、輕蔑的代稱,現在網路上羞辱女性婊子、「肉便器」都是把女性直接貶義成性器,也就是「供男性使用、取樂、征服」的受體
在這樣的差異之下,直接指稱別人的性器官、至少對我來說很難只有器官稱謂的意義(而且「穴」也不是什麼讓人舒適或正經的說法)所以為什麼你們會覺得只是用「穴」代替「屌」,就可以讓女性和這個器官和平共處?
你們的說法、語調、帳號經營乃至於面對爭議的處理,都只讓人覺得輕挑、完全不覺得你們在幫女性發聲,也只讓人聯想到喜歡用性器官、性、生殖壓抑和扁平化女性的人跟社會
與其在這裡氣呼呼,不如回去檢討重整主題,我上面提的老師好好寫信去說不定會願意跟你們討論一下,不然你們完全在打臉四年所學,女性主義、社群經營、公關全部不及格
將近20個小時沒回應,一開頭就把別人說成獵巫wwwww
啊主辦不也是對著陰莖崇拜然後複製一個女性性器官(陰戶)崇拜的東西來對抗
這樣有意義嗎
是很跳脫框架啦
但僅此而已
話說回來,早就有用"屄"稱讚的說法,"牛屄",只是因為是中國用語又不甚文雅,所以台灣這邊沒人講
跑去臉書講?樓上一堆人都有給出不錯的建議欸,噗主們有在看嗎........
隔壁搬來給大家見識一下,
我們都變成否定這些人嘔心瀝血畢製的壞人了
在多女性使用者的噗浪上發表這個議題,以為能受到歡迎卻慘遭滑鐵盧肯定很難過吧
前面沒翻船,是沒給畢製教授看?還是教授看到的其實不是這個東西
對於粉絲的稱呼
對粉絲的稱呼
原本大概理解你們的概念,默默關注了你們,想看後續作品的呈現
結果公告一出來完全NG,傻眼,姿態也擺太高了吧
pitaya8937: 結果是男學生搞出來的嗎? 我就知道
rum3700
2 years ago @Edit 2 years ago
自稱自己婊子是歐美劇看太多以為這很新潮嗎天啊
誰會希望被自己喜歡的人以穴跟屌來當稱呼
到底想說什麼啊wwwww
推廣女性性器流行語「好穴」=性別平等嗎?
找個大牌實況主/直播主講講大概能流行吧,然後呢wwwww
等等啊屌不就是物化男性嗎
為什麼叫穴不是物化女性
而且好好笑如果幕後真的是男性在操作
那要怎麼不讓人聯想成是理所當然的讓更多的男性稱呼女生為小穴^^
對於粉絲的稱呼
把屌穴這種習慣掛在嘴邊的人,一般我們平民會說「沒家教」
我想女權主義的目標不是告訴你們,可以當個沒家教的人:)
嗨嗨,我從隔壁重生回來了,經過旅人的提點我有打算用屎誌來為這個畢制聲援,本人聲明,屎誌是代表正面意涵的tag,田裡多少養分來自動物們的屎,有屎才有好吃的食材,必須打破屎字既有的邏輯方框,希望有認同的夥伴一起讚揚屎誌
各位 邏輯要學好 不然就會像某團隊一樣不知道自己在代換什麼觀念
我要笑死
要是我在路上被人(不管是男是女是跨)稱作小穴我真的會想殺人
olive2617: 自稱婊子是怎麼回事
...?
說個笑話,不是每次歧視爭議都會有人跳出來說:某黑人表示沒有受傷、某白人表示沒有被歧視,意思是旁邊不相關的人在燒什麼,那個群體的人大多都表示沒意見
現在一票女性表示穴這個詞感到被冒犯,居然要被說意見不重要,不能代表整個群體
好啊,反正誰都不能代表某個群體,以後大家開始策劃一堆歧視志好了,反正我的歧視不是你的歧視,你覺得歧視,我覺得沒有
我以為針對
好屌 這個詞讓他削弱 甚至是提倡大家不要使用這麼不雅的字眼
結果是創一個一樣不雅的字眼來對打(??
以穴單挑屌 到底是什麼樣的概念
如果有高中生在看的話:各位同學,大學選科系是很重要的,選錯了學系你會走上萬劫不復的道路啊
是誰先代表整個女性族群發表意見的
所以讀了幾年傳播完全忘記怎麼尊重別人是嗎
???有夠荒謬 人手一隻成人玩具也讓人很不舒服
是未來可能會發展成記者類嗎?
還是依照噗首計畫邏輯,也可以講成 妓者 ?
我完全正面依照貴團隊的計畫邏輯作稱呼呢,追求新定義啊,絕對沒有要歧視其他人的意思。
公關文記得不要給小圈圈審稿,因為小圈圈不會抓重點,還會搞錯重點直接撞加油站
我漸漸覺得這群人只是把下流當有趣而已
並沒有認真在研究女性主義ㄅ
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
fb文案,炎上??天啊!!被噗主丟包沒回應沒討論
以後寫這些文案的人很有可能變成記者
恩...不意外
雖然不意外這群人亂講還自稱政大傳院會被酸,但還是想說傳院裡正常人也很多
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
如果真的要做可以跟自己學校女研社之類的資詢一下,不難找ㄛ
感覺這樣也很排除非二元性別跟跨性別的人
懂你們也許想做什麼,但想到的還不夠周到也不夠深入。
看了文案,覺得有點噁心不是很舒服,不會想支持
bat4125:
當素材?!所以這噗真的是什麼社會實驗嗎
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
原來是傳播,難怪有股奇怪的感覺,
就在想美術系怎麼會做出這種會被同儕電到起飛的事
bat4125: 原來,感謝解答
這個社會實驗不成立,真正的社會實驗很嚴格的,純粹是一群書讀到肩膀上的畢製生
我知道社會實驗很嚴謹
是怕搞了一堆,再拿這個來當藉口
shark6630: 我也是以為是設計系的
還丟給我同學問我是不是落伍了
還好不是設計系
brandy2511: 欸這個太牽強了吧
不是已經20幾歲了嗎怎麼還這麼未社會化
brandy2511: 新鮮的肝www我社會人士完全不覺得是稱讚
cobra2266: 對欸突然想到畢製是大家都看得到的東西
brandy2511: 一看就感覺是沒工作過的小朋友會講的歪理www
cobra2266: ㄟ不要,學姐不想被代表
這段也有夠莫名其妙
政大出了一群沒家教的學生
大概能吸引到覺得把屌穴掛嘴邊,稱自己婊子是自我認同的人啦,但就是……沒家教ry
做畢製做這種議題還能做到燒起來也是讓人很好奇這組組員的性別了
cobra2266: 天啊不要...救命我不想被說ㄚㄚㄚㄚ
先不說性別
不管哪個總之觀念滿差ㄉ哈哈哈哈(然後他要走法律途徑(呀
rice9465: 家裡不能教 學校不能教
就只能讓他們畢業交給社會來教ㄌ
cat2882: 他們自己才是被刻板印象框得最緊的啊,所以我才覺得他們只是把下流當有趣
屌水槍XDDDDDDDDD還不如直接說是成人玩具 是說有屌水槍喔 我孤陋寡聞了
saturn2614: 我只會想到附贈射精模擬功能的(?)玩具??
剛剛問了我男友,他說男生如果被朋友取了個綽號叫大屌才不會高興咧,只會覺得丟臉,還覺得有故意嘲諷的感覺在
政大傳院也不想被代表
外國人被一堆見不得人好的噁男講成洋屌,看到黑人自動當成大黑屌,他們會高興嗎
如果畢製小組的邏輯其實都跟ㄚㄈㄇㄉ長一樣,那大概可以理解為什麼覺得這畢製哪裡不好?你們否定的都是糟蹋心血
要翻轉感念的話應該要整體提升社會的觀感跟印象吧。
把整個概念一起拉低並不會達到翻轉的想法,只會擴大整個戰場並且增加污名化的範圍
同樣的概念可以用很多不同的陳述方式去帶領思考,貴團隊很可惜的是選了一個非常具有討論性的議題,卻用了很負面的方式提出了,並且沒有任何輔助論述來告訴目標客群為什麼要使用這些字眼,而是用低俗解釋低俗,然後很情緒化的回應他人的評論
翻轉議題之中負負並不會得正,你們就像是要幫髒話去污名化的人,卻是創造更多髒話來替代既有髒話
幹 新鮮的肝是居然是褒義嗎
重新定義了我的認知
你們有真人宣傳嗎?貨真價實的好穴跟好屌還不快出來給大家瞧瞧?
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
啊不就謝謝你停下尊步各打五十地圖砲
哇看完公關文真的是穴囉
檢舉幫你們按下去了
我只有一個疑惑點
在談論著穴
為何圖案要畫成手握男性性器官的按摩棒(或是你們說的水槍
???你如果直接畫一個大陰道上面寫個
好穴!我還覺得能挽救一點
大概是什麼我就是蕩婦,擁抱汙名那派的吧。但這社會真的沒進步到只是讓女生自稱穴穴、破麻、母豬、香爐、臭鮑魚就能翻轉什麼啊....更何況當女性表達不滿時,竟然只是責怪他人獵巫,到底是想達到什麼目的?
:我覺得被稱穴不舒服
:不爽不要看、不要轉頭啊、不開心可以說、我又沒逼你接受
他們真的懂這段在打什麼嗎
monkey6100: 推爆
他們這樣真的一眼就能看出缺乏了更多構思跟深度
koala2047: 啊人多嘴雜必有噁話
但重點的反相討論的意見有在看嗎哈囉w
這跟那些罵台女母豬又說不是所有台女都母豬,不要對號入座的仇女噁男有什麼兩樣
光是覺得「新鮮的肝」是稱讚會暗自開心,我就不覺得這些象牙塔的公主能理解所謂「性別困境」
做出來的東西就像現在流於表像
嗯⋯公主是褒義喔
我說是就是,你們應該要感到開心,如果沒有我很遺憾也抱持懷疑
真的是
也是你們來公關推廣的,現在又說不爽不要看,是分裂ㄇ?
gin7851: 可能他們想要表達
以穴單挑屌這個文案吧
turtle3485: 有啊本來滑下來就是要找同溫批評
結果一堆PTT推文
walnut3353: 真的耶謝旅人我看到了
建議你們畫上五個穴就好了
這樣就真的好穴好潮!酷ㄡ
rum3700
2 years ago @Edit 2 years ago
後來追串的要不要理解一下,大家開始嘲諷開下去是因為公告+油罐車支援
koala2047: 沒我只是覺得不要又重點突出
因為會看起來很像這裡整個都是只在罵
然後又混淆觀點
但我也不是要阻止你討厭,抱歉
guava8875:
認真說,會說沒有好穴這個詞應該是不會講臺語
好康這個詞的原意就是好屄
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
libra523: 真的假的啦
libra523: 那我覺得好穴早就贏好屌了啊
整個去汙名化成功欸
所以如果教授對他們的畢製提出一些更改論點或是他們不想聽的想法,他們也會說不爽不要看嗎?
walnut3353: 對啊,好康本來是指有不錯的妓女(好洞可以幹),後來延伸成有好事的意義
libra523: 謝謝⋯⋯我完全長知識了!!!好震驚!!!
你罵我穴穴我罵你屌屌 翻轉了什麼
libra523: 現在講好康完全不會聯想到
欸這個可以畢業了(不是
libra523: 我會台語,可是從來不知道這個延伸,好酷
banana1719: 為什麼打壓年輕人創新概念!!!你知道我們這個畢制耗費多少心力嗎
大概是這樣吧,我覺得他們比起討論議題,更在乎的是畢制呈現而已
突然想到有些人喜歡用穴穴你來感謝別人
那以後我可以用屌屌你嗎
反正兩個都是正向的意思
或是康康你(?
libra523: 這就是我要的知識
謝謝libra的知識補充
謝謝 libra523: 讓旅人跟五個不一樣的女性
長知識了
cobra2266: 真的 覺得這樣的案子會比較好而且也滿有趣的,從我們生活的用語探討性別議題然後我們怎麼能翻轉概念。光這樣就有深度多了
所以說幹嘛要去單挑屌啊
好好的發展我們的好康不是很好嗎
自己鑽進死胡同還說別人壞壞
現在才想到,所以團隊眼中的台灣社會只有好穴跟好屌,完全忽視其他的性別身份者嗎?
rum3700
2 years ago @Edit 2 years ago
cock3730: 他們回應嗆說 這樣講的人我們抱持懷疑態度捏
cock3730: 就是完全忽略掉非二元性別跟跨性別者
謝謝你的失敗公關聲明完全體現
觀感差的行銷標語,
不會讓人有意願細讀理念,
祝貴團隊還會漲粉絲。
嗯,我沒懷疑阿,我就是覺得她們忽視 二元性別以外的人
cock3730: 我是說他們懷疑,不是你,抱歉我沒講清楚...
以穴屌識人,還排二元性別者除外的所有群體,這是在搞群體分化?
horse6528: 沒事的
我懂,謝謝你跟我說
rum3700: sundae8607: rum3700:
因為我有寄內容還寫的hen嚴重,如果只有我寄就有點糗XDDDD
ಥ_ಥ不知道為什麼光是看到「女臺」這個字就沒有很舒服耶......
是可以理解他們一開始的訴求是好的,希望穴跟屌一樣厲害(?)的意思嗎?
但像説個性機車也會說個性雞掰,雞掰也是指男性生殖器官不是嗎🤔但這時就不是正面的形容詞了
老實說日常中我會覺得偶爾說屌可能很好笑,但一直把屌掛在口中的...基本學識涵養沒有很好的感覺,就算換成說穴也是一樣
不是因為性器官不能說、覺得髒,而是只用一個器官代表整個人很沒禮貌,女生也不會想一直聽到就說奶大不錯一樣
欸都其實我是隔壁噗那個中正ㄉ……法律跟中文雙修ㄉ我老實說不知道這個編輯部到底在幹嘛 也不知道他們想提告什麼
希望你們能堅持,因為可以理解這麼做的原因,性器官的確不能代表整個人,但是女性受羞辱時,性器官的標籤卻貼滿了全身,成為攻擊的武器,大概就像面對性犯罪,敢於去報警,並且教育社會大眾,性犯罪是犯罪,錯的不是受害者,那種類似的教育吧
zebra9219: 喔嗚(´;ω;`)身為女性也感到......哎
貴編輯部威脅要提告前諮詢過法服社了嗎……
coke179: 只是想修正一下,雞掰是女性器官,雞巴才是男性器官
waffle3468: 後續公關失敗也引起滿多討論的吧
waffle3468: 這個企劃失敗到我剛剛沒google到耶
waffle3468: 可以看前200樓,到後面就會知道大家在講啥了
noodle4317: 他們真的很需要看這篇文章!我剛看完了
這畢製怎麼過教授那關的
是不是給教授看一個樣子
自己又另外做一個樣子啊
cock3730: 衝康不是台語的陷害嗎
我不想讓生殖器當作我這個人的代稱欸,我們都是生殖器嗎??
有人被說可愛漂亮都不喜歡了,更何況用穴去代稱人,超沒禮貌,還遺憾,遺憾什麼?就跟性騷擾別人後,說著:「騷擾你是看得起你。」的人一樣讓人不快
建議覺得台女這詞不好可以改叫灣女
用生殖器來代稱,那你們是不是忽略雙性人啊,根本就二元性別,還想要打破性別框架,笑死人
我是覺得你們自己想靠聳動的文字吸引注意力,藉此達到所謂的「目的」的話,最好是在IG自介區域清楚寫明你們要幹嘛。
不好意思我個人被害妄想嚴重,看到這種什麼都沒說就把屌穴掛在嘴邊的人,只會直線聯想到噁男,下一步別說是理解你們的目的了,只會想封鎖外加告訴朋友一起封鎖。(我知道你們就是想翻轉這個想法,但你不把話先說清楚,就哀嚎閱聽者誤解你們,這個順序不太正確吧?)
看到介紹笑出來
#notlikeothergirls 跟「溫柔」革命感覺得出團隊仍受限於傳統的媒體敘事
假如該誌的主題是大方談性器官,我沒意見;但要是預設更廣泛的女性/陰柔光譜議題,請觀察上面的反彈,多加三思
然後,團隊討論出來的回覆可以再加油,你大可說「...非我們的本意」,卻選擇「我們持懷疑態度」豈不是邀請辯論?一個混亂、發散、模糊各說各話的延續效應,這樣符合你們創辦此計畫的效益嗎?
噢穴有創意,這個我欣賞,其他事宜再想一想,別急著與人對立。
看了一下是能理解想幹嘛啦,就是覺得為什麼「好屌」是稱讚,但「那個穴沒用了」之類的卻是髒到不行的貶意,但認真說,這個得回歸到女性作為人的價值為何是基於貞節之上,這種長久以來根深蒂固的處女情結不是用好穴稱讚人就能翻轉的,這甚至一點都不溫柔,因為在現在的社會脈絡之下,「穴」依然多數時候都是貶義
cat2882: 那也沒人逼他們接受噗浪炎上的事實啊 幹嘛創造性騷擾名詞?
可以不要每次用出莫名奇妙的東西就用「前衛」這個詞來護航嗎......
看來油罐車有在看這噗,噗浪辦帳號很簡單來這回啦
抱歉我先入為主認為你歐美拒看太多,但一樣,用本身帶有負面歧視詞的東西自稱,顯然不是很好的方式(我不在乎你的性向好嗎?)
然後你最好重看原文第一行「大家好,吾友即將推出他嘔心瀝血的畢業製作,沒想到在這個節骨眼卻突然翻了船,在噗浪炎上了起來。」,不要覺得我超譯,不然我也可以學習你朋友的心態,「這是我認為」,你要是反對的話我也只能很遺憾。
說實在,連噗浪這麼多女性使用者的平台都反彈成這樣了
也該反思一下自己哪裡有問題吧
好好笑,本來公關沒回覆前這裡的討論大概只有200多
現在已經565up加上隔壁200up
問題出在哪很明顯了吧
我覺得理念很不錯啦,但重點是好屌本身也不是一個多好聽的詞,你們新創的好穴又跟shit發音相似,社會觀感不佳;另外用好屌好穴來形容事情可以,但是用來代稱人就不太行了,真的除非是私底下很熟的朋友講幹話或是交友軟體,不然沒有人會這樣講話,啊如果是指那種幽默美劇女角說自己的穴怎樣怎樣再接上罐頭笑聲的劇情的話,請記住那是影集不是現實
再來,你一直說沒有在朋友的文案感受到什麼,建議你重看噗首
哈囉?「給大家各式各樣土生土長的台女」,這段代表什麼?你要不要讀一下?
「全都是別人的問題」
你朋友的樣本指誰?各式各樣這詞要不要幫你查字典?
它是不是概括了大多的女性(各式各樣的女性)?
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
如果心疼朋友被炎上,比較推薦你們去抓當初誰提議要在噗浪上宣傳的,不然可憐的心血就被一群不適感也不能講的人炎上:)
不改進然後順便對反對的聲音說獵巫
枉費團隊還是政大的
書是讀到哪裡去了
公關沒回覆之前就只是個學生做出來的不成熟自嗨專題,大家笑笑就算了,回覆之後根本就是在討罵,該從象牙塔裡出來了吧
-
重整看到護航截圖
拜託不要說上綱到整本雜誌、整個群體,這很容易產生「誰能代言群體」的爭論
——誰都不能,最根本的問題是就算無法代言群體,感覺不舒服的人確實存在,不會因為他們不能代言整個群體,就當作沒這回事,甚至說他們是「誤判」;
(說真的,在這種議題上還犯「女人的話不重要」的疑慮?)
在試圖翻轉傳統性別的話語權前,切勿摒棄群體內的話語權。
原噗主出來玩啊
這種自以為幽默真的會讓人反感,說要性器官去污名化,但作為觀看者的我而言,我覺得你們卻先拿了性器官當玩笑,而且非常不好笑,如果當我看到一個媒體或平台用了我無法認同的字眼,就算它含有什麼資訊我也不會想看,因為我只會覺得這地方跟我理念不合,想獲得共鳴就不能自顧自的說自己想說的,而是要換種說法讓多數人都能接受的
到底為什麼支持/屬於多元性別的人=自標準框架「逃逸」的人啊
這哪門子的標準???在夢裡訂定的嗎
說真的光是拿性器官作為定義性別就已經很踩線了,就不說公關真的很爆炸了
求指路隔壁
這不是前衛跟建立多元素養
只是在噁心人
謝囉我現在覺得被稱作台女/嬯更噁了
sundae8607: 謝謝
沒仔細看但覺得這些女生有點可憐,可憐在她們大概接觸很多什麼台女海鮮洗碗機肉便器之類的詞彙,接觸到無力抵抗的程度,所以說「台女不驕矜」是要跟誰證明不驕矜?自稱擔任婊子、穴也給我一種被開黃腔了還傻笑圓場我就是個穴啊哈哈的可憐感。
所以這是一個很失敗又沒學問、也不查查查語言背景的崩潰畢制作品??
alien8978: 嗯...真的耶,好像有種自我認同不足的感覺
alien8978: 想想的確,不夠自卑還想不出這種東西
alien8978: 被你講到我都有點覺得他們很可憐怎麼辦
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
alien8978:
那個油罐車會這樣說
然後又不想察覺這種痛苦,所以說海鮮肉穴並不是不是不好的詞,我們可以換個方向想啊這也可以不是負面的,講給其他女人聽就翻船了
所以這篇畢製其實是求救文只是我們看不出來嗎(用心良苦(反串要註明
好奇問一下各位,請問這個瓜跟跨性別有關係嗎
rum3700
2 years ago @Edit 2 years ago
taco8923: 窩不知道.jpg
負責油罐車的駕駛倒是提供了沒人想知道的性向是gay
rum3700: 翻譯:我不相信你的感受/經驗,扒開傷口流血證明給我看。
適用於女性會遭遇的各種社會困境,救命啊救命。超級油罐,天氣很熱了不需要。
taco8923: 我也不知道耶
他是gay跟這個議題關連在哪裡
自己公開還說別人肉搜一樣不解
alien8978: +1
不過大多數是同溫層太厚+同類相吸,所以也許他們身處的環境真的就是各種滿口婊子、穴吧…
只是驕矜到底跟他們期望翻轉的主題有什麼關聯性實在看不懂?
油罐車駕駛不清楚偷偷說無法像臉書那樣過度曝曬隱私尋線查,就說怕借帳號的被肉搜,看來連google一下噗浪怎麼運作的都不會
我第一次有這種感覺是看到低卡有女生護航海鮮,說沒有那麼嚴重啊,我男朋友偶爾也會開玩笑叫我海鮮台女,我也沒怎樣
我覺得我真的老了還是我不懂什麼脈絡
alien8978: +1 我也覺得好像是這樣,有股自暴自棄感
有種想掙扎想翻身,但自己的高度還不到,想法不成熟的感覺
現在是不是只要先說性向不同就可以成為道長自以為解救蒼生啊
你是gay不代表論點就是百分百正確,批評你就是不尊重就是智障等解救?先搞清楚把自己放在什麼位置好不好
alien講的話一個比油罐車落落長的言論準確好多
他是gay的這個聲明應該是只跟有人針對他在個人首頁暱稱婊子的這件事有關?
還是我解讀錯誤?
我是覺得目前的情況跟跨性別無關
(不過他也把自己的世界觀換到所有人身上了,乍看之下婊子跟gay真的沒有關聯ww
alien8978: +1同意你
我也覺得是這樣,因為聽了太多無法面對,自我認同不足,也不想察覺這痛苦,想讓別人相信聽到這些詞並不痛苦,結果別人根本不接受
真是可憐,又可恨噁心
對
我也不知道為什麼他要這樣講(我不在乎www)
turtle3485:
至於跨的tag你可能要自己去問掛那個tag的噗主是想什麼才知道囉
zebra9219: 喔喔喔對差點忘
抱歉剛看完那個人的各種回覆
沒有另外想到噗首的言論XD感謝提醒!
rum3700:
turtle3485: 原來是這樣
我為把對方當成用gay來上升絕對優勢的言論抱歉,這部分是我錯誤理解資訊
我想本人應該有看噗
這裡跟你鄭重道歉
不過對於好穴好屌議題我還是持相反態度
turtle3485: 他們把非二元性別的人講成從標準框架「逃逸」然後說自己沒有落入框架我也是
你框架我的框架
我覺得跟學生反應根本沒用,回應就那個樣子大家也都看到了,直接向校方反應讓他們看是要把人帶回去教還是要讓他們頂著政大傳院的名號繼續
如果校方支持他們這樣油罐車到處開到處叫人生殖器那政大傳院就這樣了
我阿嬤的時代是打某就豬狗牛,現在是講出盆栽要剪還有小妹妹護航說開玩笑的他沒有真的打人啦。我都覺得自認為可以翻轉可以換個角度想是不是只是換句話說的壓迫而已。
問了身邊的男性友人,沒人認為被叫做大屌是一種讚美
要是被不熟的人這樣叫,反而有種被冒犯的感覺
我剛給我男友看了,我男友也完全搞不懂這個訴求到底在幹嘛
我男友自己就不會三不五時把屌拿出來說
snack1234: 雖然不重要,不過突然發現旅人ID是1234連號好巧喔
alien8978: 真的說的好好,沒辦法認同更多了
你是我的神
所以現在是把gay當擋箭牌囉?
soba734: 哎嘿
是訴求翻轉以後早餐店老闆娘都不用帥哥美女而是用好屌好穴來稱呼客人嗎? 然後科技公司附近的早餐店就用新鮮的肝來稱呼客人XD
真棒。
曾經也是被稱過新鮮的肝,你什麼時候產生被這樣叫對方會有開心的錯覺???
alien8978:
太精闢了覺得被洗到看不見有點可惜
alien8978 說的太精闢也覺得是非常可惜
相信前面大部分旅人能懂也是支持他們想做的,我也欣賞他們有想改變的想法
但是就以目前的企劃狀態實在是缺乏太多完全做不到他們想做的
那也沒問題,有開始了是好,但是編輯部居然是擺出了這種你們都錯了的姿態把認真也有想支持想幫助他們做得更好的旅人全部冠上獵巫,那真的就是非常的可惜
現在看下來
與其噗主和你的組員繼續糾結為什麼一定要用屌而不是用穴
不如看看我之前在低卡看到的言論說不定更有討論的空間
ಠ_ಠ - 可能逆風的東西
樓上那個我不行
呃⋯⋯所以到底為什麼要執著於用性器官
雖然性器官是男女生理上最大的差別之一,但這很容易被帶離你們想強調的重點
而且不喜歡被用性器來代稱不等於認為性器官是污穢的
如果你們真的沒有想要「代言他者」建議不要做性別議題,性別是一個非常大又很深的社會議題,當你試圖去定義某個性別的樣子的時候就會同時建構出一個框架來把你提到的性別框在裡面(不論你自己想不想),既然你們的理念有提到台灣女生,那所有身為台灣女生的人都可以出來講話給意見吧?
結果身為一個想要推動翻轉社會既有概念的團體,看了這麼多的回覆後你們卻完全不反省,貼了回覆圖片但整段意思都是意見接受態度照舊,做社會議題不是只要傳達理念就好了餒,溝通是最重要的一件事你們知道嗎
你們的所謂抵抗姿態就是接受自己只是個穴,然後說「對啊台女就穴有什麼不好的嗎?」台女或穴本來就沒有不好
不把台灣女生視為一個完整的人才是不好的點
建議你們去研究一下文字學
某些詞彙被製造出來就是為了罵人而用
並不是隨便幾句話就可以反轉過來的
wine3098: 推爆+1
粗體真的是他們沒理解的重點
雖然這個小誌讓我很問號 不過看到底下旅人們的討論和其他平台的異溫層言論就有所收穫
身為校友想了一下,還是鄭重向噗主呼籲(如果你們仍在看這噗),想做女性經驗的東西,就要重視各種女性經驗。
我猜,你們在想,有些人是習慣「性汙名化」才如此反彈,但一般情況下,沒有先被打一拳,沒有路人會突然變成「挑戰者」的;請不要抗拒向外(老師或他人)尋求不同的想法。
想必計畫目的之一是踏出同溫層,那先別急著加油煽火燒人。
我到底畢業多久了都不知道母校有這種厲害的東西...
政大傳院真應該聘用alien跟wine指導這團隊+1
mantis962: 如果想知道駕駛怎麼回你,可以去上面的fb看(應該是會回你啦)
turtle343:
ಠ_ಠ - 可能逆風的東西這種言論不管看到幾次還是沒習慣 雖然似乎有一些人是會這樣說話……只覺得有噗浪這個我比較同溫層的地方讓人知道不孤單 不然如果看多ptt或場外真的是對人性絕望 世界的惡意是無止盡的
wine3098: 定義即框架
個人唯一聽過用「穴」這個字代稱女性生殖器的,就是在日本A片跟成人漫畫裡看到,請問廣泛涉獵A片文化的男人看到這個用法會不會錯誤連結,嬯女=小穴,是會認同,還是訕笑?你們是在汙名化女性啊…
當然你們可以提,生殖器不該被汙名化,女性生殖器官不是罵人的詞彙,但社會文化就是這樣子。
有一個詞,是指女性生殖器,而且算是廣泛使用,叫做「好康」,這個詞彙用來形容好運、好處、好運氣,但由來就……
好空(好康)一詞為閩南語粗俗不雅用詞,不宜使用,免遺笑大方 @ 示子部落格 :: 痞客邦 ::
穴這個字本來就很粗俗,為什麼非要用粗俗的字來稱呼別人。
還「你不喜歡就不要轉頭」,都幾歲了,還在玩「誰答腔我就罵誰」的遊戲,已經不可愛了好嗎
如果覺得自己全身上下價值只在那個洞上或是那根東西上,那你就這樣自稱吧,我要自稱也要自稱腦好嗎?
男生也有穴啊,不妨對男生說你有個好穴,對男生說好穴。也許這樣就可以感受到那種冒犯的不適感
拿 性器官直接代稱人,
是想表示性器官凌駕在其他器官甚至人格之上嗎
「帥哥,早餐今天一樣鐵板麵小冰奶吼」
「帥屌,早餐今天一樣鐵板麵小冰奶吼」
好詭異wwwwwwwwwwwww
我是覺得男生被嘴習慣了 被嘴個穴或屌不當一回事的應該很多
再回一個吧,實質建議
我自己理解的父權社會貶低女性的脈絡流程是
1、先將女人的價值與性/生育能力畫等號
2、再貶低女人的性/生育能力
所以如果你們想對這個常態做出反對,建議不要只反對2的部分,不要只是說「我們是個好穴!是可以盡情享受性愛不骯髒的台女!」
這根本打不到痛點,該翻轉的是1的部分,「女人的價值並非只有性與生育能力」
wine6911: 一個人不管泡哪個圈子,最後都一定要把持一個尺度在
不是說「我習慣了,這沒什麼啊」就突然忘記,當你踏出這個圈子的時候,圈外的世界不一定認同的事實
應該說,你知道這不對的時候,請不要去習慣
人類的習慣是很可怕的事情
就像二次元吃多重口,仍要記住「只能僅限二次元」,上升到現實絕對都是NG的
crane4132: 即使男性也不會說自己是跟屌好嗎?
這邊應該不是誰覺得沒問題就沒事,而是有沒有重視他人的不適。
覺得沒事就沒事,但有沒有聽進他人的不適?
真的,所謂的性權平等,其實是各陣營自己貶低自己的做法!!
這邊建議這群政大學生先把這些話對著自己爸媽講啦,教你們一點社會上的禮貌,不能對長輩、上司講的話,也不要拿出來對陌生人講
女性阿 記得讓你們被不尊重 永遠都有女性在後面推一把 而且覺得自己很進步 她媽的智障
rice8552: 他們只會嫌父母落後保守不夠開放啦
總之,語言詞彙來自社會文化的累積,真的不是你們想重新定義就能重新定義的,語言講白了就是一種符號,符號包括所指與能指,語言為什麼能溝通?是因為全體成員都同意這個聲音代表這個意思。講白了,你們這個主題要做Ok,但不是拿女性生殖器的詞彙來對抗男性生殖器的詞彙,完全跑題兼模糊焦點,你們要做的其實是對詞彙背後代表的性文化的解構與重新建構,跟性騷擾差得可多了= =
beetle765: 你要問6911啊,他覺得被當一根屌很fine
rum3700: 這一位可能很難。
他說「造成可能疑慮」、「這個節點尚無法作出定論」,其實都在打模糊仗,
最後直接把被冒犯總結為「情緒」,(就算是情緒又怎樣?)甚至忽略情緒有其意義及價值,
又將他人提出的「其他可能性」偷換概念成「扼殺所有可能性」,基本上沒有聽人說話的意思。
真的不要以為自己是戰神很棒。
反正已經燒起來了,不給柴 討論就會停在同一處(除非學校先採取動作),以個人名義大放厥詞的每一字每一句皆是給人把柄跟增添怒火。
團隊先內部討論,冷靜一晚,找相關領域的老師,一起擬聲明,具體說明雜誌的定位(是只討論順性別的兩性性事?還是超越身體,討論社會概念?如何避免物化?等等。不是一句「我們不一樣,要突破過去」就抽象帶過)。不要再加油。
不想要生殖器被汙名化,那麼為什麼不能好好的講出生殖器的全名啊?直接說陰道陰莖我覺得比講什麼穴啊屌啊的好多了
fox282: 他們企劃要是做文字學的這個部分我覺得還挺有趣的而且挺有效的
像隔壁串科普「好康」這個詞很多人包括我都不知道原來是這樣
從文字開始探討讓觀眾思考生活中的小東西與性別議題
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
阿對了我就屌 要叫歡迎
避免自己睡不好已經懶的去看鬼打牆回應
團隊自己否定了其他可能性,反而讓目前代言者發表了自己是被追殺的一方,真的笑死
-
釣魚就無視了
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
其實我是支持你們把這東西從頭到底做出來,千萬不要放棄
畢竟有時候人不被現實狠狠的打一拳在臉上KO倒地,是不會知道這個世界和你想像的不一樣的
假設在plurk炎上一下你們就可以轉彎,那我認為你們算不錯,能夠用最低的成本學到這一刻
不過我看是不行了,所以麻煩你們貫徹始終的把阿做出來然後再被狠狠的修理一頓吧,為了你們自己好,加油吧。
是學弟妹欸,好丟臉
crane4132: 6911的論述很清楚吧?他有沒有說fine,只是男性圈裡的事實,還可以吧
天真的孩子們歡迎來到現實世界為自己的想法奮鬥呀
如果是真的想要替性器官去污名化,是否應該先使用正式的名稱(例如陰莖、陰道之類的),你自己先使用別稱,不就表示自己也很避諱並且曖昧的不想講出性器官嗎???
看過很多想要顛覆刻板印象的文章,但如果沒有嚴謹的內容,最後只會變成一個只有表面的垃圾農場文章而已。
嚕完最新回應
所以我還是不懂通篇廢話的闡述跟你的性向有什麼直接關係
你打了一大堆的字,還是忽略文字語言本身就帶有特定的意思,不會因為「你本人怎麼想」,這個意思就會被抹消掉
你的價值觀與想法在曬出性向前後仍不會有多大的改變,也不會因為是gay而有免死金牌,沒人在乎
大家只想知道直指這邊獵巫的你,認為被壓迫但是自己選擇來這宣傳的團隊,到底是要幹麻?扔一發就跑的卡馬夠?那也不用說要意見了,要什麼意見?
你們才是在獵巫的那方
出社會能上一課也是不錯啦⋯⋯畢竟畢業後還發生這種事只會直接被制裁,不會像上面好幾百樓還有人認真分析錯在哪、該學習的地方在哪。
還有某樓釣魚真的不用再回啦,沒有人在乎也不會管要稱呼他什麼,他喜歡被稱作屌可以直接去身分證改名,通知給公司請上司主管老闆都這樣稱呼他,在偷偷說有什麼意義?
誰站出來提出意見就是異端份子!
你們的文字就是透露這股感覺
還在帶來愉快的思考與討論咧wwww覺得替愚民上課很愉快是吧
看了很久,我是學店生可能沒辦法理解政大的思維
你們一開始是說沒有要代表全體女性,可是文章卻打了代表各位台女,如果以字面意思上來看台女是台灣女生的意思,是網路把這個詞污名化,可是既然是想要打破性別不平等那這里解釋成台灣女生不過分吧,那你們說自己代表台灣女生,身為在台灣土生土長的女性我本人,沒有不想被代表的資格嗎?我不想讓你們用一個器官,甚至不是這個器官的正式名稱來代表我因為我覺得很不被尊重不行嗎?
看了隔壁樓跟這一樓,其實你們是有很多資源可以諮詢的吧?哪為什麼不去問還要你們畢業的學長姐甚至校外人士告訴你們哪裡可以問?
我知道每個畢製都是學生嘔心瀝血的作品,你們的理念我也能了解,但已經造成那麼大的反對聲浪,你們的回覆裡面卻出現「獵巫」「感到遺憾」這種很明顯沒反省的詞彙來控訴這裡的人欺負你們???
自己在噗浪發文,炎到現在只讓兩個團隊外的人在FB發言回應,然後團隊成員不出現討論
,只發一篇文表示遺憾
他們給人的感覺就是接收了太多社會給他們的污辱和歧視,但逃不開也阻止不了這些惡意,那只好轉念來改變這些詞彙的意義。
「對,我們就是穴,但穴沒有不好呀,我們都是很棒很優秀的穴,全台的女生也都跟我們一樣是很優的穴喔!」
請勇敢一點堅持自己是個人好嗎?去反抗那些惡意,而不是接受還催眠自己這是誇獎好嗎?
去污名化是一個好想法,但是感覺直接說這個詞不好!大家給我接受去汙名化!所以那個過程呢😂過程很重要啊!
都知道那些詞可能帶來的意義還直接用,沒有任何例子,論述幫助觀點建立,文案和圖還讓人一眼就不想看……這樣可以達到原本想法理想嗎……要做這個主題應該有查相關資料,他人怎麼使用傳播的方式應該可以學習,這是畢制吧?🤔
我這樣回覆應該很溫柔吧是正向意見喔!🤣
當初是雜誌團隊發偷偷說的,沒有立場叫別人開本帳喔。
一下表明與內部人員的私交,一下帶著說明口吻以「整本雜誌的核心論述...」作為開頭——很遺憾,怎麼看就是代表團隊發言,別期待他人將軍師視為獨立個體。
今天發生A階段,卻以根本連個頭都沒出來的B階段當辯論,邏輯?請團隊為自己每一個階段的言行負責(我上面很理性中立地說明過新聲明的問題在哪,也未全面否定整個計畫的潛力;我不曾說團隊試圖代表全體,而是強調要重視群體內的不同聲音)。
這邊是「弔詭的友軍,既不理性也不中立,還擅長扼殺可能性」——嗯,不是用一堆抽象的形容對方模樣,就是辯論耶?
這麼喜歡叫人舉證,麻煩請身為友方的團隊以及其軍師,舉證自身有冒犯他人、物化性器的「其他的可能性」。
mantis962: 覺得能支援一下這個
顛覆刻板印象真的不是拿負面詞來大聲說出來就叫顛覆~PLS
抱歉我又來了,我真的很好奇為什麼女生圈裡會有[女生不備當完整的人看]這樣的價值關,尤其在噗浪這
講個無關的,噗首說的偷偷說比較有人看已經達成目的ㄌ
圍觀看火
wine6911: 我覺得你可以開個新噗問,這噗已經700回應了其實不太適合開新話題
wine6911: 你能說出這些代表你遇過的歧視和貶低不多,為你的人生感到高興
wine6911: 男人去旁邊啦,這個你不懂很正常
wine6911: 這問題有需要問?整個社會三不五時就在叫女人是洗碗機肉便器或者說蔡英文沒生小孩不是女人,你覺得為什麼我們會認為自己不被當人看?因為社會只在意我們是不是能插的穴和能裝小孩的子宮啦
你的問題很正常,你不理解也很正常,有些事情男性不太容易會接觸到
6911可以自己開噗嗎
看你問這種問題我頭很痛
(抱歉我話多,承上)好啦,雖然我說請舉證,但你們別中激將法;避免以原本的成員或個人名義回應,與稍微不同、能夠信任的對象先討論過,全體有共識會比較好。
我知道軍師有言論自由,但衷心勸告團隊,現在的作法對你們沒有幫助。
尚未開始討論具體的畢製內容,就被「獨立、有些多管閒事的人」(括號內為本人原話)帶來越來越大量的負評,等到你們想要「翻轉」的時候,還有多少人願意留在原地聽下去?
這樣的關注與當初預想的願景相比,還能達到目的嗎?徒增困難度,不但是繞遠路,還可能迷路越走越遠。
話就說到這,祝團隊畢業順利,不要以傷害他人或溝通失敗為榮。
6911真的可以另外開噗討論,相信很多旅人願意跟你提例子
我覺得有點用力錯方向了,想扭轉印象跟去污化不是這樣把好屌好穴當笑話講吧?
這樣別人也只會把你當笑話看
原本的訴求不是要求尊重嗎?
tiger4906: 推
請勇敢堅持自己是個人,反抗惡意而不是催眠自己
點進去看到自介就退出了,讓人不舒服
不想被這種的代表謝謝
喔對不起再補一段
既然是傳院就應該知道自己是要面對大眾的,並不是爽做什麼做什麼,不是你覺得可以就可以,別人覺得不行就覺得別人好壞,我不是學大傳的,但這些道理身為快畢業的你們應該要懂吧?
看 王侑芳 支離滅裂的發言
是分不清自嘲跟他人諷刺的差異嗎???
那個聲明????
真的想翻轉就別用穴去代稱屁眼或者陰道
屌還真的只是陰莖的文言文而已
那統一使用文言文也就算了
企圖無視大眾觀感就想翻轉,然後聽不進任何人的不舒服
新版自助餐???
又一個想用這種老套的方式出名的,這種十幾年前的手法真是沒創意
本質上就是個厭女女啊。
先把女生劃分成兩半,一個是認同他的,另一半是不認同他的。認同他的就跟他一樣是進步女,要來拯救這些被父權馴化的、混沌未開的女生。不認同他的都是不夠進步、被馴化、愚婦,需要被拯救。
這種女生深深相信自己跟別的女生不一樣,其他女生都是愚昧的、順從大眾走向的,不像他們一樣會思考,所以才會反對他們的意見
好喔,帳號簡介夠穴,公關回覆更穴,貴團隊各位穴簡直腦袋裝穴,我穴你全家啦穴。對了我說這些不是貶義喔
認真來說其實穴上面也有個小頭
媽耶
屌的對應不是屄嗎?用穴也怪怪的
這樣男性器官應該要用棍棒之類的
「好棒」本身就是在講男性器官了。
但用A漫裡面的「肉棒」聽起來就會變得更加性騷擾感。同理用「穴」也非常粗俗。
說實在的,好穴除了好康之外,風水上也有「良穴」「好穴」的說法。實在不知道這個團隊想反轉什麼
明明器官就是有自己的名子你自己要用被大眾認為粗俗的稱呼來講你就是活該被白眼,是要翻轉什麼
把ig截圖投稿到黑特政大
幫忙宣傳貴校即將出刊的雜誌
你確定女生們看了會想支持嗎?
路過隨口說兩句,我想「翻轉賤斥的語彙」就是你們想達到的目的,女性光是在罵髒話的語彙量,就和男性極為不對等,用心和行動值得肯定。
不過我個人仍覺得,呈現的方式可以更為照顧受眾的感受,畢竟太多女生是被恐性的教育教大的,她們的直覺反感也是真實可觸的,不要輕易把這樣的抗拒和恐性畫上等號。
THOT這個詞出現的時候跳腳跳最兇的就是女權,現在要人自稱THOT的也是女權
gnu1105
2 years ago @Edit 2 years ago
話說不管平不平權,好屌這個詞本身就是比較粗俗的用語,並非所有人都會使用(起碼在稍微正式的場合或是一些稍微嚴肅的文章中不會出現)其實我跟身邊的友人平常也不太講這個詞
現在編輯部意圖把「好屌」當成所有台灣人成天掛在嘴上講的正面詞彙,並且要將對應(???)的「好穴」拉到同一個高度。實在是很想問中文博大精深你們非得選這個詞用嗎⋯⋯
男性生殖器官作為讚美用詞這件事本身就很奇怪,現在居然要基於這點把好穴也拿來用?真的無法接受。或許台灣是真的很多人把屌這個字掛嘴邊,但相信也有非常多人跟我一樣是完全不能接受這種用法的⋯⋯⋯⋯是都陽具崇拜??
gnu1105
2 years ago @Edit 2 years ago
既然身為傳院的學生,如何將理念跟想表達的事情傳播給受眾是最重要的吧?(這又是你們的畢製)
編輯部雖然說是想要提升女性在性方面的弱勢,但是似乎完全沒有考慮到現在的社會風氣是否可以接受如此露骨的表達。況且比起提升女權,目前的文案跟構想反倒是充滿標新立異的戲謔感。
尤其是那個噢——穴!
我想不少人第一時間都會想到是:Oh shit !
為什麼用來代稱台灣女性的穴,要設計成讓人直接連結到shit?這不就反而加深厭惡感了嗎?
不過,如果這企劃本身就是一個社會實驗的話,我想你們是成功了。
噢 穴 連他們自己的英文對應也是 oh shit 喔
詳見 他們的 IG 圖片
用shit和穴做連結更讓人不解
coral5971: 這真是太匪夷所思⋯⋯
noodle4317: 但想想如果是屁股的穴就能理解了(咦
我可以理解你們團隊的理念,也覺得翻轉這些習以為常的概念是很有趣的,但你們現在的手段不是很恰當
舉個例子,當初同婚公投前有一派人喊話「病別人結婚關你屁事」,是一種衝撞的概念,衝撞會危害到其他人本身的認同價值,加上這種宣言其實多少帶有一些自以為是,當你保持這種態度,其實就是把想對話的人推開。如果當初是用不同的喊話,同婚公投或許有不同的結局
現在你們這個團隊就很像當初的同婚公投,同樣是想衝撞現有體制和架構,但你們的方式讓很多人反感,我認為可以稍微改進你們的方式,如果真的想將這些觀念推廣的話
sundae8607:
狄卡反應這樣,是因為他們不像我們一樣一開始就看到那個簡短又毫無清楚主張的IG
以及那種滿懷期待點進去,卻毫不期然突然被稱為好穴好屌的反感
更不知道他們那些回覆大多是抄噗浪的內容
根本是直接把噗浪的質疑直接拿去豐富他們的貼文、再加以回應,營造出事先做好準備、查了很多資料的樣子
殊不知其實首先提出「嬯的字義」,還有做關於「用器官和性器官等等代表一個人並不適當等等」探討的都是由噗浪回應先開始的
如果狄卡的他們像我們一樣,一開始能接收到的資訊只有簡短而毫無詳細說明的IG、
充滿穴的圖像和文字,還有讓人傻眼的shit翻譯等等淺薄而毫無深度的內容、
以及噗首都表明對象針對所有台女,卻劈頭蓋臉用令人反感的好穴好屌把人二元性別分化的稱呼
那他們當然也會從IG開始講起,談關於IG的內容種種不妥之處和質疑
因為我們最開始接收到的資訊就只有IG那麼短,並因此承受滿滿的冒犯感
longan7291: 原來 嬯 是噗浪補充的嗎?
看的時候,IG 已經有解釋 嬯
總有種自從同婚過了以後,各種性別平權的議題像煞車壞了一樣猛衝的錯覺
同婚努力了十幾年還是進不了民法用專法,其他議題就妄想一步登天???
chili9467: 如果真的是炎上戰法會讓人對他們很失望欸
上面大樓有人講出我的心聲,既然要解決生殖器被汙名化的處境,英文為何要用Shit?你們要順便解決排泄物汙名化嗎?
還有也覺得穴這個詞不夠精確,鼻孔也是穴吧?
然後hash tag中間有符號被切斷囉,你們現在的tag只有噢而已喔
欸覺得尷尬的是如果要去除性污名化,跟使用性器官作為稱謂應該是兩碼子事
政大校版怎麼一堆人都不介意被稱呼為生殖器?
還反過來質疑女生為什麼玻璃心?_?
自己不介意被當屌穴,不要讓別人一起當好嗎
其實還蠻莫名其妙的我人好好當為什麼要被用器官稱呼XDDD
去除污名化應該是能不忌諱地談起並以正確的角度來看
而不是整天嘴上掛著ㄐㄐ包包大屌美穴
?
要你們平視它而已,不是一直提到它就可以被捧成去污名化好嗎XDDD
只為了契合主題就把別人硬稱為平常不會說的稱呼太硬要。自介的感覺你們只是在跟生殖器說話,會沒有帶入感,既然不是在跟自己說話,那就沒自己事,看過就會略過了。至於覺得被侮辱倒是還好,就是覺得怪。
其實認為人能被代稱的就只有腦吧,畢竟是思想與感覺生成的地方。
libra523: 整串最精華的突破盲腸留言就是你了!!!這個知識一出來,他們的畢制考究形同無物www
pear2164: 我覺得這個是無論什麼性別都能表達自己想法,OK的
噢穴好嬯 -->oh shit how tight
這是歐美AV常見台詞吧 幹 笑死
以性器官作為區分
跨女又被趕出台灣女孩的行列了呢
同理 跨男對她們而言 亦是個好…
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
wine6911: 我覺得從好shit來的好穴,是該用在男性上啦。原來想出這稱讚名詞的是gay,這傢伙是把自身經驗套在女性身上了嗎?
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
剛剛看D卡還有一個留言說:
雖然現在感覺只有道歉才能止血,還是希望他們不要刪文,能夠引起大家討論才是革命的第一步。不同的觀點不該被Plurk殺死。你各位不要殺死不同觀點啊
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
被噗主丟包沒回應沒討論
完全不想點進d卡腦溢血
但難道真的沒有人論點跟這裡一樣嗎
現在看來感覺就是要利用其他社交平台造成炎上,然後再回去自己慣用的臉書上聲稱「看,現實世界就是這麼多惡意,污名化我們的觀點,所以我們要做的事情是對的」
然後各位的分析跟意見就被他們拿去改成雜誌內容,畢製DONE
原來我們是在幫他寫畢製嗎
請問有酬勞嗎
knight1703: 講句不禮貌的,從低卡在大學生中流行的第二年起,它就開始逐漸被稱為低能卡了所以......對,奇文共賞就好
同推tea3517,與其說是他們邀請大家共同推翻台女一詞的貶義、做日常革命,不如說是引起討論後將整個事件做成畢業製作。
編輯部自稱是政大傳播的學生,但是整個帳號的製作、文案,以擊PO到偷偷說以後的後續動作,完全看不出完整的推廣和分享計畫,政大傳播是傳播領域中很有名的校系,學生總不會是這樣處理作業的吧?
噗主真的完全沒有回應耶
原本想按愛心追這噗的,但怕被誤認為支持編輯部,只好留言卡一下了
想要推廣一個新理念,不應該是期待大家只要「支持女性主義」、「支持性器官去汙名化」、「支持台女不該是貶義詞」就會無條件支持。
既然要革命,首先就要讓你宣傳的對象了解你在做什麼,只是把帳號丟上來,也沒有解釋、分享理念,帳號中的文案也並沒有清晰的解構觀念衝突等「革命所要面對的議題處理」,完全看不出有認真對待這一份小誌,或者說,認真要做理念的推廣。
或許他們在演練「如何以粗糙成品炎上操作引發民怨,藉此引導輿論」的手法呢,那還真是抓到台灣媒體的精髓
caviar4533: 還真不好說,有些自恃「我名校欸」「我智商很高」的人會選擇性聽建議
pita9220: 可能智商157所以覺得自己都是對的
caviar4533: 哀居追蹤者頗多政大的,有可能真的是政大的吧
我會這樣推論是因為要推廣理念的人,多半會有一套論述來應對反面的意見,不然應該連指導老師那關都過不了。反之沒有任何準備就丟出來的,不是嚇到刪噗就是像滾動一樣腦羞到胡言亂語,不該像這樣丟出來議題之後就靜悄悄
而且配合上面旅人所說,還真有那股台霉利用假新聞引發大量網路回應後,再用回應製作一篇「網友言論」新聞的味道
感覺指導教授那關可能只接受到想去污名化的部分吧...?
除非一開始他們就跟教授說,他們打算用炎上大法蒐集資料,然後教授還同意
乾,剛剛看到友人相關科系,但非政大的有追蹤,看來是真的是畢製呢
troll1714: 天,本來以為只有穴=shit不好,沒想到整句翻成英文都有問題
troll1714: ....我可以懷疑這根本是惡意的專題嗎??????....
如果說他們真正的主題是炎上商法的力量,那他們達到目的了
撈一下troll那句
我剛剛還沒注意到這句,被提醒才發現這個諧音
這麼看下來他們不但沒有達成想要的目的,反而還替女性增加了更多充滿諷刺和負面意義的詞彙吧@@
berry7514:
如果用這種諧音還沒有惡意,那五位的過去經驗也太令人擔憂
不過炎上就是紅
pita9220: 我懷疑你在酸台北市長但我沒有證據
哇
「炎上就是紅」講得有夠理直氣壯
好奇團隊在觸碰這種畢制主題的時候,沒有先跟有社會學相關背景的教授接觸嗎?
有研究女性主義的教授一定有的吧,這種議題沒有跟專業的討論過就會很可怕喔,跟現在一樣
覺得這是一個可以討論的議題,但方式真的錯了
「令人期待的反思、溝通跟討論少之又少」
笑死了,是不是真的要大家如同被高等人類拯救那樣期期跪下說「真的耶!我以前從來沒想過,你們真的好進步,真不敢相信現在的大學生居然會思考到這種程度了」才叫做「令人期待的反思」
看樣子一堆人認真討論都是屁呢。
代言自己很難嗎?幹嘛要一直拉整群人下水,擅自幫他人代言真的有夠嘔嘔嘔
還說眼光精確?????自己愛被這樣形容不代表我們也喜歡,跟勸世三姊妹差不多水準
我倒是比較想知道這是教授通過的嗎?一般來說不是都會給指導審過嗎
你們是不是有參考對岸女權的用法阿
對岸用的是好蒂
連創新度也沒有了這個畢製沒問題嗎
逆風一下,看來很多人不懂性器官去汙名化的意思。建議看個陰道獨白。
性器官去汙名化很好啊。
但
1. 穴本身就很粗俗,就算去汙名化也去不了本身的粗俗感。而很多人並不想被這種粗俗字來稱呼
2. 不只女生有穴,男生也有後庭穴可以性行為時去使用。用穴本身就不是精確字。真要精確,對應屌的是「屄」。真要精準對著性器官,屌對應的會是陰蒂,所以中國女權才用「好蒂」
tako6152: 看來有人以為性器官去汙名化就是用穴稱呼人沒問題ㄟ
透過冒犯女性,讓人們討論,成為他的功課內容
歡迎討論但是從不參與討論
raisin540: 不用多說了<你會變成他們的功課
哇低卡很挺你們欸,我們噗浪旅人都是壞人都在獵巫好壞壞,那你們最好堅持到底把這個做大喔,不要只出個一兩期就半途而廢,相信這個世界會看見你們的好穴,加油ㄛ
幫油罐車備份
雖然嘴巴上說雜誌很棒,但目前油罐車都沒自稱好穴好屌,護航護一半
在一個極為小眾的地方搞炎上商法,然後在臉書IG同溫自嗨,順便把小眾區的反對意見打成獵巫。就算只是個畢製,也多少能看出那些好穴好屌對女性權益爭取的態度了......
把女生代表成又穴又屎,真的是屎誌
crane7567: 留言區也有反感的人 不是所有人都喜歡
公關的態度最好也維持現在這樣喔,主動宣傳卻把反對聲音全部否定成獵巫、說要提告,堆砌一些看起來很厲害的詞假裝是高知識分子,最後再假惺惺地說歡迎大家討論就好了,看來這招很有用欸,真的好穴ㄛ
我是尊重你們用各種生殖器官或英文髒話來推動你們理想中的自由跟解放啦,但現實生活中真的沒人會想要用這樣的形式被你們詮釋(你們從回噗刷下來應該感覺得到吧?),你們能理解吧?
沒關係,繼續劍走偏鋒喔,希望你們出社會後不會變成那些認為改革沒有一步到位就是0分的小雞喔!
如果他們是想要靠網友幫忙做畢制,那還真是快成功了
看看多少人寫了相當好的分析出來,直接複製拿去用
還有不用太在意低能卡部分留言,那裡有些人被罵器官方面羞辱的話都覺得沒什麼,
可能自我認同吧。
覺得需要支援一下這個表符
dcard可是有一堆女生覺得被罵台女沒什麼,甚至還會跟著噁男一起用的..... 在那種地方得到認同,不就是打臉他們文案嗎
噗浪已經是所有SNS裡面最注重女性主義的地方了吧,在這邊炎上然後在仇女無腦低能卡得到認同,真的ㄏㄏ欸
不就變相說明他們的畢制只是看起來很潮,剛好騙騙那些沒怎麼接觸過性別議題的低能卡用戶而已,實際上有基礎知識的人一看論述就知道問題超大
國父也是革命了11次才成功
你們才第一次
加油ㄛ
拿同志圈文化背書超靠北
現在是連同志都開始代言嗎?
我是女同志,我從以前就非常反感男同志婊子婊子的叫聲與自稱要自嘲一定要使用跟你們無關罵女性的字彙自嘲??你們可以自嘲基因缺陷Y染色體啊
聽了是不是不舒服
deer3825: 他們連女性都不care了,怎麼會care女同志
男同志跟跨女有一個讓身為女性的我一直覺得很煩的地方,他們為了「擁抱污名」或「更像女性」,往往樂於複製女性一直想擺脫的困境到自己身上,例如我說的婊子、還有這個編輯部的好穴
我偶爾在一些臉書同志社團遇到低水準筆戰,他們被罵婊啊、綠茶啊這些專指女性的字彙,都沒有什麼殺傷力,還覺得很驕傲;但是只要出現玻璃睪丸和y染色體這類專指男性的罵人字彙,他們就會瘋掉說要告你(?
這讓我體認到他們根本不是不在乎被罵婊,而是深知婊這個字最終傷害的依然是女性這個群體,自己不會因為「婊」受到什麼羞辱跟損失
這個畢制的好穴給我的感覺一樣
很像是一群泡在厭女男同志們身邊的五個不一樣的女生
被這些字傷到無法招架,最後自我培力,接受污名(不是擁抱喔),出現這個證明自己沒有受傷的計畫
raisin540: 你不要要求人家健康教育有學好啊
這公關方式明顯有問題吧
1. 在噗浪上引起逆風結果跑到臉書去說明
2. 說明的方式也是火上澆油 明明爬完討論串就知道大家在不爽什麼了 結果一副「都是你們誤解了」的樣子
真的不需要找個會的人來幫忙嗎
無心的疏失
投爆料公社呢
我們直接幫他們宣傳耶
不過時間線要弄清楚 他們後面的長文根本就是針對噗浪留言回覆的
是啊 負面行銷也是行銷
先不要投書了吧 他們的公關能力怕是招架不來
時間線釐清楚之後再投新聞,免得被誤會噗浪打壓言論自由
我其實不太懂,說匿名發文很有問題
但一開始匿名發文不就是,他們自己嗎@@ 在講什麼
無心ㄉ說旅人獵巫(甚至不懂獵巫的點在哪裡,除了一直出來坦的好同學以外,旅人可不知道實際團隊都是誰呢)
cow8329: 他們真的很莫名一開始發偷偷說 留言沒支持後就在臉書開戰 指名我們在獵巫
sundae8607: 無心的疏失這個本來就是對外的官方說法
倒不需過於在意
不用真帳號發文而是用偷偷說,甚至一開始也沒講是哪間學校的畢業製作。這就不是匿名?
學校甚至還是他們自爆的吧
決定不再追這件事了,免得氣不打一處來。政大傳院真是令人失望,但依舊好屌又好穴,加油哦!
salt6435: 大大不是藍野梅嗎?感覺他好像主要在回覆紅蒔山?所以我比較好奇這位的原信>< 不過還是期待大大的原信><
taro2459: 因為校方不在乎 那他們被這樣稱呼想必也不在意 這可是自校學生發起的活動
說到屌和穴
其實屌並不是一直都是好話
比如說「懶得屌你」是一種輕視
而粵語的「屌」單字更可以拿來罵人 意思跟台語的「姦」(音「幹」)差不多 比如說常常被簡寫成 DLLM 的那句
無心疏失
請問這些即將踏入社會的社會人預備軍,年齡只有三歲嗎?
好奇紅蒔山寫什麼🤔
是他們自己人先打兩遍匿名BAD再說自己好委屈ㄇ
校方幫忙背書了www
政大的好穴好屌一定很開心吧
去信內容
院方回覆內容
我用自己的信箱寄也要被叫作匿名喔,真的莫名其妙耶,開偷偷說不公告本帳的是我嗎???
看政大院方的回應,真的不難看出為什麼會教出文不對題的學生
回應內容之空泛
我覺得不要投媒體或其他平台比較好,噗浪聲量小,感覺到時候只會被輿論壓著打
反正我也不期待教授們會認真看待這件事,他們自己可能對女性主義也不熟,頂多就是勸誡學生網路講話小心一點吧
zebra1421: 完美避開重點
剩下不著邊際的官方發言
哇喔果然是學院裡的人嗎
政大傳院跟好穴好屌們果然是一脈相傳
所以言論讓人感到不舒服與被侮辱是可以用創作自由帶過的嗎
已經20幾歲讀到名校卻依舊故步自封的態度與不恰當的公關能力是無心之失嗎
哈囉你真的是教授嗎
從好穴好屌>>親友 >>心理系助教>>政大傳院院方
油罐車一路燒不停,也是少見的www
chili9467: 是的
因此避重就輕的說言論與創作自由 這樣就不是他們能管的了
但願那些學生之後可以回頭看看這邊發生了什麼災難 以後不要再搞出這種名堂
看完只覺得女性的地位令人絕望,讓女性感到絕望就是去污化嗎,真痛恨身為女的自己,真是太溫柔了
如果有一天教授收到一封信
主旨寫:嬯灣教授你好穴我支持你!
他也會覺得是創作與言論自由嗎
rum4189
2 years ago @Edit 2 years ago
看校方的回應,以後創作什麼打死台女大概都是無心之過^^
有夠傻眼
7/3 00:42 只有本噗偷偷說
7/3 00:56 bee2110截圖
接下來噗浪眾旅人開始說不舒服
7/3 20:31 更新噗首,還有新的偷偷說回應
應該是這時自曝為政大傳院畢製
7/3 20:20 友人邱同學回應
pitaya893721:03回應的截圖
目前原文鎖友限or刪除不確定
院方大可等到禮拜一好好調查清楚再回信,結果跟不做功課搞出事端好穴好屌們一樣
So
校方的社群平台閱讀測驗。不及格
如果語意翻轉這麼容易
下次會不會有畢制要翻轉物化概念
叫你子宮人不可以生氣喔不然就是污名化子宮
chili9467: 這樣說倒也有可能
讓我想起先把自己放在受害者的位置這件事
話說政大的公審風氣是真的嚴重
7/4 00:20 友人王同學回應
7/4 9:17 旅人去信政大傳院
信件原文若旅人zebra1421(大大你是紅蒔山吧?)同意再補上
7/4 13:21 院長回信
手機版
我倒是可以理解匿名信的意思,一般正式或書信一定會報來自哪裡(公司單位或學校系級)跟電話之類的聯絡方式,跟稱謂沒有太大關係(我都署名英文名,合作繪師署名筆名)如果噗友在意的話可以向院方解釋並告知你的可聯絡身分,但他會說是匿名身分我想應該是在這個書信場合上資訊不夠的誤解?
啊忽然想道忘記補低卡時間了
沒記錯的話,屌這個詞會有正面的意義是流行文化帶起來的吧
在那之前,屌人要嘛是輕蔑的理一個人,要嘛是姦人的意思
好屌就算是褒義我也不會用(白眼
所以對於自創好穴這個詞跟背後想傳達什麼概念我是完全沒興趣(再次白眼
刪留言刪起來喔
berry7514: 圖片網址在上面的,請自行取用。
被惹毛了又被利用...這團隊真的給人感覺很差...
shake6989: 雖然是題外話不過歐美白左真有提倡要跳脫性別框架,用月經人代稱女性的
要是反而被PTT噁男相挺,不覺得有夠諷刺嗎? 台女被汙名化就是從那裡出來的耶...........
zebra9219: 原來是這樣,感謝
donut6114: 藍屌回應真的不意外就是了。萬年我們男生都不覺得怎樣,你們台女怎麼那麼玻璃心的言論。
tea3517: 好奇他們怎麼面對「不是所有女性都天生有月經」的這個問題,畢竟還有無經症這種東西
bunny3311: 我也好期待,希望他們可以堅持做下去,然後最後發現自己只是新創了一個性騷擾用詞,對女性沒有任何幫助
sheep6551: 真的會去思考就不會變成左膠了
我不覺得他們會反省自己造成的結果,如果看到有人使用他們創造的新詞彙,應該會自我感動www
那個⋯我想知道是不是生活圈問題耶
至少好屌這個用詞在我的生活圈已經是跟傻眼貓咪並存的老詞彙了
現代人不是都講好讚、好潮嗎
我身邊會說好屌的都已經絕跡很久了耶
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
donut6114: 4.我有逛他們的FB,有救世思維發言
pie423: 還是有啦~ 「好像很ㄉㄧㄡˊ(屌)U~」這種的還是會聽到wwww
好屌我真的很少聽到 最常聽到的時候是國中看周杰倫專訪後 同學間會說
有奇怪的東西混進來了。
講月經是為了避免二元性別分法(跨男也可能有月經,順女可能沒有)。
但這個團隊的經營方向直接將性器連結二元性別——正是強調「月經」的人想避免、多數人在罵的性別框架。
自己搞不清楚狀況,隨便罵個左膠來攪局。要釣魚我不會再回。
我倒覺得不用刪反而是該完整備份。等這些好屌好穴的畢製出來後來核對一下,看看政大傳播教出來的跟只會抄網路內容的記者有多少相似度
kitty8140: 這樣看真的好難聽
現在有潮潮,開始在想以後會不會有小誌又做大家都是屌屌大家都是穴穴這種怪異議題了
噢穴蒿汰:降維救世的性器星人宣揚的✿溫和✿口號
考試不會考哦☆
院方不想理這種破事其實也能理解啦
從校方立場來看就是還燒的不夠大的意思
如果燒的範圍再大一點
可能就會不得不出面正視並解決問題了
我覺得是不是旅人一開始方針就錯了,不該把匿名論壇拿出來講,針對這個企劃的冒犯感來罵就好
有備份了嗎
我們看看小誌出來的時候旅人的觀點“被採納”了幾樣呢
校方說匿名有很多問題,但最一開始匿名的不就是貴校學生嗎????
因為製作團隊覺得偷偷說比較有人看,所以發了匿名希望更多人看到達到一個宣傳作用
如果一開始就出來說明或是用本帳發可能還不會燒那麼大
言論自由的前提是不讓別人不舒服吧,也不要說不爽不要看這種話,畢製本來就是學生給公眾看的正式作品,有批評本來就很正常,有那麼多反對聲浪的時候就該思考這個案子哪裡有問題,不是拿言論自由出來擋吧
我問一下 要是真的有出現發言在對方畢製中,然後也沒有正確引用+同意的話,那些被引用的噗友們可以提告嗎
......身為女生也不能接受用器官來代稱
就像上面說的什麼腦袋人、胃人一樣很詭異...
有種不愧是貴校學生,上下都是這種不敢恭維的思維,除了這些又穴又屌的思考以外沒別的可以考慮了嗎
隔壁說現在的風向就是匿名網路暴民找碴,所以政大人不自救的話就不能怪別人怎麼看了
我覺得院長不想管這件事也很正常,畢竟燒得不夠大,也沒影響學院名譽
rum3700: 在下校友,覺得這要救嗎XDDDDD
最少考慮一下平台風氣啊
別說是他家院長,就算我是傳院也不等於我喜歡
snake2171: 確實是莫名的緣分www
brandy2511:看到自己的信內容被回覆分享給別人真的超級傻眼。
有沒有人要測試寄信過去,會不會收到院長的再次複製貼上?
brandy2511: 甚麼,大家有寄信的要不要發聲一下,算算有多少人寄信去反應的?
我猜可能我牽扯過廣,院長才回信的。另外一位好像沒我廣,但是有寄給該院專任教授群。
brandy2511: 那也只是傳院院長啊,關其他科系什麼事?
tuna4681: 其他科系掃到颱風尾是真的很衰,但是都是政大,如果其他科系不去抗議的話就只能被當成同路人了
taco5184: 問題是現在其他科系知道嗎?這噗跟隔壁噗上面一堆政大人不同意耶⋯
聽說政大出了個很嬯的東西
以為一般人還會跟你分系所喔wwwwwwwwwwwww
照邏輯,這個干其他台灣女性甚麼事?一來就說要代表台灣女性?
不要吵了啦,如果有認識政大同學,還是請同學們協助看看能不能校內反應,拜託?
搞不清楚狀況也不用亂幹啊,難道出事要別人負責嗎
隔壁串就有人說現在內部的反應就是不是學校的人反應都是網路酸民,這樣還在怪別人地圖砲,不要活在夢裡了好嗎
不用拉到整個政大啦,大家冷靜點,不過以後人家聊到那個什麼傳院是在做什麼的,給人的印象如果就是什麼穴什麼屌什麼嬯女的....嗯.....
有人跟我一樣整串追下來以後已經對「穴」這個字完形崩壞了嗎救命wwwww
是整個政大還是只有傳院也有差異啊,明明就有政大人在反對,如果只稱傳院我沒問題,拉整個政大就嗯⋯
我覺得政大人和噗浪人這次都風評被害很嚴重……再網內互打就更讓人難過了,罪魁禍首還在笑嘻嘻的
beer6780: 講這種話就算也是政大的我也看不起啦XD 管他哪屆的XD
lion2245: 那分享這個字給獅子:「宍」
XDDD
當然我也不覺得每個傳院同學都跟他們一樣想法啦,希望這件事情能夠順利落幕,畢竟這份畢製就算加上那些解釋還是讓我不太能夠接受
zebra1421: 不好意思,我是低卡的原波,我可以把校方的回應搬過去嗎?
omelet4584: 可以啊。可以順便補充院長把整篇信件內容貼到其他人的信件回覆內當作統一處理。
雖然我沒有期待校方回覆,但也沒想過會被院長分享回覆。
本來預計狀況頂多就是謝謝您的來信,我們會再了解。
然後就沒有後續,或者是乾脆不回覆,但是由於我是廣域寄送,不回覆的機率反而很小。
校長室那邊基本上也會發罐頭才對。
omelet4584: 我是你那篇2樓 我覺得你可以把樓上有人整理的時間線搬過去 不要放在留言放文章內比較好
其實不用太麻煩,砲他們畢製亂做就好了XD 政大沒有老師會笨到去教學生這樣搞啦XD
zebra1421: 好的!我在看一下要搬什麼,感謝
之前畢製專題的時候也是有同學提出類似這種疑問
在問答環節的時候
就被各種女性砲轟了
:你們憑什麼自以為可以代表一個群體呢?
:你們也只是群體的一部分
最後主講的同學:對不起我們就是物化女性想怎樣
然後就下台了
這種真的比較敏感的話題要好好考慮一下呈現風格
不是說走太前面別人不懂就是他們的事
lemon7815:
我們就是物化女性想怎樣
猛喔,respect
想到我友人他哥的女友,第一天到人家家裡過夜,隔天突然就拿元寶在人家客廳折
.....雖然沒多幾歲但是覺得現在年輕人真的很猛,各種方面來說
那堂課真的讓人印象深刻到我真後悔沒錄影PO個限動甚麼的
台下開炮的女同學真的是邏輯完整思維細膩聲音又很好聽
超級勇猛的
不過後來好像直接換題目了吧
如果是一群男性的話大概是那種自以為了解女生的自大廢物吧
厭女與公關災難不分性別
要戰生理性別 建議樓上另開新噗
卡個看畢制成果,很想看他們這樣顛覆世界眼光義無反顧地闖,逆風飛翔到底會飛到哪
taco5184: 友人哥哥覺得直接跟女生說不行會影響女生心情,所以沒說,友人家人傻眼但是也不好直接轟人,因為那個女生應該是真的不知道這樣不好
有人說好屌是來自香港,作為香港人要澄清一下
我不知道屌是否來自香港,但是這個屌字我們很少用好去形容,大部份時候我們都是用來罵人的
香港人+1,第一次聽到好屌是在台灣電影,當下覺得超問號,後來才知道台灣人會這樣用
就我所知拿生殖器來自稱的先鋒不是周杰倫嗎
papaya9196: 再更之前就有了,但不確定是不是古惑仔電影來的
snail6755: 我只有聽過用屌字鬧人,還有用戇鳩或笨柒去形容人很蠢…
看完了😮💨
五位同學也可以考慮看看
直接用炎上商法作為專題題目呀
更有發展潛力
gin3938: 說不定人家就是這樣做的,要把旅人們直接當畢業製作www
tiger4906: 量詞應該是「個」不是「位」XD
五道好穴在一班~五道好穴在一班~
說抄就抄~說峱就峱~
管他炎上反彈~管他炎上反彈~
caviar4533: 唔哇 真是包裝複雜的計劃通
gin3938
2 years ago @Edit 2 years ago
忽然想到某一樓gua大:「IG自介開頭像在跟生殖器講話ㄧ樣」
就很好笑
搞不好這只是煙霧彈,其實專題的主題是炎上商法行銷應用
國立政治大學性別平等教育委員會(
[email protected] )回信了
性平會給了三個附加檔案:
1-1性別平等教育法1071228
1-3校園性侵害性騷擾或性霸凌防治準則1081224
國立政治大學校園性侵害性騷擾或性霸凌事件調查申請檢舉申請書(1031008修正版)
他要我填第三個檔案,我要求救!!! ( 頭痛
bat4125
2 years ago @Edit 2 years ago
希望這五人能了解他們在處理去污名化的問提。
附加檔案是付了什麼?
2:20回覆通知,可能編輯部還沒看到?
就看今天晚上有沒有反應吧
salt6435: 你有沒有收到啊,還要填檔案回寄QAQ
事件發生過程可以貼噗浪網址嗎
soup2243: 他應該是要我們簡略敘述吧,不然兩個網址都有提供。
看來我要去翻噗友整個的時間順序填給他Orz
申請類別應該是勾其他屬性平法事件?我覺得發生過程可以簡述+貼懶人包網址給他?(現在有人做懶人包了嗎?)
表格的請求事項應該就……希望他們好好考慮一下此專題是否真的能達到他們想達成的目的,建議他們對相關議題可以再多做一些功課,畢竟在紙上就算講得再好聽,在現實中行不通的話也只是廢紙一張,並且希望他們能理解,不論今天是作為一個品牌還是一個人,在網路上該如何發言才有辦法向大眾清楚傳播你想傳達的訊息,並且後續的一些公關危機要如何處理等等……其實有很多想講但總之就是希望他們從象牙塔裡出來啦
他們ig還在,可能只是噗首連結換了(?)
沒有下架啊
這個直接下架只會讓穴粉屌粉更有理由控訴噗浪獵穴獵屌了.....
檔案裡面有一個 申請人對處理的期待與要求
大家覺得填甚麼好?
我個人的期望只有:
1.將可連結台灣女性的字眼全數抽離
2.修改英文標題
3.修改自介內容
這些而已
kitty1359: 他們院就有很多教平權的教授
而且論文和評價都很好⋯⋯誰知道會出現這樣的專題
超迷幻ㄉ
希望論述明確
如果要使用性器官,請正名,不要用粗俗替代詞彙
我希望
1.用編輯部的身份發一篇公關文
2.修改企劃裡面用辭不當的部分
3.更改他們所謂的粉絲名
5.修改嬯女這個稱呼
4.把「關於台灣女生」與「土生土長的嬯女」相關內容刪除
引用、使用字詞時請去查字典,勿超譯或擅自賦予文字另一層意思。
正經點的要求其實跟上面一樣
公開跟噗浪民道歉
請他們去修8小時以上50小時以下ㄉ性別平等課程
還有去重修危機與議題管理ㄉ課程
前幾天想過團隊向噗浪旅人道歉這件事,不過每次(真的是每次),一講到公開道歉,就有人說事主沒有義務對網友負責,我就沒講了
連上次那個公開在幾萬人社團發假自殺文,造成多位網友恐慌的事主,都有人說事主沒必要公開向網友道歉了
這次大概又會變成要求道歉太超過了(攤手
不會吧
至少關於性騷擾這點,還有明知故犯、死不悔改這些地方要好好道歉,我覺得不為過
我弄好了,大家有空幫忙看一下檔案
有甚麼想改的請再留言補充。
我要去洗澡睡覺了qaq
zebra1421: 辛苦旅人ㄌ
太糟了 只想標新立異而完全沒有尊重和中心思考的感覺,講得一切都是包裝而已
噁心至極⋯⋯⋯到底為什麼把這個當畢制主題啊⋯覺得性器官代稱玩笑當有趣?
對檔案內容有建議的,我等候到今天下午五點後統一修改,看看能不能今明兩天回覆給性平會。
zebra1421: 剛剛看了一下,不知道要不要補述是他們
主動在噗浪的匿名平台上發言?不然擔心會跟其他地方一樣覺得噗浪先挑釁
zebra1421: 了解,感謝旅人抽空幫忙填寫
工作辛苦了
zebra1421: 謝謝旅人,辛苦了
學校當初就說在校生反應才受理,結果在校生只會要噗民不要概括而不反應,失敗也很正常啊
以後就不要Mur被人戲稱的學校出來的喔就好
後面確認寄信反應的不是在校生後就要人換管道說了,不了了之很正常吧
不過不了了之也很正常,一開始也預料到了,在校生如果去申訴應該是要實名,可能沒人想惹麻煩吧
有後續嗎
想知道後續,不過感覺也是不了了之
各位網友好,
最終聲明已更新在噗首,
再次謝謝大家的關心與指教。
槽點太多不知道從哪講了
有個疑問,大家平常會用「屌」這個字嗎,自從學生時期知道他是生殖器之後,我都避而遠之
venus237: 我是不會用,但就像很多人知道「幹」是什麼意思,但還是會用一樣吧
我不會想要shit=我,只說穴就算了,shit原意還是髒話
損友也不會這樣稱呼吧,屌的話以前學生時期常用,後來沒什麼用
到底誰會大方無窒礙地說出「屌」…脫離一下自己的同溫層有多難?
還是什麼研究跟調查都沒做就直接認定大家對「屌」的接受度提升?
就算是「幹」這些髒話,也不是社會主流能接受的,雖然不可否認在學生族群很常見,但是在長輩、主管、不熟的人面前也絕對不能講的啊
這些詞常見,不代表是正確的
剛剛看到這篇文,我自己是平常非正式場合也會說屌,我覺得屌確實算是一個在慢慢被大眾化的字?就跟前陣子蠻流行的棒的來由差不多,只是棒現在已經去脈絡化而已
另外樓上一直在講代表群體這件事...我自己覺得他們看起來是想講自己和受訪者(嗎?),因為要說噗首的「關於」這個詞到底有沒有代表性,好像也蠻有爭議的
我身邊蠻多人用「好屌」的,不過我自己是根本沒往生殖器那邊聯想過
話說蠻好奇性平會後續處理如何?不過這應該不是非校內人士的問題啦,主要是需要確認個人真實身分吧,校內人士就是比較方便確認而已,兩者的申訴步驟不會差太多
witch6647: 主要是點進去IG,他們「各位好穴好屌」的招呼語還沒撤
依然令人反感吧
想要推廣、推翻這詞的污名化可以 但有其他方式吧
硬要用這種詞語讓人不適
畢制主題做這個真的沒問題嗎(
熱度都退了,聲明也沒什麼人會看到,大家應該都只記得政大好穴(貶意)了吧
所以是只政大屎(shit)誌即將推出的意思對吧 知道了
longan7291: 但我覺得「各位好屌好穴」並不是在匿名版上公開發布,針對的應該是願意追蹤他們的受眾,雖然觀感可能不太好,但比較沒有必須改掉的問題,好像和是否有代表性也沒什麼聯繫
題外話,我覺得不論聲明寫的如何,起碼幾個禮拜過後還有出來已經算不錯了,多少人炎上之後拍拍屁股就走www
所以屎誌通過政大傳院的審核了?
政大傳院認證該院有許多好穴好屌
「你們的罵聲我都有聽到,但我覺得你們只是誤會我惹,我只是不夠謹慎啦不是那個意思」←←在我看來新的聲明大概像這種感覺
推guava8875,「說你們獵巫很抱歉,可是是你們先誤解我們的意思又搜尋我們團隊我們才說你們獵巫的喔!」
我只能
<-擺出這個表情了
理念大致認同但使用的方式真的有點難以言喻。
在不喜歡屌這個字的時候使用穴並不會讓人有更良好的感受,而且你們在聲明中也沒有直接解釋為何要使用穴,只說是新的嘗試,更讓人不能接受。
不想被代言也是不認同的其中一個原因。
只能說,想提倡這種議題,首先要獲得的是支持
但這種用法要是能獲得支持大概比天上下紅雨還要不可能。
會想看小誌裡面受訪者相關部分,可是自介跟用語真的過於衝擊,簡介也講得模糊不清,沒有把訴求打清楚,個人接受不太了。
更不用說光是在這則偷偷說下面就有許多人感到被冒犯的事實。
該說不愧是我們學校傳院嗎,有夠大膽,不過這個這個用語,不是沒深思熟慮就是根本沒經過腦袋吧。
玩文字遊戲也是挺有代表性,哈哈。
光ㄉㄧㄠˇ這個字就已經夠讓人不快了現在還有人想要給他再加一個是怎樣
雖然說大學生就不要求太多了,不過你們的發想陰道獨白早就已經做過了@@a 我甚至早在五年前就參加過「機掰」這個詞的課程,我一直在想你們到底是致敬還是抄襲@@
我還是滿想知道你們這幾個專題同學到底什麼名字啦,至少想知道你們是拿哪支帳號發這篇偷偷說。我論文寫再爛都要用自己的本名負責還要發去國圖存檔,五位同學從頭到尾都沒有想為自己的成品負責的意思(順帶一提我也不太相信你們自述的生理女身份),尤其被罵了之後,除了用團隊名稱威脅要走法律途徑以外沒有任何反省,我也很好奇你們本來想走哪個法律途徑?何況你們本帳都沒挖出來,到底是誰被私訊騷擾?真有騷擾,貴校就有法律系啊,敝校法律系的教授都會受學校的拜託去協助學生打官司了,沒理由貴校不會吧?是心虛嗎?
真的想挖你們出來燒,噗浪上也有一堆政大的學生,去你們系上打聽一點也不難,而且瓜串也有你們自己的同學出來抱怨,但是你們到現在都沒有被什麼人電到出來哭著道歉喔?在這個前提之下,到底是誰去私訊罵你們?為什麼不說?前面不是說要提告?
為什麼要說謊?
越想越好笑,新的聲明還把你們雜誌簡介和理念又再講了一次,好像深怕我們噗民沒搞懂你們要幹嘛,我們都懂,只是我們都覺得這真的行不通。
我是很希望你們未來的職業志向不是成為某些媒體的記者啦@@ 不然身為傳播學院的學生,寫文章不附姓名負責,又謊話連篇、推卸責任,出事就怪別人獵巫網暴,從頭到尾都不反省自己的問題,毫無誠信的樣子就是很適合某些特定媒體的樣子(奇怪這些媒體還跟某國有很深的關係,而且該國的性別觀念跟你們一樣糟糕,連行事風格都很像)。
順帶一提,真的想霸凌你們的話,留言跟肉搜才不會只有這種程度而已喔,是不是太年輕沒上過K島?
不知道是不是我記性不好,但團隊成員的帳號有被搜出來過嗎?我怎麼記得只有兩位團隊成員的朋友有發文,所以大家有搜到他們帳號,還是是我記錯……
一口氣從頭滑到尾。
不是傳院但身為政大人真的很不想說她們是自己學姐欸
可以不要嗎
中間那些FB的神奇油罐車回覆是怎麼回事
太恐怖了吧直接一個邏輯死亡
說到底,當你想提倡這個議題,卻絲毫不顧大眾對於你們標語的反應,還沾沾自喜的認為「我們比其他人厲害,只是他們聽不懂啦」的時候,你們的整個發想就宣判死刑了。
提倡一個東西,需要支持者,而支持者的來源,是認同。
當大家都不認同你們,你們怎麼還有辦法在無法說服群眾的情況下,堅信自己是對的,還嗆群眾?
欸嗆不等於說服欸
學姐們,都要畢業了而且噗浪應該是目標群體滿多的地方,還能炎上成這樣,拿到外面不就更慘
guava8875: 94您說的那樣。所以才叫他們把自己名字跟騷擾訊息內容拿出來,前面很嗆要提告現在畏畏縮縮說自己被騷擾,說有人騷擾卻拿不出證據顯然就是滿口謊話
作為未來的媒體從業人員,你們頂著政治大學傳播學院編出的謊話,才是這整件事裡最丟臉的部分,我真心誠意的看不起你們這個團隊,並且請你們公開本名為自己的專題成果負責,以及方便未來看到你們撰寫的新聞就先替可信度打折扣,因為這件事情就能看出你們的人格會為了規避責任與無謂的自尊心撒謊,並且絲毫不認為自己做錯任何事情。撒謊成性的媒體從業人員太恐怖了,我要求預防性避雷
誠信應該是你們作為未來的媒體從業人員最需要注重的事情,這也是為什麼新聞報導需要附上記者姓名的原因,媒體的信用破產導致的結果,隔壁國家天天在演給全世界看。這應該是很基本的編採倫理吧?這甚至不是專業倫理,只是生而為人的人品問題而已,非常謝謝貴團隊的五位同學親身演示了自己的人格程度。我相信貴學院的其他同學肯定無法達成各位的境界
還是大家要不要集中列點出來送去他們信箱?如果他們聲明信都列這個管道了,感覺是比較能直接溝通的地方
個人覺得比起肉搜,這種管道會不會好一點,如果有甚麼解釋上的疑問,也能一併釐清。我覺得要不要具名這種事並不是義務,上面libra大的論文有其特殊性,具名是必要的,但就像出版小說也會有不具名作者,這只是一篇刊物,如果要說的話,偷偷說所有留言的人是否都該具名,為自己的留言負責?我先自認我做不到
我個人覺得,歷史上的女權定義範圍很廣,不同流派會有不同的表現方式,不代表哪派就是假女權,在沒有徹底釐清對方的思考脈絡前,就指涉某方不正確,想要「導正」(我目前看到的事情走向啦),好像不是正確的溝通方式,對於同是支持或研究女權的人來說,也是蠻可惜的一件事
witch6647: 其實要我具名也可以啦@@我自認沒有做錯任何事,倒是這幾個政大的小朋友,做了專題刊物跟採訪卻不留記者名字負責、揚言告人、滿口謊話,放任朋友用本帳出來亂咬人,卻從頭到尾躲在匿名跟團隊帳號後面,都是師長同學在幫他們坦,自己完全不敢負責,這種人要當未來的媒體人,我是真心的害怕
至於他們的思考脈絡,小朋友的思考脈絡很明顯就是第一次聲明呈現的樣子,簡言之噗友們很蠢看不懂他們想做的事,兩個月過去沒有任何改變,甚至「嬯女」跟「好穴」這兩個被TA一致反對的詞都沒有更改
如果真的如第二次聲明說的讀了一年的書,卻做出這種成績,希望你們都沒有報考研究所,不然教授打完疫苗本來沒有血栓的,大概都被你們氣到有血栓
喔,不只TA反對,政大性平會還通知要求下架,然而最後還是沒有下架
於是乎,政大好屎(shit)編輯部的好屎(shit)誌將由五位好屎(shit)人員正式出版,了解惹
witch6647: 我覺得現在和女不女權或導不導正已經不太有關係了,我目前比較擔心的是這個團隊的宣傳方式以及遇到反對聲浪後的應對方式,噗浪已經夠溫和了還能讓這裡燒成這樣,正式出道(?)之後真的行得通嗎,而且也有人說陰道獨白早就做過了
libra523: 我覺得libra大有些判定性的詞彙是否要再斟酌過呢?畢竟像說謊話、亂咬人等,都是蠻主觀的用字,很容易帶走方向,我覺得就事論事會比較恰當。對於到底是否該具名以示負責,我覺得首先是這並非正式的新聞稿件,願意具名很好,但不具名也是他們的著作權利。匿名刊物也不是獨此一本,幾年前台灣雜誌《秘密讀者》算是濫觴,但這種做法確實也引發了爭議。個人覺得具名與否決定權還是在作者手上,而不是因為「不具名」就將他們打上負面標籤,提供另一種看法給libra大參考。
思考脈絡這部分看上去確實是只增加了一些補充,大致的方向沒有改變。這也是為什麼我想集中一下大家問題的原因,如果有一個更直接的管道可以溝通,就能更好的理解對方的想法,而不是充滿嘲諷、謾罵,實際上並沒有解決旅人不高興的地方,只讓對立更加尖銳,甚至偏離主題。
抱歉我想了比較久,希望在網路上能有更理性的溝通和相互理解,如果有冒犯到libra大先說聲抱歉
witch6647: 哇~
我剛剛查了下你的ID,發現你前面都沒發言過
然後好巧哦,等他們今天更新聲明後,你才第一次發言
結果一出現就開始幫他們洗風向
我就奇怪為什麼你一直幫他們說話,卻對他們的種種錯誤避而不談
我查完ID後才恍然大悟,原來是這樣啊~
竟然懂得要另外開一個新的小帳幫忙帶風向,真是高招~
guava8875:我覺得這件事的起因是大家對女權認知上的不同,如果要好好解決,應該要追本溯源一下大家所認知的女權到底是什麼,認同的表現手法是甚麼?如果要追究他們聲明信的態度,我自己感覺是有點本末倒置,而且也變得沒甚麼意義。
另外我是從dcard上看到這篇文的,dcard上的討論度似乎沒這麼高,大家的態度也都好壞參半,和噗浪生態感覺蠻不一樣,或許還是使用者不太相同的關係,相同的主題在噗浪並不見得一定會被較溫和的對待...(我自己的觀察,如果有不妥請指出
longan7291: 對喔,我是刷相關議題看到dcard才又連到這篇文的,我不否認我是比較偏向認同這個團體的論述,但我同時也有表明,如果我說的話有哪裡不妥的地方,請隨時明確的告訴我,如果因為我的立場就被認為是洗風向,那溝通的事情也當我沒說。
充滿嘲諷謾罵,讓對立更尖銳的原因,貌似好像都是因為畢製團隊放置旅人,不在一開始大部分人都相對溫和的時候,回應旅人的問題喔
甚至還讓朋友來坦
一開始先嗆人的是團隊喔,原本沒那麼激烈,雖然留言多,但是建議還是從頭看才知道因果關係
witch6647:
集中列點寄信給他們?
把火放著燒跑掉的人會讀信?
醒醒
berry7514: 抱歉,我有點看不懂,放置是指發布第一篇聲明後放置旅人到7/29嗎?以公關信而言確實有點久,新發布的聲明增加的內容也不多,我可以理解生氣的點。還有你說的讓朋友來坦,但我覺得朋友發文這件事是朋友的自由,跟他們自己有沒有出來說話是兩回事,他們也應該沒有限制朋友發文與否的權利,這個感覺不構成錯誤的點
witch6647: 的確這個團隊對於女權(或該說女性主義)的認知可能和這邊大多數人有點不太一樣,但是會燒起來
絕對是因為團隊聲明的態度,而且團隊成員的朋友的發文也添了不少油,所以我現在才沒這個心討論對於女性主義的認知,因為問題根本不是這個
但之前其實還是有很多人討論過啦,我建議witch6647可以翻翻看前面的留言,也可看看另一串的留言(兩串都是團隊自己開的),畢竟吃瓜最好還是吃完整一點比較好,才不會彼此都陷入鬼打牆迴圈
ಠ_ಠ - 我們是嬯女編輯部,以下針對各位反饋做出回應。 有任何意見也支持各位持續討論。
另外,我也覺得畢業專題匿名很奇怪,但事已至此我不會強求他們公開身分啦
只是我記得噗浪這邊當初真的沒搜出任何團隊成員的身分啊(只有團隊成員的朋友),所以去騷擾人的是低卡的人嗎?還是其實是現實中認識他們的人?
(還是說真的是我記錯?拜託誰來告訴我)
guava8875: 謝謝你的補充,我剛才翻了一下留言,確實最前面很多是理性討論,但不知為何越來越激烈,我擷取了第一次聲明信前的一些留言
第一張,確實如這次聲明所言,有一些肉搜行為出現,先不論肉搜程度如何,但這種行為是否真的有點不太妥當...還有最下turtle說的「是否該把私人帳號碼一下」,代表確實有私人帳號洩露
第二張是批評的言論,有人覺得「噁心」「已檢舉」「性騷擾」,但在這些留言之前,噗主並沒有發過任何聲明,所以也沒有態度問題,但這些話確實是蠻負面的詞彙
我自己看起來是覺得,兩方都有問題,感覺像意氣用事的小孩子吵架
新的聲明稿看完,簡單來說東西沒有要改對吧
那行吧,再見,對小誌完全失去興趣
理念我是可以接受的,但如果內容呈現跟之前一樣,那我不想看讓我不愉悅甚至反感的東西
告辭
政大名聲在我心中一落千丈
ㄜ⋯⋯原來感覺到噁心、性騷擾所以檢舉是意氣用事小孩子吵架喔
好喔👌算了,你開心就好
小孩子吵架就小孩子吵架吧
小孩子吵架還要找一堆資料現在的小孩也太可憐
berry7514: 不在同一個電波上就不用跟他吵了
berry7514: 我想的是,否定某件事可以有很多方式,但用這種比較激動的方式或語言表達,就真的很容易吵架
是不是小孩子吵架你自己判斷吧,但我認為那只是社會給出的真實反應
畢製團隊都放置我們了,留言吵還不是旅人網內互打,根本就沒人在跟畢製團隊吵架啊啾咪
更不可能做個雜誌訪問幾位女性就有辦法翻轉,說穿了只是在自我安慰
而且還是那句話啦,一開始這樣說的旅人沒有那麼多啦,願意理解想知道更多的旅人也很多喔
可以教教我怎樣的表達方式才叫溫和嗎
你提的那幾個詞有沒有替代方案,讓我學一下
笑死,這什麼爛畢製,是想燒學校還是壓力大到亂做了,指導老師這樣也給過
看來我真的是太高估這所學校了
總之現在說這些都無所謂了,反正對我而言政大傳院的名聲已經爛了
覺得當初看到新鮮的肝那邊覺得不只是很不被尊重,編輯部也完全不回應,旅人得不到解釋有點燒起來後,編輯部就在另一噗說歡迎大家討論就一樣把大家丟著不管,如果需要迴響,反饋也是必要的吧?丟著不管這種態度就覺得很不舒服
guava8875: 當然翻轉需要很多時間,現在也是正在進行式,但如果什麼都不做,感覺不是正確的方式,前面也有提過,棒的翻轉就是類似的例子
witch6647: 補充肉搜這件事,首先,肉搜非常不應該,的確應該要阻止(但事實上你自己截的圖上就已經有人在阻止),只是要現代網民不肉搜其實難上加難,因為很多資訊都非常好找,不需要成為電腦大師你也找得到,當然這不能成為正當理由,只能在此奉勸大家不要犯法
witch6647: 但穴的翻轉是有其必要性的嗎?
我記得之前有別的旅人講過,這種用「穴」去對抗「屌」或「棒」的事情,感覺整個落入了父權結構裡
witch6647: 就好奇問問,穴=shit=女性,你覺得這個等號為什麼能成立?
你確定他們反轉的方向是正確的嗎?
看到有其他人已經提出來了
下面是其他旅人曾經說的
所以一直人們講屌(陽具崇拜)跟女性性器官污名(貶低女性)其實是兩件事。
男人也不會稱自己是好屌,因為不是屌比較高級,是"男人"這個身分比較高級。這是一個父權的脈絡,想用好穴直接去和好屌平起平坐是很天真的。
我也不懂為為什麼一定要把性器官當讚美詞,是沒用其它詞可以用嗎?原旅人如果介意我放這段上來請說,我會撤掉
好康就是好洞=「哪邊有妓女推薦一下」
現在延伸成「好康優惠」
好洞已經有個好意思了,開心嗎?
來簽到
原來有新的聲明
所以我前面才說行不通,因為不只團隊的公關有問題,就連他們的理念都很微妙,旅人講了這麼多卻只覺得是大家誤會他們的意思,有種走不出象牙塔的天真感
不要說你們是大傳的,拿大傳碩士學位的我覺得丟臉。
整串看下來,只讓人覺得除了看起來像根本沒唸過像《女性主義理論與流派》這種最基本的入門書外,更像是在嘩眾取寵。先去把父系霸權脈絡搞懂,好嗎?
另外聲明只敢提oh shit不敢提how tight
怎麼可能是巧合?
笑死,看完了
小誌真的是一坨垃圾
自己發的聲明現在哭說大家誤會,怎麼不在一開始誤會的時候就說?是被斷網喔?
用完就丟,真的好聰明呢
guava8875: 基本上面對父系霸權的結構要做的不是對抗,要做的是解構。對抗這種行為就某方面來說實際上就是走霸權的老路子,為了和它對抗,必定也會在過程中、以及在最後成為新的霸權。
解構理論信仰者是不支持這種做法的。
guava8875:
的確有人阻止,但被公布帳號是事實,只能說真的不要隨意公開私人帳號,不論怎麼想都會不太舒服
與其說是翻轉,我更認同是「抬高」穴的地位,去鬆動屌的體制這件事,1990初期的咆哮少女,就是在用身體、極致的陰性形象(在自己的身上寫蕩婦等詞彙,當時還有個樂團叫洞穴),試圖反抗體制的框架,我一開始看到這本小誌,就覺得像類似的概念,只是不同於咆哮少女比較激進的表現方式,小誌又偏以玩樂、非主流的方式呈現他們想說的事情
這類女性主義的表現手法是有跡可循,所以我才會覺得某種程度上是流派不同的問題。
另外有提到英文諧音的問題,這確實也是我覺得他們沒考慮好的地方,但兩封聲明信上也都有寫他們會做修改(雖然現況的確是還沒改掉
大致把我的想法說完,後幾天應該蠻忙的先不會上線了
alien829: 沒錯沒錯,我原本要講這個意思但不知道怎麼表達好,謝謝你幫忙補充
完全沒面對早就有好康這個詞的問題欸wwwww
面對一下好嗎,好穴早就被翻轉了wwwwww
看起來不是本人就是親友護航
反正穴屌大學傳播學院大概就是這樣大家都看得很明白了
然後不要把他們的問題扯上女性主義,不會公關跟沒腦袋是她們自己的問題不是嗎www
來了,自己的道理說不通就開始講你肉搜不好
rum3700
2 years ago @Edit 2 years ago
從一開始到現在,其實一直很想對主張自己私下也會說來緩頰普遍性起來有什麼不好的人說:
家教跟禮貌問題,還有不要拿你私下的習慣認為公開場合講有什麼不好
就像這次奧運,中國選手公開操來操去,不說品德問題,體育精神也死透了
「好康」一詞應該是來自日文「いい穴場」(穴場意為少人知道的秘境),跟妓女應該沒關係喔
看教育部辭典,好康是閩南語喔,應該是不是來自日文?
parrot950: 我看過說法說是從日文來的,但如上所說,好像已經有人討論過了,就不歪樓了,讓我們繼續關注巫婆(誤)
巫婆只挑自己有利的部分回,連shit=女性為什麼能成立也不回,然後說公開帳號不舒服
問題是他們有打關鍵字要不找到也是不容易
witch6647: 那shit本身屎的意義你們要當作沒看到嗎???
直接宣傳到國際討論區誰管什麼同音意義,現在還在那邊運用外文卻只想到中文使用者的觀看思維也太小家子氣了吧被,連國小生都不會反這種錯
看了新聲明一直在想
意圖翻轉原本詞語(嬯)是不是不把教育部辭典放在眼裡,我想改意思就改意思啊
如果是這樣⋯嗯⋯加油哦⋯
翻轉嬯跟翻轉好康好屌好穴的意義上是完全不同的
只能說 嗯 加油
我願稱你們為倉頡嬯穴
不過感謝這噗
讓我在今年知道嬯這個字真的很難聽
witch6647: 該團隊的問題完全就出在她們公關的災難性回應阿,您是不是沒有把這幾串從頭看到尾
旅人其實對於這種議題是有興趣想了解的
但當初默不做聲的是誰?
又是誰做出那種災難性回覆一竿子打翻旅人說獵巫呢?
&您現在丟一串就走人的行徑真的讓我懷疑是該團隊出來的消防員欸
扔了就跑還說這樣的態度沒有不對我也是醉了,說他們有要改掉shit,看起來就沒那個意思啊?一個月的討論還不是維持原樣,巫婆也是丟了就跑,跟團隊一樣都只表達自己的意思,不想討論,炎上就說大家在獵巫
IG這張是最近流行話題的跨女嗎? 吃女屌的概念?
cobra2266: 這個是負責插畫的人很想畫色情插畫但又沒有地方可以發揮所以才硬塞進來的嗎
cobra2266: goji7168: 那個應該是受訪者的插畫吧?只是看作者應該還很多沒這麼刺激的圖
這些人腦子裡是只有性這件事?台灣女人沒有別的東西可以拿來行銷?
好奇這噗怎麼浮上來的