ಠ_ಠ 偷偷說
4 years ago @Edit 4 years ago
大家好,我是這篇的噗主。
這篇越到後面大家越不知道我想表達的事物,我感到很抱歉,因為我發文的目的是希望社員能夠看見 外界的人對社員的擔心和關心,甚至批評。
且 就是我很生氣,當外界人士在質疑社團的作法時,為什麼EN不回應?
其他文字放回應!希望大家一定要看!
#電繪狂 #新電繪突破訓練營
ಠ_ಠ - 我是社團的社員 看見很多打擊社團的發言很心寒 確實社長會在線上聚說一些退社社員的事情 我承認...https://images.plurk.com/174WBq2wlUEqKCkuk8m9XX.png
latest #87
ಠ_ಠ
4 years ago
大家的爭議:
1.公審前社員
2.聯合創作去參加比賽
3.每個用社費500元,且無資金流向帳務
4.無償的社務以及畫漫畫(撇除EN有承諾要給酬勞的)
5.EN說10幾年業界不斷抨擊他,駿O出面解釋,但EN沒證據
6.社長EN不願解釋上述爭議
ಠ_ಠ
4 years ago
我想因為第六點,所以前五點問題都無法解決,所以我只能懇請現任社員,退出社團。
社員一定在想為什麼要退出社團?
因為唯有退出社團,EN才沒辦法再公審社員
因為唯有退出社團,EN才沒辦法再讓大家聯合創作
因為唯有退出社團,EN才沒辦法再收社費
因為唯有退出社團,EN才沒人可以為他無償做社務
因為唯有退出社團,EN才沒辦法在這個業界待下去
ಠ_ಠ
4 years ago
很抱歉我無法告訴大家我是社員、前社員還是吃瓜群眾,
但能肯定的是我有接觸社員,
我知道很多社員只是想拿資源,但資源都是社員去創造的,不是EN,
為甚麼你們的社費是繳給EN,而不是付出的社員?
但如果你們繳錢給社員,那跟找外面的老師學習畫圖有什麼差別?
立即下載
ಠ_ಠ
4 years ago
許多人還是深信加入社團不會繞遠路,
因為EN的文章有好多人有進步的事實,
但本來多畫就是會進步的,而繪圖資源現在網路上到處都有,
有些畫者畫出心得也會無私做出教學分享。
如果是這樣那為甚麼要繳社費?
ಠ_ಠ
4 years ago
我相信現在EN急著改變社團的運作方式來救火,
如果是真心為繪圖界著想,怎麼不是先道歉先反思怎麼樣做會更好,而是先改社團分針來救火?

各位,是因為怕你們會退社!
我希望社員到原噗去看看大家對社員的關心,不要再冷漠以待,世界如此之大,退社不是半途而廢。
退社並不是失去社團,而是讓繪圖界變得更好。

不然就不會那麼多員工搞罷工!那就是公司體制出了問題。
希望大家可以多思考,而不是所有都是EN說了算。

最後,我不排除幹部有收大家的社費進入口袋,請大家不要覺得500元很少,
以上。
peanut8587
4 years ago
發給ENㄚ
ಠ_ಠ
4 years ago
補充大家的關心我非常感動,有你們真好,真的。
ಠ_ಠ
4 years ago
peanut8587: 我並不是想給en看,畢竟沒用,我想給社員看的,感謝
puff9009
4 years ago
裝睡的人又叫不醒,噗主還是顧好自己的健康吧..
fries8090
4 years ago
噗主你很棒了 好好休息吧 先不要管這些事了
ಠ_ಠ
4 years ago
puff9009: 也許有些人還在猶豫不決,我只能為這些人盡力,感謝你!!
ಠ_ಠ
4 years ago
fries8090: 這是最後一次了 我會好好休息的 感謝你!
horse8613
4 years ago
一下說自己是社員,一下又說不能說,選一個風向好嗎
ಠ_ಠ
4 years ago
horse8613: 我想如果我是真正的社員,社員會看得懂我想說明的
pitaya7722
4 years ago
至少這噗是方向對,希望社員可以正視自己的身心狀況
horse5439
4 years ago
而且大家一起退一退EN他們應該也沒那個精力一一去揪人罵ㄅ
noodle663
4 years ago
因為EN只在乎他自己的名譽、社員進貢的社費,其他社員你們什麼都不是
fig4087
4 years ago
啊不是,可是你丟這裡那些人也看不到啊......
他們就是因為聽從1n所以不會看別的資訊不是嗎?
bunny5341
4 years ago
總算看懂你想表達的了,上一噗真的讓我沒辦法表達任何正負意見。
基本上雖然噗主你的立意是好的,但是那些還待在裡面不願出來的社員(撇除臥底、觀望),並不會因為這樣短短幾句就願意退出,串都要燒到12串去了,他們還是在裡面,與其在這邊呼籲,你能聯繫上他們的話還是直接找他們談談比較好。
另外如果你是現任社員,那在勸其他人之前,先把自己救出來吧,祝你好運。
grape3395
4 years ago
辛苦了,跟裡面社員有交情的會更痛苦,先離開喘口氣,休息一下吧
bunny892
4 years ago @Edit 4 years ago
上一噗用詞嚴厲感到很抱歉
但理解你想表達的
祝你以後安好順利
plum6882
4 years ago
fig4087: 同意,真正會看到這篇的社員早就看了很多了還差你這篇立意不明立場不同的?
況且就跟horse說的一樣
一下說你是社員一下說不是
就連不是社員的我都覺得很怪
雖然立意是好的但你直接跟社員講還比較快
pisces2119
4 years ago
辛苦了, 你值得更好(拍肩
EN造過的業後面還會一個一個公布出來,
你可以再印證看看自己的想法,
累積十年的業力不是短時間燒的完的
ಠ_ಠ
4 years ago
fig4087: 上一篇有社員來看,希望至少幾個人看到或他們擴散也好
ಠ_ಠ
4 years ago
bunny5341: 可能有人真的還在思考,我只想盡最大的力量告訴他們我想傳達的。但我有接觸到社員表示他不在乎的,那確實真的沒辦法了。
我希望至少這圈子能得到一點公平正義也好,反正能做的就去做
ಠ_ಠ
4 years ago
bunny892: 我能理解,我也想把他們吼出來,但當然不能這麼做了,不用抱歉!你能表達你的想法也很棒,希望其他社員們也都能看見!(不論是鼓勵還是批評)
ಠ_ಠ
4 years ago
pisces2119: 好,我也希望有其他EN的瓜XD(?
畢竟有瓜才能讓社員們更了解EN!
ಠ_ಠ
4 years ago
pie2533: 感謝我沒想我居然忘記了!已經加上
bunny5341
4 years ago
ಠ_ಠ: 盡力去做就好,這部分真的勉強他們不來,畢竟裝睡的人是叫不醒的。
solar8074
4 years ago
一般情況下消防員救災也是全副武裝,希望你先保護好自己,這樣才有能力保護想保護的對象
onion1694
4 years ago
你好棒
ಠ_ಠ
4 years ago
horse8613: 一下說自己是社員,一下又說不能說,選一個風向好嗎
我忘記說我是因為不想被鎖定身分才這麼說的~ 現在目的也說出來了,沒什麼風向的
cashew6956
4 years ago
能感受噗主的痛苦,感謝大力呼籲,噗主要保護好自己
chili107
4 years ago @Edit 4 years ago
眾社員經營許久的電繪狂IP,我想大概有社員覺得很可惜,可能也有社員把那邊當作自己發表創作提升觸及的舞台(發在個版可能觸及率還不高)

離開就當作用完公司資源後離職就好,雖然很心疼社員耗費的時間和努力,但說直接點這些東西最後都是EN電繪狂公司的榮耀,不是你的,離職員工出來創業雖然辛苦但你們的努力和錢不會被EN整盤端走

EN在社團獵巫,他本性不會變的,這就是現役社員的未來,離去後被抹黑被討罰,然後在這充滿猜忌和嫉妒他人成就風氣的社團中

離開後你還是可以安靜的繼續跟大家一起畫畫
brandy8383
4 years ago
先抱抱噗主,希望噗主能成功脫離苦海早日輕鬆> <
bagel5631
4 years ago
抱抱噗主 你做得很好了,找關係好的社員自己團練可能更開心,你們明明只是想畫畫阿!
沒必要因為一個垃圾人而要受這種壓力
loquat2973
4 years ago
其實從一點來看,噗主用匿名就是怕被針對,那個社團裡被迫害的人就是怕被針對,所以不敢吭聲,誰都不想成為教主護法們的祭旗物,有些的確無所謂,有些則是害怕,但就是這種不對等的害怕助長了這種可怕的社團,只有一種聲音一種無上權威,他說改了制度?他的幹部到底誰的爪牙,是他的,所以既得利益的爪牙們只會繼續鳳他為太上皇,有著一個蘇聯政治局外套,能夠真正帶好風氣嗎?不會,問題就是那個教主就是史達林化身,他自己神話自己一下就能幹嘛隨便就知道你程度到哪,這就唬爛王。能離開就離開吧。不想離開的,普通人只會把他們看成另一種邪教犧牲品,然後等到再次有漠視的人被當作槍靶子時,就會想起當年曾經有人出來反抗這罪惡的事情
lamb4717
4 years ago
好奇中國的漫畫,社員是真的分得到酬勞的嗎?就是實際拿得到錢的那種。
社務無償這個大家都知道了,想說互相幫忙、提供資源沒有酬勞,會有人做這還能理解。但中國的漫畫很明顯就不是只是一個學習的資源,而是要去賺錢的東西,但大家還是願意在無償的情況下幫忙畫嗎?OAO
lamb4717
4 years ago
然後拍拍噗主,辛苦了
ಠ_ಠ
4 years ago
lamb4717: 我不是在畫漫畫的那個組別 所以我不能拍胸保證一定有錢 是"聽說"會有酬勞
很久以前有廳社員說 "區長" 是有拿錢的 但很少錢
區長比較主要就是催沒繳社費的 還有有其他疑難雜症可以找區長
畢竟不能隨便吵EN 對吧?(笑
ಠ_ಠ
4 years ago
solar8074: 說到保護自己 所以打字的語氣 標點符號 都隨機用
還有是不是社員我也沒有說清楚
不是怕 而是不想造成真實生活中的困擾
感謝你的關心!!
ಠ_ಠ
4 years ago
chili107: 我想社員要放棄IP很難
說個以前的案例
從前某繪師卡OO,就是用電繪狂的粉絲 去漲粉的
但很遺憾你要用到這個漲粉的資源非常困難
目前我只知道只有兩個人有用到這個資源
所以我覺得放棄沒有很困難
困難的是心態上的困難 實際上退社 並不會失去甚麼東西
但實際都是EN的財產沒錯 雖然他會說成果都是大家的
但仔細想想最後是誰獲得最大利益?不就是EN嗎
juice9825
4 years ago
說真的前一噗跟你這一噗很難看做是同一個人欸 你前一噗語句混亂 而且字裡行間很有幫社團講話的意思 甚至為了社團被打擊、一些內部沒意見的事情(例如集體創作 有稿費拿就不在意)這些被拿出來鞭感到難過
juice9825
4 years ago
最後還表明:社長不希望我們在外面說話
juice9825
4 years ago
阿現在這噗完全跟你前一個噗背道而馳耶 自己都不覺得很矛盾?
juice9825
4 years ago
一下說自己是社員 一下又說不是 好吧如果就像你說的 你是想混淆自己的身分 那麼想法的部分是需要混淆的嗎?
pitaya7722
4 years ago
juice9825: 質疑噗主這些,是能幫到什麼忙嗎?
勸離社團才是首要吧⋯⋯
juice9825
4 years ago
pitaya7722: 要幫什麼?他上一噗說自己是社員 但對社內狀況又交代不清 還一副不想離開的樣子 這一噗又說自己不是社員然後講一堆社內狀況 接著勸人離開
那我現在是要請他離開還是不離開?
juice9825
4 years ago
如果他是希望社員看到他思緒不混亂時的發言 上一噗不刪擺在那邊混淆又是為何
juice9825
4 years ago
他有時間在這邊回應訊息 沒時間把這篇他更希望社員看到的偷偷說 放去上一噗的噗首給人看?
fries8090
4 years ago
juice9825: 前一篇旅人們說話都在說假的喔? 是不能跟大家討論分析過有心境上的變化? 他下面也有貼連結啊?
juice9825
4 years ago @Edit 4 years ago
fries8090: 連結是他貼的?還不是別人轉過去的?旅人說的有沒有被聽進去我不知道 但今天不管他身分怎樣 他兩個噗確實是矛盾了 如果這一則是他更願意讓人看到的勸離噗 那為何上一噗不刪?或是直接把這則資訊量更足 條理更清晰的噗放到上一噗的噗首?
你要不要去上一噗看看新的旅人是不是還在說噗主的問題?這就表示不是每個人都會看到他新的自白 把他這噗貼過去的也不是他自己 而是旅人喔^^
fries8090
4 years ago @Edit 4 years ago
https://images.plurk.com/2yuieofKtKXw3LVP2qIyO4.png ?我業障重?
上噗不刪 看上噗旅人們講的話每個人都認真勸社員們想開不要被騙了 也有脫離的人回覆 希望被看見 又為啥一定要質疑別人要不要放噗首
pitaya7722
4 years ago
語氣也太差了吧⋯⋯
這串也有說明清楚,你是認真想勸離,還是想要來吵架?
juice9825
4 years ago
oh 你看看 不放噗首就是會有我這種只看頭尾的 根本不會看到他自己放的連結喔 真抱歉欸 但友情提醒一下 上一噗再被留言洗下去 估計旅人貼的連結也會看不到囉
真的覺得改個風向改個敘述方式就可以讓旅人保護自己 就算很瞎也不用被質疑 算盤打得很好耶 現在是只要是勸離社團的都好棒棒一樣
juice9825
4 years ago
我一開始語氣並沒有很差唷 我也只是想問他覺不覺得自己矛盾而已 文字是沒有情緒的 反正我本來是沒打算講後面這些喔 是某位先用看起來很激動的連續問句 我才會回的
fries8090
4 years ago
自己沒讀完然後怪作者哈哈哈哈
pitaya7722
4 years ago
juice9825
4 years ago
反正我覺得很瞎的地方我也講了 沒看到噗主自己貼連結的部分我也道歉了 回不回答瞎的部分是噗主自由 阿要繼續覺得噗主好棒棒好辛苦也是旅人的自由 我也不想吵架 太麻煩了 就不回啦 3Q喔
fries8090
4 years ago
juice9825: 謝謝您帶給我歡樂
pitaya7722
4 years ago @Edit 4 years ago
好的
ಠ_ಠ
4 years ago
juice9825: 我的做法,我覺得想法需要混淆
我自己猜測如果說自己是社員可能會吸引社員來看
所以才說我是社員的,至於我真的是不是社員?這其實不重要
這篇才是我真正想要表達的,
重點就兩個 1.希望現任社員來看 2.希望社員退社
你說為甚麼這篇不放在第一篇的噗?
那只是因為我很少用噗浪,甚至連偷偷說也是第一次發啦!等等會補上,感謝你的提醒~!
chili107
4 years ago @Edit 4 years ago
ಠ_ಠ: 卡O比如果沒爆出這麼多抄襲描圖風波他應該也算漲粉成功吧,但你這樣一說感覺先例不多
而且現在情況繼續支持電繪狂的繪師後續會不會被人貼標籤也不知道(爆出EN建議人直接抄和卡O比抄襲事件),有能力的人建議切割自清比較好

關於想用社團漲粉的社員,譬如說在很厲害的動畫公司當原畫,但大家最後只會記得XX動畫是骨頭社.MAPPA等動畫公司名稱,若沒有同時經營自己的粉專和IP大家很難跟個人有連結,繼續留電繪狂聽信EN不跳出來跟其他繪師交流,缺乏圈內資源的你也很難成功啦
chili107
4 years ago @Edit 4 years ago
然後噗主第一篇和這篇說詞改變我自己是覺得還好,我自己也會這樣,最初卡在中間內心混亂很猶豫,但因為看到某些事情想通了所以更加堅定立場

我覺得網友也給很多意見,還在裡面的人就自己多想想吧,人生是自己的別人幫不了
gemini1972
4 years ago
(妄想小劇場)前一個發偷偷說試圖洗白社團的人被酸,然後逃回電繪狂找幫手~另一個人說你的偷偷說是哪一個?換我來洗!!這次改變策略!打柔情牌!
ಠ_ಠ
4 years ago
gemini1972: 哈哈很有趣 但是並不是QQ
kiwi3043
4 years ago
花了一點時間追這個八卦
我覺得光看前任/現任社員互相爆料有點讓EN教主太得意了吧,所以我這個吃瓜群眾想找點事做
原本只是想想而已,但是EN教主讓我超快樂的XDDDDDD
kiwi3043
4 years ago
https://images.plurk.com/6T6x8MPYw31Ig5HQkvhX1x.jpg https://images.plurk.com/2ipd9Wu4gUw1fAYK7rABBE.jpg
什麼叫做台灣可以?只有台灣小朋友看得見蝌蚪嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
我快笑死救命XDDDDDDDDDDDDD
kiwi3043
4 years ago
到底跟蝌蚪有啥關係XDDDDDDDDD
蝌蚪本來就是黑色啊這什麼建議XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
kiwi3043
4 years ago
https://images.plurk.com/6ROtXOxJ1H5St8HFHPfnQC.jpg
我也有看沒有懂啊救命啊EN教主真的知道他在公三小嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
kiwi3043
4 years ago
如果你是阿基師,你會怎麼炒你的菜?
↑↑是這個意思嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
kiwi3043
4 years ago
幹 這種人的社團,一個月交500???????
5毛我都嫌多笑死人XDDDDDDDDDDDDDDDD
kiwi3043
4 years ago
https://images.plurk.com/6azFZOvsTQuRnQ6ss7TITf.jpg
臉頰的角度
kiwi3043
4 years ago
我wwwwww死wwwwwwww透wwwwww
果然可以當教主的才能不是每個人都有的,我也很會講幹話,但是EN教主的幹話等級超高的
「臉頰稍微角度明顯了些,會變得很明顯」
幹wwwwww我要造樣造句還造不出來wwwwwww旅人救我wwwwwwwwwww
kiwi3043
4 years ago
https://images.plurk.com/3aGRxwCvxrv11OsfjRlCZY.jpg
還有人回歸社團發自介文;EN教主第一時間是提醒對方補上個資,這社團內沒有人覺得哪裡怪怪的嗎?認真?
kiwi3043
4 years ago
https://images.plurk.com/7wJmmbA3EZUrs8PtUL4O00.jpg

我還以為EN教主口出此言,這應該是社員的臨摹作品吧?
結果把這位社員的留言全部打開,看到貼的參考圖
https://images.plurk.com/2pyr63MxK5O92tXayQEcff.jpg
kiwi3043
4 years ago
.............不正常的參考圖在哪裡?還有這位社員畫的圖是超美的啊,哪裡不正常了?不正常的是我嗎XDDDDDDDDDDDDDDD
何謂不正常的參考圖啊XDDDDDDDDDDDDDDDD
longan2238
4 years ago
看得頭好痛xD
kiwi3043
4 years ago
以上貼文留言什麼的都是公開的喔,大家去EN教主的社團都看得到

EN教主真是讓我太歡樂了XDDDDDDDDDD
kiwi3043
4 years ago
longan2238: 我是笑到肚子好痛XDDDDDDDDDD
kiwi3043
4 years ago
我就是個吃~~大~~~瓜~~的路人
全部貼文都是從社團截圖來的~~~這下總沒有帶風向還是前任/現任社員匿名的問題了吧?
我就是覺得這個EN,真的是教主人才欸
幹話等級超高的,難怪有人深信不疑
看他的回文超歡樂的啦XDDDD
bunny892
4 years ago
你截圖的人
隨便用一根手指頭都比EN會畫
我覺得EN在用廢話指導他們,看他們說謝謝的時候,一定超爽
longan2238
4 years ago
https://images.plurk.com/59xSpga26IFPj1jPbXlhT4.jpg 我去搜索發覺EN也友善過(畫風突變
fig4087
4 years ago
longan2238: 可見十年來 一個人可以變化多少
ಠ_ಠ
4 years ago
longan2238: 又學到一招 糖和鞭子都要給 偶爾給點糖 大家就會如獲甘霖感到很幸福...我怕了
kiwi3043
4 years ago
哇這樣EN教主更可以名正言順的說自己以前也曾經天真溫柔過都是因為外面的繪圈攻擊他巴拉巴拉所以他醒悟了現在要保護大家不受外面那些繪圈壞人影響,再順便那這次的事件加深洗腦程度:
你看我一句話都沒說,外面的人就把我批鬥成這樣,就跟你們說外面的人都壞壞!

真不愧是教主大大欸XDDDDDDD
lamb4717
4 years ago
聽說這就是PUA的慣用手法,一直貶低你的信心、打壓你、否定你、操縱你的想法,讓你覺得自己什麼都不是,等到你的自尊被瓦解後再施恩,你就會覺得他的肯定很重要、很感懷在心。就像你被關起來餓肚子鞭子打了好幾天,對方突然對你好言好語給你一塊糖,你就會把那塊糖當成世間珍寶。但其實那塊糖根本不值幾塊錢,而且對方一開始就不該鞭打你。
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