由於Pfizer完全中止了對b1的研發投入，上海復星的b1中國區臨床試驗也在二期卡住無法完成，於是上海復星改以b2向中國政府申請藥證，並打算循其它藥品的申請方式引用全球臨床試驗的數據為參考基礎，但是上海復星和BNT的合約是建立在以中國區的臨床試驗數據送審的前提下，突然要改成引用全球臨床試驗數據送審，又得代位BNT向Pfizer 支付一半的全球臨床試驗數據授權金，可想而知，規規矩矩從德國引進的b2成本比起b1事實上又多了些額外的授權加成，當然，上海復星對b1的研發投入和打通中國區各種環節的行銷前置成本必然很可觀，但偏逢中國政府策略性發展國產疫苗並加碼疫苗外交，上海復星從德國進口的b2政治不正確、爹不疼娘不愛，自主發展的b1又面臨二期還未完成，可想而知他們的心情或許只有明月照溝渠差可擬……

所以我們的CDC和陳時中部長很厲害，一開始就想盡辦法要跟Pfizer直接談，因為Pfizer只會賣b2啊！但是上海復星的「中國區」獨家代理有其政治上的解釋空間，只要台灣不被國際承認是獨立國家就免不了在這個環節上遭遇壓力，於是部長又說可以請上海復星或是想要代理上海復星產品的代理商提出藥證申請，因為提出申請就必須說明進來的是b2還是b1，多麼直接了當的過濾方法！

林縣長要用寶貴的預算替南投縣民準備BNT疫苗當然令人感動，不過BNT疫苗有2種喔，一定要指名是德國進口的b2，每劑標準售價是美金20元，現在奇貨可居，應該不可能拿得到折扣；如果是上海復星自主發展但未完成的b1，基本上應該是要銷毀的東西，衛福部也不大可能會放行，如果還是可以進來、也還是有人願意打，請務必要接種者簽下後果自負的免責聲明，畢竟，BNT疫苗有2種！

---原來83 是 b1 這個貨色

---
#BNT疫苗有2種

關於BNT疫苗有2種的完整故事延伸閱讀：
Carlos - [PO文內容為個人想法或觀察]: 上海复星擁有BNT中港澳，(被強拉進去的台灣)的研究...

+@davelin - REF 國際間輝瑞BNT疫苗的價格約每劑550元，南投縣政府預定採購的價格，相當於...

復必泰
香港打了嗎？
沒有
前面250萬劑
以時效過期為由
全部報銷
澳門打了嗎？
沒有
中國大陸內地打了嗎？
也沒有
中間還穿插了上海市長黨書記李強 違規被抓去關了 大家思考一下 為什麼連大陸內地 都不准這麼好的疫苗販售？ 為什麼？ 是的，是政治力的介入 上海幫誰是老大？ 江澤民 上海市長李強是誰的人？ 江澤民 上海復星背後大老闆是誰？ 上海幫 現在大陸的一把手是誰？ 習近平 上海復星習近平有股份嗎？ 沒有 上海復星賺的錢都歸誰？ 上海幫 這樣懂了嗎？ 知道堂堂一個上海市長 為什麼會忽然下台了嗎？ 知道這中間有多少利益嗎？ 知道如果開放上海復星 在內地銷售 會對其他如國企的國藥疫苗 造成多大的損失嗎？ 不是台灣不買 只是不想介入兩派鬥爭 更不想被當成洗錢的工具 我講的很白了 自己好好體悟

以上摘要自臉書

香港有人打，只是沒打完才要報廢好嗎

要傳這個沒差啦，就如ＢＮＴ進來你不ＯＫ我先打，很好

我十分尊重每人的選擇。 ^_^

其實台灣中國還有班機
可以飛去打
這麼愛中國
別一堆藉口

有啊，我建議飛到廈門入境，廈門就近隔離比較方便。
其它三個機場，對台勞比較累 (天數和費用)

4個機場。 中國入境規定 請參考華航網頁
各國入境規定 | 中華航空公司

香港有人打
死人了
報廢不打了

先不論香港人打的疫苗是什麼
總之跟上海復星交易的話就是有拿到b1的風險

老實說
大國針對這點疫苗標籤變質錢報廢都捨不得還想要稱大國
別跟我說疫苗是救命
變質就是變質
中國沒變質打出一堆問題的中國網站可不少
別再說變質才是好品質
再者連標籤都可以保存的變質，那內容物呢⋯⋯
AZ也只不過快過期就被恐嚇的要死，
邏輯一樣，中國變質疫苗不就是閻王給的藥

圍觀打臉現場，滾動品值保證

這要不要罰三百萬啊？
上海復星的輝瑞全是從德國原裝出口的，對岸自己的mRNA根本還沒做完
還是這種直接抹黑疫苗威脅台灣人生命的以國安名義應該罰一億？
或是翻成英文和德文投到美國 德國和WHO看他們怎麼處理
反正這篇聲稱上海復星賣爛疫苗其實是違約的
正好讓美德制裁上海復星解約啊！
還是這篇投給美德後他們會認為是台灣抹黑他們商譽？(笑

上海復星雖是代理BNT，卻是分裝的。
#我還記得澳洲奶粉公司曾經說過一件事，#他們在中國的代理商賣出的所謂原廠奶粉竟然比他們進口到中國的多，這是怎麼分裝的就很耐人尋味了

分裝違法 賣許可的疫苗也違法，把這篇寫成英文德文投給輝瑞原廠啊讓他們解約上海復星啊！

lulalalulalaplurk: 以前念書讀到 質量不滅定律. 在中國奔波多年。我發現這個定律在中國是失效的

#任何定律在中國都會質變這是永恆不變的道理

鼓勵原po和朋友群把這篇寫成英文和德文投給原廠告發上海復星違法及毀壞輝瑞原廠商譽行為，讓他們解約，如果覺得原廠會不理會，大家都可以幫忙連署轉寄爆原廠信箱

原廠被解約就更不會有對岸卡台灣這回事了，投書吧！

樓上要人投書的各位，就讓我想到台灣內地英明的縣長一樣想要讓藥廠自己跑來申請藥證的做法

為什麼不自己投？

有些很焦慮阿
焦慮到不可思議

好笑了 自己覺得上海復星卡死台灣，結果不告狀原廠叫別人告

我覺得上海復星沒問題所以我不打算告原廠
原Po覺得問題超級大為啥不告發原廠呢？

還是原po覺得上海復星超爛敗壞原廠商譽又要害台灣人可是我只覺得他好壞壞不想買不想告訴原廠處置他？

我們從頭到尾沒有買，上海復興從透到尾都沒有公開要賣台灣哪一款疫苗阿

自己解釋不出為什麼正常20鎂的疫苗上海復星可以一劑賣83元，然後就說別人士造謠
好奇怪喔(望

就都找媒體放話而已

你是要告發啥

那些坐在市政府內的高官，都有優先權，大概也都打完了，買上海疫苗? 大概就是拼命喊而已，最後沒買，然後說中央卡他

看那個預算 預算一劑疫苗80台幣，就從一開始沒打算買了吧

ChongPoLiao: 你這樣說陳鮭魚的蠢粉會生氣氣的喔

到底是上海要賣有問題的疫苗 還是某些政治人物想隨便喊話騙智障？都擠？

lytsuei: CDC不是已經講除ＡＺ以外的疫苗進來的時程了，您是在急什麼？要砲等屈時沒進來再砲會有更多人挺你呢？
你可以告訴我們你在急什麼嗎？

yclin6857: 我一點都不急啊，我全家在海外都有輝瑞莫德納呢

疫情都擴散了，每天都在死人了還在問急什麼，噁不噁心

唉呀！來個看戲喊熱的
這怎麼回事？

所以是壞也是惡質
覺得台灣人只適合打中國變質標籤疫苗

80元是校正回歸前還是校正回歸後啊？

中国疫苗有大風險是一回事，在那邊說急什麼的嘴真令人想吐

沒 BNT 疫苗不會怎樣呀，不過某些人喊要 BNT 或支那疫苗的，是不是有種就只打這些疫苗，台灣沒有不會去像衛福部申請許可引進，如果沒能力申請就飛/游去支那打，反正又沒加蓋，飛機也還照飛...

ddknight: 你哪裡有問題？急病亂投醫？

lytsuei: 快上啊，等你翻譯投書

自己都打了正品疫苗
卻要台灣人民打變質標籤
嘖嘖嘖嘖
真的適合蠢粉

yclin6857: 他可能覺得只要貼個疫苗標籤就可以打 不用管內容物是什麼

你去問那些重症或是過世的人啊幹，分享意見ok啊，嘴什麼嘴

影／2500萬買疫苗被打臉 林明溱：是訂金 舉債2億照買 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

對不起 我沒跟到 南投的校正回歸，多哩個零了

用喊的最快

昨天才喊2500萬 現在變兩億了

國產也是三級沒做國際不認可的劣質疫苗呢，你們本來就愛這種啊

其實我比較好奇，假設現在從這匹BNT藥證開始，到疫苗進入台灣能打需要多久？

raylai: 那些喊得很大聲的政治人物應該都打過了，市長 縣長 都有優先權

dt616717: AZ 進來好像用了兩三周 才可以打

dt616717: 絕對比我們這兩周六月初要進來的疫苗慢

ddknight: 幹
什麼？
疫苗進來有時程，你能嘴我不能嘴？
你身邊的人重症了？
重症打也來不及了
還沒確診？那就口罩戴好別亂跑

別忘了 AZ進來的時候 某些KMT 可是高喊AZ很危險啊，然後一出事回頭發現 他們都去打疫苗了

打完再來喊要進有問題的疫苗給笨蛋打，嗯嗯 這很合理

那些藍色立委 質詢台上 罵得有多大聲，然後幾周前的新聞，通通說他們打了疫苗

罵疫苗是工作，打疫苗是生活

之前散播AZ有問題的是他們，偷偷跑去先打的也是他們(搖頭嚼

然後坑死牠們的藍色死忠粉

現在新北警察說一堆沒打到

可以確定的是疫苗很安全
陳鮭魚打完個性也沒質變

他們是可以自費打得

如果上海復星自認疫苗沒問題，那就照正常程序跟台灣申請藥證啊？
既然攸關人命，嚴陣以待才是正確態度吧
吃太快只是弄破碗，疫苗一個沒處理好是後患無窮耶

去跟中國買 中國沒再用的疫苗真的夠智障

ChongPoLiao: 警察是公費喔
不是沒打到，是誤信謠言不敢打

darktatto: 我錯了，原來免費的喔，還不敢打 那就沒辦法了

yclin6857: 他可能想打科興吧
反正中標也只是機率問題

聰明的早就衝第一波去打了，傻的信他們的政治人物和LINE群組，不打也沒辦法，個人選擇

幹實在太噁心了，人在國外打輝瑞、莫德那，然後要台灣人打來源不明、品質堪慮的疫苗…到底還有沒有點當人的良知？

soralia: 想打科興的我一率推薦接下來政府進什麼疫苗通通別打，等到其他腦袋正常的人打完，他們也死一波完之後再出國打科興

縣長跳出來說是訂金。 好! 是 830 元，買 b1 (這支針有效沒？)。

警察4/21就能公費施打

lytsuei: 三級是還沒做吧還有什麼時候送國際認證了？你這不也是誤導？
說來奇怪，你家都在國外講話這麼嗆幹嘛？不進礙到你？

lulalalulalaplurk: 就之前AZ血栓論騙得他們不敢打啊，連很多上年紀的醫護都因為血栓論不打了，警察又藍又不是專業，怎麼可能會衝

soralia: 讚喔
抗體有兩種，一種是確診了，一種是疫苗有效
科興剛好50％，兩種都有加起來100趴

所以一堆人就如陳鮭魚一 樣
假掰，矯情獲
然後偷偷摸摸去打

還扯到重症或過世的，如果那麼急，在這波華航機師機組人員搞出疫情前有公費/自費可接種怎不去打？ 還是說一定非得吃支那疫苗，支那連奶粉都做不好了還會相信牠們的疫苗？

而且真的急的話，BNT b1不會比較快啊
之前講好的AZ莫德納更快欸

是說目前在鋪浪臉書等網路社群流串到處留言的都有休息時間制度
真好，福利應該很不賴，而且很急又焦慮地想把中國變質標籤疫苗往台灣塞

aleonayagami:
中國疫苗只有標籤變質的問題
就如同中國只有食物染疫的問題一樣

-70度保存條件我看只有大醫院和衛生局辦得到吧，無法大規模施打情況下進這個會比國產快嗎？

ChongPoLiao:
第二批AZ疫苗 最快週五開打

一般有實驗室的地方應該就有-80度C冰箱啦

aleonayagami: 一開始的目的就是要喊中央卡X 阿

衛福部徵召「疫苗注射護理隊」 一天4456人報名！ - 即時新聞 - 自由健康網而且接下來的施打應該會比之前施打速度快很多

-70度冰櫃不難弄啦，麻煩的是運送過程

是說南投突然出來喊這個的目的誰不知道（笑？先搞定疫調改日期的事情吧內地國

中央能買到-70度冰櫃 地方也絕對買得到，只是物流系統有嗎? 是要用大量乾冰?

也可能物流車 剛進台中，就被盧秀燕劫走了(誤)

我朋友說上海復興是德國製的 台灣幹麻擋什麼的，煩死 ，有AZ我當然打AZ，要打去金門打

aleonayagami: 所以說不難取得就是不要停電就好XDDD

izumi1412: 不只停電 中間運送本身就是大問題

全家在國外然後要台灣人敞開雙臂接受上海復星供貨也是夠不要臉的^ ^
要大家投書的那個還是先關心維州疫情吧，貴墨爾本市不是又爆了嗎。

BioNTech and Pfizer had conducted Phase I trials on BNT162b1 in Germany and the United States, while Fosun performed a Phase I trial in China.[28][83] In these Phase I studies, BNT162b2 was shown to have a better safety profile than the other three BioNTech candidates.[83]

幫過期疫苗解套

B1 是在一階段試驗的產物能夠撐到現在嗎？ 你如何知道上海要賣b1?

lulalalulalaplurk: 真的只有那麼少嗎XD怎麼有印象之前隔一段時間就…

我覺得還是回到疫苗本身吧XD 冰箱的事情我個人是覺得都有辦法解決專業需求的東西有自己的購買鏈
總之要賣，先去食藥署申請核可才是正道

Chinese Clinical Trial Register (ChiCTR) - The world... Date of Registration：

2020-07-21

對啊所以上海復星是要不要來申請

有沒有既視感
警察跟郵局行員死命勸：阿婆…不要啊
然後阿婆死命喊：救孩子要緊啊
如果你是詐騙集團，我只能恭喜你削海了
如果你是那個阿婆…

澳洲要三點了早就午休完了吧。

本日業雞達到閃人了？！

Chinese Clinical Trial Register (ChiCTR) - The world...

說真的有人提AZ莫德納是政府接洽的，但是他們還是都送樣本來了。今天你上海復星不用接洽很棒啊，那麼樣本就可以送驗了，不是嗎？

午休時間要結束了嗎

jack00712002: 不…重點其實是有沒有過合法檢驗程序啊
就算是緊急授權也有程序要跑的

我想他不可能可以賣B1 你想他是B N T的總代理商他會搞這種飛機嗎？你真的要買B1可能也買得到去黑市可以買得到吧。

香港有專家因為冷鏈問題，所以不建議購買BNT

現在輝瑞疫苗奇貨可居，復星從那裏生出疫苗賣給台灣？香港庫存嗎？

反正不管怎樣，要買BNT就認明b2就對了吧？

其實我覺得現在狀況很清楚了
就是有群人明知道我們不可能正常買到無瑕疵bnt，但為了政治考量，所以就亂喊要政府買，等到時候真買不到，再來喊口號說"我都接洽好了政府不買政府濫"

july990725: 看來是代理：
2020年3月，中國復星醫藥子公司上海復星醫藥產業發展有限公司同意向BioNTech支付8500萬美元的授權費及購買5000萬美元的BioNTech股份，因此取得BioNTech的mRNA疫苗在中國大陸及港澳台地區的代理權，負責該疫苗在中國大陸及港澳台地區的臨床試驗、上市申請和市場銷售，並承擔相應的成本和費用。截至發稿前，復必泰未送抵中國大陸，亦未開始接種。

july990725: 代理，不過有些人可能沒寫清楚

不過要考慮復星目前手上一堆問題庫存，而且除非台灣開放，否則他們馬上就會連銷售的市場都沒有了

問題庫存指的是賣給香港的?

aleonayagami: 因為之前有包裝瑕疵、死亡個案，整體問題還是出在對政府(中國)不信任

aleonayagami: 現在香港人不打BNT，九月之後就只有科興可選，可是他們還是興致缺缺

Hong Kong could soon throw away millions of unused v...

aleonayagami: 目前BNT跟科興在香港都是免費接種的，只是港人對港府不信任才令接種率低下，再加上目前香港的疫情基本上已受控，更沒有去打疫苗的逼切性。

Sixforce: 是啊，如果復星能調到新一批貨，雖然我有疑慮但也不會有意見

july990725: 就我看到的資訊是當初复星有去談代理&協助b1在中國的臨床(aka复星口中的參與開發)，結果b1臨床不順後來只能回去談b2代理
但奇怪的是他們說要賣台灣，卻遲遲不送藥檢，所以就有人懷疑他們是不是手上其實是之前的那批b1要漁目混珠
所以就說藥檢送一送驗明正身就好了咩

aleonayagami: I have had both of the bnt jabs and I have to admit I couldn't work normally due to the side effects for at least a week in total for the 3 weeks concerned.
Many HK people are working super long hours already so most people and companies cannot risk this lost of man power

dt616717: 昨天看保潔歌節目，和美香說現在買，大概要到八月了才能看到疫苗

aretgil: 真的沒選擇我應該也是BNT啦，科興那個施打後精美的確診數字不敢恭維，而且港府對於疫情的掌控能力也很差(吧

aleonayagami: yes. I am a cross country half-marathon runner and after the first jab I couldn't run without the heart reacting weirdly for 2 weeks... extremely tired for at least five days after the first jab and 2 days after the second jab.

jenchiwei: 這樣看起來是緩不濟急了，也有冷凍鏈的問題要解決

Research has just come out that teens and young adults have a rare chance of heart inflammation triggered by the vaccines... now looking back I was probably one of those though I was alert enough not to exercise at all so I am still alive and working

aleonayagami: 真的是具有中國特色的疫苗進口模式

肯定？官網的訊息: 一開始2020年7月是試b1，但後面2021年1月也是做BNT162b2的。
連接： 复星在战疫

lulalalulalaplurk:
2019冠狀病毒病疫苗接種計劃 COVID-19 Vaccination Programme

香港沒有打復必泰是誰說？

apmk:
那香港打了多少人
後遺症有多少

lulalalulalaplurk: 打了多少人自己看？圖都貼給你，連結也有，CSV、JSON也有

後遺症多少
還有這種連接種者年齡層都沒有
嘖嘖嘖嘖
真好用

lulalalulalaplurk:
我是針對你這一句來回，別扯開話題。

政府公衛可不會如此簡單的統計數

lulalalulalaplurk: 所以？
你是堅持香港疫苗接種過計劃中沒有復必泰？
不如賭一下，你願意押多少

我需要去在乎中國香港打不打嗎
我只在乎這種實驗品會不會被引進台灣

lulalalulalaplurk: 我擔心你被罰三百萬而已。

香港人打中國變質標籤品那很好啊
那是香港人自己選的
管我屁事

apmk: 上面講過了為什麼還要吵一次，還有你給的沒有當地副作用和死亡統計數據

我需要在乎蠢蛋的在乎嗎

某族群新識別方式是不是可以加個三百萬了

soralia:
哪種是給網路小粉紅工作用
受過英國統治的香港一般來說不會如此簡略公衛統計

喔所以現在是串沒爬完就急著下來戰了，很急是很急，但丟三落四的母湯

lulalalulalaplurk: 我倒不對香港政府的辦事有任何期望。受過英國統治也已經是24年前的事…。

現在是要講歷史文件了嗎

其實所有的疫苗都有副作用，插在效力和保護力而已
mRNA的威力在第二劑

催人打上海那支疫苗的應該都沒看到有人建議先進給中生中配打結果被中國媒體跟網友圍攻罵不是人，連中國人都不打還大罵

路過有興趣可以看看

至今有 58 人接種疫苗後死亡

過去 4 周累計有 9 名孕婦接種疫苗後流產，亦有 91 人打針後因中風入院，其中 5 人死亡

....BNT有那麼糟嗎? 這些確定是疫苗的關係?

kouketsu1974: 沒有確定是 也沒有確定不是
（官方確定不是，看你要不要信

我不好我不知道
但是有一點我可以確定
中國與中國國民黨說好的那就很有鬼

kouketsu1974: 政府說跟疫苗沒有關係, 是個人身體問題(看你信不信

lulalalulalaplurk: 香港人大部份都沒打啊，不然還會剩嗎？
現在就台灣政治問題，疫症明明才剛開始，口罩戴好消毒做好就能壓住的事，不知道有些人在精神緊張什麼

全世界就台灣還沒變疫區而已，外面都沒有在緊張啊

覺得有需要的人就打，覺得沒需要的人好好防疫
疫苗多少都有副作用，有些人只是發燒，有些人會很嚴重
覺得哪邊風險比較高就自己判斷？

不過現在台灣真的有那麼急需疫苗嗎？口罩戴好感覺也沒那麼嚴重
香港的疫苗施打率很低，疫情也還好
但沒打疫苗就要自律。

科興疫苗與貝爾面癱有潛在關係

31歲外傭打復必泰後暈倒地上抽搐
內含影片

從副作用或對身體負擔的角度來看，中國那些說不定最好。因為效用不強的疫苗，不太會激發免疫系統工作…也就不會有什麼副作用。

有可能

效用不強的話那打了到底要幹嘛，不是本末倒置嗎。

apmk: 中國疫苗試驗場，半數人口施打感染率仍暴增
「據彭博疫苗追踪報告顯示，現在將近四成的人口至少接受過一劑，而約 27% 的人已經完全接種疫苗。但上週六智利卻出現 7,696 例新病例，超過去年夏季高峰期。專家分析原因指出，主要是因為當地流行的巴西變種病毒傳播率更強，而當局太早放鬆防疫措施導致，另外一個原因就是中國疫苗的效力可能真的很低。」

所以說MRNA系的，我身邊的朋友在接第二劑時都會在第二天有發燒、手痠軟的反應，持續半天到一天。無論是在美國接種moderna, biontech 還是在香港接種復必泰都有這現象。（我身邊sample size約10個）
如果身體本身有隱疾，會被激發出什麼來也不是不可能。

uranus0404: 科興是沒有用眾所周知啦

apmk: 呃…其實疫苗的副作用和效果不是正相關

apmk: kidokid: 如果是的話比例太高了，照理說疫苗本身沒有問題的話不會這樣

身邊在外國打疫苗的人，本身就有心理準備會有這些反應。

apmk: 隱疾被激發出來這說法我第一次看到

疫苗可以施打後，就是在打疫苗的風險和不打疫苗的風險中選擇而已。
兩種都有風險。沒有完全100%保證安全的路線。

疫苗可能有後遺症，但是減低死亡率
不打不用考慮疫苗後遺症，但萬一中了...

沒有完全無風險的選擇

kouketsu1974: 其實這次的疫苗就我所知沒有一個是完全沒有副作用的，最輕的是手臂(接種部位)酸一天

soralia: 是啦 但幾十萬分之一可以接受，這次急上架可能10萬分之一(?
上面香港的新聞中出的狀況也太多

kouketsu1974: 也有可能是因為緊急上架所以媒體放大報導啊
不過大多不致命，沒打中獎的重症死亡率還比較高

只能個人自己判斷風險了

香港大部份人的個人風險判斷就是不打疫苗(包括我)

如果真的進了，然後有人打出問題，又會有一堆人想打AZ，人性如此

但光是藥證問題，這批應該不太可能進來吧

我身邊十幾個朋友有打，即時副作用還挺慘的，又發高燒又手痛到舉不起，很是受苦。我不想受這不一定要受的苦

soralia: 那意思是我們打AZ疫苗沒任何感覺的是打到生理食鹽水嗎?!

aleonayagami: 女性反應會比較男性強烈

年輕的、免疫力強的也會有比較明顯的反應

我自己打AZ也是燒了一整天，加頭昏腦脹，畏寒等症狀，注射處痠痛三四天是比較久的副作用

我妹在美國留學，他在美國打的時候 也有發燒

關於地方要買疫苗那檔事 - HackMD

aleonayagami: 蛋白系的副作用會比mRNA的小是真的

aleonayagami: 還沒解盲嗎還是？

香港初期(四月初)新聞報導的問題是… 就是如同說「喝過水的人100%都會死亡」的goodest logic一樣。不種疫苗的平時也會有人得心臟病有人中風啊。

至今 58 人接種疫苗後死亡 政府稱與打針無因果關係 14 名孕婦打針後流產 | 立場報道 | 立場新聞
以上報道當中就有引述「根據政府公布的數據，與沒接種疫苗人士的死亡率相比，已接種疫苗人士死亡比率均較低，以急性中風死亡率為例，不打針群組每 10 萬人有近 5 人，而打針群組每 10 萬人為 0.7 人死亡。」
當然從這裡看不出年齡分組和性別，也不知道是指哪一款疫苗 (科興或BNT)。
我就選擇相信香港的復必泰是ok，沒有致命或帶後遺症的副作用，亦會選擇打。

我有在香港的朋友跟我嚴正抗議復必泰進香港的不是瑕疪品, 香港人打的是安全的復必泰, 台灣造謠 (不知道該說什麼....)

alex908: 所以你香港朋友是說安全的復必泰打了也是……？？？？（

不是, 他是說他身邊的朋友打了復必泰都沒事, 港府也有發新聞稿證實無安全疑慮 (之前有暫停檢查), 所以他一直覺得台灣一直在說香港復必泰有瑕疪是造謠

alex908: 但身邊沒事不代表沒有人有事，人會比較相信親身的體驗也沒錯

他是說香港媒體也是有追蹤事後施打情形, 也有施打數據
我個人是覺得香港人打了安全復必泰≠我們懷疑會買到瑕疪品啦, 不過這就完全不在同一條討論線上了

當然要拿BNT能作為「不是中國的一部份」直接從輝瑞進口是最好。中國當然能不碰就不碰。中國共產黨的東西有什麼風險大家都懂。但也沒有必要傳播錯誤信息。
例如噗首說BNT是b1…復星一開始是有做b1試驗，但後來改變策略做了b2的試驗。
辉瑞、BioNTech在研新冠候选疫苗有效性高达90%，复星将准备中国临床桥接试验申请完全看不到任何証據、又或小道消息指現在產的還是用b1。

更何況BNT162b2的MRNA source code都在WHO上了。b1和b2的差異就是MRNA編碼，而不是封裝或delivery的技術，按中國的一慣做法偷下來量產就好
GAAΨAAACΨAGΨAΨΨCΨΨCΨGGΨCCCCACAGACΨCAGAGAGAACCCGCCACC…

先更正一下，BNT 香港人有打，香港打的BNT 是德國進口。
暫時來說，香港兩種疫苗，年輕一代及醫護較相信BNT。
香港接種疫苗率低，雖然政府一直宣稱接種後死亡的個案都不關疫苗事，但就當作關疫苗事，死亡率也只是0.002-3%。香港人接種率低是源於對政府的不信任，多於疫苗本身。

alex908: 不我的意思就是……照他的說詞就會變成我說的那樣（？），畢竟施打完出現傷亡情況是真。
他應該思考一下是不是有一批香港復必泰有問題沒賣完，不然怎麼會他們都沒打完輪的到我們（

那倒不是, 因為香港也跟我們一樣施打率不高, 但他認為是因為香港有強制隔離的關係.
重點在他不認為香港的復必泰是有問題的, 是安全只是快過期, 會賣給其它國家, 不見得是台灣.

已經賣給香港政府的疫苗就算要轉賣也是香港政府處理吧?

港府是說不會退回給代理商， 但我也不想跟香港買這批XD

Sixforce: alex908: 應該是還有小批量還沒到貨，像台灣的AZ未到貨那樣

看香港那一批疫苗真的是因為他們要超前部署，bnt疫苗的時間很短只有六個月如果打不完就浪費了，香港人不願意打，現在他們剩三個月的時候就想要把這一批疫苗出清了，並不是賣過期疫苗了

他X的哪來的謠言說BNT疫苗有兩種

aleonayagami: 說到了手的不會賣。只是未月到貨先退貨或把扣達捐回去重新在WHO COVAX平台分配這樣

所以打藥證我覺得比較名正言順(吧

hopefire: BNTb1跟BNTb2吧

輝瑞－BioNTech 嚴重特殊傳染性肺炎疫苗 維基百科(連結被防洪擋住)，輝瑞製藥和BioNTech的研發計劃包括四種候選疫苗[52]，分別是BNT162a1、BNT162b1、BNT162b2及BNT162c2

不過看維基後續資料，大部分是說BNT162b1、BNT162b2 的臨床資料沒看到a1 c2 ，而結果是b2>b1

中國大陸:復星醫藥最初計劃引入的型號是BNT162b1，而不是後來由BioNTech與輝瑞合作研發成功的BNT162b2 .....(中間省略).....復星醫藥於11月初放棄BNT162b1的試驗，改為引入輝瑞與BioNTech合作開發的BNT162b2到中國大陸

製造地點也沒看到中國那邊有，大部分資料後有連結 可信度自行斟酌。

aleonayagami: 除非台灣有標準品可以比較，要不然這樣的疫苗別碰為妙！莫德納會先給台灣200劑標準品就是作這個比較用的……
除非台灣能跟BNT拿到標準品，要不然就只能盲目相信藥廠不會出錯！
其實就算不是香港這批，而是復星從BNT進口原液在中國分裝的疫苗也有同樣的問題！台灣根本拿不到BNT原廠標準品來作比較！如果復星在分裝過程時出問題，疫苗效果降低，我們也沒辦法知道！
輝瑞/BNT是mRNA疫苗，在生產，包裝，運輸過程出問題都可能影響其疫苗活性。作實驗時，RNA冰凍解凍次數太多，其品質跟濃度會受到影響的！

為什麼德國製造的疫苗要送去中國分裝?

Sixforce: 聽報導說復星是進口原液到中國分裝，原因我就不知道了，有可能是為了符合中國的規定！

KUROHAGI: BNT在中國不能賣不能打 要符合什麼規定

爭BNT代理權 復星去年初主動出擊 - 產業財經

復星只有出錢研發跟代理銷售 要它們分裝也太奇怪

復星醫藥和BioNTech正在商定後續的本地化生產方案。按照設想，中國上市後的產品供應將分為三個階段，第一階段為進口製劑本地分包裝；第二階段為進口製劑原液本地罐裝製劑；第三階段，復星醫藥將新建mRNA疫苗產業化基地。

復星代裡的BNT在中國沒有上市

香港有BNT疫苗不是超前部署，而是「被幫忙」吃鬼國不能賣的貨超甚麼前部署？？見鬼去吧！

還有，科興也是，也只是送錢去鬼國企業而吃下的貨

Sixforce: [問卦] 剛看完公視的有話好說
如果你有資料說復星只是進口德國生產已分裝疫苗也可以提出來！至少我也只是聽到這些人的說法，沒有內部消息！

BioNTech vaccine mass production in China close to r...復星一直都有在進行上市的過程，並沒有因為中國政府未給授權就停止上市的準備，在中國大量生產也幾乎要準備好了，只等中國政府的授權！而在中國生產既然是跟BNT簽約的第三步驟，請問第一跟第二步驟已經進行了沒？這表示他們早已在做了，如果不是已經在上市過程 ，復星如何賣出疫苗給香港的？

又一個胡說八道說拿去中國分裝的 周彥宏敢引用reference來源嗎

KUROHAGI:

我也看到有人這樣寫

你引的那篇裡面也只說在做進行生產準備 裡面唯一確定的只有冷凍倉儲跟冷鍊 而且環球時報不是跟中共黨報差不多嗎?

mass production 是指分裝？

as key steps for mass production are close to ready
大量生產的關鍵接近就緒 我是不知道你怎麼解讀啦

是指大量生產吧

這句話套在國產疫苗上面也沒什麼問題就是 因為它跟沒講差不多啊

但現在台灣就拿不到BNT

拔草測風向
Re: [問卦] 剛看完公視的有話好說

Carlos - [PO文內容為個人想法或觀察]: 上海复星擁有BNT中港澳，(被強拉進去的台灣)的研究... 不要再混淆視聽了根本就沒有所謂的B1可以從上海B N t買過來

aleonayagami: 連標準品都拿不到，進來也無法像莫德納那樣作檢驗

如果去年底的新聞無誤 復星從一月開始每個月空運了一百二十萬劑到中國，總共會運七百二十萬劑（一月到六月）……一月運進來的應該七月會過期……這些疫苗就是按照復星跟BNT的協議去進行……
中國還沒授權，所以在中國這些疫苗都還沒賣出……
China's Fosun to import 7.2m doses of BioNTech-Pfize...

這噗很適合跳針loop😂
噗主要不要更新噗內討論的澄清都噗首？

想請教一下，出處的你同學是誰？現在這篇文被冠上不同作者四處轉傳，可以提供截圖讓大家知道原作者身份嗎？

july990725: 那復星手上至少六百萬劑怎麼銷?!台灣一堆人要現貨的意思就是買復星的存貨

上海復星代理輝瑞疫苗是中國製？莊人祥：是德國進口 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站噗主方便的話把新聞放噗首吧

不過阿中今天講了：我們改了兩個字送合約過去，到現在沒消息

當然沒消息阿，對面政治化操作，早就有指定白手套，看看現在誰喊最大聲

獨家｜別沮喪！莫德納疫苗來了 華航貨機今晚盧森堡起飛 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報

側翼被主子打臉哭

三百萬先準備好比較重要，此噗已檢舉

即時查核｜斯斯有2種，所謂的BNT疫苗也有2種的訊息？
感覺跟開頭一樣，放上這個

即時查核｜斯斯有2種，所謂的BNT疫苗也有2種的訊息？

🔍查證參考：
即時查核｜斯斯有2種，所謂的BNT疫苗也有2種的訊息？
👉🏻留意你可能會收到冒名或誤導訊息版本

網傳「b1或b2」的說法眾多，且疫苗是專業公衛議題，務必先冷靜查證

由LINE的查證真假新聞，查證。

有沒有人英文優秀快點翻譯成英文寄去給原廠藥商啦，我看大家這樣搞，還會有那些國家敢賣藥給台灣，不管商業合同，不管別人商譽，隨便這樣毀壞別人企業名譽，台灣的名聲真的會被弄爛好嗎

hecatewing: 自己動手豐衣足食
商業合同什麼？商業合同可以碾壓法律嗎？

輝瑞研究團隊在 2020/7/27 發布，決定以 BNT162b2 版推進臨床二/三期試驗的決策。
那的確原廠就是用b2沒錯呀?
跟噗中的訊息一致耶~

另外真的要說商業合同那麼死的話這世上不會存在水貨

不過CDC跟原廠一月初都談好了, 發布新聞稿以後卻沒有進一步消息了
不管是哪款原廠都沒有要賣台灣啊

是啊，代理都只會放話，根本不敢送文件來審（茶）

不要笑死人了，當初不遵守法律的大同，結果大家吹捧，你們有在尊重台灣自己的商事法嗎，說甚麼愛台灣，連台灣法律都不遵守，現在又跟我談遵守

而且傳染防治51條也說了，可以緊急痛過，只是你們想要的東西比人命還重要

*通過

愛台灣，內線交易就不違法嗎，無限上綱先不遵守法律的是你們好嗎

對你們來說，只要不是自己親人，因為這樣生病。急需疫苗，你們會在意人命嗎?

他簽代理商合同時，有權利金，你要幫原廠付違約金嗎

到底是誰不遵守法律啊?

？
原廠怕違約金的話一開始就不會跟ＣＤＣ談吧？

你確定是原廠自己談?

不是CDC找人家談

你幹嘛洗版別人的噗呀?是不會打長串一點喔?

你確定?對方會冒著違約風險跟被告風險，然後找你談?

得病了 疫苗是沒有用的 連基礎的醫學常識都沒有

反正妳個位得病又不是我痛苦，你們開心就好啊，如果要用台灣價值無限上綱，要全世界遵守，那就不要買，又沒差

代理商可能有權力談，但是他不送審呀
不送審就是不要賣台灣

今天是你要買，對方也可以不賣啊，那你何來說你想買，如果我們真的想買，真的希望自己疫情可以控制，我們自己不用更積極嗎?

反正不買也不差他那些了，其他疫苗也快來了，中國想賣那批BNT就去賣別人，他上次沒擋原廠我們早就有疫苗了在那邊~

前面很自私後面要說大家怎麼不積極，你不是只要顧好自己就好了嗎？@@

你的態度選一下啦，你要自私還是廣愛世人，人設選好再來

台灣也沒有要買啊，反正怎麼說都被打成標籤標註，那我講也沒有意義，反正逆風就該死，大家都不要生病就好

你要自私還是廣愛世人，人設選好再來~

gon198900: 賣不了啊

全世界其他疫苗都不是疫苗?! 不要膨脹到這種地步

KUROHAGI: 賣不了就自己國民消化呀，怎１４億人口都消化不了這數量疫苗，怎麼想都覺得奇怪。

gon198900: 復星是江派的上海幫 現在是習近平主政
復星一直在等中國政府的緊急授權啊 一直下不來

那跟我們沒關係呀～他們自己消化不了，又不送審想偷交易（還是只是想要放個消息），總之台灣不買帳，他們可以賣給其他國家呀～～～
這是他們自己要考慮的問題～

所以復星跟愉快的夥伴到底為何不送審ㄚ

總之台灣這邊也都說得很清楚，通通要照法規來跑流程
或許在緊急狀況下可以加快速度，但是絕對不能跳過審查
一般疫苗都要三年才能問世，現在的這幾家疫苗都是拚了命研發出來的，但是也都沒有跳過實驗流程呀

gon198900: 復星自己簽的合約 除了噁心台灣外 賣不了其他國家

KUROHAGI: 那就恭喜他們了～～

aleonayagami: 個人好喜歡那個星野源的比喻（笑倒

他連人設都混亂了，價值觀應該也是
所以我直接黑單省事

自私的人就自己躲小天地顧好自己就好了，那幹嘛要顧別人呢？
真的廣愛世人，那怎麼不憐憫台灣人呢？
台灣人平常被共機騷擾，談疫苗合約又被攔截，台灣人超可憐的

hecatewing: 乾大同屁事？這裡有每個人都同意大同嗎？再來他跟這次疫苗有什麼關系？哪壺不開提哪壺

hecatewing: 緊急通過也有程序啊，代理商送了嗎？

他的點是我們想要怎麼不爭取，我們的點是我幹嘛一定要啊ｒｙ
我們只要中國不要三不五時噁心台灣讓我們可以正常買東西就好了，結果不只沒有還要我們舔著爭取，想得美喔。

講不贏別人就逆風，笑死

又在急需、人命關天在情緒綁架
你人命關天才更要謹慎吧，萬一這批疫苗有問題打了反而死掉你要負責？

很好奇他到底是自私者還是廣愛世人啊XD
自私者不會去顧別人生死，廣愛世人者會理解送審的重要

我記得現在各國都在排隊等疫苗（covax說不夠分了），
照CDC的流程來看，現在抵台的這些疫苗都是至少兩個月前談好的，現在送來
表示能夠很快拿到的疫苗，應該有很大機率不是原廠貨／不是原廠剛做好的？

helensnow: 15萬劑莫德納是啊 有效期限11月 剛好是六個月

送審要時間阿 又不是送來明天就可以買，就算藥證過也有兩三個月，兩三個月後是不是還需要這批疫苗也是要考慮的點吧，一堆人想要政府避開規定開後門，卻沒有想過這就是中國要的

樓上那個同路人看來真的是鍵盤藥師ㄋ，沒有藥證的疫苗你也一直推。

是台灣主動找BNT談的又怎樣，人家明知道會違約的話會跟你談到連約都交換了只差簽名嗎？
明明BNT官網上寫的清清白白的，復星拿到的授權範圍就是in China
啊BNT認為台灣不在in China難道是唐鳳洗腦電波又發威了嗎？
後續pending還不是大股東復星在不爽？
結果現在復星也沒有想賣的樣子啊，你是代理商想賣你就送件申請藥證啊！

昨天記者會就有說明過跟BNT簽合約的事了，跟BNT簽約被阻擾後當然還要想辦法確保疫苗數量，但疫苗又不是一次給你來幾千萬劑，一次給台灣也打不完，現在因為有疫情有一堆有心人士包含中國用這個議題來打擊台灣，一堆人超容易被帶風向

獨家｜不只莫德納、國產也好事近！ 高端疫苗已出廠送倉儲拚7月開打、聯亞8月接棒 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果...別吵BNT了
雖然還沒過三期
韭菜們一起期待全民公測的國產疫苗吧

上面新聞有提到高端已提供「疫苗測試標準品」至食藥署進行測試。
高端就算是台灣自己研發，也一樣要經過台灣審查
不敢給台灣審查的疫苗去別國玩吧

國產疫苗公司都有先跟食藥署了解
如要申請緊急授權需要有哪些人體試驗
所以他們第一期就作第二期的部分試驗 第二期作了第三期部分試驗
第二期參與人數都擴增到可以算是第三期試驗的人數
沒人會在第二期就進行原本是第三期雙盲的樞紐試驗
但國產疫苗就是在第二期進行的
就算拿到緊急授權 第三期還是會繼續做下去
因為想要賣到國外 第三期試驗還是得進行
不懂的人 很喜歡拿"第二期"這個來亂批

aleonayagami: 那也要能出國啊
連報美國團打疫苗都被觀光局擋我怎麼去香港？

我很好奇臨床實驗的意思，所以去找了一下，看到這篇新聞
武漢肺炎疫苗臨床試驗 輝瑞：預防效果逾90% | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA疫苗在研發第三期的時候會採用雙盲測試，施打的有疫苗跟安慰劑
照內文來看，輝瑞之前是不是一邊處理第三期實驗，一邊大量製造疫苗?
我不太確定是不是這個意思，如果有專業的可以幫忙說明就太好了

helensnow: 對，就是賭

賭對了提早大量出貨，賭錯了大量廢棄

helensnow: 緊急授權使用就是第三期人體試驗尚未完成 讓你先進行大量製造施打 之後再補試驗結果來取得正式授權

研發人員真的很辛苦
一般疫苗都要研發至少三年，武漢肺炎是2020/1月開始大爆發的，到現在為止過了一年四個月
現在國際上每款疫苗，幾乎都是當時的研發人員壓縮時間拚命做出來的吧

catsummery: KUROHAGI:
原來如此，謝謝你們幫忙說明

aleonayagami: 講不過就叫別人加油
笑死

在台灣沒申請藥證，在台灣不能打啊? 不知道在糾結什麼

KUROHAGI:
抱歉，借版面再請教一下
照疫苗的施打法規和輝瑞的前例來看，當國產疫苗通過第二期，申請到緊急授權使用之後，是否就可以先在台灣境內施打，之後補上完整結果取得正式授權呢？

因為我不是專業的，看到的資料也是大原則的法規，所以想確認一下現在台灣的狀況這樣是否可行，謝謝你

helensnow: 緊急授權就是要讓這疫苗可以開始施打
要補上完整結果讓食藥署審查通過 就可以取得正式授權

沒差啦，他們這種人解釋再多都有理由來說都是別人不對啦W
一直放話放消息，要他們照正常程序送檢又一直不送
想賣台灣就送檢啊，只要通過都正常為何不買
就TM沒聽過其他哪國之間做交易是一方要逼另一方跪著求的啦
還一直講得好像台灣就該去求，最好跪著求，不求就是台灣的錯
奇怪現在反骨仔還是粉紅都要選這樣沒邏輯的人來嗎？換點有邏輯戰力高行嗎
就算要送當免費，還是要檢驗啊!!!
到底哪裡邏輯思考有問題

aleonayagami: 那在台灣不可能的啦

好的，感謝你！
所以流程是這樣
當國產疫苗通過第二期，申請到緊急授權使用之後，就可以先在台灣境內施打，補上完整結果讓食藥署審查通過，就可以取得正式授權
這樣不知道是否合乎疫苗相關的法規了呢？

aleonayagami:
光看就覺得心臟很抖，不過以色列是因為他們第一批沒守住所以只能選這條路吧......

april811110: 找個要出差到疫苗免費打的國家的差事就打得到了啦，看你有沒有能耐而已
找不到的話…那也是你沒努力爭取，跟蔡政府一樣
#反串要註明

我有同學出差到美國加州 就去打了嬌生疫苗

4月21日起，開放民眾預約COVID-19疫苗自費接種- 衛生福利部
所以衛福部在疫情還沒爆發出差要先國內接種疫苗才能飛的規定改了嗎？

april811110: ？

???

樓樓樓上的貼的連結哪裡有寫要先打疫苗才能飛

這到底是腦補力太強還是人不在台灣

沒有 我有同學出國時並沒打是在美國跑去打嬌生疫苗的

april811110: That's optional for your convenience

aleonayagami: 我想他不是不識字，只是急著回擊而已

太急沒有細看內容

主噗看起來像假消息

唉呦
別對有時間限制上來者太嚴苛
在網路上走跳多年，懂得有時間限制者總會有機關一按就蜂擁而出
還有對你發言有意見者都會罰三百萬來希望你禁聲

？
是在自介？