美專家建議台灣 越早封城代價越小
Foxx
說
美國研究流行病專家巴亞姆指出，除提出封城建議外，還提出2點建議 ，就是提高檢測量能，做好隔離，以及盡可能讓更多人施打首劑疫苗。
他表示，要讓封鎖時間更短的關鍵就在普篩
封城跟普篩派, 難怪你們州弄的那麼爛
他表示，要讓封鎖時間更短的關鍵就在普篩
封城跟普篩派, 難怪你們州弄的那麼爛
只有疫苗是對的
是說台灣不封城的人流可能也比他們封城後的小很多
萬華的才第三級就已經到處流竄了，傳染源還是去萬華喝茶的，封了也沒意義
Foxx
說
不但疫情沒搞好, 連統計都出大包, 全美獨步的校正回歸回到負數的就是他們
反正大眾運輸工具都沒停，等雙北死在家的變多再說
到處流竄是三級前還是三級後啊？
全國三前就流出來了，現在也快接近阿X師的法國封城影片的景像了
前啊，高雄每天公佈都有萬華來的足跡，前後齊全
下面的留言好 high
都開始懷疑性交傳染率是不是100%了
大波村可是台灣健保幫的發源地啊！
標準很清楚出現多少感染源不明會進入四級，過早封城一定會恐慌性流竄...
櫻花瞎
說
你們示範一年多封城無效還封啊
當初根本放置Play的米國人對台灣下指導棋 
台灣人看了一年世界各國的亂象，結果一點教訓都沒學到，除了口罩以外的基礎設施投資都零。
基礎設施的投資看是什麼，如果是講方艙，先蓋好也沒用，感染沒到一個數量就是在燒錢而已
luminousdots: 焚化爐也沒蓋、異地辦公、居家辦公設備授權都沒買足、直播間也沒蓋足、一年後學居家上課也還是一團亂、等等關閉學校了家長也還是在呻吟，因為一年來什麼都沒準備
??????
反串？？
--大巨蛋那麼大的圓倉現在也不能拿來隔離病患，
人家三星疫苗代工都簽兩家另外談兩家，我們還在high晶圓代工......--
人家三星疫苗代工都簽兩家另外談兩家，我們還在high晶圓代工......--
=w=a
morries: 不管等到什麼時後開始封城都還是準備不好，很正常，美國遠距教學了一年還是亂七八糟
不然美國CDC也不會趕鴨子上架，要大家打完疫苗不要戴口罩，到處趕緊要求開放。
不然關鍵報告下去，直接把未來會成為破口的人直接關起來不是更有效?
甚麼時候做甚麼應對措施吧
甚麼時候做甚麼應對措施吧
題外話，方艙是隔離到死艙，沒有醫療用途
封城也不是真封，還不是各種例外、每周可以出門採買幾次，是有比較好逆?
血管減緩流速可以，完全停止流動就GG。
血管減緩流速可以，完全停止流動就GG。
最愛台灣|酥油婷
說
考60的教平常考前三名的怎麼唸書？
這些專家去吃屎啦看
zataataz: 以成大的樣品來看應該不是隔離到死
移動式負壓隔離病房最快3天可蓋好 詢問度大增 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
但問題在目前雙北市長整個擺爛的情況下占用多縣市的醫療資源，還有雙北確實有人員流動往中南部導致當地也有案例，如果案例一上來勢必會引起不滿
我個人是覺得真到那個時候把雙北病患打包送回去是OK的啦！人畢竟是自私的
其他縣市的預備病房並不是為了幫雙北擦屁股用的
至於上面某位大大講的一堆缺點，啊現在最亂的就雙北厚，過去一整年在新聞上吵超前部署最大聲的也是雙北厚
怎麼這時候就變成中央的問題了，就連中部的聯合抗疫聲明也沒雙北那麼猛好咩?
抄前布署阿
現在看往南送新北市長講那句話真的是干我們中南部屁事，真引起當地案例起來我們要用的話當然送你們回去啊！不然咧?
Foxx
說
老實說我不太懂亂在哪裡XD
就算是雙北現在的處理也不算太糟糕
畢竟病患還沒送老人院
就算是雙北現在的處理也不算太糟糕
但去年一整年自稱防疫動作最大的就雙北市長了，但時間到還是由中央統籌安排，新北連自己市內的輕症隔離都生不出來要中央聯絡別縣市來支援= =
可能就覺得不能占到中南部的房間
我懂一日生活圈、同在一條船上，但我情感無法接受，只希望局勢不要走到那裏不然說真的趕回去我個人是覺得天經地義的
蠻多店家今天都沒開，也不知道是不是受到確診外送的影嚮
雙北講得多好,結果真的出事時變中央處理器
黑白喵
說
跟民主黨比起來國民黨根本是防疫之神XD
跟Fauci比起來 陳時中超讚
信義區長照機構2長輩確診 漏夜快篩34人呈陽性 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
台灣急診室跟床本來就是每天滿的，現在的支那病毒感染者數目早就超過隔離病床預備的數，一開始還住一堆輕症的進去，後面感染的開始發病呼吸困難時，可能就像這兩天死的一樣沒床只能家裡撐
生得出床來啦, 全世界大概只有支拿大智障到連預留空間在平常時間都爆
去年英國爆死其實也只是因為他們皮, 只準備100張不到的床
去年英國爆死其實也只是因為他們皮, 只準備100張不到的床
新北現在就這樣啊
平常時候的滿不代表疫情來的時候就會炸裂, 去年休士頓就示範過了, 在最高峰時99%滿, 可是永遠都可以變出新床來
但老實說他們也不甩NIH和CDC建議就是了, 真的聽話的話他們就會暴死
但老實說他們也不甩NIH和CDC建議就是了, 真的聽話的話他們就會暴死
不然我也不會怨念成這樣，新北市長沒有能力再多準備床了所以把燙手山芋給中央，中央決定將其他縣市預備的空床給他們用
其中桃園佔大半部份，滿了就往南竹苗之後中區三縣市最遠到嘉義?
新北現在就是兩手一攤說他無能為力
這些醫院不早點用那些不知道有沒有用但至少沒副作用的治療法, 情況就會更惡化
米國去年的問題就是覺得不用白不用反正沒用也沒損失的醫院後來都安然下庄, 醫師怕被政治追殺不敢用的後來都屍橫遍野
米國去年的問題就是覺得不用白不用反正沒用也沒損失的醫院後來都安然下庄, 醫師怕被政治追殺不敢用的後來都屍橫遍野
我想在台灣應該是沒有什麼不用白不用的那種狀況
新北問題沒有那麼嚴重啦(茶)
去年德國那副德性都沒暴死
去年德國那副德性都沒暴死
很難說, 確診後沒聽說有投伊維菌素的
現在德國就有點爆炸不是？
不過旁邊有個爆更大的法國．．．
不過旁邊有個爆更大的法國．．．
看台北穩定後能不能支援新北了
德國去年就是沒發生病床不夠到集體炸裂的事, 廢成那樣的都沒炸, 台灣還沒到那種程度
要跟歐洲美國比是沒有嚴重到那程度，不過畢竟是台灣
不過這武漢肺炎真的是見識到了
才在台灣爆不到幾天讓人回想起SARS的說
雖然殺傷率變低但感覺還是比流感兇...
才在台灣爆不到幾天讓人回想起SARS的說
雖然殺傷率變低但感覺還是比流感兇...
等進入不管你做啥防疫都無法阻止感染的階段, 大家才會知道為什麼現在不應該去獵巫(茶)
其實台灣這次爆發後
讓偶懷疑爆發的倒底是武漢肺炎
還是武漢愛滋...
不過性愛產業本來就是最容易爆發傳染病的地方了(哀
讓偶懷疑爆發的倒底是武漢肺炎
還是武漢愛滋...
不過性愛產業本來就是最容易爆發傳染病的地方了(哀
所以我不獵巫（除了華航），甚至連侯友宜都不罵 但真的進來就見識到兇猛了
主要就是說其實武漢肺炎從戶外陌生人那邊傳遞的可能性太低, 所以大家嚇個半死龜在家裡不出門, 不見得風險比在外頭趴趴走的低
買春這種等級的親密接觸成為主要傳播來源不意外啊XD
買春這種等級的親密接觸成為主要傳播來源不意外啊XD
我忘了誰說過陌生人反而不容易傳染
你要一群人不獵巫是不可能的
像我獵的巫就是華航，這就是人性
就算世界先發生各種案例在前可做參考，但對他們來說沒有辦法回到過往很說服的時光就是一種罪......
雖然這次爆發大多都是輕症，重症以老年人居多，但除非關係真的很差，不然家庭間的情感我想是很難割捨的
我想獵范雲跟授權可以的上面那個
獵范雲是最沒有用的，他最多就是媒介而已
獵他反而讓華航高層跟應該要反省的機師躲過一劫，不過大家喜歡獵就獵吧
跟華航同一邊的會有什麼好東西
聽說華航高層為了賺錢，現在死都不排打疫苗，長榮施打率是華航3倍誒
我怎麼看都是貨機機師因為技能特殊所以拿喬XD但你又不能不需要他因為台灣的貨物需要他們運送
Wildebd: 那個排班以我來看也很不人道好嗎？重點是督導，可惜華航沒有督導機制
叫他們不要入境直接連飛就好了
看起來一堆人燒范雲 華航整個把她當坦用了
對，就是有你這種拿著台灣之光叫人為國奉獻而死但卻不給討論放寬的人，才會去燒一個媒介而不是找真正的問題點
貨機也不是只有華航一家，也不是只有中華長榮有飛台灣
那這樣華航只會找下一個媒介不斷替換替死鬼但實際該改的都沒改
華航機師當然要獵，昨天才有一個華航機師在我line群組臭幹陳時中，別人臭幹就算了，華航機師你在臭幹什麼...
可是華航全臺最大飛機最多
我不反對幹華航最好讓他們當奴工就是了
本來入境就該十四天，省航空公司成本叫社會賠錢賠命才有問題
入境十四天XDDD
這是要中南部藍領都吃自己就是了，不過這裡不是要討論這些謝謝
入境14天台灣在爆發社區感染之前就會先物資短缺爆死了, 要不要了解一下多少日常必須品要靠進口啊XD
有些職業是不能用14天隔離的, 整個社會會崩潰
我只有對放寬但沒有督導這點不滿，不然說真的3+11不是什麼大問題重點是督導
華航一堆佔著學姐學妹學長學弟制拿喬的北爛
至於范喔, 我當初就說過選這個人上絕對會被害死, 其實她被獵很正常啦, 如果執政党不擺她, 那幫華航關說的就會是在野党的人
這就是不做死就不會死
這就是不做死就不會死
一率14天只會 貨出不去 錢進不來
破大財 
我在一堆菜包粉的群組講2019就跟你們說過范雲必成禍害，他們大都直接裝死 
不過其實問題根本是蔡英文自己就是個左膠
要走等疫苗的方向本來就不該放寬標準，更不要說華航從以前就人員不足
左左別的不會內部傾軋吃裡扒外當proxy這些最會，正確的做法不是把他們趕去冷衙門而是一開始就不該放進來，而且不分區國會議員也不是甚麼冷衙門XD
紐西蘭籍機師染疫 長榮航空道歉：立即加強防疫 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
Foxx
說
不放寬標準的說法是完全不切實際的. 去年大家撐得過去不代表今年就不會爆. 實際上很多公司等等的都是預先做準備才撐過去年的, 不代表把時間拉長到一年多還不會死
現在像lumber價格暴衝5倍就是這樣
現在像lumber價格暴衝5倍就是這樣
可是華航長榮是賺錢的
Foxx
說
對機師14天會放寬八成就是因為已經到了不放寬就會爆炸的危急關頭. 只是因為放寬了度過危機所以大家才有放馬後砲說為啥要放寬的話可以講
Foxx
說
台灣連石油都是大宗靠進口吧, 你想想連石油都缺的話會發生什麼事情?
Foxx
說
實際上放寬標準長榮就沒出事, 所以實際上這樣放寬是沒啥問題的. 沒有必要說什麼一定要14天
而且如果問題是出在人員管理鬆散, 讓機師等違反規定的話, 那就算是14天也會違反吧?
而且如果問題是出在人員管理鬆散, 讓機師等違反規定的話, 那就算是14天也會違反吧?
簡單來說就是華航管理有問題
現在全世界倒一堆航空公司，加開貨機航班賺錢不去多請人，排黑心班還不夠還要省成本
然後十四天當然是跟一般人一樣標準，不是讓航空公司自己做，華航會遵守規定飛機就不會掉那麼多了
Foxx
說
你這樣講已經到牽拖的程度了吧
實務上就是不可能跟一般人一樣標準, 不然會開天窗. 所以你可以接受國家缺油, 導致石油價格飆漲5倍嗎?
說"每飛一趟這群人就要關14天, 但是如果沒人能飛那就是航空公司自己的問題, 反正他們就要弄到讓大家都不會發生進口物資短缺"這種說詞根本不切實際
實務上就是不可能跟一般人一樣標準, 不然會開天窗. 所以你可以接受國家缺油, 導致石油價格飆漲5倍嗎?
說"每飛一趟這群人就要關14天, 但是如果沒人能飛那就是航空公司自己的問題, 反正他們就要弄到讓大家都不會發生進口物資短缺"這種說詞根本不切實際
Foxx
說
不然你乾脆叫醫院的醫生護理師也開始只要接觸到病患就隔離14天, 然後看醫療系統會不會徹底爆炸
(然後怪說醫院怎麼不多請人嗎?)
(然後怪說醫院怎麼不多請人嗎?)
當然不是飛一趟，應該要以不入境的方式一兩個星期到一個月，然後長休時再入境
然後現在石油是坐飛機來的？
假設一星期飛兩班來回，那這期間就直接在機場內不入境，不要每次都入境進來隔離，然後放假時再按一般標準入境
醫護在沒有防護下碰到確診本來就要十四天啊？
石油是船啦，坐飛機的應該是電子零件和部分農產品?
我外行人，不知道有哪些是航運進出的重要東西，不知道其他國家爆炸的時候是怎麼處裡。
想想會妥協應該有原因。只能說督導和後續懲罰力度的問題了。(百姓可以跟機師求償嗎?
想想會妥協應該有原因。只能說督導和後續懲罰力度的問題了。(百姓可以跟機師求償嗎?
Foxx
說
要求別人都講得很簡單, 到底有多少人要做這種被關的工作?
Foxx
說
好吧石油不是好例子, 不過一樣的, 其他的需要靠飛機運送的進口品呢?
根本不用講那麼多啦, 維持這種隔離導致物價全部漲兩倍, 你能接受嗎? 如果不行的話那扯要別人犧牲其實都只是嘴砲而已
根本不用講那麼多啦, 維持這種隔離導致物價全部漲兩倍, 你能接受嗎? 如果不行的話那扯要別人犧牲其實都只是嘴砲而已
Foxx
說
而且為什麼說到醫護就改成"如果他們有防護, 那我可以接受他們不要隔離14天"了? 隔離派應該要用一樣的標準說只要在有風險的環境下工作就要他們隔離14天以確保大家的安全吧? 然後看到醫療系統整個崩潰
Foxx
說
其他國家能度過去年主要是封城等政策讓物資需求下降, 但現在需求一升回去物價就炸鍋了
所以啊，飛一趟進來3+11完又去飛，實際上就根本沒放到假，一個月來回兩趟隔離居家28天，讓他們在機場不入境，一個星期飛來回兩趟，14天隔離，還可以實際放一星期
Foxx
說
所以你其實講的就是慷他人之慨啊, 為了讓你不要物價暴漲, 叫他們給你送貨卻連入境都不准. 你要不要多出點錢給他們當補償金?
Foxx
說
你這種就是無謂的恐慌, 搞到一個國家經濟崩潰就為了你可以滿足那個喔喔零確診耶
現在是要等疫苗
Foxx
說
會喊著叫別人這樣做的, 其實他自己是根本不可能接受這種隔離法的. 因為指別人鼻子都很簡單
Foxx
說
最智障的防疫方法就是防到把國家的經濟搞爆炸, 造成的浩劫比起省去那幾個確診還要高, 而且還只是延後疫情爆炸的發生時間而已
事實上武漢肺炎就是會跟人類共存的. 不管做什麼防疫都要以對經濟的傷害最小的前提下進行. 光在那邊說喔喔我們要鎖國啦這根本不切實際
更何況過去的經驗已經告訴我們, 當疫情不炸的時候就算有疫苗大家打的意願也很低, 最後就只有一路擋下去擋到終於擋不住了大家才開始爭著打疫苗
事實上武漢肺炎就是會跟人類共存的. 不管做什麼防疫都要以對經濟的傷害最小的前提下進行. 光在那邊說喔喔我們要鎖國啦這根本不切實際
更何況過去的經驗已經告訴我們, 當疫情不炸的時候就算有疫苗大家打的意願也很低, 最後就只有一路擋下去擋到終於擋不住了大家才開始爭著打疫苗
Foxx
說
然後到時又要搞什麼喔喔疫苗護照, 規定什麼職業的一定要打這種走向極權的建議
Foxx
說
我記得去年就有說過, 要期待病毒絕對不會進台灣造成社區感染是不可能的, 而且反而是壞事. 因為當沒有社區感染的時候大家就會一直把重心放在本土零確診, 完全忘記從頭到尾其實目標都應該只是"避免衝爆醫療系統"
然後疫苗也根本沒屁用, 因為出了大家也不會去打
然後疫苗也根本沒屁用, 因為出了大家也不會去打
然後台灣有什麼是只能空運來的生活必須品？國家經濟現在疫苗不夠國產也沒還沒，等竹科爆發感染一樣要倒
Foxx
說
實際上不管做什麼. 都只會延後社區感染發生的時間, 而現在已經延到了疫苗研發出來了, 根本就沒有什麼必要恐慌的. 還在堅持認為可以永遠100%守住直到全體台灣人都打完疫苗這根本不可能
要打疫苗的前提就是要社區感染
要打疫苗的前提就是要社區感染
Foxx
說
我打包票竹科發生社區感染也不會倒
你這種真的已經到無謂的恐慌階段了, 以為武漢肺炎是跟肺結核或伊波拉一樣那種碰到就死XDXDXD
你這種真的已經到無謂的恐慌階段了, 以為武漢肺炎是跟肺結核或伊波拉一樣那種碰到就死XDXDXD
能在有疫苗的日子才爆已經很幸運了，至少還有個安心符，或說多了一個選擇
ocean121320: 真的.....
Foxx
說
社區感染一定會發生, 一些人不管做什麼樣的防護都是會中, 不過社會上大部分人都會安然無恙的度過. 這就是當大家知道無法撲滅武漢肺炎後必須接受的無法改變的現實
有不切實際的期待就會產生不必要的恐慌
有不切實際的期待就會產生不必要的恐慌
以前還一天到晚說會血栓、效果不好，現在能打的都搶著打
Foxx
說
實際上有研究指疫苗的副作用比例大約是0.02%~2%之間不等, 猜測嚴重副作用大概趨近於0.02%, 較輕微的較接近2%. 而且這還是只考慮短期副作用, 畢竟這些都是緊急授權, 長期有沒有後遺症大家也不知道而且大家也願意接受這個風險
就算用0.02%, 也表示會有數千個打疫苗會有嚴重反應可能致命的人. 疫苗是不可能強制規定叫所有人都施打的
就算用0.02%, 也表示會有數千個打疫苗會有嚴重反應可能致命的人. 疫苗是不可能強制規定叫所有人都施打的
台灣沒有那個醫療資源的量可以承擔大規模社區感染，本來就是走嚴格路線撐到打疫苗
Foxx
說
實務上就是走嚴格路線會變成絕大多數人都不肯打疫苗啦XDXDXD
Foxx
說
台灣沒有那個醫療資源的量可以承擔大規模社區感染
而且這啥洨???
而且這啥洨???
其實有的，防疫中心這陣子就在示範如何最大化醫療能量
Foxx
說
去年疫苗還在研發時就算了, 但到現在還認為可以完全阻止社區感染發生, 等到全體人都打疫苗為止, 這天真到無視世界的運轉了吧?XD
反正總有人要先自體免疫才會有更多的人在風險評估後決定去打
四、盤點病床。掌握全國重症收治量能：截至4月3日，全國負壓隔離病床數共計970床，空床數計417床；普通隔離病床數共計958床，空床數計548床；專責病房共計病室數1,711床，空床數計1,177床。醫療網指定醫院全面清空，共計病室數20,985床。呼吸器共計9,932台，剩餘1,300台可使用。
Foxx
說
我覺得你可以自己去繼續幻想著台灣要在這波社區感染之後滅國算了XDXDXD
還有沒申請的空床阿，而且出院與入院的標準一直在改
我覺得會在那邊高喊封城也沒關係的，都是日子過得很舒服的，有底子可以撐一段時間。但是沒想過下層的因為沒錢賺，倒了，自己也是要倒楣的。
還有那種在喊要封鎖國門的，鐵定都是家裡沒長照需求的人才喊得出口。😏
現在就明顯是政策漏洞造成提前社區感染
Foxx
說
又說是政策漏洞而不是某幾個人不守規矩啊(茶)
而且真的天真到以為台灣永遠不會發生社區感染喔XDXDXD
而且真的天真到以為台灣永遠不會發生社區感染喔XDXDXD
鴨蛋再密也有縫
長榮就沒出事，大概是去年紐西蘭機師事件被電了後學乖了。
花航則依然是我們認識的那個花航。
花航則依然是我們認識的那個花航。
所以你們認為3+11是正確的，關三天旅館關家裡11天後就叫機師再去飛，永遠沒有正常休假是對的？
所有人一定都會守規矩的設定比較奇怪吧
應該比連續一個月不能休假人性吧。這時候就沒有勞基法的問題咧。
再怎麼單純的生產也要設定不良率，更不要說人
我上面有講啊，飛一星期隔兩星期確實休一週
隔離都算上班是可以領比較多啦
3+11就是後來協調出來的不是？
這個厲害了，一個月只飛一趟。
所以不入境直接一個星期飛兩趟啊，我沒漏寫啊？
按照華航以前的排班，一星期來回三趟都有可能
一樣啊，飛行能量直接減半。
讓機師飛完一星期後，只隔離一次住旅館兩星期，放一星期假，這樣到底哪裏有問題會造成成本增加？
所以現在3+11不是飛一趟跑一次？
為什麼飛行能量會減半？3+11跟隔離14天不能飛的時間不是一樣長？這樣調整到底哪裏不好？
你幫我解說我就放棄這個想法，反正是去年日本電視節目上看到的
全世界都要跟病毒共存的情況下台灣是怎樣一直零確診？除了北韓的標靶治療跟中共國的國家說了算（都是假），台灣一直在爭取的就是醫療系統跟療法/疫苗能夠爭取到有更晚社區感染的時間而已。
美國強推施打，得到的結論就是一堆人周遭都可以說出什麼傷殘，但是看官方數據就是“很低”呀！把人民跟別人的人生當成數據看起來真的蠻渺小的，只是換成自己不是每個人都承受的住。
一個月硬是多了一星期休假，飛行能量沒減少，也許可能是那家航空公司財大氣粗吧。
亞洲國家不管是越南星馬還是日韓，現在實際上都是社區感染的狀況（是啦，也可以講沒篩就沒病，跟美國一樣），台灣是本錢有多厚可以“永遠” “完全” 不一樣。
+N的天數是可以外出走跳的
就飛一次隔一次跟飛好幾次隔一次多出來的時間，貨機應該沒有綁定駕駛員不能換人吧？
+N的天數是可以外出走跳的。強制14天是沒有緩衝的餘地。完全隔離跟有監管的隔離還是有差別。飛不飛是航空公司的行程，人員願不願意飛，有沒有能力飛是兩回事。
這不就跟週休二日，老闆教你這個月直接飛4週，下月給你一次放8天一樣嗎。數字上沒問題，但是人是機器嗎？就算機器有的也不能這樣操
這不就跟週休二日，老闆教你這個月直接飛4週，下月給你一次放8天一樣嗎。數字上沒問題，但是人是機器嗎？就算機器有的也不能這樣操
這樣不就是華航機師居家出來走本來就沒問題？
去的地方有限制跟監管，不是愛去哪去哪裡
也有時間限制
我以為+N就居家隔離標準
大致上來講就是“看起來”沒問體的人如果需要處理事情可以去處理一下，很短的時間內要回來。一切還是防疫標準，算是軟性的居家隔離。一般講的14天除非情況特殊（已知確診或什麼特殊疾病不得不怎樣），不然都是牢房好好待完。
喔，了解了
Foxx
說
不知道台灣各機關有沒有不同解釋, 記得之前在不知道誰的噗再有吵過. 看來很多台灣人根本搞錯, 以為隔離完後的自我管理期間也不能出門. 實際上就衛福部的官方說法, 你可以因必要情況出門購物或買飯等等的, 那些機師犯的是不能夠聚餐之類的群聚行為
認識的CA是回來直接居家兩星期
Foxx
說
打個比方, 如果有人回台灣一趟就是為了要辦戶籍遷入跟更新自然人憑證. 那現行的隔離14天就是要等被關2週出來才可以去辦. 但如果隔離縮成3天再加上居家管理的話, 那理論上做好防護是可以在第4天就出去辦的. 這個對於短期返台辦事的來說差很多
所以我以為機師的標準就跟CA一樣
所以實際上機師入境可以回家隔離不用住旅館？
+N的部分可以不用特別去住防疫旅館
我記得一般人只要有隔離的場所都可以回家隔離，我朋友回台灣就直接回家關著
簡單的來講
去附近買便當（O)
去附近吃便當（X)
從木柵跑去萬華買便當（X)
跟女友一起回防疫旅館戴口罩吃便當（X)
去附近買便當（O)
去附近吃便當（X)
從木柵跑去萬華買便當（X)
跟女友一起回防疫旅館戴口罩吃便當（X)
+N的部分因為簡單的採買都可以自己來，所以沒有沒有必要住繼續待在有人服務的防疫旅館。
我舅舅阿姨從LA回來是沒出門，要人送飯，餐具環境都不接觸
對，只要有個登錄的住址找的到人就可以在家隔離，里長要去關心
那個強制住旅館讓我以為內容全部升了一級
沒有，都是一樣的東西，只是門口有結界 (誤）
檢疫3＋11新制 機師怨關更久 - 焦點要聞可是怎麼看都風險有增高
我是覺得應該要國產疫苗開始了再開始放寬
Wildebd: 那種直接在管制區裡面隔一塊給他們，在裡面自由活動，但不能出管制區，裡面他們要怎麼交流隨他們。航空公司也可利用那個當crew pool 調度使用。出管制區一定是14+14。
機師太靠北了，沒出事前每天都有記者在問機師靠北防疫的事情
還有長榮機師有打疫苗，花航的機師就....
這麼愛靠北的機師你用什麼N+Z都會出事
AZ第一批那個量有點微妙吧，而且那時候還有余裕，認識的非感染科的醫護很多都想等moderns還是BNT
反正管制區裡面圍一個crew zone，供應酒水餐點跟保險套就好了。入境歸入境隔離PCR14天+集中隔離14天。
所以管制區這種作法到底是哪裡不好不可行？
需要人力會直接加倍？
航站公司、航警局 都不想碰。
其實學大陸隔在飛機上就好了。
你願意被關嗎? 叫別人被管制都講的很簡單
越不符合人性的管制就只會有越多人不願意接受
原來機組員是超越法治、安全、與疾病管制的存在，居然還要考慮他們願不願意。
不然什麼？就嘴砲啊
就像封城、關閉國境，根本沒想過輪到自己遇到會怎樣，才能說的很大聲。 ㄎㄎ
所以14天改居家檢疫就好了？
有公文就執行 很乖的
蠻適合住中國的
Chatterman: 當然，人人都應該這樣。
但是記得不要貼到過期公文XD
眠狂四郎水昆
說
你覺得當然，又不是所有人覺得當然，現在還是一堆人在趴趴走不就可以證明
受文者還不知道要寫誰XD
眠狂四郎水昆
說
又不是說你幹一砲可以1小時 就要求所有人都要1小時
14+7天就大概都會發病了，無症狀的傳染力也會降低
所以就是不會做嘛, 因為知道自己絕不會收到公文才敢這樣胡說八道
也就是嘴砲
也就是嘴砲
我的言論？我才沒有要接受封城、封閉國境這些作法。都是你在說吧。
肯親身示範根本就不會牽拖什麼我願意做只是要等永遠不會出現的公文
這種鼓吹搞隔離區的, 要是有權力大概也會支持所有出過任務的機師全面射殺吧
反正叫別人犧牲都說的很快
反正叫別人犧牲都說的很快
所以這噗大部分的人都相信台灣人都會守法就是了
敢問大人您是白登派的?
「出過任務的機師全部處死! 如果我是機師我也願意為國家一死! 」
這就嘴砲
這就嘴砲
可是不相信會守法應該是要挑在違法發生的時候，損害最小的方法才對，搞情理法一定會出事
“自己不想出門”跟“被迫不能出門”是兩回事。不要說什麼台灣人不守法，這就是人性，輪到你的時候你的情緒跟情感就是不理智。
舉個極端一個例子，其實蠻多人在“壓力+限制”的情況下恐慌症很容易發作，理智上理解只是不準出門，可是心理上就是覺得不出門喘不過氣。
舉個極端一個例子，其實蠻多人在“壓力+限制”的情況下恐慌症很容易發作，理智上理解只是不準出門，可是心理上就是覺得不出門喘不過氣。
白登派特點是封鎖封城 還是不封鎖封城 我都搞迷糊了xd
支持封城，但是自己亂跑上山下海，BLM遊行不叫群聚；支持疫苗，但是自己不一定打，別人不打都是反科學
白話：封城當然要封，但是是封別人，不可以影響我
Foxx
說
不相信的話那為何不乾脆規定全體台灣人從今天開始一律禁足28天算了? 不要只有機師啊, 全國人28天都不動, 不是更保險?
入境配合落實14天居家檢疫及7天自主健康管理，才能有效防範社區傳播可是14+7是現行就有啊？
Foxx
說
那為什麼不叫所有醫院的醫護也全部都14+7? 他們也是有接觸啊, 而且你也不相信他們會真的防護都有做好不是?
以後真的看到台灣之光會倒盡胃口了，因為一堆人都這種想法XD
所以就我不知道為什麼機師不能14+7，會在哪裡增加成本，也沒人告訴我關鍵點，只有大綱
就像醫護也不能隨便14+7，有什麼難以理解？
【獨家】人不如貨！載貨賺更多 桃機貨運234萬噸史上新高近半是華航 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
而且後來還看到沒改之前機師在居家檢疫的時候就可以再飛，就越來越看不懂這個新的3+11到底是誰有利了
華航貨運 穩住產業競爭力 | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
航空運輸維繫電子、半導體等高科技業出口動能，維繫台灣經濟命脈的重要關鍵，華航配合指揮中心擴大採檢、施打疫苗及疫情管控措施，部分航班異動或調整客運航班轉為純載貨航班，整合客貨機隊、航線等資源，全力維持貨運航網運能，維持國內產業鏈供貨競爭力。
只有luminousdots會說明給我聽
我覺得你那句「沒改之前機師在居家檢疫的時候就可以再飛這點」很猛，完全沒有考慮勞基法問題
雖然他們不先尊重3+11是事實而且引起廣大問題須懲罰
但那句全部都關在同一個地方為台灣工作到死真的蠻奴的
上面那個機師嫌新3+11的裡面寫的
是不是華航的貨機還是由原來貨機機師飛，客機機師還是只飛客機？
就看到那個白登派 感覺似乎比較符合加強封鎖隔離的派別 納到底誰是白登派?xd
確實白登派可以拿來罵人 那到底甚麼是白登派?xd
機師跟醫護一樣的話，那也不用3+11，直接回家過日子就好了，強制住旅館不是很奇怪？
Foxx
說
你叫別人為你犧牲只能夠賣人家的熱血一下下, 而且要在最快時間辦到讓對方可以不用犧牲那麼多的方案, 你還應該要感謝對方為你犧牲
而不是你現在這種別人欠你的態度. 這是人之常情
而不是你現在這種別人欠你的態度. 這是人之常情
Foxx
說
自己不是那個要為其他人而犧牲的那一個, 叫別人要怎麼犧牲都講得很簡單
可是這根本就不是處理事情的方式. 人家願意犧牲不可以覺得那是應該的還想佔別人便宜
可是這根本就不是處理事情的方式. 人家願意犧牲不可以覺得那是應該的還想佔別人便宜
每架飛機的駕駛方式不一樣客機華航也是要再受訓才能夠飛貨機，雖然華航為了賺錢不把人命當命是事實也該檢討，但不代表可以為了自己的安全要人家犧牲奉獻還要謝主隆恩
一堆在那裏14+7 跟之前sars叫醫護不能出醫院的有什麼差別，結果到現在還不是感謝跟祈福幾天就沒事了
討論5+9跟3+11我就沒什麼意見，在那裏14+7的意思是飛回來半個月都在旅館居住然後期滿就又可以當奴工了?
Foxx
說
還有像是開召集令叫退休的跟離職的醫護出來當義工幫忙, 請大家為了讓台灣醫療系統不要爆掉盡一份心力. 但如果加個但書, 說這些義工幫忙完記得要隔離14+7天喔
看有沒有人願意出來犧牲奉獻
看有沒有人願意出來犧牲奉獻
可是台灣連給醫院拒收病人的權利都不給，急診室塞一堆等病床的，也沒看過會感謝急診超收讓他可以在醫院等的病人跟家屬
Foxx
說
人家不感謝不代表你就可以不感謝
瞎扯淡的歪樓能力還蠻強的。
kouketsu1974: 疫情不會過吧，至少要國產疫苗出來打完一陣子再說，高雄每天都有萬華來的足跡，現在巨蛋附近的店都沒開了
依照各行業對自主健康管理的定義是14天後就可以把口罩摘了正常上班好嗎XD
現在有人可以問就當然一次問個明白，一大堆關鍵網路上也查不到
所以最多可能只給你休三天然後就要你再回去飛，那是他們抗議的原因，這就是要討論要不要放寬
但放寬本身要有監督機制，華航高層就拿喬沒有，然後就爆了
至少上次長榮爆的是一位貨機機師，華航看起來應該不只一位ㄎㄎ
長榮那個還是歪國人勒...........
要檢討監督機制沒問題但一堆人覺得14+7很棒棒簡直莫名其妙
很棒棒就是永遠都封境然後現在看有些國家放寬心癢癢之後再來吵為什麼不開國，就像現在一樣
14+14集中，才棒棒。+7居家簡直莫名其妙
上面的意見看起來就其實機師跟醫護一樣不用隔離才是對的？
現在要隔離了好嗎XD 再之前不隔離是因為病毒少，請看清楚機師回國要隔離是因為國外感染很嚴重
然後討論要不要放寬而已，但目前醫護無症狀也是要隔離後檢驗確定傳染力少再投入醫療單位
我記得負責專責的也是要隔離但隔離天數應該沒那麼嚴，你要不要自己找一下
所以+11不能連飛是正確的保護機師機制，可是這個自主健康管理到了機師那邊就變成只能住在旅館執行
要這麼說也是，減少接觸問題，不過可惜的是減少接觸華航學長學姊學弟學妹都不知道呢
看起來就14天居家隔離
Chatterman: 滾動式標準，懂嗎！去年台灣香港在講空氣/氣熔膠傳染叫做散播沒有根據的謠言，今年WHO跟CDC承認有空氣傳染叫做根據事實做出修正。
經濟關聯以外的問題大概都了解了，感謝各位解答
就太複雜了只知道一個大概，光機組員調度到影響航班次數到影響成品外內銷的數量增減這部分就只知道會影響到，不知道會嚴重到幾倍或是幾分之幾
以目前台積電的訂單來說影響是蠻大的
沒問題了？
在3+11這部分想問的問題大概都有解答了
剩下的像AZ的防重症防不防味覺嗅覺喪失，氣溫超過38度的環境病毒外面的蛋白質會不會破壞那類的
主要是機師在各種隔離日數下的能飛航班次數變化，要是有個大概數字會比較容易知道影響程度，再下去的連動一定是越滾越大
我就比較怕嗅覺味覺喪失，可是就是搜不到疫苗對這個部分的報導
撲浪阿勳
說
伊維菌素 台灣聽說買不到，我去年還特別請醫界朋友去找
撲浪阿勳
說
"先前答應我找藥的朋友，回訊告訴我該藥 (伊維菌素) 全國缺貨。
撲浪阿勳
說
如果是這樣，沒有投入早先治療的機制，醫療負荷加重是遲早的事情
撲浪阿勳
說
還有就是台灣醫界對於氫奎寧的全面不信任 (先說我今年初看到相關報導時就覺得台灣醫界怎麼會這麼故步自封)，不認為高風險族群 (機師) 可以預防性使用, 只能靠隔離封鎖來阻隔，但再怎麼阻還是無法完全避免 長時間潛伏期 的傳播
健康網》羥氯奎寧確定出局！ 張上淳：有無服藥沒啥差別 - 即時新聞 - 自由健康網
撲浪阿勳
說
預防性投藥這部分台灣有做嗎?
撲浪阿勳
說
有跟 zinc 一起服用嗎?
喔~台灣為了這個買了1500萬顆羥氯奎寧放到快過期XD
至於台灣CDC專不專業~我覺得可以相信 其實這個吃一吃就安慰劑 現在要吃如果搞得到處方可以自己去藥局拿免費的
台灣這個方面是完全參照米國官方跟WHO建議的
然後米國自己有照官方建議的州都發生醫療負荷爆掉的事XD, 沒管它的都安全下庄XD
然後米國自己有照官方建議的州都發生醫療負荷爆掉的事XD, 沒管它的都安全下庄XD
撲浪阿勳
說
Chatterman 一定要跟 zinc 一起服用，有徵狀後五天服用才有效
撲浪阿勳
說
"
台灣這各方面是完全參照米國官方建議的" 光看這點就推測這是遲早會爆掉的原因吧~ 不是不爆只是時候未到
台灣這各方面是完全參照米國官方建議的" 光看這點就推測這是遲早會爆掉的原因吧~ 不是不爆只是時候未到
其實還有一點滿趣味的, 印度去年初期武漢肺炎重創紐約的時候就給所有醫護大量配發奎寧
後來也是下半年聽信那堆假研究就撤銷了
後來也是下半年聽信那堆假研究就撤銷了
也有可能是巧合啦, 不過就那麼剛好配的時候大家都說他們會爆但沒事, 不配了就大爆死XD
就算當它是綠乖乖好了也巧合的很神XD
就算當它是綠乖乖好了也巧合的很神XD
神秘力量
而且其實有一點很值得探討
說它只是安慰劑的科學根據是什麼?
記得之前看過一篇科學期刊在幹說那些宣稱無用的論文其實還是引用之前被踢爆作假的Lancet研究, 說都被全世界知道是大醜聞而且撤回了, 結果到2021還被廣泛引用, 這根本科學界之恥啥的
說它只是安慰劑的科學根據是什麼?
記得之前看過一篇科學期刊在幹說那些宣稱無用的論文其實還是引用之前被踢爆作假的Lancet研究, 說都被全世界知道是大醜聞而且撤回了, 結果到2021還被廣泛引用, 這根本科學界之恥啥的
我真的是完全同意你的看法，不過醫學是巧合的機率很低(⊙o⊙)
朋友訊息 "先前淡水有獸醫院說，要帶寵物來才會給藥，我就覺得一定是有人買去用了，獸醫院要管制流量。"
然後今年還一直努力要去 WHA, 我看了只覺得心疼與不值，川普都已經率領美國退出的地方我們還拼命要去，想當然爾註定失敗
一開始不知道怎麼治時期都是雞尾酒療法，拿奎寧使用也是一種，說實在，有什麼東西的療效能明顯改善的話也不會搞成全球災難了。所以CDC一早就放棄某部份藥物，不允許使用真的很謎。
撲浪阿勳
說
就是要搞成全球災難阿，毛澤東只不過想把權力從劉少奇那邊拿回來，就搞個文革數百萬人死亡，我不覺得 CDC 這樣做很奇怪耶
撲浪阿勳
說
完全可以理解 CDC 的做法阿，我也有認識 CDC 內部的人，他們的思維就是為了想把某人弄下來搞成全球災難都值得。
撲浪阿勳
說
為了如此，有什麼東西的療效能明顯改善 ，當然要禁，媒體也配合全面來禁，這不會很謎 吧!
撲浪阿勳
說
想在回想，去年台灣也有與確診者親密接觸的的人後來全部陰性，有一位先生在中國得到後來傳給她的 性工作者，也有海軍艦上確診的年輕人去買或是跟自己的女朋友，當時全部都測為陰性，對照現在 "買春這種等級的親密接觸成為主要傳播來源不意外啊" ，令我質疑 現在的檢測跟當時的檢測都一樣嗎?
撲浪阿勳
說
那個性工作者說兩星期內跟至少十幾個男人睡過覺，那些男的全部都陰性，所以當時也有了超級傳播者的論文出來，有些確診者是很難傳染給別人
撲浪阿勳
說
現在沒人提超級傳播者了，檢測數目就像去年美國我這邊一樣, 一直爆都不知道爆在哪...
Foxx
說
話說其實瑞德西韋在臨床實驗中跑出來的結果還比奎寧差
結果FDA就批准使用了XDXDXD
結果FDA就批准使用了XDXDXD
新型冠狀病毒（SARS-CoV-2）感染臨床處置...
台灣CDC用藥指引是輕症就採支持療法，有嚴重肺炎就丟瑞德西韋或者各種免疫調節劑來防止病人體內的細胞激素風暴殺死自己
台灣CDC用藥指引是輕症就採支持療法，有嚴重肺炎就丟瑞德西韋或者各種免疫調節劑來防止病人體內的細胞激素風暴殺死自己
Foxx
說
ShadowPoetry: 其實瑞德西韋也是一樣的"沒有顯著作用不建議臨床實驗外使用"XDXDXD
應該說那些藥物不但都不是給重症用的(全部有使用的醫師都是拿來防止轉重症), 而且當中瑞德西韋的效果最差XD
Solidarity Therapeutics Trial produces conclusive ev...
應該說那些藥物不但都不是給重症用的(全部有使用的醫師都是拿來防止轉重症), 而且當中瑞德西韋的效果最差XD
Solidarity Therapeutics Trial produces conclusive ev...
Foxx
說
所以如果你要用同樣的標準來看待那些藥的話, 要嘛就是要說奎寧, 伊維菌素, 瑞德西韋都沒用. 要嘛就是要說都有用XD
Foxx
說
老實說這樣子看台灣這個第10版是有問題的. 從來沒看過任何一個研究說瑞德西韋對重症有效. 所有對那些藥物有效的研究, 都是在發現感染後48小時內快速投藥避免重症, 等到重症就來不及了
去年Peak Prosperity把那些攻擊奎寧無效的研究論文抓出來修理, 就是因為那些研究的作法很多都是給已經上呼吸器的病人吃藥, 有些甚至宣稱隨機, 可是實驗組上呼吸器, 對照組輕症. 然後說你看啊實驗組死亡率比較高耶可見吃這個藥又沒用又危險
去年Peak Prosperity把那些攻擊奎寧無效的研究論文抓出來修理, 就是因為那些研究的作法很多都是給已經上呼吸器的病人吃藥, 有些甚至宣稱隨機, 可是實驗組上呼吸器, 對照組輕症. 然後說你看啊實驗組死亡率比較高耶可見吃這個藥又沒用又危險
撲浪阿勳
說
"去年Peak Prosperity把那些攻擊奎寧無效的研究論文抓出來修理, 就是因為那些研究的作法很多都是給已經上呼吸器的病人吃藥, 有些甚至宣稱隨機, 可是實驗組上呼吸器, 對照組輕症. 然後說你看啊實驗組死亡率比較高耶可見吃這個藥又沒用又危險" ---> 完全同意，這些藥本來就是變成重症後吃完全無效的
撲浪阿勳
說
氫奎寧還可以吃 來預防得到武漢病毒，不過有遇到人吃了兩個月皮膚開始紅疹，因為氫奎寧會抑制身體的免疫力，停吃後就好了