懶人包：目前國際上對跨性別人士的醫療照護標準，多是先精神科/社工/心理師聯合諮詢，適合且願意的人會進入荷爾蒙替代療法和/或手術。

但對於青少年，重點是，青春期以前不會進行任何內外科干預，只是協助轉換其社會角色。進青春期後可能會阻斷青春期，這部分是對青春期過早開始(例如8歲就來初經)的兒童的常規療法。
16歲以後才可能會給予性激素的投藥，18歲以後才有可能進行外科手術。

先理解這些，我想很多恐慌都是不必要的。沒有人會給不到15歲的小孩吃荷爾蒙好嗎？

這個報導議題感覺滿值得討論的

一直很想請問那個協助轉換社會角色的行為本身，不會助長性別刻板印象嗎？跨性別本身在女性想掙脫那個女性該有的樣子的現在，想成為的又是怎樣的女性？

像我本人是從小就被說是沒有女孩子樣的生理女性，童年也曾經有過做什麼都被責罵，覺得自己是男性很想成為男性的時期，當然成年的我現在已經跟自己的生理性別和解了，但如果我當年就有了也接受了這樣的「協助」，我還會是現在的我嗎？

然後噗主都提到了15歲前不會用藥，照你的說法應該是只會晚不會早？但很多體育賽事或運動員生涯的黃金年齡也就是這段時期到二十多歲三十左右，所謂用藥幾年後的拉近的生理差距其實無法保證不是嗎？

關於第一個問題：所謂「協助轉換社會角色」啊，其實受到協助的通常不是當事人，而通常是當事人的家庭和教育環境。通常這樣的小孩，需要適應的其實都不是小孩本身，而是讓周遭環境可以接受小孩本來的樣子。

第二個問題，關於跨性別的小孩和順性別但性別氣質上比較不傳統的小孩，其實是能夠區分出來的。
如果不排斥英文可以看這篇科學美國人的文章，作者是兒童心理學家：
When Sex and Gender Collide裡面提到的例子Noah，後面有一個 "粉紅男孩" Charlie 做對比。雖然Noah和Charlie在氣質和興趣上相近，但有個關鍵差異：Charlie認為自己是男孩，但Noah不是。而這點可以在很小的時候分出來，大約到青春期後就不會有變動了。

關於Apple提到的，確實性別氣質比較陽剛的AFAB(出生時指定為女性)往往都會經過這一段探索的時期。但精神科其實不會規範"要怎麼做"，而是問當事人"想怎麼做"。有些人就長成氣質比較陽剛的順性別女性，但有些人從心底覺得自己不是女性，而認同為非二元或男性。這些都是可以理解的過程，醫師能做的就是陪當事人走過這一段。
AMAB方面，例子可以舉一些會說自己是偽娘的扮裝或coser，他們的認同也不一定都是女性。

簡單的說
性別氣質跟性別認同算是兩回事的意思
我喜歡穿西裝打領帶不代表我想要當男生的意思

推推轉角國際的podcast，超讚
覺得薩曼亞滿雖小XDD聽起來像是先天性的？旅人自己也是有先天性的性別不明確，滿好奇噗浪上有沒有這類症候群的人
不過跨性別參與比賽這確實難解的問題，目前看起來規定服用降睪酮素的時間長度似乎是比較好的方法

peanut7520: 其實我這學期一門哲學課的期末報告我打算直接來挑戰這個問題。請期待六月底XD

加州議會擬立法補助未成年人「變性」 醫反對：等同幫孩子結紮
不過滿十五歲就可以吃荷爾蒙變性囉

樓上，風向新聞是萌萌的帶風向平台。你同意萌萌的意見嗎XD

ಠ_ಠ: 感謝回答，我自己看起來文章結論是兩種情況都存在，也有觀察到幼齡的行為差異，但還無法很明確這樣的差異來自哪裡，因為 gender 本身很大一部分還是由文化構建出來的。

我一直困惑的點在於，所謂「我想當男生」或「我想當女生」在提倡任何性別可以以任何樣子被接受的現在，意義是什麼？還是只是我們現在的社會、文化還不夠性別中立所以才造成這些性別錯稱、錯置的痛苦？

apple1377: 我會這樣回答：即使任何性別可以以任何樣子被接受，性別界線還是存在，日常中幽微的差別待遇依然會令人痛苦。更何況這個前提也還沒革命成功。

bean9252: 那個中文報導跟原文報導內容也差太多了，都在寫什麼鬼……

ಠ_ಠ: 是，的確是革命尚未成功XD

ಠ_ಠ: 「沒有人會給不到15歲的小孩吃荷爾蒙好嗎？」

騙子

New California Law Allows Children to Get Transgende...
加州開放12歲小孩做變性治療，不需父母同意

Pubertal blockers for transgender and gender diverse...
提供變性荷爾蒙治療的診所，開放10歲或以下的兒童做變性荷爾蒙治療

難怪發偷偷說，因為寫虛假資訊騙人

Foxx小夥伴來了？

tomato3241: 看起來像是喔w

上面兩個轉貼的都只說 "blocker" ，就是青春期阻斷喔。並沒有新資訊。

finch780:
1. puberty blocker 不是荷爾蒙治療
2. 第一篇中提到的不需父母同意就可以治療部分只是反對方證人的解讀（顯然不是good faith）
會看文章再來說話啊你好好笑

還有我覺得12歲開始青春期阻斷不需要父母同意是合理的。因為
1. 可逆
2. 父母通常是最大的問題

Puberty blockers, cross-sex hormones: Canada's famil...
加拿大給予醫師的指南，建議10歲兒童就可以給荷爾蒙藥物

ಠ_ಠ: 你前面才說「沒有人會給不到15歲的小孩吃荷爾蒙好嗎」，請解釋

上面那篇引用的原文：
Management of gender dysphoria in adolescents in pri...

The Endocrine Society recommends that pubertal suppression should not occur before puberty.40 Suppression may occur at pubertal stage Tanner II, which occurs on average at age 10.5 years in individuals assigned female gender at birth and 11.5 years in those assigned male gender at birth.

Blocker要發育到Tanner II 才開始

The Endocrine Society’s 2009 guideline recommends that gender-affirming hormones may be administered at age 16 years or older to achieve physical gender transition.

荷爾蒙是16歲

the Endocrine Society recognizes that some youth may benefit from earlier administration of gender-affirming hormones (i.e., between age 13.5 and 16 yr). .... For all these reasons, age criteria for starting cross-sex hormones will likely continue to be an area of debate and uncertainty.

最新Guildline有考慮下醬這個年齡但不給出明確意見，認為這是一個持續辯論中的領域。

我給了3篇新聞報導或真正提供荷爾蒙變性的診所的指南，明講了10歲

你的資訊錯誤或太老舊

ಠ_ಠ: 沒有人會給不到15歲的小孩吃荷爾蒙，因為是16歲?

finch780: 他其實有解釋，雖然15歲不能吃荷爾蒙但16歲就可以XDDD

finch780:
1. 上面有回應你。你錯誤解讀了這三篇的資訊
2. 對 目前荷爾蒙治療最低年齡是16歲。但台灣實務上最低是18歲。

ಠ_ಠ: 我不贊同萌萌，但我很確定有人想要調降荷爾蒙治療的年齡下限，並非「沒有人」

bean9252: 可以這麼說。有人「想要」，但目前為止沒有人「會」。我們說的並不衝突。並且這些guildline未來有變的話還是依照各醫學學會的建議。

痾我不是很懂，所以噗主是只想討論十五歲左右的少年適不適合做變性手術，還是也想討論跨性別運動員?

almond8522: 希望大家討論相關事情之前先對可以驗證的 Fact 有個基本共識？還有到此為止這一整串都和外科手術相對無關喔？

有人真的給了你會知道嗎?

ಠ_ಠ: 你是要說什麼Fact? 我想問的是討論哪個範圍，你說什麼驗證Fact是什麼意思?

確認事實基礎。現在事情是長怎樣的意思。我想要討論的就是在這些討論前必須要共同認識的事實基礎。

另外，我覺得在討論目前的政策和現狀的時候把黑市和密醫的可能拿出來對討論沒什麼幫助。

全世界幾十億人都不會有人發瘋給15歲小孩吃荷爾蒙的話算事實嗎？

ಠ_ಠ: 所以我說到底要講哪件事情...

almond8522: 我想她想講的只是轉角國際好棒棒台大徐志雲醫生好棒棒這樣，然後不必恐慌轉角國際的那篇跨性別女比賽報導，即使有目前有爭議

newt6213: 我是真的搞不懂。我問的是要討問哪個，這很清楚吧?然後啥事實基礎?到底...

加州都已經通過立法讓12歲可以接受治療了，還在凹只有16歲，還在凹15歲以下是密醫，果然就是騙

打錯了 *討論

誇誇可以提升女性成績的話，那應該樂見才對

英國前幾年也有案例是離婚的夫妻，妻子帶小孩去做變性手術但丈夫不要，結果打官司的。那小孩也不到15歲

finch780: 12歲能接受的 "治療" 只有青春期阻斷，我在上面已經用你的引用連結說過了。

我贊成十歲後不論是否有動手術都可跨

finch780: 就算有也不算壞事吧，別人想怎麼做決定不關你們的事，那是他/她自己的身體。

finch780: 這個我也有印象，那個也沒有手術。請根據事實討論。

好吧，我先當作噗主是要討論青少年的變性手術好了XD

所以說青少年要怎麼確定不會後悔?

不要偷換概念，你最早說的是沒有人會給不到15歲的荷爾蒙治療，怎麼現在跳針成手術了？

要不要吃藥跟做手術都是當事人的意願
感覺出現了密醫強行灌藥的幻覺呢

coffee1508: 嚴格來說不對，因為他把自己的身體搞爛了後悔了一樣要吃社會資源，也就是大家的稅金。

承認你最早說的荷爾蒙治療的說法是錯的很難嗎？

finch780: 你先提手術的

我的說法是對的：目前、全世界的醫學guidiline都不會給15歲以下的小孩荷爾蒙，只會給青春期阻斷的藥物。
如果有意思討論FACT，請找到足以推翻上面這句話的證據再來。我說到這裡。

會後悔的話 也是自己要負責的
就跟抽菸喝酒一樣

ಠ_ಠ: ....

怎麼感覺某樓講話有點尖銳欸 可以放輕鬆一點ㄇ

ಠ_ಠ: 「沒有人會給不到15歲的小孩吃荷爾蒙好嗎？」

騙子

New California Law Allows Children to Get Transgende...
加州開放12歲小孩做變性治療，不需父母同意

Pubertal blockers for transgender and gender diverse...
提供變性荷爾蒙治療的診所，開放10歲或以下的兒童做變性荷爾蒙治療

你要證明上面這報導跟這診所的官方資訊錯誤嗎？

我上面反駁過你這兩篇了。請往上翻。不要跳針。

bean9252: 可是真正手術後後悔的人很少，並且台灣目前手術什麼的都是自費喔，不會拖累任何人，不過這樣...對跨性別者也是很大的負擔就是了 （美國的情況我不太清楚）

12-year-old boy who transitioned to female changes h...
12歲澳洲小孩接受荷爾蒙治療，2年後後悔

只敢躲在偷偷說放話的也就是這種民主黨觀察站口氣

我還是等噗主的哲學報告好了，記得再放上來喔

我找到了這位上60mins的影片。同樣是independent的報導。
12-year-old boy who transitioned to female changes h...
醫師給他阻斷劑，雌激素是他娘給他的。有複數的新聞網站可以驗證這個說法。不過我確實沒有聽過這個CASE。

辛苦噗主了

When Transgender Kids Transition, Medical Risks are ...
PBS:

While the Endocrine Society’s guidelines suggest 16, more and more children are starting hormones at 13 or 14 once their doctors, therapists and families have agreed that they are mentally and emotionally prepared.

「沒有人會給不到15歲的小孩吃荷爾蒙好嗎？」

你的主張就是荷爾蒙或手術治療最快也要等15歲以後，所以表達疑慮的人都是無謂的恐慌。變性治療不會給不到15歲的小孩，要大家放心。

但實際上你的理論基礎就是錯誤的

就承認你胡說八道很難嗎？

finch780: 旅人有點過頭了吧

pepper2628: 只是群戰狼8

peanut7520:

finch780: 這個應該是真的。那確實我的理解不太對。我以為16歲這個建議標準在全世界硬到不行。不過成年之前的干預都會需要整個家庭的投入，整體應該還會是極少數。

Texas father blocked from stopping gender transition...

不見得要整個家庭投入

James Young的案例，7歲小孩開始接受hormone replacement therapy，因為他的母親希望他是女生

pepper2628: peanut7520: 看你們認不認為這是需要認真討論的話題而已

看不出finch780爭這個的意義是？ok 你贏了 so? 你的核心關懷/想回答的問題是什麼？為什麼這麼糾結年紀？在你的觀察中，13跟16歲開始荷爾蒙治療的差別在於什麼呢？你覺得太早會有壞處是嗎？我之前完全對這個議題沒有研究，看到大家在討論所以很好奇。謝謝。

pepper5688: 可能想反駁噗主開始的論點是全世界對青春期的孩子都只用可逆的方式協助轉換吧，對一些人來說幾歲開始人類可以對自己做出不可逆的決定可能影響立場蠻大的

上面這個德州的case我找了另外一家也是比較偏右，雖然被歸類為小報但也有些歷史的媒體報導：
Mother trying to transition her son into a girl lose...
明確寫到" hormones that block puberty " 所以應該也是青春期阻斷。

ಠ_ಠ: 這個澳洲12歲開始兩年後反悔的例子，讓我開始疑惑所謂的專家協助跟評估的可靠程度(?

而且青春期人類的心理狀態，想讓自己是特別的、或順著大人的話說等等都有可能會導致錯誤的判斷吧。

看不出pepper5688有想要討論的意思，只想爭輸贏而已

所以我想到這邊暫時可以fact check告一段落：
1. 國際上對性荷爾蒙的使用標準是16歲
2. 在這之前幾乎都只有青春期阻斷
3. 可能有極少數醫師建議16歲以前使用性荷爾蒙的例子。
4. 有12歲私下使用性荷爾蒙但反悔的例子

其實我一開始只是因為很多人對這方面的醫療介入標準不太理解，討論的時候很容易panic所以先試著建立一個討論的事實基礎。
但其實途中也冒出了我原先不知道的CASE。

其實英國最近也有一個用blocker到成年後使用男性荷爾蒙，但最後反悔告NHS (相當台灣健保局)並且希望禁止18歲以下的所有相關醫療介入的大案。

ಠ_ಠ: 你引用這個用詞不是更奇怪了，hormones that block puberty? puberty blocker 跟 hormones therapy 在這個句子看起來會是一樣的東西

apple1377: 技術上block青春期的是一種荷爾蒙(激素)，但不是性荷爾蒙，而是性腺刺激素(GnRH)的阻斷劑。

我稍微繼續前面的話題：所以基本的原則都是不做不可逆的治療，直到成年或接近成年。到這個階段進行荷爾蒙替代的話後悔的案例記得是<1%，但我需要找一下原PAPER出處。

ಠ_ಠ: 了解，謝謝

bean9252: 我想認真討論的話更需要好好說話吧 什麼騙子啊胡說八道啊
真的大可不必
我的經驗是好好說話才能互相了解問題跟錯誤

最近的反對跨性別方好兇喔，跨性別就真的需要阻斷劑啊為什麼一直要跳針......

所以現在雙方討論是到這邊嗎？

正方：
目前的醫學 guidelines 不會在16歲前做不可逆的治療
青春期阻斷劑也是可逆的方式之一

反方：
各種 16 歲前違反 guidelines 的例子，但仔細看應該都算是個人取得藥品提前使用不是經過醫生的醫療行為 ，或者是可逆的阻斷劑

pepper2628: 真的 討論就是一來一往
劈頭罵人何必呢

啊，對不起，我一開始也看不出來噗主的態度究竟是要討論還是什麼
有誰有空的可以幫我解釋一下? 我前面也差點開罵了

almond8522: 真的就只是大家對現狀有個共同的理解....因為這點沒有共同基礎討論不起來。

噗主的態度大概是想表達
人類不該用物種限制生命
所以一出生你可以自己決定自己是甚麼動物

ಠ_ಠ: 好的，鑒於我第一個問的問題你也回答說什麼事實基礎...我先猜你並沒有想限定在未成年變性，雖然後面都是講這個。
然後所謂的共同理解和共同基礎是什麼? 我猜是"現在有/沒有限制對十五歲以下的兒童給予荷爾蒙"這樣? 不過顯然上面很多文要爬。我必須先去睡了，明天我會再上來看。

出回家作業www

看完上面那位Foxx他自己開的串，個人看起來他是很嚴肅看待這個議題的，態度差是差，但話糙理不糙。

跟態度差的人討論?
thanks i'm good

小朋友要好好說話喔 還真是好為小學教師呢

"你這什麼態度!!" 原來是臭酸老人啊

認真討論不需要額外添加情緒，噗主每個問題都好好回答，又不是沒有誠意，為什麼用情緒噴別人的人會理所當然覺得被單方面噴的一邊就該概括承受這種對待，連表達覺得不舒服也能成為酸點，噗主跟你拿來比擬的惱羞長輩根本沒有共通處

能把可能影響別人一生的事情
用去情緒化去討論
那種人也真是厲害

?

性別不安的相關療程最重要的都是當事人的意願，很容易被告是一個原因，某些人的情緒高漲到像是被強迫灌藥一樣。

阻斷荷爾蒙哪裡可逆了...

那些人把那些針當RPG遊戲裡的道具在用
然後又不敢自己用

大大們安安，我可以問一下這一串到底要討論什麼嗎？

turkey3617: 我也還沒看懂QQ

什麼也沒有討論，噗首文章跟醫師的文章多看一點就好

candy3923: 沒有人不敢用啊，如果我能用的話我也很想用，不要把自己的想法當別人的想法好嗎？

所以以上一百多則都是廢話？

某些人的重點是攻擊支持跨性別爭取權益的順性別，想證明對方又笨又錯而自己又聰明又對，跨性別本身的想法跟福祉反而不是他們考慮的

@lester850 - 騙子被抓包XD 備份:

我在努力區分廢話跟有用的話，但是覺得好困惑QQ
話說我查了一下青春期阻斷劑，看到很多治療疾病的研究。青春期發展可逆性的研究暫時還沒看到，而且要看內容寫什麼。不過我猜應該有人不是很了解激素。

所謂可逆是停藥之後青春期會繼續發展的意思

所以有人知道哪裡有副作用可以控制在接受範圍內的論文嗎?
青春期會繼續發展有很多種意思喔，先找"某個劑量下""確定大部分人完全不受影響"，我還在找相關論文。
我相信會做這判斷的醫生有自己的根據，只是我想看他依據的研究而已。

btw我不是要說你他X的給我拿出來或是你有啥證據的意思，只是說有人剛好知道就可以了。因為我可能要晚上才能找到。

這樣看起來阻斷比性荷爾蒙治療更糟糕

可逆的依據大概就是，GnRH 拮抗劑原來就用來治療順性別但青春期過早的狀況。但通常只會吃到12歲就讓原本該有的青春期繼續發展了。至於跨性別少年吃到16歲會不會有負面影響，目前不確定因為樣本數太少。只是用藥物本來用到12歲左右的資料推斷應該不太會有。

前面杏仁就問過噗主想討論什麼，噗首放的是跨性別運動員的報導，但下面討論的兒童青少年的跨性別治療
我剛點進來也很誘惑這噗到底在幹嘛，希望噗主能在噗首標明

ಠ_ಠ: 這才不叫可逆，可逆是指「停藥後會恢復為未服藥的相同水準」；12歲吃阻斷劑吃到16歲停藥，難道會恢復成「12歲時就沒有服藥而繼續成長為16歲」的狀態嗎？

1.我們認為18歲是成年，不少人認為成年前不應該隨意改變生理
2.跨性別者最在意的就是第二性徵的變化，如果產生了變化對身體和生理造成極大影響
3.大部分人18歲的第二性徵就發育完成了

這三件事會互相矛盾要怎麼辦？

川粉真的很愛拿假新聞來討戰講廢話

ಠ_ಠ: 所以算沒被證實的事

ಠ_ಠ - #跨性 看到裡面加州新聞那段，所以查了一下： -> 粗糙翻譯是最前面「12歲或超過12歲的兒...

1. 可逆治療指的是長成成年人之後不會和原來差太多的意思。16歲才開始青春期後段，當然16歲的時候會跟沒吃藥不一樣，但到了20多歲發育完成基本上就一樣了。
不過如果有人的立場是延遲青春期就是一種很糟糕或邪惡的事情，那確實就沒有討論的基礎。

2. 我這一噗之所以會貼新聞，是希望大家注意新聞下面徐醫師的專訪。而之所以這麼做，是希望澄清一些目前關於跨性別醫療的事實，這樣相關的討論比較好有共同的認知基礎。因為最近有太多關於跨性別醫療的 disinformation 飛來飛去了 (例如上面超譯新聞的 "12歲就開始荷爾蒙治療" )
我噗首就一開始有貼出徐醫師的專訪，我覺得我有表達好我的主要關注。

3. 抓著別人的一個錯誤拿回自己的河道上耀武揚威，卻無視自己超譯新聞的事情，我覺得這種擺明沒要好好討論的做法很低級。我不會刪任何回應也不會刪自己說過的話。備份大可不用煩勞。

如何能完全確定還是和原來差不多？
我看反方的重點就是這些成年人讓這些懵懂未成年接受這樣的藥物後，若未成年往後後悔或有其他影響，這些成年人會負上什麼責任？
他們所改變的可是一個人的人生

ox5464:
1. 同樣的藥物有用在順性別兒童身上。雖然大概只吃用12歲但後續發展都沒有問題。
2. 通常藥物干預是小孩已經展現出強烈需求。醫生只是輔助，不會建議還在探索或只是性別氣質不典型的小孩直接轉變性別身分，更不可能給性別典型的小孩不必要的青春期阻斷。性別認同其實大約3~4歲就幾乎已經穩定，支持證據可以往上翻科學美國人的文章連結。

New California Law Allows Children to Get Transgende...
自己看原文, 連標題都寫的一清二楚的東西還講超譯臉皮也真厚

「 可逆治療指的是長成成年人之後不會和原來差太多的意思。16歲才開始青春期後段，當然16歲的時候會跟沒吃藥不一樣，但到了20多歲發育完成基本上就一樣了。」

你主張一個人從12歲開始吃藥吃到16歲, 結果只是延遲青春期發育, 像原本青春期性徵在12到16歲發育, 變成16歲到20歲發育, 但該發育的都會發育?

這是什麼荒唐的主張, 那照你的說法, 吃這個藥根本無法治療性早熟, 因為也只是延遲發生而已

性早熟是在過早的時間發育 把它延遲到正常時間點的話就沒有時間過早的問題了 那也就是治好了

或者你說看看你認為的治療是達到怎麼樣的效果？

也想知道阻斷劑的實質影響及成效，尤其是停用後產生的影響
有無任何文獻能證明停藥後不會有太大差異？

tomato3241: 他認為阻斷劑是讓一定會發生的青春期發育被延遲, 停藥後就會照常發生, 所以假設12到16歲青春期發育, 吃了藥抑制其發生, 但16歲停藥的話青春期就會在16到20歲發生, 18歲停藥的話就會在18到22身體才會有青春期發育, 20歲停藥的話則是20到24做青春期發育等等

這樣才能說是可逆

finch780: 延後不就是治療性早熟了嗎

finch780: 這不就是治療性早熟藥物原本應該有的功能嗎……

青春期是幾幾歲到幾歲阿...

apple1377: 不是, 那是抑制分泌, 不是把分泌延到停藥了才發生

我的孩子真的開始發育了嗎？ - 中國醫藥大學兒童醫院

覺得一直拿治療性早熟出來講卻不說明原因然後全部劃分在一起實在是很不妥

原本是想增加身高跟延緩骨齡承受所進行的一種藥物治療，而且經過統計出來的目的性投藥也設有最終期限

tomato3241: 他原來這麼典型+有名啦

假設一個人在5歲就開始青春期，那吃藥阻止其發生，等到12歲停藥來讓他跟正常人發育時間差不多。不代表你給人12歲吃藥吃到24歲，他的青春期就會在24歲發生然後跟正常人一樣發育只是晚幾年

finch780: 對啊，這不就是目前陳述阻斷劑的功能嗎？
你有其他主張用藥到一定年紀以後無法就正常發育的研究嗎？

但噗主提倡的卻是可能長達4~6年的不確定底線期投藥成效也未知，然後不斷重複需要實驗跟個案統計出結果

finch780: 這個人真噁心
以前還看過他截圖別人的對話回自己河道發攻擊文

apple1377: 那我也想問有沒有投藥到一定期間就可以完全阻斷到成年讓這些人可以自我決定後生理完全無問題可正常成長

用原本單純統計提高身高的內容推估後續四年會不會太寬

apple1377: 事實上還沒有任何研究證明阻斷劑刻意停止青春期是可以或不可以逆轉的，也就是說叫人這樣試就是在做大型人體實驗

你們是怎麼這麼有信心停藥後的發育可以等同不停藥的結果

finch780: 不是你是醫學背景嗎？你當美國FDA是擺設嗎？忽然大型人體實驗什麼東西啊？

四年嬰兒變化都很大了，青春期也一樣，誰能夠保證完全不會出問題，性早熟治療失敗只是身高矮，誰可以保證人體在這種持續投藥中不會有問題

所以現在在諸位的主張裡醫生處方這個阻斷藥劑的行為本身是完全不受監管的這樣嗎？

apple1377: 請拿出阻斷劑停止青春期是可逆的研究

我猜你一定拿不出來只會說「那你拿得出不可逆的研究嗎」來強辯吧哈哈

沒有研究證明可逆，代表的就是你們主張的青春期可逆的說法無法被證明正確，那你們還要別人小孩這樣吃藥就是大型人體實驗啊

apple1377: 這個藥的說明裡有說它停止青春期發育是可逆的嗎？沒有吧

finch780: 為什麼是我要負責證明一個已經存在且正在實施的醫學手段是不可行的，你邏輯很好哦

apple1377: 你要不要說是下是服到幾歲

不然我沒辦法判斷象性早熟還是跨性

turkey3617: 蛤！！？？

turkey3617: 一我不知道你為什麼需要判斷這些，二我也不懂我為什麼要負責(為誰？)決定服到幾歲，阻斷不就是暫時延後青春期，服到本人做好決定，看是成年了足以開始其他荷爾蒙治療或者其實不想轉變嗎？

apple1377: 了解，你果然無法證明吃阻斷劑造成青春期停止發育的影響可逆。然後你還是要別人當白老鼠，反正萬一不可逆也是別人受苦

看截圖才發現錯過不需要父母同意那段
所以推動的成年人能負責這些未成年者後悔後的未來人生嗎

除了法盲之外還有醫盲就是這樣，實務上已經在運用的醫療行為，沒有醫學背景的人也有滿滿的自信，覺得自己有能力評判一個醫療行為可不可行，覺得應用的人隨便都能取得實行，多科醫師共同評估的結論還比不上他自己在家孤狗

而且使用這個技術的還是跨性別，不是他這個順性別，不知道在喊什麼燒

finch780: 我實在不知道你當醫生跟醫療行業是什麼欸……路邊隨便都可以亂開藥，藥隨便怎麼用都可以的嗎？

你認真覺得一個醫生是可以隨便開不對症也不明後遺症的藥的嗎？

omelet4450: 威而鋼一開始應該也不是為了治療陽痿吧，能夠對症且在合理副作用範圍內通過醫療監管有什麼不可以

Evidence for puberty blockers use very low, says NIC...
英國國家健康研究院指出幾乎沒有阻斷劑用於變性的效果和安全性的資料

這個組織對某人來說大概是醫盲吧

跨性別（男跨女）參加女性運動員賽事就是不公平阿。
要是男跨女參加男性運動賽事我就沒意見。
女跨男參加女性運動賽事也會有睾固酮量的爭議阿。

運動又不是只要肌肉練得好表現就會好，「天生」的肌肉與骨骼的比例位置都會有影響阿。

不知道留言在吵什麼針對噗首回覆。

有跨性別傾向的青少年不吃阻斷劑會怎樣？有可能在他摸索中就已經長成他不認同的身體，這就可逆嗎？
吃阻斷劑會怎樣？他有機會思考要延續或改變

身體發育是不可逆的，如果不能服用阻斷劑，那些反對者也才不會幫身體發育完但仍然不能認同生理性別的人負擔改變性別的醫療費，改變時更高的痛苦他們也不會承擔（可能還會加入嘲笑跨性別者外型打扮的行列），那幹嘛要打著保護的旗幟干涉別人的人生選擇，讓當事人自己決定就好了

sugar7508: 針對跨女參加女性賽事議題，大家普遍都認為跨女有先天優勢，然後現在我們是在討論給跨性別早點治療（阻斷劑）避免第二性徵出現，以減少先天差異的問題也避免性別不安的問題出現。

結果又有一派人出來喊不能給跨性別太早治療，擅自認為別人一定會後悔，並且認為阻斷劑的效果可能不可逆，那麼你們（非針對sugar）到底要他們怎麼辦？

身為多數又是優勢群體大概真的很難理解，少數要的東西只能透過在他們自身試驗得到結果，跨性別使用阻斷劑的資料很少就是因為這個群體數量很少，但是不開始用的話永遠不會有資料，那更要等到天荒地老才有選項可以選，而事不關己的順性別永遠有聲量優勢，沒有時間壓力的一方對有的那一方下各種指導棋、阻止他們決定自己的人生

coffee1508: 感謝。
我對跨性別是沒意見拉，坦白說如果假設「第二性徵分化前男孩女孩體能極限沒有明顯差別」+ 「未成年時注射激素不會有危險」，跨性別要參加女性運動賽事我是沒意見，但我看到新聞爆的跨性別不是青少年期就有定時注射的就是了。

這確實很麻煩阿。
我不是跨性別所以也不知道他們是何時意識到自己的性別跟生理不符合的，但是在「第二性徵尚未出現」的時候會強烈意識到自己的生理性別並且想要注射激素避免第二性徵嗎？
我自己是到第二性徵出現後才比較能感覺到男女的差異拉。

至於接受治療的人會不會後悔是當事人的事吧
不接受未來也可能會後悔阿。

ಠ_ಠ - 最近大家應該有看到這則報導。如果沒有。你現在可以看看。 這則報導在噗浪上引發的討論算是相當兩...#跨性

看到裡面加州新聞那段，所以查了一下：
Bill Text - AB-2119 Foster care: gender affirming he...
-> 粗糙翻譯是最前面「12歲或超過12歲的兒童有權到門診尋求治療，其中治療項目包含家庭法的6924項跟健康與安全條款的124260。」

那這兩個款項內容是：(http://dpbh.nv.gov/...
家庭法6924：12歲（含）以上孩童可以尋求心理精神疾病治療，但先決條件是 (1) 專業人士判斷他有足夠的心智成熟度，並且 (2) 目前兒童的狀況會對自己與/或他人造成威脅，或者當事孩童是家庭暴力／性暴力的受害者。

健康與安全條款124260：
任何12歲 (含)以上孩童可以到門診尋求精神疾病相關治療，只要在專業人士診斷確定當事人有足夠成熟的心智程度。

再來是： “Section 2 (27) To have access to age-appropriate, medically accurate information about reproductive health care, the prevention of unplanned pregnancy, and the prevention and treatment of sexually transmitted infections at 12 years of age or older.” -> (粗翻)：12歲（含）兒童具有權利去接受、了解醫學上正確、適齡的知識，以來了解生育相關的健保、預防意外懷孕、還有性別變置的預防與治療。

ಠ_ಠ - #跨性 看到裡面加州新聞那段，所以查了一下： -> 粗糙翻譯是最前面「12歲或超過12歲的兒...

這邊有人把加州法律翻了，上面講文章的，看一下好嗎

apple1377:
你知道你這句話有多可怕嗎？
當初額葉切除手術也是存在並且正在實施的醫學手段，甚至還施行了20多年，現在呢？

magpie2965: 所以呢？法律同意不代表一定安全啊
更何況我到現在還是沒看到噗主提供任何科學實證或是文獻，去證明他所謂的服用阻斷劑的人停用後，與未服用阻斷劑的人，並無太大的差別

我的老天...一回來就變這樣...

關於 GnRH antagonist 用到16歲的效果啊，確實因為人口基數太少、加上後續追蹤到現在頂多十幾年，很難有一個結論所以我相信文獻不足。但紀錄上也沒有出過嚴重的副作用。

上面英國NHS的報告我也有看過，主要也是因為人口基數太少加上沒有對照組 (已經行之有年被醫界公認有效的療法不可能現在才進行對照組實驗，因為在已知有療法的情況還強迫人進入不進行治療的對照組顯然違反實驗倫理。) 所以無法達到一個確定顯著的效果。

醫師面臨這樣的小孩的時候其實要做的是很困難的選擇：文獻證實這樣的小孩如果繼續原來的青春期發育會很痛苦、但現有的實驗療法又不足以有文獻支撐。不過比起外面的人自以為世界懂，我覺得是該給醫學學會的建議(不只單獨醫生的作為)一些尊重。

至於前額葉切除這種現代醫學黎明期、實證精神醫學前的東西就別拿來21世紀說嘴了。

ಠ_ಠ: 不就是有這種案例才說明了科學實證的重要性嗎？
噗主自己說不要拿實證醫學前的東西出來說嘴，那你又拿出了什麼實證研究來證明你所謂的「有無服用藥物差異不大」？

有一點差異請記得：那時候額葉切除不用經過當事人同意。但現行任何醫療都必須要有。

有件事我想問一下，噗主或支持的人知道GnRH本來是做什麼用的嗎?好奇問一下。

ಠ_ಠ: 這是重點嗎？？？
你要不要回去翻翻我為什麼要提前額葉切除手術？

almond8522: 促性腺素。我知道。

你覺得12歲的同意跟20歲的同意是一樣的嗎？

同意不代表你能合理化或者是弭平藥物治療的風險，更何況直到現在，你都未能提出哪怕一篇文獻去支持你的論點

uranus3605: 我的意思是，醫學犯過錯。但現在的醫學實踐倫理標準已經和當時相比有很大的進步，不能一概而論。如果混在一起拿明朝劍斬清朝官，那即使現在找出paper支持我的論點也沒有意義，因為前額葉切除又不是沒paper。

ಠ_ಠ: 我知道他也叫促性腺素，但我說的是GnRH更早之前拿來用的地方。只是好奇你們知不知道。

ಠ_ಠ: 所以你的結論是因為文獻可能有錯，所以我就乾脆不提供，假裝一切都是正確的就好？www

你前面講的好像你看過很多資料一樣，怕大家誤導所以來推廣正確的資訊
結果呢？

almond8522: 我不知道。我只知道 GnRH antagonist 這一類藥物的現代用途。除了治療青春期過早以外還有婦科用途。

ಠ_ಠ: 好...

ಠ_ಠ - 我不反對跨性別治療，但我反對過早提供孩童及青少年藥物治療 依噗主的主張，滿12歲即得以不經父...

uranus3605: 我一開始提供的資訊大概證據強度只有到 "請聽大概是台灣最了解的醫師說什麼" ，還有補充相關的Guideline。只是不知為何被要求的舉證強度一直提高。到需要PAPER的強度我也只能說以我的了解，兩手一攤，因為上面所說的人口基數和缺乏對照組問題而沒有夠強的證據。只能信任現代醫師的醫學倫理。可是這個強度也被用「以前的醫師在缺乏倫理規範的狀況下犯過嚴重的錯誤」反駁。如果以這個質疑程度，幾乎所有的前沿醫學都值得質疑了。我只能說到這樣。

juice8911: 實務上現在任何18歲以下的治療都必須經過父母同意，guideline也需要經過父母同意。12歲可以不經父母同意確實是我個人的主張。但這同時是因為我反對父母必然是兒童福祉的最佳代理人的概念。但在這噗討論「父母是否為兒童福祉的必然代理人」會有點太離題所以我不會針對這個繼續回應。

ಠ_ಠ: 真的有夠滑坡www
所有的醫學手段及方法等，除了經過實證研究外，我都認為是可以被質疑的
結果你講了半天跟apple一樣只說：「我就相信啊」、「沒有文獻有什麼關係」
那我也只能說到這樣

uranus3605: 不只是我相信，全台灣最懂的精神醫師也這麼相信。請去找醫師吵。我覺得確實說到這樣沒有共識了。

好吧，那我先暫停找論文好了，我先看看這位醫生說了什麼。但我不知道能不能今晚就聽完。反正我有空會回來看。

ಠ_ಠ: 最懂是他自稱還是你認為？
只有該位醫師的意見重要其他醫師都不重要？
因為他一個人是這樣認為的，就代表這件事是對的？
我不知道該說你是單純還是什麼，但如果每個人都像你一樣，那世界真的會變的很可怕
我也覺得我跟你毫無共識可言

almond8522: 希望旅人能幫忙科普

ಠ_ಠ: 全台灣最懂的精神科醫師是誰阿？
自封的？公認的？你說的算？

我噗首有打徐醫師的經歷....
至於這樣的經歷能不能算全台最懂就交給各位判斷吧。

理事長要不是出最多錢、要不是最有人望；而這兩者都和"最懂"沒什麼必然性

同志諮詢熱線在台灣同運中的重量、還有台大醫院爬到主治在台灣醫界的重量。我說到這。

越看越覺得噗主應該還沒出社會

照這樣說WHO主席應該也是最懂病毒的 我們都該聽他的才對

世界衛生組織的主席耶。那個重量我說到這。

台大醫院爬到主治在台灣醫界的重量

uranus3605: 上面說過他要"這學期一門哲學課的期末報告"，真的沒出社會

pamelo2693: 那就不意外了

uranus3605: 沒有要扯到這個議題，只是要跟各位說該新聞根本不正確 請好好看法條

magpie2965: 你還在騙啊

加州法案AB2119中"你刻意沒有翻譯到的部份"




不知道為什麼你在號稱翻譯法條的時候，會故意跳過gender affirming health care的部份，而只翻gender affirming mental health care呢？

自己宣稱你沒有站哪一邊，卻故意選擇性翻譯心理治療的部份而跳過生理上的醫療行為，這真的只是"無心的差錯"還是故意編造錯誤資訊來誤導人呢

要別人去支持你的立場不用騙的很難嗎？

根本就不在乎跨性別兒童死活只是想嘴上講贏的人可以夠了吧很難看

Hundreds of youths who had gender reassignment surge...
實際上很多在成年前就做變性的人後來後悔，因為那些診所跟心理醫生都一直跟他們說只要變性了就可以解決gender dysphoria的問題，但根本沒有幫助

這個叫Charlie Evans的跨跨就是站出來幫助這些未成年就被引誘去做變性，結果生活沒變好反而想變回去的

當然她就被攻擊說她恐跨（其實她是傾向於非二元化性別認同的跨，不認同拿二元化的性別認同觀念去將人改成另一性的醫療的效果）

這其實牽涉到一個很重要的問題。有任何醫學研究報告指出給未成年做gender affirming health care，可以治療他們的gender dysphoria的嗎？

因為實際上有證據證明未成年的人是可以得到gender dysphoria的，支持給未成年做gender affirming health care的人也是宣稱這是針對gender dysphoria的治療法。可是並沒有研究報告指出這種治療法真的有效果（Charlie Evans就是在幫助那些接受治療但後悔的人，因為她自己也是）

類比上大概就像是醫學上有證據證明小孩子可能得飛蛇，然後有一派人宣稱喝符水是用來治飛蛇的。但問題就在並不存在研究報告證明喝符水真的對治飛蛇有效

kudu9099: 老實說看下來這群人根本只是想有個好攻擊好吵架的話題吧

跨性別運動員這個議題本身就是個笑話⋯⋯⋯⋯圈內都知道只要詳細配套真的出來到最後運動場上就會只剩下男人wwwwwwww還一堆人打著人權的旗號支持

toast9460: 那表示妳這個紅脖子共和黨納粹進步價值不夠 需要再教育

全台最懂wwwwww
你怎麼不繼續往上說who那個垃圾懂多少，看看他的經歷說到那邊就好喔

finch780: clam4733: Gender-affirming health care has been described by Radix, Reisner and Deutch [4] as “health care that holistically attends to transgender people’s physical, mental, and social health needs and well-being while respectfully affirming their gender identity”.

Debate: Why should gender-affirming health care be i...
「性別確認醫療照顧包含醫療系統照護跨性別人士的身體、心理還有社社會活動需求上的治療 同時尊重他們的性別身分。」

阿就，不只荷爾蒙ㄚ 我就是好奇當初法條上有沒有明講荷爾蒙來看的啊

嘛...連同志熱線的意義都看不懂的圈外人，當然沒辦法判斷誰在這個小小小領域裡有足夠的專業可以被信任，只能用腦補的胡亂類比

身為主流強勢族群真是好呢，不用瞭解別人的圈子也能好整以暇地說三道四，因為對方圈子小人數少，一點都不怕講錯話被反彈席捲，打掉少少幾個出頭的就能奪取話語權，讓檯面都被他的聲音覆蓋

痾...同志熱線和跨性別是不同的東西吧，另外WHO和台大醫院的比喻大家也都看到了

現在是要用做過台大醫院的主治醫師或當過在聯醫當小兒科醫生就可以隨便嘴防疫就對

panda427: 你以為台灣的性少數人數多到讓同志跟跨性別的諮詢資源各自獨立存在嗎XDDD

Overview of gender-affirming treatments and procedur...

又想打包一起偷渡概念囉 左左果然是左左

magpie2965: 你最開頭說的明明就是「法條沒有提供跨性治療」，現在被指正了就改說「不只提供跨性治療」了啊(茶)

tomato3241: 你有正常解釋清楚嗎？不過想要只在自己的小圈圈裡互相取暖狂怪其他人都不懂不支持也是可以過下去啦

olive4255: 不奢求支持啊，只求各位主流大德放過，不要來干涉XDDDD

beer5927: 打包偷渡概念wwwww
從來只需要思考單一情境的人（喜歡生理異性的人一定是異性戀），把別人的複合情境（喜歡生理異性，由於自我認同性別的不同，有可能是異性戀或是跨性別同性戀，要怎麼知道自己是哪一種）需要尋求的複合專業當做是打包偷渡wwwww

tomato3241: 我當然知道資源沒多到這種程度啦，但今天你不就頂著這個名號就宣稱別人都在亂說
還是要我提醒你某個感染學會的王姓醫生和楊志良成天在嘴防疫

拜託一下要推廣什麼沒問題，但至少要讓人容易了解

一下嘴噗主難怪沒出過社會然後又提出一大堆問題要噗主負責
你們這些人w

唉...真的是不知道該說什麼
我先放個昨天看到的東西，2020年的應該還算新，香港的醫生寫的。先說這則要花時間看，也不見得最重要，等下誰標題黨被打臉我幫不了你。
我先猜噗主跟這裡支持的人不是很了解所謂荷爾蒙跟生理機制好了，先說不是看不起還是啥的意思，就只是看出來了。所以我只能找時間看你們說的東西有什麼...就不談論文了。因為找論文很花時間，你們應該也看不懂。
【兒童變性】內分泌專家：青春期阻斷劑損害骨質結構、腦部和心理派別的狀況我不了解，就不參與了。我會說話是因為覺得有些東西奇怪而已，沒有別的意思蛤。

worm1575: 既然無法做到確實的資料查證，那就不應該說大話
這是很好的教育機會啊

tomato3241: 又來了，我前面還覺得finch說的話太誇張，但還真的跟公投當年，不支持同婚放入民法就是迫害同婚的調調一樣
永遠覺得自己是被迫害的小圈圈，無法理性的述說自己的主張並拿出實證，只能打一些意義不明的酸言酸語

我覺得稍微有點離題了，從昨晚我最後一次回覆以後在細節和資料和權威的可信度上過度打轉。我最後指出幾點，接下來還要討論請提出比較有建設性、有根據的資料和說法。

1. 上面那個香港網站是萌萌網站。在這個話題上我強烈不建議聽任何萌萌說法。丟萌萌網站當己方的證明卻DIS台大醫院的醫師權威，我覺得這樣真的不行。

2. 這一串中對辯論雙方要求的證據強度和舉證強度太不對等。對支持方要求有效實證證據甚至翻實際法條，反方只有隨便找新聞網站隨便丟，很多時候根本沒好好看或翻譯。這種程度的不對等+在細節上打轉沒有建設性。如果只是想DIS沒要討論請拉回自家自便

3. 提出「gender affirming health care 能不能治療他 gender dysphoria」問題，從一開始就最兇的這位：如果你要質疑到這點，我認為你根本沒有要討論或者對這個議題根本性的無知。請去現實中認識點跨性別人士再來。

ಠ_ಠ: 說出「差異不大」的是你，你不用為自己說出的言論負責？

太神奇了，居然要求別人幫你找文獻資料www

uranus3605: 要為別人的情緒負責也很奇怪w

uranus3605: 現在不是非跨性別的人要對跨性別的人用在自己身上的東西出意見嗎？要涉足別人的領域時先了解、不懂的發問不是基本嗎？一開始不要來干涉別的圈的東西的話根本就沒有需要解說的問題，怎麼會是被干涉的一方要負責表現出溫和有禮服務週到

硬要談跟你無關的東西又要怪別人沒有幫你解釋清楚，怪跨性別沒有為用在自己身上的東西取得別人足夠的認同？

我說過了。我能提供的證據到各醫學學會的guideline等級。要跟我吵請提出同等或以上。不要跳針。
另外，請去讀「知識不正義」這個概念。我覺得在知識不正義下的少數願意說到這個程度已經仁至義盡。再要求下去就是情緒剝削了。我很不喜歡鎖噗，但是我已經無力再說了。

還有問題自己發偷偷說。我海巡到可能會去看。

鎖噗

不要說有沒有出過社會，有上過大學的做報告都應該知道要引用文獻證明自己的觀點吧
到底www

沒有文獻證明的治療方式不該用
然後因為沒有足夠多患者所以無法做出文獻

這樣結論是永遠都不該用。樓上是這個意思嗎？

又不是給順性別的人用的，很不懂一直質疑這點有什麼意義
照這邏輯青少年實驗性療法都不該用了

beetle2511: 你把臨床實驗當什麼了www

ಠ_ಠ: 建議噗主把本帳的河道也隱藏一陣子吧，這串有一個會跑去自己砲轟過的人的本帳上視姦截圖公開發出來的噁人

ಠ_ಠ: 呃，我是不知道那是啥萌萌網站，問題是我說過我不只要放這個啊

uranus3605: 跨性別提出的主張跟外人的靠北對跨性別造成的問題是什麼，前面都已經說過了，你看不進心裡不是別人的問題

almond8522: 噗主評斷每個人的話可信與否的標準是：1. 立場 2. 漂亮的學經歷
毫無思考能力到很搞笑的地步www

而且我都說要看內容了，假設是萌萌網站好了，你真的不知道怎麼比對資訊嗎?認真? 那你發這噗的意義何在?

整串看下來為什麼正方一定要為反方的情緒負責啊

知識不對等所以我有想幫你們找啊，但我沒辦法很快，所以到底要不要查證?

tomato3241: 不，你完全沒有回應我的問題
而且很顯然也看不懂的，才會繼續跳針www

問下在場有人是被強迫灌藥被騙吃過藥嗎？還是被盜懶趴集團光顧過？
跳針騙子說謊 是怎樣？受害者嗎？
正方想尋求的認同 是礙到你們了？

uranus3605: 在所有問題以前最大的問題就是「順性別想插手跨性別的人生選擇」
所有你質疑的跨性別醫療問題，都跟順性別無關，但是你的質疑卻可以左右跨性別有什麼選項可以用

隔壁老王家人多勢眾，可以堵住你家門口干涉你要幾點進出為什麼進出，就是這種霸道

後悔動手術的新聞又怎樣？每天也不都一堆人後悔喝酒抽煙吃檳榔
自己為自己負責啊幹

如果尋求的方式是靠說大話、騙的，那你不可能得到正常且有理智的人的認同

騙了什麼？盜懶趴嗎

uranus3605: 沒有人要你認同wwwww
只是要您高抬貴手放過，不要管人家要幹嘛wwwww

很好繼續跳針起來www

worm1575: 要抽煙喝酒吃檳榔也是要成年才能做啦！

好啦好啦順著你的意思
正方都是盜懶趴集團
反方只是路過的正義懶趴守護者

那些懶趴守護者守護的還是根本沒有長在自己身上的懶趴

附帶一提我的觀點是
就是因為這樣的治療相對案例還少，所以在評估後先運用在性別不安嚴重的患者上，日後追蹤其身心狀況，這樣應該合理吧
像上面萌萌網站一直在質疑這個會被濫用，講得很像現在很多跨性別者是被強迫變成跨的一樣，不太能理解他的邏輯

一開始說的是當事人決定就好喔

當事人決定www
無行為能力人、限制行為能力人、完全行為能力人的同意會一樣？

真的把同意當免死金牌用www

ಠ_ಠ: 隨便啊，今天要這樣的話，我幹嘛幫你們找論文? 你要說萌萌網站是你家的事。你知道裡面的東西是誰提供的嗎?裡面講的是期刊論文跟醫生的建議，還是對你們來說這也叫萌萌?
今天要討論就要對比東西，我放個對比用的資料你就可以說不要看，而且還是人家依照報告做的建議。那你噗首的是什麼東西?
要攻擊是不是?我也可以說徐志雲是精神科的，他不是內分泌的啊，我幹嘛信他?
看不懂的東西就是看不懂，不要假裝自己懂。不然你們來解釋GnRH的作用機制啊，順便把青春期相關的機轉跟副作用怎麼衡量都講清楚。還是你們說自己文組就免死金牌?

almond8522: 靠杯，我也是文組

出現熟悉的文組攻擊了

態度很差然後說自己不稀罕別人支持，法律或公投被反對的時候再怪都是主流不支持w

出了問題，都是你們自己選的，關我們什麼事，自己負責啊

好了啦懶趴守護者

uranus3605: 別難過，我也是((

隔一年半再來讀這噗實在是非常有趣。They Paused Puberty, but Is There a Cost?

apple1377: