\魔嘎嘎嘎/
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黨國：「美日才不會幫台灣。」
但事實證明 #他們會。
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台海若发冲突 日美确认合作 | DW | 21.03.2021 
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#但還是要自立自強
掰噗~
說
值得參考 
\魔嘎嘎嘎/
說
剛剛才發現德國之聲右上能切換繁中，以前都看簡中.....XD
會 
\魔嘎嘎嘎/
說
但我們的態度最好是，不管有沒有人幫忙都該自立自強，有人幫更錦上添花這樣。 
不能因為有人幫忙就軟爛....因為國內還有一大堆內鬼等著捅刀子
除了中國威脅日增，也跟台灣立場堅定有關吧，如果繼續是黨國體系，美日也會擔心背後挨刀啊
日本的表情超好笑
光中美會議的內容對抗很危險
我們自己的態度也是要拿出來，實力也要提升，國內太多王八蛋在等著看好戲了
本來不管有沒有人幫台灣都該站好立場自立自強，但是有人態度就是反正都國際孤兒了不如去當受虐兒，完全不知道是怎麼想的
@aboutfish - 佛格森說，美國在軍事優勢縮小之際，益發強化對台承諾，不啻是危險情況，若口頭許下...
日本如果去掉頭髮...
其實講真的，日本表面不說，私下真的怕台灣給大陸拿走
至於美國，戰略模糊
至於美國，戰略模糊
中國飛機整天在附近飛來飛去
日本也會怕
畢竟曾經有仇
日本也會怕
畢竟曾經有仇
黨國：「美日才不會幫台灣」
我的理解：所以我們才需要自幹IDF與國產飛彈等 (雖然事實證明不是如此，美日絕對有偷偷塞技術來，現在潛艇更明顯)
我的理解：所以我們才需要自幹IDF與國產飛彈等 (雖然事實證明不是如此，美日絕對有偷偷塞技術來，現在潛艇更明顯)
然後日本現在的說法我非常能理解，因為曾經有好幾個日本方面的軍事還是外交方面的傳聞表示，台灣被統對日本來說將是國安危機 (畢竟海域與空域都經過)
大家加油，一起練身體（物理）也是自立自強喔！
別想太多，日本自1970後政治立場逐漸英國化，只要己方利益受損就會聯合另一強來打壓他人。
日本畢竟是利己主義主導國際政治，顯然中國境內在義和團民族主義起步後一發不可收拾，另外臺灣技術提供的拉力逐漸大於政治推力的同時才會使日本走向與美國聯合的路線。
總歸一句自立自強，只有口頭承諾是不足為提的，想當年希特勒也是拿鉛筆簽了個A.H.當親筆承諾給張伯倫的，後來的事情大家也都曉得。
日本畢竟是利己主義主導國際政治，顯然中國境內在義和團民族主義起步後一發不可收拾，另外臺灣技術提供的拉力逐漸大於政治推力的同時才會使日本走向與美國聯合的路線。
總歸一句自立自強，只有口頭承諾是不足為提的，想當年希特勒也是拿鉛筆簽了個A.H.當親筆承諾給張伯倫的，後來的事情大家也都曉得。
各種方面都是「時代變了」呢 
☆伊藤幻風☆
說
日本：頭髮只是我的壓制器，等我頭髮沒有了...
8.4：美日只是說說啦，而且你們寧願淪為美日的鷹犬？
（那你還不是想當中國的鷹犬）
至少中國跟我們是同文同種！
（捅你祖公）
（那你還不是想當中國的鷹犬）
至少中國跟我們是同文同種！
（捅你祖公）
日本的表情wwwwwwwww
自己先放棄那就算是神也救不了
不過會幫的話有很大的原因是因為「敵人的敵人是朋友」
講得更實際一點，是因為台灣被影響的話，會損害美日的利益啊~
不說感情單論利益對他國來說
1.台灣具備重要的戰略地位
2.台灣有台積電
當然不能被中國拿走，打起來當然會幫台灣
(2是泛指晶片晶元場，三個字比較精簡xdd)
1.台灣具備重要的戰略地位
2.台灣有台積電
當然不能被中國拿走，打起來當然會幫台灣
(2是泛指晶片晶元場，三個字比較精簡xdd)
ZAMAOBU: 如果是想另外分享至FB或推特，作者都有開帳號喔
為什麼在某些人的思考裡幫忙一定要是兩邊肋骨刀子插滿滿?好像給人家一點好處都捨不得總覺得被佔便宜
ZAMAOBU: 看作者的意願喔，是我的話會轉貼本噗連結到自己河道上討論
路人，請問可以存圖嗎？（差點哭出來）
不會外傳的
全世界都在等中國對國外開火吧，現在動作跟態度比較明顯的就印度菲律賓蒙古俄羅斯跟日本了
因為大家都很清楚中國這對外戰爭打下去他們的經濟會直接垮掉
真要被哪個國家利用的話我還寧可選美日這邊
你看看在對岸生活的人民官員一個個都那樣的嘴臉，誰想跟你攬作會呀
你看看在對岸生活的人民官員一個個都那樣的嘴臉，誰想跟你攬作會呀
俄羅斯一直想搞中國大家都知道
反而歐盟跟美國很可能是會全力阻止中國發動戰爭的立場，因為兩者(美國主要是民主黨)都很需要中國錢
canndy820915: 很認同
橘 姆
說
自立自強+1。
一直保持自立自強
統派：不要當美日的棋子！！ 但可以做中國的韭菜！
會覺得這種邏輯很正常的人 大概是傻瓜或被收買了
會覺得這種邏輯很正常的人 大概是傻瓜或被收買了
芬狼@狼谷 白夜
說
其實依照KMT的理解上沒錯，因為ＫＭＴ的利益從來和美日不同步
芬狼@狼谷 白夜
說
所以失敗的只有KMT而不是台灣XD
ZAMAOBU: 這種理想型態的民主根本不存在啦，夢拜託去被窩裡做
並不是所有人都願意去學習理解反對方立場而改變自己認知的...我家我已經被我父母的"不會幫啦"言論弄到絕望,這篇我覺得我又燃起希望了T-T謝謝...
不累啊，KMT還沒滅，哪有時間喊累
芬狼@狼谷 白夜
說
ＫＭＴ要滅和政黨輪替是兩件事情
到時候再支持新的小黨就好了啊 
民進黨真的爛又沒有內憂的情況下，人民很樂意支持新的黨好不好
民進黨真的爛又沒有內憂的情況下，人民很樂意支持新的黨好不好
芬狼@狼谷 白夜
說
我們沒有要獨大ＤＰＰ，現在純粹是ＤＰＰ能對抗ＫＭＴ而已ＸＤ 等真的ＫＭＴ滅了ＤＰＰ自己會分裂成兩派不用擔心
芬狼@狼谷 白夜
說
問題在於KMT打從一開始就是外來殖民政權
芬狼@狼谷 白夜
說
要裂解KMT和要政黨輪替沒有衝突
時代力量當初能出頭也是民眾的堵爛兩黨的產物，後來他們自爆又是另外一件事了
芬狼@狼谷 白夜
說
KMT打從一開始就不是個正常的政黨XD 而且說真的台灣人也沒真的要他死啦，只是要徹查他的黨產和黑歷史，要KMT負起責任而已
？說得好像大家從一開始就只會打壓他們。
就是因為他們一直死性不改，大家才會開始唱衰。台灣人民給過他們多少次機會了？就算是聖人也會有耐心磨完的一天，為什麼我們還得給他們好臉色？
裝睡的人叫不醒，饒是你用盡口舌也沒辦法讓他們浪子回頭。
想善良是你的事，但別搞錯對象了。
就是因為他們一直死性不改，大家才會開始唱衰。台灣人民給過他們多少次機會了？就算是聖人也會有耐心磨完的一天，為什麼我們還得給他們好臉色？
裝睡的人叫不醒，饒是你用盡口舌也沒辦法讓他們浪子回頭。
想善良是你的事，但別搞錯對象了。
芬狼@狼谷 白夜
說
政治上面，目前長久來看都是兩黨對抗，KMT死了DPP也會自己分裂成兩黨不用擔心啦XD
芬狼@狼谷 白夜
說
但如果ＫＭＴ真的裂解了，ＤＰＰ自己會分裂 不用擔心，ＫＭＴ釋出的資源也會集中到另外一檔去
芬狼@狼谷 白夜
說
而且台灣的立法院制度本來就有避免大黨輾壓的設計
芬狼@狼谷 白夜
說
不要因為要政黨輪替，就要保留根本是毒瘤的政黨阿ＸＤ 這是ＫＭＴ最愛的話術
芬狼@狼谷 白夜
說
避免ＤＰＰ獨大，然後留一個叛徒ＸＤ？
唉呦，決定黨在不在台面上的是民眾捏。 反正你選來選去都是台面上的人決定好的人物而已。
並不會因為你沒有 KMT 就不會獨立思考吧？
芬狼@狼谷 白夜
說
還有小黨依附大黨是現實層面，因為資源不夠，現在就是大黨的資源多（這些資源ＤＰＰ是靠時間打下來的，ＫＭＴ靠黨國遺毒）
如果因為少了對手而缺乏獨立思考，這八成是民眾自己的問題ㄛ？
芬狼@狼谷 白夜
說
兩黨對抗是政治上必然的趨勢，而不是政治設計的問題
痾不，我剛來。超冷靜的(?) 歡迎你說說
芬狼@狼谷 白夜
說
我覺得你還沒跳脫框架ＸＤ 大家哪次沒罵ＤＰＰ了？
喔喔，你加油。我推薦你不要想的太深，畢竟這是思考了也沒辦法改變的現實。
老實說你選誰我們都只是在資本體制下的勞動力而已 (?
芬狼@狼谷 白夜
說
這就是KMT和媒體營造的話術問題，我們並沒都捧ＤＰＰ但ＫＭＴ不准我們捧其他人，然後會刻意放大ＤＰＰ的一些問題，然後把自己包裝成受害者＋就是主ＸＤ
總之辛苦了 (? KMT=國民黨 DPP=民進黨 只是這樣
芬狼@狼谷 白夜
說
問題在於很多問題根本就是KMT自己捅出來的(以最近的藻礁和核4為例)
芬狼@狼谷 白夜
說
而且如果DPP做錯事情就無法抗衡，那這幾年DPP怎會被打那麼慘ＸＤ 而且要抗衡為何一定要KMT?
芬狼@狼谷 白夜
說
為了抗衡台灣政黨，所以放中共政黨入關？
芬狼@狼谷 白夜
說
我們就只是選擇對台灣好的路阿，問題是ＫＭＴ就ＸＤ
因為新聞都是這兩黨，可能讓你誤會大家只會在這兩邊選，不是喔，不是這樣喔⋯⋯
芬狼@狼谷 白夜
說
又不是我們不願意，而是KMT實在太多紀錄了
芬狼@狼谷 白夜
說
而且KMT很愛去亂改寫這些紀錄，負責任的都不是他但他一定要攬功ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
說
KMT自己把他們黨內的王金平趕出去耶XD
芬狼@狼谷 白夜
說
然後現在又捧蔣家下令不准參政的蔣家後代(還不是正室)
芬狼@狼谷 白夜
說
不用幫他們想理由XD 我們會看,KMT自己的表現就是不行啊 那我們淘汰掉他不是正常？
芬狼@狼谷 白夜
說
幹嘛要拯救他們？
芬狼@狼谷 白夜
說
把票給小黨不就好了ＸＤ
我愛的是我的家園，幹麻為了救一群垃圾來污染我的家園呢？
那干我屁事？ 我認識？
芬狼@狼谷 白夜
說
你要支持ＫＭＴ我沒意見，但請正視他們有問題這點阿
他們也可以乾脆解散改組調整結構，反正人數一樣的多。不影響大小
芬狼@狼谷 白夜
說
我們沒說要滿門抄斬好嗎？ 只是說ＫＭＴ這政黨要裂解重組，因為他有太多問題了
芬狼@狼谷 白夜
說
我們沒有說要他們死阿XD 是KMT這個政黨打從建黨開始就有問題
芬狼@狼谷 白夜
說
而這個問題，他們並沒有要解決的意思
芬狼@狼谷 白夜
說
那麼為何要台灣人接受一個不願意改變的問題政黨？
芬狼@狼谷 白夜
說
愛他就應該要讓他去正視問題，變成大家愛的政黨這才是成長
芬狼@狼谷 白夜
說
而不是包容錯誤縱容他
芬狼@狼谷 白夜
說
你要先知道這點ＫＭＴ並不是一個純粹的政黨XD 他是殘留在台灣的威權統治政權的遺留物
應該說錯誤可以被接受，但必須要修正。 但不肯修正的錯誤就是不行(?)
芬狼@狼谷 白夜
說
我們要排掉的是這個威權統治的殖民遺留物，但ＫＭＴ就死抓著這個不放阿
芬狼@狼谷 白夜
說
ＤＰＰ的立委做錯事情我們也沒少喊打，那麼為何對ＫＭＴ就要溫柔婉約給他機會ＸＤ？ ＤＰＰ就活該不應該犯錯該死嗎
所以我們用選票讓他們開始去思考了～但...成效就（ry
芬狼@狼谷 白夜
說
現在在說的都是現實層面，而不是理想面阿
他們在喊的還不是一樣喊？
芬狼@狼谷 白夜
說
你說的我們早就都都做過了ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
說
不然當初2016大選小黨怎那麼多? 結果呢? KMT一樣搞出2018功頭亂象
實際上，是啊。所以現在不投給他們才是正解XD
芬狼@狼谷 白夜
說
現實證明KMT根本就只是想攬權阿XD
芬狼@狼谷 白夜
說
能舉的例子太多了.........
辛苦了(?
嘛，陷入政治思考的羔羊並不少。 上面講解的也都辛苦了
民主體制是某黨帶來的嗎？
應該不是，日治就有台灣議會設置請願運動了
民主的概念應該在「光復」前就有了吧？
對不起我在意的點很奇怪
應該不是，日治就有台灣議會設置請願運動了
民主的概念應該在「光復」前就有了吧？
芬狼@狼谷 白夜
說
沒錯啊XD我們用選票和支持聲浪來表達我們不信任且不願意KMT代表台灣人民發聲阿
中華民國是全世界都不承認的政體，主因是自詡為中國正統繼承者。
國民黨把民主政體的執行者趕走了(李登輝及所有現在進行式）。他們是不做大事（為民謀福）只做小事（為自己口袋和安插親友領退休金）的政黨。
加入國民黨者絕對只能為私利，完全無法為民謀福。只要私利的情況下，他們連跟人命有關的（抵制吵鬧除了中國疫苗之外的所有可行性較高的疫苗）都幹得出來。
族繁不及備載。
中國國民黨沒了，人還是在。那些人對政治有報復大可再成立一個充滿（他馬的拎北就是只要口袋飽飽邊坐移民監邊領政府薪水吃喝拉撒睡）的政黨。
沒有非國民黨不可的概念，更何況全世界都不要的中華民國。
國民黨把民主政體的執行者趕走了(李登輝及所有現在進行式）。他們是不做大事（為民謀福）只做小事（為自己口袋和安插親友領退休金）的政黨。
加入國民黨者絕對只能為私利，完全無法為民謀福。只要私利的情況下，他們連跟人命有關的（抵制吵鬧除了中國疫苗之外的所有可行性較高的疫苗）都幹得出來。
族繁不及備載。
中國國民黨沒了，人還是在。那些人對政治有報復大可再成立一個充滿（他馬的拎北就是只要口袋飽飽邊坐移民監邊領政府薪水吃喝拉撒睡）的政黨。
沒有非國民黨不可的概念，更何況全世界都不要的中華民國。
台灣需要反對黨，不代表台灣需要KMT。
如果他直接跟我們建交不是比較好嗎（？
meichi1986: 建交除了威嚇意義、氣死西台灣之外其實也沒多大幫助...比較希望關稅減免、通路放寬等其他的有實質性的東西...
navyalex701124: 日本也就算了，其實中國欠美國錢還比較多，2008金融海嘯後的錢嚴格來說是民主黨用黨的名義借的，不是國家名義。
還有樓上那個誰(抱歉名字太長記不起來) 。
根據我目前註冊三年的經驗，才遇到兩個政治狂熱份子，仇中仇到連台灣人都認錯一起罵。
噗浪對於政治議題的火藥量好像沒有其他地方大而集中。所以你如果真的支持國民黨可以直接表白，不用害羞沒關係。XDD
根據我目前註冊三年的經驗，才遇到兩個政治狂熱份子，仇中仇到連台灣人都認錯一起罵。
噗浪對於政治議題的火藥量好像沒有其他地方大而集中。所以你如果真的支持國民黨可以直接表白，不用害羞沒關係。XDD
canndy820915: 不管有沒有人幫忙都該自立自強+1
ZAMAOBU: 你看一下KMT裡面都是什麼好嗎？要找其他黨來制衡民進黨為什麼要找中國共產黨代理人？而且KMT裡面多少人有綠卡出事了他們可以躲到國外去，還有就沒想過KMT也會被民進黨當提款機利用？一個一天到晚要賣台搞台積電賣中國疫苗進來的黨，你要他做什麼？，我看你根本就怕民進黨沒提款機利用吧
其實國民黨會變成這樣，除了自己抓著不放的包袱外，還有就是對外的砲口真的令人匪疑所思，我承認在野的目的是監督執政團隊，但不代表你什麼都想鑽縫只為了讓執政團隊難看
你所謂的監督很多時候只是為了給執政黨難看，不是真的監督
你所謂的監督很多時候只是為了給執政黨難看，不是真的監督
你想太多，最好他們不會管
新加坡馬來西亞香港澳門都淪陷了，最好歐美他們不會管
不想管也會有參一腳．不然你以為八國聯軍沒事來中國蹦蹦跳跳幹嘛
新加坡馬來西亞香港澳門都淪陷了，最好歐美他們不會管
不想管也會有參一腳．
ZAMAOBU: 國民黨來台就屠殺台灣人，殺了一世代多數本土菁英，還豪奪台灣人財產，先去了解這些歷史你再來跟我說黨有沒有好壞啦
koutyoulucia: 痾...冒昧問一下，你有活過228那段時間嗎？
tassis: 沒有，但我不會自己去看資料啊？
ZAMAOBU: 歡迎你去追蹤促轉會跟不當黨產委員會在幹嘛喔
koutyoulucia: 那再冒昧問一下，你對這件事情感到生氣嗎？
tassis: 哪件？國民黨戰時來台接收屠殺平民這件事嗎？
tassis: 你如果不會對納粹行為感到生氣，那國民黨來台屠殺平民還洗腦一整個世代的人這件事就不會生氣
koutyoulucia: 這個類比很有趣... 為什麼我要為了一百多年前發生的事情生氣？
ZAMAOBU: 嗯～要你從促轉會開始好像有點太難，先知道轉型正義是什麼再去看促轉會
tassis: 沒什麼啊，就每個人對同一件事情的共情力共感力不同而已
koutyoulucia: 是，所以我才要問你為什麼會生氣？ 是因為知道這件事情？
還是因為你見證了屠殺？ 還是屠殺讓你受到了損失？
koutyoulucia: 現在進行式是不太可能啦，過去進行比較可能。 因為我活過的年代課本已經不一樣了
tassis: ＫＭＴ還沒滅亡怎麼能不算現在進行式？你以為現在他們對基層沒有影響力了喔？
koutyoulucia: 我也對現在的KMT感到生氣喔，可以看上面我的回應。 但我不推薦你的情緒用在不屬於自己時代的事情。
tassis: 為什麼不wwwww
koutyoulucia: 所以，你有現在進行式的證據囉？ 先不管二代三代啦。能讓我知道一下嗎？
不屬於自己時代的事情
講得真輕巧，沒有過去你要怎麼成為現在的你？
講得真輕巧，沒有過去你要怎麼成為現在的你？
為什麼留言的畫風如此怪異www
koutyoulucia: 228發生造成我不會出生的話才會影響現在的我吧？ 但我出生了，所以228要怎麼影響到現在的我？
tassis: 你想要什麼證據？我並沒有說ＫＭＴ現在仍在屠殺平民喔
koutyoulucia: 沒有啊，我問的是洗腦的現在進行式。
tassis: 歷史不是這樣看的，多了解一點吧
koutyoulucia: 所以，歷史的存在意義是為了讓你把情緒用在裡面。好讓你對自己沒經歷過的事情感到憤怒？
KMT最大的問題，是不僅過去做過那樣的事，現在甚至還打著「過去就是過去」的名義試圖當這件事不存在，如果無法理解這個嚴重性還是不要聊了比較好，也不會有結果
你覺得歷史的存在是為了什麼？又該怎麼解讀？
居然是問洗腦的進行式，酷喔，第一天認識國民黨？
還是身邊都沒有鐵藍韓粉之類的？還是新聞都沒在看國民黨怎麼亂？
還有，不要在糾結在我把情緒用在過去的歷史上，我的情緒是我自己的我怎麼用不用你來教我
我生氣，就不能跟人家討論事情了嗎？你一直在這點上打轉幹什麼？
還是身邊都沒有鐵藍韓粉之類的？還是新聞都沒在看國民黨怎麼亂？
還有，不要在糾結在我把情緒用在過去的歷史上，我的情緒是我自己的我怎麼用不用你來教我
我生氣，就不能跟人家討論事情了嗎？你一直在這點上打轉幹什麼？
現在有人明顯是想讓討論歪掉
koutyoulucia: 我只是在好奇，為什麼沒經歷過的人，看了幾個新聞、事件報導就能彷彿自己經歷過一樣，叫別人好好把資料看完。
unknown19950731: 沒啦，你要回歸主題可以繼續
tassis: 很奇怪耶，我同理共情力強，高敏感度族群也要跟你講？有人不了解這段歷史我請他去看資料不對嗎？
koutyoulucia: 那麼，你看到的歷史資料是誰寫的？前面那位也說了，他看到的資料內是沒有228的吧？
你不覺得你看到的資料，可能會多了什麼或是少了什麼？
這就是有無同理心、有無反思過去歷史對現在影響的能力問題了。歷史的作用就是了解過去的過失、不要重蹈覆轍。
koutyoulucia: 痾不，沒這回事，我只是詢問。 我同意228的存在，但我不懂你為何這麼激動。 激動到說話跟隔壁叫人查他們自己歷史課本的小粉紅似的
tassis: 我很冷靜啊
用詞激烈就叫激動喔
用詞激烈就叫激動喔
koutyoulucia: 所以是....語言表達能力問題？ 那抱歉，是我這邊疏忽了。
我只覺得質疑本身是重要的，不要一昧的相信歷史文件，不然就跟隔壁小粉紅沒有區別。 就到這吧，歪樓了不好意思。
ZAMAOBU: 沒事，不過你說要３１歲，應該會提到一點點２２８跟白色恐怖
tassis: 奇怪耶，請人去找資料，又不是叫他只看什麼東西，這樣我就是小粉紅喔？
我是相信對方有基本思辨能力請他自己去查相關資料耶？
我是相信對方有基本思辨能力請他自己去查相關資料耶？
koutyoulucia: 人們找到的資料會受到當代的使用者資料、個人的搜索範圍、演算法等變數左右，而且通常人們也只會去看排行榜前幾名的資料，我擔心這是個誤區。
tassis: 這樣就說跟小粉紅沒有區別，怕是對小粉紅有什麼誤解吧
特別是最近連網路都逐漸赤化這事情，我覺得對大部分資料來源保持疑問是好事，所以才不推薦用上情緒，因為當你有共感時，就代表你已經幾乎相信內容了。
koutyoulucia: 因為他們能查到的東西就是他們的網路所有者及編輯者想讓他們看到的東西不是？
tassis: 麻煩不要看到人家有情緒就覺得對方只會用情緒看事情喔
koutyoulucia: 所以我一開始才問你是否感到憤怒，不是嗎？
koutyoulucia: 你是怎麼回答我的？
tassis: 好了，再討論下去沒完沒了，我個人情緒是我自己的事情，史料解讀每個人都有自己的偏向
不要把每個有情緒的人不會把自己的情緒切開來看事情，收起你的傲慢
不要把每個有情緒的人不會把自己的情緒切開來看事情，收起你的傲慢
koutyoulucia: 是，這邊是我考慮不周了不好意思。
ZAMAOBU: 如果想多了解受難者當時遭受國民黨何種非人對待，可以多去找相關資料
當然，我不會確定最後我跟你的看法會不會一樣，不過多了解台灣自己的歷史吧
當然，我不會確定最後我跟你的看法會不會一樣，不過多了解台灣自己的歷史吧
光是一整代台灣菁英被搞死就很值得生氣了吧？
還有禁母語政策導致現在年輕一輩大多數不會講自己母語這點也很嚴重欸？
連佔大宗的閩南族群都在喊自己母語快完了，其他客語、原民族群呢？
還有禁母語政策導致現在年輕一輩大多數不會講自己母語這點也很嚴重欸？
連佔大宗的閩南族群都在喊自己母語快完了，其他客語、原民族群呢？
這不是當代使用者資料的引用問題，而是一部份台灣人家庭過往真實發生的故事，就算google到50頁、100頁一樣會有這些故事的紀錄和研究。
另外，在有歷史紀錄和親歷人士仍存在的狀況下，糾結別人是否憤怒未免顯得鑽牛角尖、本末倒置。
而且對這些事情憤怒是人之常情，這種憤怒也是對曾犯下這些事的人與政權，一直揪著這點理論不是很奇妙嗎？
另外，在有歷史紀錄和親歷人士仍存在的狀況下，糾結別人是否憤怒未免顯得鑽牛角尖、本末倒置。
而且對這些事情憤怒是人之常情，這種憤怒也是對曾犯下這些事的人與政權，一直揪著這點理論不是很奇妙嗎？
tassis: 網路永遠只能看到文字，然後揣測對方的意思跟想法，你想表達的意見我仔細看了一下，其實沒有什麼問題，然而你前面不斷迂迴的用問題來回答對方，這點容易讓對面的人誤會你根本不想面對問題
也許你是擔心對方可能找到什麼不對的資料被誤解，換個角度你也可以提出你的看法，討論的時候其實蠻忌諱對方用「問題」來回答問題，這永遠是紛爭的開始跟無法結束的原因
至於題外話的小粉紅，他們倒是蠻常這樣幹，遇上不少次了
也許你是擔心對方可能找到什麼不對的資料被誤解，換個角度你也可以提出你的看法，討論的時候其實蠻忌諱對方用「問題」來回答問題，這永遠是紛爭的開始跟無法結束的原因
至於題外話的小粉紅，他們倒是蠻常這樣幹，遇上不少次了
a30841: 他們也很常說著「歷史都是這樣你們沒有學過嗎？」 或是「中國自古以來」這種把自己所知的事情當作一定是真的，然後用著超激動的用詞來質問別人，我前面的詢問只是為了確保我沒有誤解他的意思， 數量上的平衡我也還在拿捏，這點確實不太好意思。
事實上他丟給我的問句我也都有盡量回應，可以往上看一下，如果有缺少的就不好意思，我這邊會在注意一下。
但結果上來說，他一開始能夠用正常的言論溝通卻使用激動詞彙進行表達這點，我其實想不太通，如果一開始就這樣我應該也不會有後續的提問就是了。
事實上他丟給我的問句我也都有盡量回應，可以往上看一下，如果有缺少的就不好意思，我這邊會在注意一下。
但結果上來說，他一開始能夠用正常的言論溝通卻使用激動詞彙進行表達這點，我其實想不太通，如果一開始就這樣我應該也不會有後續的提問就是了。
這就是說話的藝術跟文字的處理技巧，把回應跟問題夾在同一個留言中發出跟回應是一則，問題另外發出，給人的感覺就很不同
說者無意聽者有心，換在網路上只是動詞改變，其他沒變，你下次可以試試看，對方的反應就不會那麼大
說者無意聽者有心，換在網路上只是動詞改變，其他沒變，你下次可以試試看，對方的反應就不會那麼大
國民黨來台就屠殺台灣人，殺了一世代多數本土菁英，還豪奪台灣人財產，先去了解這些歷史你再來跟我說黨有沒有好壞啦
－－
本人自己來，不用你解釋
請問，國民黨屠殺平民到底哪裡激動了wwww
從史料看來，這基本就是事實，第二句確實是摻雜了我的看法，隱含我覺得黨是壞的不要因為黨裡的一個人幫助過誰就覺得黨是好的意思
麻煩請不要隨意解釋，你的文字讓我覺得，你很想說，是我用詞不當才讓你誤會，我不開心
－－
本人自己來，不用你解釋
請問，國民黨屠殺平民到底哪裡激動了wwww
從史料看來，這基本就是事實，第二句確實是摻雜了我的看法，隱含我覺得黨是壞的不要因為黨裡的一個人幫助過誰就覺得黨是好的意思
麻煩請不要隨意解釋，你的文字讓我覺得，你很想說，是我用詞不當才讓你誤會，我不開心
記得學生時代尤其小學讀的魚逆流和高中讀的歷史地理是內容最詭異。我以為比我年輕的人就會全數接收到更正確的歷史訊息，看來還是有受家族影響過大的個案。
onionmumu: 嗯...應該沒有？
koutyoulucia: 以刪。重看一遍應該是認知差異。
koutyoulucia: 痾不，沒那意思。承認用詞激烈也是你上面的回應，我這邊當時並沒有斷定的意思。 我開始質疑你有沒有生氣也正好是那句「有沒有好壞啦」 之後的，所以我也詢問了。 然後你給我的回答讓我理解為有。
為什麼一定要 「我如果OOO不會OOO就balabala 這樣的用詞呢？ 」
就是因為不太理解，所以我提問了。 然後你給了我用詞激烈的回答不是嗎？
koutyoulucia: 不過老實說這算是我自己這邊沒辦法理解的問題，讓你陪我演這場鬧劇，不好意思。
這邊只是想解釋下我為什麼會這樣提問的判斷跟依據
tassis: 好，看來你認為我把納粹行為跟國民黨來台屠殺平民做類比不理解
雖然我也不能理解為什麼比喻很奇妙
雖然我也不能理解為什麼比喻很奇妙
*錯字 以>已
koutyoulucia: 奇妙(x) 有趣(o)，我比較好奇的是問你會感到生氣嗎？ 你卻用那句來回答我
總之，這邊只是想解釋我誤判的依據而已，沒有責怪人的意思，如有不好請見諒。
我有點討厭那種你見證過屠殺？還是屠殺讓你損失了什麽？的言論或者說是邏輯
類比下去就是，你見證過侵華嗎？你見證過南京屠殺嗎？
不說大的類比，就說普通的性侵刑事，盜竊案件，是不是也要問一下，你有沒有看見性侵者用他的性器官侵犯受害人？你有沒有看見盜竊者把他人的財物盜取？
再無下限的類比下去，你有親眼看見父母行房嗎？
沒有看見怎麼證明你父親是你的直系血親呢？
又或者我問一下，我沒有親眼看見你的大腦，你是不是要進行一下開臚手術，親自證明一下你頸上的是大腦而不是一沱屎？
類比下去就是，你見證過侵華嗎？你見證過南京屠殺嗎？
不說大的類比，就說普通的性侵刑事，盜竊案件，是不是也要問一下，你有沒有看見性侵者用他的性器官侵犯受害人？你有沒有看見盜竊者把他人的財物盜取？
再無下限的類比下去，你有親眼看見父母行房嗎？
沒有看見怎麼證明你父親是你的直系血親呢？
又或者我問一下，我沒有親眼看見你的大腦，你是不是要進行一下開臚手術，親自證明一下你頸上的是大腦而不是一沱屎？
我不說國民黨228有沒有做過什麽
我也不說民進黨現在有沒有做什麽
單純那種有沒有親眼見過的邏輯很嘔爛
相信現時存活的沒有哪過壽命長過150年
那是不是說地球的歴史不到150年呢？
畢竟沒有親眼看見過啊
也不用說什麽祭祖了
最多也就見過曾祖那一階的，五代同堂了算是福氣吧
再往上的就沒關係了，反正我沒親眼見過啊
我也不說民進黨現在有沒有做什麽
單純那種有沒有親眼見過的邏輯很嘔爛
相信現時存活的沒有哪過壽命長過150年
那是不是說地球的歴史不到150年呢？
畢竟沒有親眼看見過啊
也不用說什麽祭祖了
最多也就見過曾祖那一階的，五代同堂了算是福氣吧
再往上的就沒關係了，反正我沒親眼見過啊
SephyCloud: 我覺得你超譯了？我上面有同意228的存在。我詢問的是為什麼要投入情緒，整個問題的癥結點都在我好奇為什麼他生氣上。而不是事情沒有見到就不存在。
SephyCloud: 既然沒有見過、沒有為此受到損失，那生氣的理由是什麼？我一直在詢問這個問題。 就跟我現在也不理解你沒把文案全部看完，也沒有詢問意思是否正確，就擅自超譯別人的說法，並且用著激動的言論講的彷彿自己理解的就是那樣子一樣。
SephyCloud: 我反KMT是因為我很明白他們現在就是一個腐敗的集團，也明白228屠殺、納粹屠殺等等很可怕，不應該出現、也會擔心。 但難道我就應該聽到就覺得生氣，然後指著KMT後代、指著德國人後代說你們這群屠殺人的傢伙？
那你跟你自己形容的那些人又有什麼區別？
那你跟你自己形容的那些人又有什麼區別？
中國6年內侵台？ 美準印太司令：比想像更緊迫 - 政治 - 自由時報電子報看得出來美國是認真在應對情勢
我會對於屠殺的那段歷史感到生氣、痛心，是想到那些都是一個個的生命，現在的歲月靜好是由前人用血淚換來的，所以知道那段歷史的時候，不論有沒有見過，會感到難過或生氣我想是人之常情？
啊 這是我的個人見解先註明一下
啊 這是我的個人見解先註明一下
hamster531: 小聲說，228跟白恐的受害者其實有差不多十億人左右認為他們活該喔
只要看過那些受害者的經歷，共感比較強的人一定會難過或憤怒的，太不人道了……
tassis: 其實不止啦，島上也有差不多5M
Mattel - 【島嶼邊緣】國民黨到底還有多少事情瞞著我們？ - 想想Thinking Taiwan ...1945年迄今已經超過70年，德國依然面對歷史追究70年前的責任。
稱奧斯威辛只是勞動營 德國「納粹奶奶」被判刑 | DQ 地球圖輯隊隨便搜尋一下就可以看到還有很多高齡9X歲幫助納粹的被定罪/判刑
國民黨不敢面對轉型「正義」，就是台灣無法走出威權陰影的主因 - The News Lens 關鍵評論網因為我們的轉型正義一直跳過了「正義」（或者說究責）這個步驟，若是沒有正義、沒有對威權體制下的加害者究責，那即使走入民主，制度性改革仍不算完成。現在的國民黨還在幫助當年的加害者
現在的國民黨還在膜拜當年的加害者
在國民黨的幫助之下，當年的加害者一輩子享有高薪+美名
現在的國民黨就是共犯。
@HakuYoshiki - 我再說一次：國民黨並不是民主意義上的反對黨，他只是因為台灣民主發展的關係被... tassis: 差別在於說德國人認錯了，KMT至今仍認為他們沒有做錯事，甚至是為全世界做善事。
德國的後代我不會指著罵是納粹的兇手。
德國人承認納粹屠殺的責任、向受害者及其家屬道歉，賠償、向施害者追究罪責。
因為正視自己犯下的罪孽，也努力去修補。
直到現在，德國仍然視納粹是恐怖組織，禁止崇拜或頌揚納粹。
使用納粹萬字旗與希特勒式敬禮，會以煽動種族仇恨的罪名起訴。穿戴納粹服飾屬於犯罪，發表支持納粹的言論、否認納粹屠殺的歷史事實，更涉及「反人類罪」。
不單止是德國，在歐美國家中，可以看見他們對納粹的警惕，戒備，避免在未來重犯。
德國人承認納粹屠殺的責任、向受害者及其家屬道歉，賠償、向施害者追究罪責。
因為正視自己犯下的罪孽，也努力去修補。
直到現在，德國仍然視納粹是恐怖組織，禁止崇拜或頌揚納粹。
使用納粹萬字旗與希特勒式敬禮，會以煽動種族仇恨的罪名起訴。穿戴納粹服飾屬於犯罪，發表支持納粹的言論、否認納粹屠殺的歷史事實，更涉及「反人類罪」。
不單止是德國，在歐美國家中，可以看見他們對納粹的警惕，戒備，避免在未來重犯。
SephyCloud: 痾不，所以你要不要回答一下你在上面的批評來著？ 你真的有把上面的討論內容看完？
SephyCloud: 我關注的是情緒問題，所以你為什麼可以指責到「我認為沒看過事件就不存在呢？」 我想理解一下你的思考方式跟當下的情緒
沒有親歴，不受影響就不會受到情緒影響？
如果是這樣子
沒有下田農作的人不用珍惜糧食，
沒有做過清道夫可以亂丟垃圾？
我不是因為支持還是反對國民黨而反感
而是單純為沒有親歴沒有受影響就可以抽離情緒無動於衷這個想法反胃。
就最近的鮭魚之亂，我不吃鮭魚，不去壽司郎，甚至不在台灣。
也沒有親眼看見鮭魚製作腳尾飯。
所以是不是就看看算了，不能夠心疼被糟蹋的糧食，不可以同情心血被浪費的員工，不需要對鮭魚感到氣憤呢？
如果是這樣子
沒有下田農作的人不用珍惜糧食，
沒有做過清道夫可以亂丟垃圾？
我不是因為支持還是反對國民黨而反感
而是單純為沒有親歴沒有受影響就可以抽離情緒無動於衷這個想法反胃。
就最近的鮭魚之亂，我不吃鮭魚，不去壽司郎，甚至不在台灣。
也沒有親眼看見鮭魚製作腳尾飯。
所以是不是就看看算了，不能夠心疼被糟蹋的糧食，不可以同情心血被浪費的員工，不需要對鮭魚感到氣憤呢？
SephyCloud: 痾不，你還是沒回答問題阿，「你為什麼會認為我覺得沒見過就不存在？」 這點很重要喔？因為這是你的話題的一切的開端。
後面的問題，我就是不理解，所以詢問，只是這樣。 基本上我會提問就是因為我不理解像你這樣衝動發言斷章取義引發衝突的人為什麼這麼多（？
後面的問題，我就是不理解，所以詢問，只是這樣。 基本上我會提問就是因為我不理解像你這樣衝動發言斷章取義引發衝突的人為什麼這麼多（？
SephyCloud: 而且，你顯然也沒有真的把上面討論看完吧。我這邊的主張是「不推薦在非自己時代的歷史事件上使用情緒判斷」，但你舉例的都是當代發生的事情，這不是奇怪嗎？
swn002: 我知道，所以心裡會感到賭爛：/
tassis: 老實講喔，你的不推薦，關—我—屁—事—
我哪裡講錯了嗎？陳述事件不可以帶有情緒是誰規定的？你住海邊逆
我哪裡講錯了嗎？陳述事件不可以帶有情緒是誰規定的？你住海邊逆
koutyoulucia: 我管不著啊，所以只有詢問。我也沒強迫你接受不是？
koutyoulucia: 雖然我覺得拿情緒去討論事情本身只會讓衝突增加就是了，就像上面那位大大一樣。
koutyoulucia: 所以我是說不推薦啊？ 也沒抨擊你的情緒（？） 人講話就是有情緒這很正常我能理解，所以才說不推薦。 不過理論也很奇怪就是，你們拿著情緒來抨擊別人、指責別人。
卻又說人有情緒很正常且合理來合理化自己帶著情緒抨擊別人的行為？ 別人詢問了、建議了，卻又指責別人管太寬。這意思跟「老子就是要這樣，你管的著嘛？」有啥差別呢？
卻又說人有情緒很正常且合理來合理化自己帶著情緒抨擊別人的行為？ 別人詢問了、建議了，卻又指責別人管太寬。這意思跟「老子就是要這樣，你管的著嘛？」有啥差別呢？
koutyoulucia: 嘛不過不排除，你就是這樣的人也不一定。 我也算是理解到了，挺感謝的。雖然我還是覺得不合理就是。
你真的很KY耶
koutyoulucia: 姆，我 K不KY要視我溝通的對象而定。
koutyoulucia: 畢竟我不否定我自己就是沒辦法理解為什麼你們能夠用「這很正常」來合理化自己行徑的行為。
tassis: 奇怪耶，「帶著情緒抨擊別人」會有問題，除非哪裡講錯，不然到底哪裡不合理wwwwww
koutyoulucia: 姆，是我的說法不夠完整，抱歉。 我的理解上是「討論事情的時候，不應該帶著情緒」因為帶著的話，容易使紛爭擴大。
koutyoulucia: 畢竟上面也是你自己說的，你的情緒別人管不著。但別人就應該面對這樣帶著情緒討論事情的你嘛？ 這件事情我其實也不知道該怎麼去理解。
koutyoulucia: 既然我覺得你帶有情緒了，所以我提問了、建議了。然後你告訴我這是你的情緒，我管不著。那難道我被動接受你的情緒攻擊就是合理的嘛？
tassis: 當時那句「國民黨來台就屠殺台灣人，殺了一世代多數本土菁英，還豪奪台灣人財產，先去了解這些歷史你再來跟我說黨有沒有好壞啦」，又不是tag你wwww
這個受害者椅子也拉太快
總之，台海真的戰爭，美日不可能不管，現在可能還要加上印太地區、五眼聯盟呢
這個受害者椅子也拉太快
總之，台海真的戰爭，美日不可能不管，現在可能還要加上印太地區、五眼聯盟呢
koutyoulucia: 我不認為我是受害者啊，我只是詢問。 因為我不理解而已。 我這邊其實也不太在意你是否會動用情緒跟我說話，但我只是想知道你覺得這是合理的嘛？ 不過看的出來你很想結束話題... 回答不出來就算了，不好意思打擾了。
這裡到底發生什麼事啦！要打去練舞室打啊！
rosecandy9019: 那我大概會被秒殺 (?
我猜練舞室已經垮了
垮了啦 (?
tassis: 那我來講講為什麼我對國民黨生氣啦，原因有很多，但總結起來就是「國民黨當初為了反攻大陸而搜刮民脂民膏，而現在他們的後人卻拿著這些本應用來保護人民的資源在幫助曾經的敵國」
你要說228那都是以前的人做的事情，所以不應該去追殺他們的後代，我一部份認同這個觀點，但「國民黨」這個組織有認真的道歉或去面對過他們以前犯下的過錯嗎
沒有
所以我憤怒的對象是國民黨，還有那些現在仍然在裡面卻不曾試圖想過要改變，只想繼續消耗國民黨一路累積下來，沾滿鮮血的資源的政客而已
你要說228那都是以前的人做的事情，所以不應該去追殺他們的後代，我一部份認同這個觀點，但「國民黨」這個組織有認真的道歉或去面對過他們以前犯下的過錯嗎
沒有
所以我憤怒的對象是國民黨，還有那些現在仍然在裡面卻不曾試圖想過要改變，只想繼續消耗國民黨一路累積下來，沾滿鮮血的資源的政客而已
SephyCloud: 離個題，話說那個「勾十字」現在有一群人類學家在希望能解禁就是了，因為這個符號象徵的意義其實是整個印歐民族(包括猶太人在內)，只是被納粹濫用了....
tassis: 不如說我不知道除了情緒共感之外還能用什麼解釋？不過下面有人提到轉型正義我覺得也是其中一個原因，因為德國有做轉型正義，所以我看到集中營的紀錄主要是難過，但臺灣還沒有好好完成轉型正義，所以想到兇手還逍遙法外過好日子就更憤怒了（以上都是我個人的感覺，不代表其他人
（跳）拉回噗首，說起來國民黨貶低台灣的手法也跟PUA很像就是了 
；
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探幽谷
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