也手動轉四季禾的發言在這邊

（以下轉錄）
我只是說一說，能源安全的角度。其實，三接對台灣很重要。
依照非核家園的規劃，到2025的時候，燃氣，煤30%、綠能20%。燃氣比例很重，但真正的問題是台灣只有兩座LNG接收站。這兩個站要扛台灣50%的電力，這是超級風險。
2017的大停電，其實只是大潭電廠接收閥上，中油工程師一時關電而已，這個錯誤只有兩分鐘，但就這兩分鐘，大潭就全部停機，當時大潭負擔400萬千瓦，比核四270還重，是當時全電網的10%，這十趴瞬間沒了，就只能全台大停電，任何補救都是不可能的。
全國復電完成是隔天以後的事了，因為電網供需劇烈變動，導致供需交界的變電所們，有些變壓器就不堪負荷直接炸掉了，必須要更換後才能負電。
那只是10%，只是電門被錯關，改回也只是復位的錯誤，輸氣管路本身是沒有受損的。

LNG接收站的現場，其實你去現場看，我敢說你會有點抖，因為他們在處理的是高能，海上作業本來就有危險，只有兩座的風險是，只要有一座出狀況，台灣馬上大停電，遠比我們經歷過的都還要嚴重。
只要有一座有事，那年台灣的GDP成長率可能直接歸零了。
考慮台灣未來仰賴LNG發電的情況，只有兩座接收站根本是開玩笑的事情，三座接收站都算是很保守、只能算勉強及格的的能源安全方案，四接都不過分。
潘忠政老師被抹，說實話他本人應該沒有這樣的意願，但他對藻礁的堅持實在太誇張，照他的堅持，我們唯一的三接就是台北港挖陸路管線到大潭，連走海底管線都不可能。因為大潭附近的海岸其實都是藻礁，海底管線再怎麼拉，總要上岸接到大潭吧！

但要台北港到桃園這四十公里的地下，沿路埋設特大號LNG管線，我不知道在地居民如何不抗爭。藻礁議題還不跟自家生死有關，埋管現在路上對沿路民眾來說是生死攸關，那是拿鋤頭也要拼命的事，這在政治上幾乎是不會成功的事情，就算真的會，也是很久很久以後的事。
所以最後會導致什麼事？就是大家天天頂著水桶擔心，擔心這兩座接收站千萬不要有事，只要有事，在GDP成長率逆轉掛掉的情況下，不要說核四，核一、二增建機組在全國民意來說，都不是不可能的事。
上一次兩分鐘的失敗，就這樣，經濟部長就滾蛋了。如果兩座接收站有一站出事，並進而影響燃氣接收，那絕對不是內閣下台就可以解決的事，政權一定輪替。
那時談統獨，你就會覺得不是那麼遙遠了。

接收站這種東西，跟手機基地台一樣，表面上是危害，其實它數量越多，風險反而低。基地台多，每個基地台的電磁波功率反而低，只有一座，那座基地台的電磁波是成平方的加大（因為電磁波強度和距離平方成反比），當全村只仰賴一座基地台，那大家就看地主臉色吧！
如果只有兩座接收站，然後有一座出狀況，這時候要再去推第三座、第四座，大家嚇都嚇死了，誰會讓你蓋？
坦白說，這件事我很難過。誰都看得出來，國民黨已經掌握議題了，這題已經不是環團可以控制的了。接下來立院會期展開，國民黨會丟出更多議題去卡死這題的回轉度的。

現在，看起來是成案了，一旦成案，公投上正面者一定多，因為命題就是這樣寫，絕大部分民眾不會去問三接如何重要、藻礁如何被兼顧，大部分人都是用直覺填yes or no的。
我們1124在公投如何全軍覆沒？就是民眾的直覺決定一切。同婚團體不認真嗎？事先沒有喊口號設計要投那些不投哪些嗎？都有做啊！但哪怕你再努力，公投時間一到就是八百萬直覺票把你輾過去。
所以如無意外，這題後續的政治結果已經很明顯了，就只能拜佛祈禱台灣靠兩個接收站可以撐住50%，大家沒事就吃個齋吧！

不要說誰智障誰耍蠢，但潘老師這樣堅持到藻礁完全不能動，連用棧道以高架方式通過都不行，我只能說你看完全案後，心中自然會有評價。
目前賽局是，環團即便跟政府談好達成協議，不送件，那麼按理說就沒事了。但是這個議題現在國民黨接手了，國民黨就算沒有環團，他們單獨也是可以弄出幾十萬張連署的。國民黨光黨員數就幾十萬，現成的人頭資料庫就在那，公投法也不對造假的連署書有任何罰則，國民黨既然再議題上接手這個案子，哪怕環團放棄，他們一樣可以成案的。
環團可以盡力跟國民黨切割，但不可能切割到完全乾淨，人有百百種，一定有人會丟給國民黨麥克風的。黃其君就是環團講師，他自己就是深藍擁核者，那怕潘老師回心轉意，藍媒還是找的到支持的環境人士，議題就可以保溫。

這一兩年，政府不大給環團舞台發言，其實是政府要檢討的。
但不讓環團發言和舞台，跟政策強硬牴觸環境是兩回事。這是環團在奇蒙子不爽後，要冷靜下來想的。
這一次我也不會說問題在小黨（當然他們這次站邊我不認同），其實真正問題在環團找上KMT。
KMT是會吃掉議題的。DPP之所以這樣難做人，就是因為環團跟DPP太多人一同打仗過，幾十年的交情，大家有共同的朋友，所以彼此今天說要痛打也不是，說忍著又不行。
但KMT沒有這種包袱，它撿走拿去用，是沒有任何人情包袱的。
而環團單獨是咬不動KMT的，幾十年來環團和DPP合作，就是因為合作才咬的動啊！

（以上轉錄）

1124不要重演，拜託1124真的不要重演，我承受不起……

去找KMT求助真的是糟糕到不能再糟糕了
任何事情只要扯上KMT就沒救，就算你事後再怎麼後悔也一樣

我不是反對保護環境，但拒絕了所有的妥協方案，連一寸都不能動，然後還去找KMT求助，那就真的很抱歉了

有公投以來KMT沒輸過，DPP沒贏過

挺藻礁等於挺藍？ 王鴻薇：丟馬英九鞋的獨派也挺國民黨？ | ETtoday政治新聞 | ETtoday新...

感覺這噗發出來我會跟支持環保的朋友翻臉

tamagawa:
Ting-Kuei - 不少民進黨的支持者來我的臉書留言，說我接到共產黨的指示，支持藻礁公投連署。中國共...蔡丁貴老師當然不是挺KMT的
但現狀就是KMT已經控制了議題，再說什麼都沒用了

以為我這幾天轉了這麼多噗我都沒看嗎？
我是每一噗都詳細看過（連白鴉的噗）才得出結論的

老胡塗了

藻礁公投如通過 經長：將影響空汙季中火減煤量 - 自由財經直接開示你公投過了就是中南部全開燒好燒滿囉

鴻鈞 - 這幾天在社團中討論觀塘開發案的議題，這邊彙整閱讀大家找到的資料之後的一些想法。 關於替代方案，...浩宇 - 找到了啦！ #觀新藻礁 看到沒？ 到底是鄭文燦背信忘義，還是潘忠政移花接木、誤導民眾？ 真的是...Sheng-Han - 給所有的本土派同志： 藻礁公投眼看就要成案，8/28(六)公投戰場複雜化已經是必...

Chang-yi - 通往地獄的路，往往是由善意所構成的，對於2016年之後的高雄，還有2021年的現在...Patato - 社運圈就是這樣，任何正常人都最好別去 花了10幾年發現自己浪費生命可不是什麼好玩的事Patato - 為什麼一堆人要跟環團討論替代方案啊？人家就等著你去做他的替代方案，然後他們再來演爛戲推...Patato - 「議題應該回歸正常討論，不要因為國民黨插隊就抹黑彼此。」 這話不是應該去跟主動舔國民黨...

@vampiry - 因為藻礁面臨的危機 看到學者之間的惺惺相惜是多珍貴白鴉的

@Nighaze - 【時事】藻礁的那個，因為剛好有認識的學姊是支持公投，才發現她是調查那塊藻礁的實驗室...

@greengreen42 - 你知道什麼叫虛無主義嗎？洛夫克拉夫特帶頭創作出來的一系列講述超越人類智能...@wbsearch404 - 推上看來的

@wbsearch404 - 【微博觀察/緬甸政變/仰光】 今天搜緬甸終於搜到相關，不意外的往香港節奏帶...@wbsearch404 - 【微博觀察/推特觀察/緬甸】 【“你要自由干什么？” 不但墙国人自己对自己...@wbsearch404 - 【微博觀察/緬甸/在緬華商/中資】 先memo3/3 緬甸版二二八，軍政府血腥鎮壓人民中國洗不清了！緬甸軍血腥鎮壓 驚現簡體中文催淚彈 | 國際 | 新頭殼 Newtalk

@wbsearch404 - 【推特觀察/新疆】 實名認證新疆人表示：「新疆治安很好的，五百公尺就有一個...

首相官邸（新型コロナワクチン情報） on Twitter電器插太多→冷藏庫電流不足無法運作→疫苗全部報銷

這是什麼笑不出來的笑話……

Nezumipl:
中電北送

美德州州長解除口罩令 商業活動百分百開放 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站[爆卦] 德州州長宣布全面開放!
德州……

@wbsearch404 - 這記者中文太溜Bill Birtles on Twitter

再摃韓國瑜！鳳梨戰火延燒 吳音寧：還好我當年裁撤北農國貿部 - 政治 - 自由時報電子報

@greengreen42 - 其實我一直覺得好油這個人很可憐，被糟蹋到心態都崩了，不然這次鳳梨的事情只...

[閒聊] 交通委員：機車是落後的象徵
……

戰鬥民族返鄉記 俄國外交官手推台車離開北韓 | DQ 地球圖輯隊

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@liuchienyi - 撤案？你把別人的公投連署書當成自己的嗎？ 不能撤案的話，也不能改變現狀的談話...Ting-Kuei - 今天早上在立法院中興大樓參加「藻礁公投連署」記者會，結束後回到公投盟辦公室的路上...蔡丁貴老師，現在說這個已經有點晚了……

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@f787f - 當台北以南都是塑膠的，要來公投就來啊~~~ 在【重啟核四】與【珍愛藻礁】公投連署相繼達...音地大帝 Indie DaaDee - -能源正義。公投決定- 南電北送公投 & 獨立電網公投...

[爆卦] 台灣鳳梨抵達日本開賣 日Y拍屠榜中
底下那些貼圖說這是民進黨大內宣的推文好煩……

我環保的同學有跟我講
我說你不住在當地，你在鬧什麼
他回環保不需要住在當地才能支持
我：你是否問過當地居民讚不贊成呢，你問了再來跟我討論

然後他就沒來了

至於目前環團找鬼拿單，我只覺得好笑，但知道的知道，不知道的想跟他解釋都被嗆

a30841:
找KMT求助真的是請鬼拿藥單
也不想想KMT當政的時候是什麼鬼樣子

一般來說 不管要在哪裡開發或建設
最怕的就是當地人反彈

不知道從什麼時候開始當地人同意之後還有外地人這一關

台灣中油股份有限公司永安液化天然氣廠珊瑚生態影片完整版撿來的中油葉佩雯

不用覺得對不起我啦，我以尊重學者研究的立場去支持公投，你以憂心政治的立場去反對，大家就公投結果見真章，更何況現在中研院跟特生的那幾位都覺得即使公投過了也還是會原址續建，其實我們也沒有公投成案就能真的停建的預想

vampiry: 看了你這段話莫名的火大

首先不要說不會有改變這對兩方都不尊重，哪這場公投是甚麼?花大錢的兒戲嗎。這政府就是一直有照公投主文去執行才會走到這樣緊繃。

chc5672123: 心理準備做好就好 ，這公投KMT就夾去就夾去了，把日子過好 身體健康最重要

所謂的「公投促進討論」，其實是在「促進環團搞清楚狀況」，不要自己狀況外就覺得政府邪惡、政府對不起藻礁。

台北港不能用的理由、三接非蓋不可的理由，都跟去年一樣，是環團不想理解。

當初大力支持台北港的莊教授，現在正在思考台北港以外的方案。其他教授甚至已經說出「公投主文從來沒提到台北港」。

事到如今也不用期望環團與支持者認錯，我也不期待他們撤回公投。反正公投已經被國民黨拿去。投票殭屍部隊根本沒在思考，環團也不在意他們召喚了什麼鬼出來。

目前我們能賭的條件有：「公投脫離大選導致藍營投票率低落」、「環團良心發現撤回公投」、「奇蹟出現！發現能源藻礁兩全其美的方案」。

如果這些條件都沒有滿足，就是失去三接，最後中南部人用肺守藻礁，而且沒有人感謝。

活在象牙塔裡的學者教授最恐怖了。

vampiry: 原來是因為就算通過也不會停止所以公投是用來促進討論的...真的被環團氣死欸！反正就算公投失敗你們也會繼續吵，說到底不尊重公投的誰啊

請勿超譯，只是開發案數十年來本來就難擋，姑且一試總比沒試過好，近年公投趨於成熟，才有新的嘗試方向，大家不是都完全樂觀看待而已

明明台灣才第二次公投，什麼叫趨於成熟....。
誤會政府在先，做事又不經大腦，發現自己錯了但礙於面子無法停下來...

能搞出35萬份簽名的一定是藍綠兩黨。
但這不是公投的問題，是人民素質的問題、是公投經驗不足的問題。

我們的選舉也是經歷了二三十年的亂七八糟，才有現在的公開透明。

公投也會一樣。上次公投是台灣首次有意義的公投，各種亂七八糟的狀況讓我們事後修正。

今年的公投是第二次、也是首次脫離選舉的公投。雖然一樣會亂七八糟，但不會像上次那麼慘烈、投到三更半夜。

公投的亂象是暫時的，是經驗不足的民主國家必經之路。每次犯錯後反省修正，二三十年後公投才會成為理性的公民工具。

該做的是強化溝通，縮短二三十年的進化時程，而非歸零。

我期待出現「台灣首次公投連署過門檻、最後溝通有效、提案方徹案」的經驗。

政府不願溝通，環團如此說
當其他人要跟環團溝通，環團堅持己見不願退
溝通？

有理想很棒啦，經濟發展建設永遠是站在環保的對立面，我們能做的就是取其輕，可以發展經濟又能保護環保，前提是雙方都要聽人話能溝通。
當有一方只是為了理想理念把耳朵關起來拒絕退讓的，我會非常期待當有天現實動搖你理想時，你依舊堅持不變喔

中國兩會在即 預料將為2022年延續習任期之路鋪排 公投犯錯會不會有無法挽回的下場，說真的不知道。我是信 "徳匹下" 每個人都會得到與其德性匹配的下場

現在公投連署通過，環團確定不跟政府溝通啦

不意外，反正對他們來說理想比吃飯現實重要

公投開始變成為了反對的在野的工具，工具用得好，人人都愛，用不好，就被唾棄

環團:我們要用公投跟政府溝通
還是環團:第二次過了我不要跟政府溝通
原來民意的支持是這樣玩的呀……?