Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
其實我永遠不懂社運團體所謂「缺席抗議」是哪種策略??
之前入口意象的時候有邀請他們來溝通協調,也請他們帶自己的專家出席會議。
還有發文給他們...我確定一定有到他們手上。
但是當天連一隻貓都沒有來,他們也還是在那邊抗議政府不溝通⋯⋯
接著環團假處分勝訴,阿中部長帶頭說要溝通協調,請他們和支持他們的院民出席會議,還請公共工程委員會、文化部、行政院出席。
醫院也帶了一些中立的院民出席,還跟他們代表的院民說,可以一起坐無障礙車子過去。
但這些人更扯,在那邊說什麼沒有提前14天通知不算之類的。然後在FB公開在後院區召開另外一個會,要求他們的人和院民都去他們的會。誠摯邀請部長有心的話就來醫院開他們的會???

請你們來發表意見也不要...帶專家也不要,找一堆藉口,每天說政府不溝通???擺明了就是想永續社運!!
latest #248
南  西
4 years ago
官僚顢頇,我們拒絕溝通!
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
先不說你們明明就知道有這個會,而且也收到通知了。你們的院民都說可以跟我們一起坐車去,座位都喬好了。
難道是要求政府提前兩個星期通知讓你們跟學校請假??要不要乾脆請部長幫你們簽假單??到底是要聽院民心聲還是你們這些社運人士心聲??? https://images.plurk.com/1zEwGkleql766TReFs1kRG.jpg
芬狼@狼谷 白夜
4 years ago
又是樂生哦
立即下載
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
https://images.plurk.com/4tmf5HqKoXUZ3gfnjk1L3O.jpg 想要永續社運就說,不用那麼多藉口。我們十號就把公文親手交給你們的代表藍彩雲阿姨了 https://images.plurk.com/AWsol7zda8oyYJlS9YgZ4.jpg 有照為證。至於彩雲阿姨什麼時候通知你們,那是你們內部的事情,難道還要部長親自電話邀請你們嗎?
啊來開會當然要問問看誰要來好排座位啊⋯⋯連這樣的問題都有毛病?你們是毛太多了吧?
院民腳不方便當然要提前問誰要來,安排車輛啊,不然呢?至於你們這些好手好腳的愛來不來腳長在你們身上,你們自己決定吧
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
Fenwolf: 在樂生工作真的能看到二十年來累積的各種社運奇怪現象呢
Rabi🐳
4 years ago
https://images.plurk.com/3IJTGBwA2GFl616Ttbcj1g.png 唉,好啦好啦都你說就好,你就是想苦行...(順帶一提當天說要繞行衛福部的也沒來 https://images.plurk.com/3DHLiDPQQpux1S00mlzBVp.jpg 他們自己就在蓬萊舍開會了
~欣迪~
4 years ago
想起長榮空姐罷工案,就覺得這些社運團體嘴臉醜惡。
Rabi🐳
4 years ago
我認真想問,為什麼想跟社運團體溝通都那麼難???請他們開會不來,請專家溝通不要??然後就跳針說不溝通??
阿照娘
4 years ago
因為工作跟樂生也有一點淵源,當初核定的樂生園區計畫到現在執行進度緩慢,覺得滿可惜的
芬狼@狼谷 白夜
4 years ago
他們就沒想解決問題+他們覺得樂生很完美,符合他們心中的弱勢力不能讓這裡變更好
Rabi🐳
4 years ago
順便說阿中部長每年中秋節都會來醫院和院民一起吃飯,假若依照你們的說法,苦大仇深至此,怎麼沒有院民趁機抱怨呢? https://images.plurk.com/6Kda39ZK8xFBDUhsWQBbPD.jpg https://images.plurk.com/6XNL1VTEmMaexzieoWd1HV.jpg https://images.plurk.com/2XPX0xB5VzBkDRgPMz19Qb.jpg https://images.plurk.com/4PUSIIJ8gDJUl4uWKgtCdR.jpg
芬狼@狼谷 白夜
4 years ago
話說樂生搞到現在我都搞混當初到底是要幹嘛了……有時間流整理嗎?
Rabi🐳
4 years ago
ostara448: 雖然根本噗主題無關,但我要澄清雖然緩慢但是我們一刻都不敢拖延⋯⋯106年計畫核定,依照文資法,歷史建築要調查研究、設計監造、 施工。調查研究1.5年、設計監造1.5年、施工1~2年,還要算上找廠商招標的時間,真的很複雜但是我們都有依法進行,沒有怠惰
Rabi🐳
4 years ago
Fenwolf: 106年行政院補助10億7千萬,修復52棟歷史建築、重組10棟文化景觀建物。由衛生福利部主責,樂生療養院執行
胡不歸
4 years ago
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
ostara448: 還有已經動工了喔,王字型建築,詳細進度可以在樂生療養院的網站上,每個月都會更新進度 衛生福利部樂生療養院-重現樂生療養院歷史樣貌 漢生醫療人權園區今動工~摘自自由時報
阿照娘
4 years ago
ajonging: 您誤會了,我是說跨捷運線的入口空橋這一段看起來被抗議拖很久,施工的時候還請攝影師去空拍樂生園區,也有看過樂生自己用ppt畫的入口大斜坡方案,我還以為早就完工結束了,他們還在抗議喔
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
ostara448: 入口意象就...被「環團」假處分停工了 我們直到現在還在跟他們打官司(順帶一提入口意象是從陸橋接到地面的這段,由捷運公司出錢,樂生負責執行,不是園區計畫的一部分喔)
畫虎龍粥
4 years ago
就一群黃國昌
阿照娘
4 years ago
因為工作案子後來沒繼續,後來我就沒再關心樂生了,他們真的是吼,當年去看過工地,聯通空橋下方幾乎是空的要給捷運機廠停放用,他們自提的簡報方案根本辦不到
SARI🐯夜漓
4 years ago @Edit 4 years ago
一開始挺樂生,但看到方案就退了(本地人
Rabi🐳
4 years ago
ostara448: 反正他們就是不想要陸橋想要大平台,入口意象的設計相關的會議就都說「我不要我不要給我大平台」。然後現在又找環團找議題假處分
秋之禾
4 years ago
同為公務員,我很認同。
阿照娘
4 years ago
如果還是當年如同小畫家一樣的程度是要怎麼溝通入口意象方案,我看他們去請設計師也會把對方氣走吧
Rabi🐳
4 years ago
sari212: 我十年前也是挺樂生的...我的老師顏亮一還是老一輩的樂青,他們的熱忱和努力我完全認同。但現在也列文資了、也編錢修繕了、道歉也道歉了、賠錢也賠錢了。我不敢說這樣就是一百分,但每次就是沒有一百分就是零分我真的無法接受
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
smallhawk: 同為公務員痛扣 啊就要開會溝通,然後缺席抗議,那是要怎麼溝通?要怎麼做會議紀錄
Rabi🐳
4 years ago
所以不出席抗議,到底是什麼意思嘛⋯⋯沒人回答我
Jinbo
4 years ago
啊就塑造被害者意象永續社運啊
Jinbo
4 years ago
社運團體最後都是變成邪教團體XD
Daria🐧🎴
4 years ago
社運團體就白癡組成的
鴉/stormykage
4 years ago
沒有一百分就是零分的標準真的很北爛wwwww沒辦法達成他們理想的方案就說都是院方不挺人權的錯
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
popo52bep: 不挺人權的人免費幫他們看病、照顧他們終老。挺人權的人半年來一次,能幫院民貼春聯。真是好棒棒
Rabi🐳
4 years ago
aleonayagami: 可是臉書是樂青主戰場
畫虎龍粥
4 years ago
FB 超恐怖的...XDDDD
畫虎龍粥
4 years ago
噗浪真的算是逆風大本營了
Rabi🐳
4 years ago
fif68512001: 同溫層舒適
畫虎龍粥
4 years ago
我FB已經變成行銷文~~其他基本上不貼 很少跟人吵...其實是因為 我被檢舉過太多次 已經第三個帳號了
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
aleonayagami: 呃,如果真的很想聊的話,還是麻煩皇冬用自己的話轉述...不希望再造成醫院公關危機了
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
aleonayagami: 唉,我只希望他們還我們一片寧靜,不要再鬧事了⋯⋯這次藻礁也是,我個人不太在意藻礁議題,但是看到環團二字我就頭痛 順便繳一下積欠醫院的水電費
畫虎龍粥
4 years ago
我不是很喜歡環團 跟環保文青 很大原因..是它們 根本就是轉貼發號台....幾乎都沒有真的了解過... 以前玩車時 老一輩很多真愛山人士 很多觀念都是跟它們學的 它們本身對環團也很感冒XDDDD
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
fif68512001: 樂生入口意象被假處分停工就是環團搞得鬼啊 說我們園區面積很大,動工前應該要環評,入口意象是園區一部分所以不能動工。先說入口意象才2百多平方公尺是要環什麼評???就是未達環評標準啊!!
然後,樂生就是古蹟修繕是有改變什麼環境啦(翻桌)樂青提出的大平台才是真正影響環境的啦!!
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
aleonayagami: 雖然戰也是能戰,但是他們會用別的方法來修理樂生、修理醫院!
畫虎龍粥
4 years ago
我覺得不要戰 因為根本就泥巴~~跟環團都廢話都是浪費時間.... 我這兩年都是能動手我絕不動嘴 =WWW=
鏡‧月影
4 years ago
路過推+轉
氣到懶得說
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
過去一年,監察院來了無數次、立委諸公、議員諸公,洪昇翰、邱顯智、黃婉諭、呱吉、苗博雅也來了無數次。要你回一堆一模一樣的公文,各種調查、還要上法院、把長官叫去洗臉。是要我們累死就沒人修房子了,他們就可以永續社運
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
但是,監察院調查完也沒有怎樣,立委諸公來了也提不出解決辦法⋯⋯樂生好難。
阿照娘
4 years ago
樂青提出了一個藐視專業的提案,壓所有人要接受,但如果全台北捷運營運受影響他們概不負責,我了解是這樣
所以自稱環團不代表有對應專業
就是吸血蛭阿
Rabi🐳
4 years ago
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
我剛剛才發現我沒貼到噗首阿中主持的會的照片,阿中會後還有來關心院民跟我們和院民拍照(迷妹) https://images.plurk.com/U2YdeVFxZeN18crWmHn55.jpg https://images.plurk.com/3DxwPRxDqVuthjoW0lWi42.jpg 阿中會議結束後就衝去開防疫記者會了~~~
Pyrogen
4 years ago
永續社運的彼得潘們
這樣才能顯現出自己不是跟在座各位一樣只會汲汲營營過一生的普羅大眾啊
掛個牌子寫大平台,學會美感或尊重設計師時再撤下,只能建議這種笨蛋替代方案
缺席抗議<<<這在中世紀的歐洲是管用的 因為共和國的意義就是所有人都是股東任何一個人不出席說明共和國的資產就少了一部分 因此缺席抗議是有效的 可是在大眾民主化之後新生的社會主義團體他們不像舊商會行會貴族有一定的實力基礎所以他們缺席抗議的效用就大大貶值了 這也可以說是只學了符號(表面)而沒有學到實質的一種表現 真的要構成影響力他的缺席就是有真正作用如果影響力只侷限在文宣上面那麼缺席抗議的效果就會呈現文宣表演的性質而不是舊社會那種我整個商會或是某某家族不跟你談了那種可怕的影響
Rabi🐳
4 years ago
Qknight: 所以「缺席」就是純粹避戰然後表演性質
ajonging: 要看團體本身的影響力對共和國的意義是什麼 如果這個團體是負責給共和國所有武器與盔甲的鐵匠商會 這個缺席的意義絕對跟什麼藝術行會缺席抗議的意義不一樣
缺席的意義在於我可以自己玩得我沒必要跟你談 我不跟你談我可以回老家種田了可是你看眼下的許多社運團體是靠別人包養的光是這一點他們缺席的意義就不跟以前那些底下有武士跟生產力的組織依樣
ajonging: 避戰這要看你怎麼解釋 是不是表演性質要看這個團體能不能靠自己吃得開
如果這個社運團體就是有辦法無限的搞到錢可以無限發動抗議無限的找走路工 我們可以想定總會被逼迫到跟他們談 但是我們都知道無限的資源這是不可能的 除非是有其他不可言說的境外顛覆勢力的資金介入
但是這種神祕的資金也不是白癡 被騙幾次大概也知道什麼樣的團體是值得投資的所以這些團體的表演功力就很重要了 但是你實際考究就會知道如果這些團體發動的社運僅僅是文宣性質 那也大概知道所謂的缺席抗議就是寫書罵一罵那種影響
Rabi🐳
4 years ago
熊手燒
4 years ago
就和立法委員們一樣缺席抗議。看來是跟國民黨和民進黨學的。
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 這樣也太邏輯不通,根本學錯方向了吧XD委員人數不到造成議事無法進行的手段,跟討論會議直接缺席不表態好像有點不一樣XD
熊手燒
4 years ago
在立法院,多得是對方人數足夠開會但是還是決定缺席表示抗議的情況。
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 那有什麼意義?
熊手燒
4 years ago
如果對方已經有自己無力更改的決定了,自己去不是等於幫人家背書?
鏡‧月影
4 years ago
立委不出席你可以幹爆他 他是領薪的民意代表
問題是民間團體不出席又在那邊喊政府拒絕溝通
比較像做賊心虛故意不出席吧
鏡‧月影
4 years ago
啊你不出席不就代表你連去抗議都不敢嗎...
熊手燒
4 years ago
TsukikageSilent: 人家已經只是要和你解釋以後要怎麼做了,幫他充場面是做人情給他嗎?
熊手燒
4 years ago
TsukikageSilent: 是啊,有一種抗議是不進會場,在場外抗議。
鏡‧月影
4 years ago
我覺得你先思考一件事 你在講解釋跟做人情之前
先看一下他們有沒有出席去幹政府
鏡‧月影
4 years ago
你連在政府面前洗人家臉都勇氣都沒有
鏡‧月影
4 years ago
只會隔空喊話
鏡‧月影
4 years ago
那比柯文哲還廢
熊手燒
4 years ago
TsukikageSilent: 有些場合很難操作,你需要換位思考。
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 欸...呃...我覺得阿中是認真想溝通的,但是因為他們沒來人,變成大家你好我好大家好,然後乾瞪眼的局面
鏡‧月影
4 years ago
你覺得人家要解釋 那他們也可以拒絕解釋
但是現況就是 他們連去聽人家解釋都懶
這也就算了
然後在場外喊政府拒絕解釋
你要不要先思考一下邏輯前後順序
熊手燒
4 years ago
這我不清楚,我只是以我個人的經驗提供一些看法。他們為什麼這樣決定,我完全不知道。
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
david6583: 他們就是不想在正式場合溝通,我把他們的說詞都貼在噗裡了,你可以看看他們到底哪裡解釋自己要幹嘛了啦
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 如果他們把他們想說的議題和想杯葛的內容寫清楚,那我們還可以在會議上討論,但是他們就是一副「我不爽我不去,你就是欺負我的態度」真的不懂WHY???
Pyrogen
4 years ago
試圖談判失敗X 情緒勒索未得逞 O
熊手燒
4 years ago
TsukikageSilent: 他們是批評政府拒絕溝通吧?也就是想要改變目前政府決策的意思。應該不會說是政府拒絕解釋。
熊手燒
4 years ago
Senyoi: 青年樂生聯盟基本上沒有權力。比只有三成國會席位的在野黨還弱,狗吠火車。
鏡‧月影
4 years ago
你沒能理解
政府想解釋是一回事
他們要不要接受是另一回事
但是有沒有出席又是另一回事
沒出席又故意在場外喊政府沒解釋又又又是另一回事
熊手燒
4 years ago
他們訴諸外部政治、輿論壓力是合理的。民進黨、國民黨在野的時候也都這樣搞。
鏡‧月影
4 years ago
沒權力是一回事
你沒出席去幹政府還真的有臉講政府沒解釋
活該被人洗臉
熊手燒
4 years ago
TsukikageSilent: 我的膝蓋告訴我,他們不是怪政府「沒解釋」。
熊手燒
4 years ago
他們會說政府「不溝通」。
鏡‧月影
4 years ago
那你覺得政府沒溝通不就更該出席去幹政府嗎
鏡‧月影
4 years ago
網路跟手機很好用
全程直播幹政府我想很多人會開新
熊手燒
4 years ago
TsukikageSilent: 有些事情需要相關的社會經驗吧
鏡‧月影
4 years ago
沒有什麼社會經驗問題 就是在作秀
結案
鏡‧月影
4 years ago
每次開記者會每次都破局的案不是沒有過
故意不去 還講政府不解釋不溝通
作賊喊抓賊 沒有很難理解
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 你當監察院是誰找來的⋯⋯洪申翰、邱顯智、呱吉、苗博雅、黃婉諭是誰找來的?公民訴訟是誰提的?他們根本就有無窮無盡的可以給醫院找麻煩的機會⋯⋯
熊手燒
4 years ago
ajonging: 以他們的能量,會怕、會覺得麻煩的只有相關的承辦人吧?既有的決策少有被撼動的時候。另外,政治,尤其民主政治就是這樣。要知道,「監督」就是件降低效率、提高成本的事情。
熊手燒
4 years ago
民主政治、言論自由、新聞自由都是有代價的。
鏡‧月影
4 years ago
所以你選擇放棄監督 直接作秀?
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
阿中那天要我們準備報告修繕的內容和進度,以及現有的設計。大家都準備好了結果沒人來...然後隔一個月又看到有人在說「都不讓院民知道未來的規劃、不讓院民知道修繕的內容!」
可是當天有出席的院民都知道了啊???!!!?!
阿中那天也有請院民提出照護人力或是醫院哪裡照顧不周的問題,衛福部是能解決的啊⋯⋯
然後他們的院民不來,來現場的院民都覺得醫院照顧他們還不錯??到底要怎樣嘛
鏡‧月影
4 years ago
代價就是
放任這些人言而無信的智障抹黑他人不溝通
鏡‧月影
4 years ago
你請親友發喜帖給你
親友掛號發給你了
然後你也簽收了
結果某次你跟親友們聚會的時候
靠杯他沒發喜帖給你
這是什麼招?
熊手燒
4 years ago
ajonging: 可以理解你的無奈。有機會你可以和部長聊聊,他當過立法委員,對於各方的手法和無奈應該都能理解和分析給你聽。
鏡‧月影
4 years ago
我可以解釋你不出席
但是你不出席又講他不溝通
你到底是想幫誰講話?
鏡‧月影
4 years ago
我可以接受你不出席 (打錯字
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 認真說,工程一類的假若樂青無法改變還有道理,因為歷史建築還是受文化局管轄的。但照護這塊有意見衛福部是可以讓步的⋯⋯如果他們來了,然後說照護人力不足,合理的話部可能會補助醫院增派人力吧⋯⋯
鏡‧月影
4 years ago
你有困難不能出席
你可以找代理人出席 或者擇日再開
這才叫做溝通吧
鏡‧月影
4 years ago
你不想去你也可以講啊 你都說了這是自由民主了
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 但是他們不出席,變成一切師出無名?有出席的院民都說醫院照顧的還不錯,沒有照護人力不足的問題,那請問部要怎麼有理由補人力給樂生??
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 部長很無奈啊⋯⋯會後就跟樂生說,是不是要去普查各個院民的看法一類的。但是實際上就是即便我們證明了89位院民只有5、6位不滿,那又如何?這5、6位院民就是坐在神轎上面下不來啊⋯⋯
熊手燒
4 years ago
ajonging: 我想他們出的招就是「杯葛」吧?至於照護人力怎麼不足,你還是得和他們談才知道。
熊手燒
4 years ago
ajonging: 大概也只能這樣。政治本來就很難
熊手燒
4 years ago
他們不滿的到底是什麼,是不是真的是照護人力的問題,也有必要進一步釐清。
去會議裡釐清,老是停在門口,不能釐清
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 不是啊??是要杯葛什麼? 教育部重編國語辭典修訂本 抵制是要全部的類型的代表都不出席才有用吧⋯⋯但是還是有院民出席且獲得妥善發言的機會,那樣就是杯葛無效啊
熊手燒
4 years ago
ajonging: 如果無效那就無效囉。你也不必擔心了不是嗎?
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 我也沒擔心什麼,只是看到有人在吵藻礁環評委員有多少位沒出席還做出結論的一類的內容。
我真心不懂為什麼要這麼作,只要稍微正式一點的場合都不出席,也不提出正式的意見回覆或新聞稿。
就在各人或社團的FB上一直發言這樣有什麼意義...?然後我對於環團也來對樂生參一咖表示莫名奇妙這樣
Rabi🐳
4 years ago
Qknight: david6583: 雖然你們都跟我說這是一種手段,但是我認為手段是要看場合和對象的...我以前參與議題的時候,只要有會議我都會出席,而且一定會寫文章印出來帶去現場,才能讓主辦方和主席清楚的我的問題和想法。也或許是當時的我是想解決問題而不是只是把社運當成是一種表演手段吧
畫虎龍粥
4 years ago
david6583: ...唉真的是我認識的社團都一個樣
畫虎龍粥
4 years ago
老實說⋯⋯我討厭他們也就是這樣 不是溝通問題了 而是一定要完全照他們說的 但又不出錢也不出力 就靠一張嘴 而那些政客也只是要圖個名 根本無實際作為過個場而已
畫虎龍粥
4 years ago
這樣對推進有幫助嗎 沒啊 看了就煩
熊手燒
4 years ago
fif68512001: 有作為很難,搞社運的有幾個有能力拿出幾十萬元實行實質的建設?隨便小事都得幾千萬幾億的花呢!樂生院這樣的個案,新莊機廠到目前為止,已經是近百億元的大投資了,歷史建築整建也是幾千萬在花的,要在這麼大的地方發揮,只有從政府和政治下手。要說有不同可能的話,只能說台灣目前還沒有認養、信託的風氣....
熊手燒
4 years ago
fif68512001: 相信民主的話,不要不耐煩。民主本來就很煩。
david6583: https://images.plurk.com/33xCHOpwPp2P5I9Qf2ipNC.jpg 如果弄成這樣不過是浪費錢,桃園已經夠多地下管線,埋海管更好笑,說好的維護生態呢?
dokugo
4 years ago
相信民主,不代表要忍受這群答案只有 0 和 100 一直搞這種不是他要的答案就返的手段好嗎
是UNI但不是海膽
4 years ago @Edit 4 years ago
作為抗議者,當別人要特地為你開會還缺席,學學太陽花至少到場好嗎。
鏡‧月影
4 years ago
相信民主跟你放人家鳥還抹黑人家唬爛是兩個不同的領域
Pyrogen
4 years ago
民主也是要動腦想辦法,也要知道全世界不是只有你才會有「立意良善」的主張,這麼多人的意見要怎麼整合,哪些不可行要捨棄,每個人都有責任去想,不是為反而反就好
熊手燒
4 years ago
Uniparinganalj: 你貼那個是關於藻礁的吧?針對那件事情,我應該還沒在網路上發表什麼具體的看法。離題了,不過你知道已經有海底天然氣管線了嗎?從台南拉到苗栗、苗栗拉到桃園,還好幾條呢
Pyrogen
4 years ago
很多原社運圈走入體制內,真的面對政策制定,才會知道政策要生出來不是街頭上能想像的
熊手燒
4 years ago
喔,更正是北高雄,不是台南。
Pyrogen
4 years ago
很多時候只是選擇被誰罵、被怎麼罵,根本鮮少有大家都笑臉迎面的結果
Rabi🐳
4 years ago
Senyoi: 我完全同意
dokugo
4 years ago
david6583: 已經有 和 還是預想方案 是兩回事吧。實施下去可能的土地徵收、環評是不用預想的空氣嗎?
熊手燒
4 years ago
dokugo: 實行當然是要克服困難。有的話應該是走海底。這在目前都是多說的。
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 小聲說,有實際作為說難不難,說簡單不簡單。來樂生療養院總務室園區小組工作就好了啊⋯⋯我就是為了想要為了在樂生有實際作為才來應徵這個職位的喔(真心不騙
熊手燒
4 years ago
ajonging: 可惜那就會變成承辦人。
熊手燒
4 years ago
(brokenheart)
熊手燒
4 years ago
ajonging: 照你這樣說,投標案和去投標廠商工作也可以,突然想到。
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
david6583: 不然以社運團體那些社運青年的資歷醫院要聘他們當顧問嗎?(翻白眼)十幾億的經費預算,也是同仁用鍵盤一個字一個字敲出來的嘛⋯⋯
熊手燒
4 years ago
ajonging: 我想也有人在廠商參與規劃工作吧?別再提這些了
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 所以我之前也有參與到歷史資源協會,喻老師的保存計畫撰寫喔⋯⋯雖然我只是外包中的外包,但是院史館的模型有我割的房子喔?
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 我只是想說,你不能一句話說「不然能怎麼影響政府」嘛⋯⋯如果都選最簡單的戰場和舞台不下來,那請問誰要來作這些實質上的工作?
ajonging: 不然我投DPP幹嘛(咆嘯)
熊手燒
4 years ago
ajonging: 樂生案參與的人真的很多。青年樂生聯盟都不知道換幾批人了。
熊手燒
4 years ago
ajonging: 你在裡面應該很清楚自己能怎麼樣、什麼程度影響政府決策吧?
阿基@工作倦怠
4 years ago
david6583: 就是因為他人在裡面才知道「咆哮不能解決問題」,然後還有一群人在那邊搞咆哮啊
熊手燒
4 years ago
pwpdvdnv: 抗議的人應該是相信不抗議不能改變既有政策吧?
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 大平台。
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 24小時1對1免費職業照服員
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 在修歷史建築的時候,修理一半,然後院民住在另外一半裡的半半施工?
熊手燒
4 years ago
ajonging: 是啊,應該是有些很難的事情卡住了吧。
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 嗯。沒有100分就是0分。
熊手燒
4 years ago
ajonging: 應該也不是這樣。
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
david6583: 所以???????
Rabi🐳
4 years ago
david6583: 所以你想說,反正他們就是有各種意見,每個人都有發言的自由,他們就是剛剛好聽到院民有不滿,所以代替院民監督及發聲。至於協調會不參加是因為他們不想參加是因為覺得政府已經有定見了所以不想參加,以上
鴉/stormykage
4 years ago
那些提議理想方案的人要做實際作為也可以來投標修繕工程的設計監造阿,招標也公開招標,只是都沒來投就是了。
Rabi🐳
4 years ago
那個時候我們剛辦入口意象標案的時候還有邀請台大城鄉的穆老師來現勘呢⋯⋯可惜劉可強老師只想坐在神壇上永續社運。高高在上指責願意挑戰的年輕建築師的設計不良,好棒棒。就這一點我就比較崇敬願意面對樂生困難的喻肇青老師啦!但是老師不在了
david6583: 所以你要再加一條危害生態嗎?不住桃園真的什麼幹話都講的出口欸
david6583: 網路上一堆人拿學者說離岸才有珊瑚,岸邊都沒有來塞有到當地看過住過從來沒看到珊瑚的人
然後你跟我說因為已經有海底管線所以要再海底施工一條?你知道海底埋管多破壞生態嗎?
你們到底是在乎環保還是永續社運?你知道你這樣是在浪費納稅錢嗎?
鏡‧月影
4 years ago
真的覺得跟這個通靈系的人講話很累..
鏡‧月影
4 years ago
我講一半他就發現 我結論就已經打到底了
之後他也不想回我
鏡‧月影
4 years ago
然後就圍繞在通靈民主自由怎樣的
鏡‧月影
4 years ago
民主自由的前提是
你提出異議的人不管願不願意妥協
至少演一下有在幹政府的形象
另外也不要人家沒說的事情在那邊畫唬爛
鏡‧月影
4 years ago
請問一下
靠邀政府不溝通這種唬爛的方式
跟中夭新聞台有什麼不一樣?
跟韓國魚有什麼不一樣?
畫虎龍粥
4 years ago
民主就是兩人一起協商出一個你不愛但可以 的方案 而你自己有在參與就知道這幾年 是怎樣 是要人家百分百接受他的方案 不出錢不出力 你憑什麼要人接受 人家渣男都還會付出勞力盡力去哄對方 而現在就像是一個危險情人直接拿刀子架在脖子上你只有接受 別廢話
他們的民主是要有隨便上街的自由,本來就沒有要解決事情啊
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
TsukikageSilent: fif68512001: kageo: 我認為民主就是應該要適時的發聲,體制內有管道就先體制內,真的不行才體制外。只是現在大多社運團體都不願意體制內發聲,都直接採取體制外的行動
我也是支持社運是民主的一環,但不代表倡議可以用騙的可以不負責任
Rabi🐳
4 years ago
kageo: 我同意
kageo: 同意
Timshan#神鬥不過愚蠢 覺得
4 years ago
突然蓋高樓了 (app-shock)
Rabi🐳
4 years ago
eratolin
4 years ago
「缺席抗議」就是蠔嗲油啊。
「你不照我想要的去做我就不去上學」

我:妳要不要翹課干我屁事?
鏡‧月影
4 years ago
老實說 缺席抗議這個還好
他過分的是 他自己翹課還講學校沒有平等給受教權
Tanhsuan
4 years ago
蠔碟油真的很會包裝
Rabi🐳
4 years ago
eratolin: TsukikageSilent: Tanhsuan: 我還去估狗蠔碟油是什麼(app-shock)(app-shock)(app-shock)
Tanhsuan
4 years ago
在歐美弄了個體驗空污的球 可以讓人進去參觀
我就想她直接去中國就可以啦 吸飽吸滿
她再怎麼要求歐美減碳 也是中國的KPI高啊
Rabi🐳
4 years ago
Tanhsuan
4 years ago
更正 空污艙
Rabi🐳
4 years ago
Tanhsuan: 開始懷疑環保團體是不是不太需要什麼環境相關的科學知識,只需要有意識形態就好了
芬狼@狼谷 白夜
4 years ago
ajonging: 豪蝶油 之前才自爆有影響他國暴力示威的證據XD
芬狼@狼谷 白夜
4 years ago
基本上這些這些自詡進步的團體,後面都馬變成邪教,豪蝶油就是新興宗教,一個未成年少女怎可能有那麼多引響力,都是包裝出來的(他父母都是媒體人)
Rabi🐳
4 years ago
Fenwolf: 也是,一開始可能只是想要解決問題而社運。但有了鎂光燈和聲量,就開始擁有話語權,擁有話語權就擁有影響力,擁有影響力就會獲得更多權力,擁有權力就不想失去。一開始的初衷就會為了維持權力而變調,而不願意真的解決問題。這就是永續社運的真諦 (切題
Rabi🐳
4 years ago
因為解決問題本身很難,要讓大眾了解更難,所以為了讓影響力和聲量能壯大。於是創造一些不切實際的意識形態,例如人權或環保一類的。
Rabi🐳
4 years ago
即便問題被解決,但只要不切實際的意識形態沒有被消滅,就可以無窮無盡的繼續社運下去。以為是沒有一百分就是零分,沒想到是沒有無限趨近於無窮無量空處永遠勾不到,永遠不滿足
芬狼@狼谷 白夜
4 years ago
恩亨 當初共產黨就是這樣宣傳的喔XD
Rabi🐳
4 years ago
Fenwolf: 共產黨深知其精髓
Rabi🐳
4 years ago
Tanhsuan: 社運團體的韭菜是剛進大學剛接觸到自由民主的小白菜嗎?
Tanhsuan
4 years ago
“沒有妥協
協商就是黑箱
我就是正義” 以上是我猜的

韭菜是指中國的民眾
民主國家看民意 中國領導人則不需要
Rabi🐳
4 years ago
Tanhsuan: 完全合理啊⋯⋯我個人對社運團體的理解是這樣,假設他們有五位核心人物,對全社會宣稱要100分,然後說的很滿很棒。政府請其中5位去開會說不能100分,80分如何呢?假若他們去開會了,同意80分,這樣就會變成叛徒。因為外界對他們的理智就是100分啊~
Rabi🐳
4 years ago
Tanhsuan: 即使那五位核心人物都接受了80分,然後被當成背叛者處理掉。團體裡還是會有激進一點或是想要爭取舞台的人,卡位繼續喊「我們要100分」沒完沒了
Rabi🐳
4 years ago
Tanhsuan: 新的首領又會吸引一群無知的小鯊魚一起吶喊「100分!100分!」這樣
Tanhsuan
4 years ago
這次連署藻礁 我自己遇到國小生下課時間在學校圍牆內向路過的民眾問連署 感覺奇怪
然後一連串新聞揭露才知道 在學校引起一陣粉紅風暴呢....
Tanhsuan
4 years ago
各級學校都有 這次動員超厲害啊
上次公投有一個關於性平教育的
就沒有這麼蓬勃地在學校被推廣
Rabi🐳
4 years ago
Tanhsuan: 是因為環保議題是「普世價值」吧?跟食安一樣
Tanhsuan
4 years ago
我曾經也以為性平是“普世價值” 我太愚昧了😶
鏡‧月影
4 years ago
與其說是普世價值...應該說社會議題吧...
畫虎龍粥
4 years ago
環保議題是潮~~!
Pyrogen
4 years ago
沒有100分就是0分的魯小小觀念,肯定是考試主義養出來的
Rabi🐳
4 years ago
sud122301: 怕爆
Tanhsuan
4 years ago
超怕...這麼年輕這麼膠...
Tanhsuan: 這麼年輕就享受到光環就更不可能輕易放下了
芬狼@狼谷 白夜
4 years ago
他在最中二的時期突然被擁上教主之位,還誤以為是自己的實力,連心思縝密的大人都無法輕易放下了,何況明顯成長背景被控制的青少年
Tanhsuan
4 years ago
很怕這種只有環保意識沒有環保智識的
她有好好唸書(吸收知識)嗎?
很容易變成義和團...
Tanhsuan
4 years ago
看她開心搭乘各種交通工具
使用各種便利一次性餐具用品...
然後大力抨擊西方國家的碳排...
一堆青少年追隨者
我就覺得很抖
Pyrogen
4 years ago
IS也是這樣爬起來的,吸引過度理想又想爽的中二
Rabi🐳
4 years ago
Tanhsuan: 所謂的社運明星吧⋯⋯
小尾
4 years ago
請正名「滋事型網紅」!!
小尾
4 years ago
Tanhsuan: 都常常罷(翹)課了!你說呢?www
Rabi🐳
4 years ago
https://images.plurk.com/5rg42R9gJOopTh8R8Cmaza.jpg 來了!!會議時間太趕大法出現了!!根本87趴像
鏡‧月影
4 years ago
屁咧 你要不要乾脆說開會當天整個環團都剛好有人辦喜事
鏡‧月影
4 years ago
連派人去演一下聽個意見都不派
還有人趁機酸公部門都這樣,一紙公文下來隔天就要,講的多委屈,啊不然我跟你約半年後?
鏡‧月影
4 years ago
我記得發開會的公文好像是兩個禮拜前發的吧.......
鏡‧月影
4 years ago
記者前一天給他知道就好 (誤
Rabi🐳
4 years ago
TsukikageSilent: 有時候就沒辦法兩個禮拜前告知啊⋯⋯噗首阿中那次是9號先公文去民團約16號,就是要談訴訟的事情。
結果當日法院被判輸,變成最後提抗告時間是17號,於是臨時10號趕發公文改14號,阿中想先溝通,聽聽意見再看看要不要抗告...
鏡‧月影
4 years ago
那好像也還好 花兩天找人組個團 第三天去走走也夠了
Rabi🐳
4 years ago
TsukikageSilent: kageo: 如果不要他們出席,不跟他們溝通,方式有很多,首先就乾脆不發公文,或是發給協會登記的不會有人收的地址就好了啊。幹嘛讓他們知道還有機會作秀呢?
Rabi🐳
4 years ago
TsukikageSilent: 真的要溝通的會都會先行通知,然後再寄開會通知公文,政府通常開溝通會都是先確保有關部門都有人到場,確定時間再邀民團參加,而且通知民團也不是那麼容易。
誰知道通知了以後誰會來?我們就遇過通知代表結果代表沒跟他們的小夥伴講,開會沒人來就被罵黑箱。
還有遇過開溝通會聯繫民團提出的專家名單,結果人家不是在國外就是不參加,最後開會也是被罵黑箱。
鏡‧月影
4 years ago
Rabi🐳
4 years ago
TsukikageSilent: 請他們報名要排座位也被罵...好像記名會要了他們的命似的⋯⋯
Rabi🐳
4 years ago
TsukikageSilent: 去年疫情剛開始進醫院要記名,還有奇怪的青年大搖大擺的跟院民一起進醫院說要開會,但是堅持不記名。罵咧咧的出去了(保全大哥:???
畫虎龍粥
4 years ago
david6583: 你這新聞很久就戰過了
畫虎龍粥
4 years ago
那陣子時力被酸原因就是作秀過頭
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
david6583: 這個部長沒出席的噗不是以前就戰過了嗎?搞半天是時代力量太晚發文、太晚通知的結果。

是說整個噗的前因後果看清楚,我們是確實有通知到樂青的喔,連他們的院民都說要來參加了,結果還是找一堆藉口不出席。另外我要酸的是不來參加會議,自己在那邊說"政府不溝通"是哪招????為什麼每噗你都重點錯誤拉!! (拍打
熊手燒
4 years ago
ajonging: 太晚是理由,但是以我的經驗,以立法院的政治性,我認為不太充分啦。可以這樣說,但是還要其他理由來補強,畢竟人家並不是只要部長。
畫虎龍粥
4 years ago
david6583: .....
畫虎龍粥
4 years ago
時代那個發文 是被酸到天邊 連時代都不想提的黑歷史了
芬狼@狼谷 白夜
4 years ago
我記得時代力量那個發文到邀請的時間只有一兩天的時間差吧
芬狼@狼谷 白夜
4 years ago
而且我記得發文時間好像也不是平日是快接近周末,用的也不是啥特急件XD
畫虎龍粥
4 years ago
連時代都不想提了 就知道有多差了
畫虎龍粥
4 years ago
現在最紅不是7000萬嗎
畫虎龍粥
4 years ago
https://images.plurk.com/3pVAJ6OgTTqs5uKZP785oa.jpg 不過王浩宇這篇跟我所認知差異真的不大
Fenwolf: 那時候被嘲諷是時差力量
都知道環團接下來要抗議什麼了~
https://images.plurk.com/7mGYsYirDFkJim4VTQ5dI2.jpg
6w6: 還有白玉珊瑚
Rabi🐳
4 years ago
6w6: 這瓜我覺得可以吃很久...
~龜苓膏~
4 years ago
看戲看熱鬧XD
https://media.giphy.com/media/fw90IxRmihCFwsv9tX/giphy.gif
#貓狗大戰
#高手過招
#決勝一瞬
#吃瓜看戲
#看戲我喜歡坐中間
快笑死~(rofl)(rofl)(rofl)
#快備份
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