Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
先不說你們明明就知道有這個會,而且也收到通知了。你們的院民都說可以跟我們一起坐車去,座位都喬好了。
難道是要求政府提前兩個星期通知讓你們跟學校請假??要不要乾脆請部長幫你們簽假單??到底是要聽院民心聲還是你們這些社運人士心聲???
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago

想要永續社運就說,不用那麼多藉口。我們十號就把公文親手交給你們的代表藍彩雲阿姨了

有照為證。至於彩雲阿姨什麼時候通知你們,那是你們內部的事情,難道還要部長親自電話邀請你們嗎?
啊來開會當然要問問看誰要來好排座位啊⋯⋯連這樣的問題都有毛病?你們是毛太多了吧?
院民腳不方便當然要提前問誰要來,安排車輛啊,不然呢?至於你們這些好手好腳的愛來不來腳長在你們身上,你們自己決定吧
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
Fenwolf: 在樂生工作真的能看到二十年來累積的各種社運奇怪現象呢

唉,好啦好啦都你說就好,你就是想苦行...(順帶一提當天說要繞行衛福部的也沒來

他們自己就在蓬萊舍開會了
我認真想問,為什麼想跟社運團體溝通都那麼難???請他們開會不來,請專家溝通不要??然後就跳針說不溝通??
因為工作跟樂生也有一點淵源,當初核定的樂生園區計畫到現在執行進度緩慢,覺得滿可惜的
他們就沒想解決問題+他們覺得樂生很完美,符合他們心中的弱勢力不能讓這裡變更好
話說樂生搞到現在我都搞混當初到底是要幹嘛了……有時間流整理嗎?
ostara448: 雖然根本噗主題無關,但我要澄清雖然緩慢但是我們一刻都不敢拖延⋯⋯106年計畫核定,依照文資法,歷史建築要調查研究、設計監造、 施工。調查研究1.5年、設計監造1.5年、施工1~2年,還要算上找廠商招標的時間,真的很複雜但是我們都有依法進行,沒有怠惰
Fenwolf: 106年行政院補助10億7千萬,修復52棟歷史建築、重組10棟文化景觀建物。由衛生福利部主責,樂生療養院執行
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
ajonging: 您誤會了,我是說跨捷運線的入口空橋這一段看起來被抗議拖很久,施工的時候還請攝影師去空拍樂生園區,也有看過樂生自己用ppt畫的入口大斜坡方案,我還以為早就完工結束了,他們還在抗議喔
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
ostara448: 入口意象就...被「環團」假處分停工了

我們直到現在還在跟他們打官司(順帶一提入口意象是從陸橋接到地面的這段,由捷運公司出錢,樂生負責執行,不是園區計畫的一部分喔)
因為工作案子後來沒繼續,後來我就沒再關心樂生了,他們真的是吼,當年去看過工地,聯通空橋下方幾乎是空的要給捷運機廠停放用,他們自提的簡報方案根本辦不到
SARI🐯夜漓
4 years ago @Edit 4 years ago
一開始挺樂生,但看到方案就退了(本地人
ostara448:

反正他們就是不想要陸橋想要大平台,入口意象的設計相關的會議就都說「我不要我不要給我大平台」。然後現在又找環團找議題假處分
如果還是當年如同小畫家一樣的程度是要怎麼溝通入口意象方案,我看他們去請設計師也會把對方氣走吧
sari212: 我十年前也是挺樂生的...我的老師顏亮一還是老一輩的樂青,他們的熱忱和努力我完全認同。但現在也列文資了、也編錢修繕了、道歉也道歉了、賠錢也賠錢了。我不敢說這樣就是一百分,但每次就是沒有一百分就是零分我真的無法接受
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
所以不出席抗議,到底是什麼意思嘛⋯⋯沒人回答我
沒有一百分就是零分的標準真的很北爛wwwww沒辦法達成他們理想的方案就說都是院方不挺人權的錯
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
popo52bep: 不挺人權的人免費幫他們看病、照顧他們終老。挺人權的人半年來一次,能幫院民貼春聯。真是好棒棒
我FB已經變成行銷文~~其他基本上不貼 很少跟人吵...其實是因為 我被檢舉過太多次 已經第三個帳號了
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
aleonayagami: 呃,如果真的很想聊的話,還是麻煩皇冬用自己的話轉述...不希望再造成醫院公關危機了
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
aleonayagami: 唉,我只希望他們還我們一片寧靜,不要再鬧事了⋯⋯這次藻礁也是,我個人不太在意藻礁議題,但是看到環團二字我就頭痛

順便繳一下積欠醫院的水電費
我不是很喜歡環團 跟環保文青 很大原因..是它們 根本就是轉貼發號台....幾乎都沒有真的了解過... 以前玩車時 老一輩很多真愛山人士 很多觀念都是跟它們學的 它們本身對環團也很感冒XDDDD
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
fif68512001: 樂生入口意象被假處分停工就是環團搞得鬼啊

說我們園區面積很大,動工前應該要環評,入口意象是園區一部分所以不能動工。先說入口意象才2百多平方公尺是要環什麼評???就是未達環評標準啊!!
然後,樂生就是古蹟修繕是有改變什麼環境啦(翻桌)樂青提出的大平台才是真正影響環境的啦!!
我覺得不要戰 因為根本就泥巴~~跟環團都廢話都是浪費時間.... 我這兩年都是能動手我絕不動嘴 =WWW=
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
過去一年,監察院來了無數次、立委諸公、議員諸公,洪昇翰、邱顯智、黃婉諭、呱吉、苗博雅也來了無數次。要你回一堆一模一樣的公文,各種調查、還要上法院、把長官叫去洗臉。是要我們累死就沒人修房子了,他們就可以永續社運
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
但是,監察院調查完也沒有怎樣,立委諸公來了也提不出解決辦法⋯⋯樂生好難。
樂青提出了一個藐視專業的提案,壓所有人要接受,但如果全台北捷運營運受影響他們概不負責,我了解是這樣
所以自稱環團不代表有對應專業
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
我剛剛才發現我沒貼到噗首阿中主持的會的照片,阿中會後還有來關心院民跟我們和院民拍照(迷妹)

阿中會議結束後就衝去開防疫記者會了~~~
這樣才能顯現出自己不是跟在座各位一樣只會汲汲營營過一生的普羅大眾啊
掛個牌子寫大平台,學會美感或尊重設計師時再撤下,只能建議這種笨蛋替代方案
缺席抗議<<<這在中世紀的歐洲是管用的 因為共和國的意義就是所有人都是股東任何一個人不出席說明共和國的資產就少了一部分 因此缺席抗議是有效的 可是在大眾民主化之後新生的社會主義團體他們不像舊商會行會貴族有一定的實力基礎所以他們缺席抗議的效用就大大貶值了 這也可以說是只學了符號(表面)而沒有學到實質的一種表現 真的要構成影響力他的缺席就是有真正作用如果影響力只侷限在文宣上面那麼缺席抗議的效果就會呈現文宣表演的性質而不是舊社會那種我整個商會或是某某家族不跟你談了那種可怕的影響
ajonging: 要看團體本身的影響力對共和國的意義是什麼 如果這個團體是負責給共和國所有武器與盔甲的鐵匠商會 這個缺席的意義絕對跟什麼藝術行會缺席抗議的意義不一樣
缺席的意義在於我可以自己玩得我沒必要跟你談 我不跟你談我可以回老家種田了可是你看眼下的許多社運團體是靠別人包養的光是這一點他們缺席的意義就不跟以前那些底下有武士跟生產力的組織依樣
ajonging: 避戰這要看你怎麼解釋 是不是表演性質要看這個團體能不能靠自己吃得開
如果這個社運團體就是有辦法無限的搞到錢可以無限發動抗議無限的找走路工 我們可以想定總會被逼迫到跟他們談 但是我們都知道無限的資源這是不可能的 除非是有其他不可言說的境外顛覆勢力的資金介入
但是這種神祕的資金也不是白癡 被騙幾次大概也知道什麼樣的團體是值得投資的所以這些團體的表演功力就很重要了 但是你實際考究就會知道如果這些團體發動的社運僅僅是文宣性質 那也大概知道所謂的缺席抗議就是寫書罵一罵那種影響
就和立法委員們一樣缺席抗議。看來是跟國民黨和民進黨學的。
david6583: 這樣也太邏輯不通,根本學錯方向了吧XD委員人數不到造成議事無法進行的手段,跟討論會議直接缺席不表態好像有點不一樣XD
在立法院,多得是對方人數足夠開會但是還是決定缺席表示抗議的情況。
如果對方已經有自己無力更改的決定了,自己去不是等於幫人家背書?
立委不出席你可以幹爆他 他是領薪的民意代表
問題是民間團體不出席又在那邊喊政府拒絕溝通
比較像做賊心虛故意不出席吧
我覺得你先思考一件事 你在講解釋跟做人情之前
先看一下他們有沒有出席去幹政府
david6583: 欸...呃...我覺得阿中是認真想溝通的,但是因為他們沒來人,變成大家你好我好大家好,然後乾瞪眼的局面
你覺得人家要解釋 那他們也可以拒絕解釋
但是現況就是 他們連去聽人家解釋都懶
這也就算了
然後在場外喊政府拒絕解釋
你要不要先思考一下邏輯前後順序
這我不清楚,我只是以我個人的經驗提供一些看法。他們為什麼這樣決定,我完全不知道。
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
david6583: 他們就是不想在正式場合溝通,我把他們的說詞都貼在噗裡了,你可以看看他們到底哪裡解釋自己要幹嘛了啦
david6583: 如果他們把他們想說的議題和想杯葛的內容寫清楚,那我們還可以在會議上討論,但是他們就是一副「我不爽我不去,你就是欺負我的態度」真的不懂WHY???
Senyoi: 青年樂生聯盟基本上沒有權力。比只有三成國會席位的在野黨還弱,狗吠火車。
你沒能理解
政府想解釋是一回事
他們要不要接受是另一回事
但是有沒有出席又是另一回事
沒出席又故意在場外喊政府沒解釋又又又是另一回事
他們訴諸外部政治、輿論壓力是合理的。民進黨、國民黨在野的時候也都這樣搞。
沒權力是一回事
你沒出席去幹政府還真的有臉講政府沒解釋
活該被人洗臉
每次開記者會每次都破局的案不是沒有過
故意不去 還講政府不解釋不溝通
作賊喊抓賊 沒有很難理解
david6583: 你當監察院是誰找來的⋯⋯洪申翰、邱顯智、呱吉、苗博雅、黃婉諭是誰找來的?公民訴訟是誰提的?他們根本就有無窮無盡的可以給醫院找麻煩的機會⋯⋯
ajonging: 以他們的能量,會怕、會覺得麻煩的只有相關的承辦人吧?既有的決策少有被撼動的時候。另外,政治,尤其民主政治就是這樣。要知道,「監督」就是件降低效率、提高成本的事情。
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
阿中那天要我們準備報告修繕的內容和進度,以及現有的設計。大家都準備好了結果沒人來...然後隔一個月又看到有人在說「都不讓院民知道未來的規劃、不讓院民知道修繕的內容!」
可是當天有出席的院民都知道了啊???!!!?!
阿中那天也有請院民提出照護人力或是醫院哪裡照顧不周的問題,衛福部是能解決的啊⋯⋯
然後他們的院民不來,來現場的院民都覺得醫院照顧他們還不錯??到底要怎樣嘛
你請親友發喜帖給你
親友掛號發給你了
然後你也簽收了
結果某次你跟親友們聚會的時候
靠杯他沒發喜帖給你
這是什麼招?
ajonging: 可以理解你的無奈。有機會你可以和部長聊聊,他當過立法委員,對於各方的手法和無奈應該都能理解和分析給你聽。
我可以解釋你不出席
但是你不出席又講他不溝通
你到底是想幫誰講話?
david6583: 認真說,工程一類的假若樂青無法改變還有道理,因為歷史建築還是受文化局管轄的。但照護這塊有意見衛福部是可以讓步的⋯⋯如果他們來了,然後說照護人力不足,合理的話部可能會補助醫院增派人力吧⋯⋯
你有困難不能出席
你可以找代理人出席 或者擇日再開
這才叫做溝通吧
david6583: 但是他們不出席,變成一切師出無名?有出席的院民都說醫院照顧的還不錯,沒有照護人力不足的問題,那請問部要怎麼有理由補人力給樂生??
david6583: 部長很無奈啊⋯⋯會後就跟樂生說,是不是要去普查各個院民的看法一類的。但是實際上就是即便我們證明了89位院民只有5、6位不滿,那又如何?這5、6位院民就是坐在神轎上面下不來啊⋯⋯
ajonging: 我想他們出的招就是「杯葛」吧?至於照護人力怎麼不足,你還是得和他們談才知道。
他們不滿的到底是什麼,是不是真的是照護人力的問題,也有必要進一步釐清。
david6583: 我也沒擔心什麼,只是看到有人在吵藻礁環評委員有多少位沒出席還做出結論的一類的內容。
我真心不懂為什麼要這麼作,只要稍微正式一點的場合都不出席,也不提出正式的意見回覆或新聞稿。
就在各人或社團的FB上一直發言這樣有什麼意義...?然後我對於環團也來對樂生參一咖表示莫名奇妙這樣
Qknight:
david6583: 雖然你們都跟我說這是一種手段,但是我認為手段是要看場合和對象的...我以前參與議題的時候,只要有會議我都會出席,而且一定會寫文章印出來帶去現場,才能讓主辦方和主席清楚的我的問題和想法。也或許是當時的我是想解決問題而不是只是把社運當成是一種表演手段吧
老實說⋯⋯我討厭他們也就是這樣 不是溝通問題了 而是一定要完全照他們說的 但又不出錢也不出力 就靠一張嘴 而那些政客也只是要圖個名 根本無實際作為過個場而已
fif68512001: 有作為很難,搞社運的有幾個有能力拿出幾十萬元實行實質的建設?隨便小事都得幾千萬幾億的花呢!樂生院這樣的個案,新莊機廠到目前為止,已經是近百億元的大投資了,歷史建築整建也是幾千萬在花的,要在這麼大的地方發揮,只有從政府和政治下手。要說有不同可能的話,只能說台灣目前還沒有認養、信託的風氣....
david6583:

如果弄成這樣不過是浪費錢,桃園已經夠多地下管線,埋海管更好笑,說好的維護生態呢?
相信民主,不代表要忍受這群答案只有 0 和 100 一直搞這種不是他要的答案就返的手段好嗎
作為抗議者,當別人要特地為你開會還缺席,學學太陽花至少到場好嗎。
相信民主跟你放人家鳥還抹黑人家唬爛是兩個不同的領域
民主也是要動腦想辦法,也要知道全世界不是只有你才會有「立意良善」的主張,這麼多人的意見要怎麼整合,哪些不可行要捨棄,每個人都有責任去想,不是為反而反就好
Uniparinganalj: 你貼那個是關於藻礁的吧?針對那件事情,我應該還沒在網路上發表什麼具體的看法。
離題了,不過你知道已經有海底天然氣管線了嗎?從台南拉到苗栗、苗栗拉到桃園,還好幾條呢
很多原社運圈走入體制內,真的面對政策制定,才會知道政策要生出來不是街頭上能想像的
很多時候只是選擇被誰罵、被怎麼罵,根本鮮少有大家都笑臉迎面的結果
david6583: 已經有 和 還是預想方案 是兩回事吧。實施下去可能的土地徵收、環評是不用預想的空氣嗎?
dokugo: 實行當然是要克服困難。有的話應該是走海底。這在目前都是多說的。
david6583: 小聲說,有實際作為說難不難,說簡單不簡單。來樂生療養院總務室園區小組工作就好了啊⋯⋯我就是為了想要為了在樂生有實際作為才來應徵這個職位的喔(真心不騙
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
david6583: 不然以社運團體那些社運青年的資歷醫院要聘他們當顧問嗎?(翻白眼)十幾億的經費預算,也是同仁用鍵盤一個字一個字敲出來的嘛⋯⋯
david6583: 所以我之前也有參與到歷史資源協會,喻老師的保存計畫撰寫喔⋯⋯雖然我只是外包中的外包,但是院史館的模型有我割的房子喔?
david6583: 我只是想說,你不能一句話說「不然能怎麼影響政府」嘛⋯⋯如果都選最簡單的戰場和舞台不下來,那請問誰要來作這些實質上的工作?
david6583: 就是因為他人在裡面才知道「咆哮不能解決問題」,然後還有一群人在那邊搞咆哮啊
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
david6583: 所以你想說,反正他們就是有各種意見,每個人都有發言的自由,他們就是剛剛好聽到院民有不滿,所以代替院民監督及發聲。至於協調會不參加是因為他們不想參加是因為覺得政府已經有定見了所以不想參加,以上
那些提議理想方案的人要做實際作為也可以來投標修繕工程的設計監造阿,招標也公開招標,只是都沒來投就是了。
david6583: 網路上一堆人拿學者說離岸才有珊瑚,岸邊都沒有來塞有到當地看過住過從來沒看到珊瑚的人
然後你跟我說因為已經有海底管線所以
要再海底施工一條?你知道海底埋管多破壞生態嗎?
你們到底是在乎環保還是永續社運?你知道你這樣是在浪費納稅錢嗎?
我講一半他就發現 我結論就已經打到底了
之後他也不想回我
民主自由的前提是
你提出異議的人不管願不願意妥協
至少演一下有在幹政府的形象
另外也不要人家沒說的事情在那邊畫唬爛
請問一下
靠邀政府不溝通這種唬爛的方式
跟中夭新聞台有什麼不一樣?
跟韓國魚有什麼不一樣?
民主就是兩人一起協商出一個你不愛但可以 的方案 而你自己有在參與就知道這幾年 是怎樣 是要人家百分百接受他的方案 不出錢不出力 你憑什麼要人接受 人家渣男都還會付出勞力盡力去哄對方 而現在就像是一個危險情人直接拿刀子架在脖子上你只有接受 別廢話
他們的民主是要有隨便上街的自由,本來就沒有要解決事情啊
我也是支持社運是民主的一環,但不代表倡議可以用騙的可以不負責任
突然蓋高樓了
「缺席抗議」就是蠔嗲油啊。
「你不照我想要的去做我就不去上學」
我:妳要不要翹課干我屁事?
老實說 缺席抗議這個還好
他過分的是 他自己翹課還講學校沒有平等給受教權
在歐美弄了個體驗空污的球 可以讓人進去參觀
我就想她直接去中國就可以啦 吸飽吸滿
她再怎麼要求歐美減碳 也是中國的KPI高啊
Tanhsuan: 開始懷疑環保團體是不是不太需要什麼環境相關的科學知識,只需要有意識形態就好了
基本上這些這些自詡進步的團體,後面都馬變成邪教,豪蝶油就是新興宗教,一個未成年少女怎可能有那麼多引響力,都是包裝出來的(他父母都是媒體人)
Fenwolf: 也是,一開始可能只是想要解決問題而社運。但有了鎂光燈和聲量,就開始擁有話語權,擁有話語權就擁有影響力,擁有影響力就會獲得更多權力,擁有權力就不想失去。一開始的初衷就會為了維持權力而變調,而不願意真的解決問題。這就是永續社運的真諦

(切題
因為解決問題本身很難,要讓大眾了解更難,所以為了讓影響力和聲量能壯大。於是創造一些不切實際的意識形態,例如人權或環保一類的。
即便問題被解決,但只要不切實際的意識形態沒有被消滅,就可以無窮無盡的繼續社運下去。以為是沒有一百分就是零分,沒想到是沒有無限趨近於無窮無量空處永遠勾不到,永遠不滿足
“沒有妥協
協商就是黑箱
我就是正義” 以上是我猜的
韭菜是指中國的民眾
民主國家看民意 中國領導人則不需要
Tanhsuan: 完全合理啊⋯⋯我個人對社運團體的理解是這樣,假設他們有五位核心人物,對全社會宣稱要100分,然後說的很滿很棒。政府請其中5位去開會說不能100分,80分如何呢?假若他們去開會了,同意80分,這樣就會變成叛徒。因為外界對他們的理智就是100分啊~
Tanhsuan: 即使那五位核心人物都接受了80分,然後被當成背叛者處理掉。團體裡還是會有激進一點或是想要爭取舞台的人,卡位繼續喊「我們要100分」沒完沒了
Tanhsuan: 新的首領又會吸引一群無知的小鯊魚一起吶喊「100分!100分!」這樣
這次連署藻礁 我自己遇到國小生下課時間在學校圍牆內向路過的民眾問連署 感覺奇怪
然後一連串新聞揭露才知道 在學校引起一陣粉紅風暴呢....
各級學校都有 這次動員超厲害啊
上次公投有一個關於性平教育的
就沒有這麼蓬勃地在學校被推廣
沒有100分就是0分的魯小小觀念,肯定是考試主義養出來的
他在最中二的時期突然被擁上教主之位,還誤以為是自己的實力,連心思縝密的大人都無法輕易放下了,何況明顯成長背景被控制的青少年
很怕這種只有環保意識沒有環保智識的
她有好好唸書(吸收知識)嗎?
很容易變成義和團...
看她開心搭乘各種交通工具
使用各種便利一次性餐具用品...
然後大力抨擊西方國家的碳排...
一堆青少年追隨者
我就覺得很抖
屁咧 你要不要乾脆說開會當天整個環團都剛好有人辦喜事
還有人趁機酸公部門都這樣,一紙公文下來隔天就要,講的多委屈,啊不然我跟你約半年後?
我記得發開會的公文好像是兩個禮拜前發的吧.......
TsukikageSilent: 有時候就沒辦法兩個禮拜前告知啊⋯⋯噗首阿中那次是9號先公文去民團約16號,就是要談訴訟的事情。
結果當日法院被判輸,變成最後提抗告時間是17號,於是臨時10號趕發公文改14號,阿中想先溝通,聽聽意見再看看要不要抗告...
那好像也還好 花兩天找人組個團 第三天去走走也夠了
TsukikageSilent: 真的要溝通的會都會先行通知,然後再寄開會通知公文,政府通常開溝通會都是先確保有關部門都有人到場,確定時間再邀民團參加,而且通知民團也不是那麼容易。
誰知道通知了以後誰會來?我們就遇過通知代表結果代表沒跟他們的小夥伴講,開會沒人來就被罵黑箱。
還有遇過開溝通會聯繫民團提出的專家名單,結果人家不是在國外就是不參加,最後開會也是被罵黑箱。
TsukikageSilent: 去年疫情剛開始進醫院要記名,還有奇怪的青年大搖大擺的跟院民一起進醫院說要開會,但是堅持不記名。罵咧咧的出去了(保全大哥:???
Rabi🐳
4 years ago @Edit 4 years ago
david6583: 這個部長沒出席的噗不是以前就戰過了嗎?搞半天是時代力量太晚發文、太晚通知的結果。
是說整個噗的前因後果看清楚,我們是確實有通知到樂青的喔,連他們的院民都說要來參加了,結果還是找一堆藉口不出席。另外我要酸的是不來參加會議,自己在那邊說"政府不溝通"是哪招????為什麼每噗你都重點錯誤拉!!

(拍打
ajonging: 太晚是理由,但是以我的經驗,以立法院的政治性,我認為不太充分啦。可以這樣說,但是還要其他理由來補強,畢竟人家並不是只要部長。
時代那個發文 是被酸到天邊 連時代都不想提的黑歷史了
我記得時代力量那個發文到邀請的時間只有一兩天的時間差吧
而且我記得發文時間好像也不是平日是快接近周末,用的也不是啥特急件XD

不過王浩宇這篇跟我所認知差異真的不大
都知道環團接下來要抗議什麼了~
#貓狗大戰#高手過招#決勝一瞬#吃瓜看戲#看戲我喜歡坐中間