不流汗
3 years ago @Edit 3 years ago
不愧是永續社運兩邊噱錢,真的不要招惹知道你黑歷史的人啊
浩宇 - 科科。 為了保護藻礁,大潭電廠編列了7000萬的預算給做相關保護工作。有關心這個案件的民眾就在...浩宇 - 在地居民:台電大潭電廠為了興建第三天然氣接收站,為保育藻礁編列了7000萬的預算,請問到底用在...
在地居民:台電大潭電廠為了興建第三天然氣接收站,為保育藻礁編列了7000萬的預算,請問到底用在哪裡?可以請台電說明一下嗎?

台電大潭廠長:這個潘理事長或許可以說明。

潘忠政:這可能和今天沒關係 ,我們別的時間...
latest #413
不流汗
3 years ago
https://images.plurk.com/4JKXzafbfHFeStROkmlBMG.png

台電大潭廠長指認潘忠政「這個潘理事長可以說明」,表示台電大潭廠長知道錢是潘忠政經手用掉的。潘忠政既然拿錢去做大潭藻礁相關保護工作,就表示已經同意與政府合作這個案子,怎麼又出爾反爾反對大潭藻礁這個案子?難道錢花完就不認人了嗎?還有,錢是怎麼花的至今未交代?
不流汗
3 years ago
就好像之前說的「詐欺女王」的例子,小心這些口口聲聲為你好的代言人啊
@nosweat0911 - #詐欺女王 用「我相當在乎你 (I care a lot.)」的說詞,阻斷...
不流汗
3 years ago
連7600年都是唬爛的喔喔
浩宇 - 真相:觀音地區的藻礁並不是純藻礁。 藻礁的最底部是礫石跟珊瑚礁,珊瑚礁跟藻礁而都在2000多年...
真相:觀音地區的藻礁並不是純藻礁。

藻礁的最底部是礫石跟珊瑚礁,珊瑚礁跟藻礁而都在2000多年前因為漂沙增加而停止生長。後來是因為40多年前水庫攔沙壩、抽砂、採砂、突提效應導致海岸漂沙減少,藻礁才露出來,且被發現重新開始生長。

所以,現在的藻礁其實是一種人為因素的產物。

#臺北市立大學地球環境與生物資源學系許民陽教授
立即下載
yqt
3 years ago
竟然連影片都有
不流汗
3 years ago @Edit 3 years ago
第二點...
軒 - 無意間在網路上撿到一份桃園縣政府在103年召開的藻礁保育工作會議的紀錄,裡面有幾個點令人震驚。 ...
無意間在網路上撿到一份桃園縣政府在103年召開的藻礁保育工作會議的紀錄,裡面有幾個點令人震驚。
1. 原來大潭電廠的進水口護堤居然有利藻礁保育。
2. 原來護礁團體曾經希望把當地居民遷走成立保護區。
3. 原來他們還要水利署負責成立保護區後的魚塭與土地徵收補償金。
4. 原來台電早就有編預算給當地做藻礁保育工作。
5. 原來林務局早就跟我們講大潭電廠以北27公里除了許厝港其他都是污染嚴重沒什麼保育價值的地。
佛地魔戰力好可怕
~龜苓膏~
3 years ago
肥貓偷笑露得清
3 years ago
早安
Doctor
3 years ago
也有人指證潘拿補助款租屋公私不分
我越來越相信生命會自己找到出路了
Rabi🐳
3 years ago
那才不是補助,那叫保護費好嗎?
反抗者
3 years ago
環保是一門好生意.....
羅賓葱燒鷄
3 years ago
恐嚇取財
Jinx_Li
3 years ago
wennie2009: 壕爹油表示…
Nomind-無心
3 years ago
懂賺
喵達的阿達
3 years ago
環保發大財
銅鑼燒
3 years ago
https://images.plurk.com/2bMmoAA1fGHA8Ni9JUjYRQ.jpg
真。ikki
3 years ago
買和牛都不夠了 才七千萬
不流汗
3 years ago
dorayaky: 計畫名稱超LOW
反抗者
3 years ago
dorayaky: 計畫調查海蟑螂數目都不意外
喵達的阿達
3 years ago
消失的七千萬
喵達的阿達
3 years ago
該不會是提供給特定政黨或團體吧
贊成AI有選舉權
3 years ago
(p-hungry)
dorayaky: 這個真的還是假的?如果是真的,調查局應該可以去抓人了
真爽,調查個族群密度就能拿百萬預算,農院教授們都要哭倒……熱蘭遮城了
~欣迪~
3 years ago
看得惱火。
這根本是輕小說的書名
王浩宇一整個油門卡死
解除封印
pfge
3 years ago
(worship)
MILGM: 給我133萬,我去調查看看
南  西
3 years ago
錢呢? 保護費呢?
都是錢錢帶壞我的,我要告台電 ㄎㄎ
反抗者
3 years ago
抗爭的地方就是發財的地方
唯心💜好好生活,良辰遇君💜
3 years ago @Edit 3 years ago
環團就是賣清高,一旦拿錢講不清楚,環團就準備摔死,台灣人不見得懂藻礁,但絕對想知道那麼多錢用哪去了...
Rabi🐳
3 years ago
dorayaky: 偷問一下林惠真是誰XDDD???
Rabi🐳
3 years ago
wennie2009: https://images.plurk.com/3vgKkjQb0XGFIdLu7AnCi3.png 那107也有一篇耶
反抗者
3 years ago
我以為反開發是為了環境永續,遺憾的是反開發已經成為勒索的的工具。抗爭的地方就是發財的所在。
反抗者
3 years ago
這幾年來,人口才七萬的林園最多曾經出現過一百多個社團,原因並不是居民開始相信公民結社的原理,而是只有社團才能正當地申請到廠商的經費。
反抗者
3 years ago
抗爭發大財。(p-rock)
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 環保永續事業
不過林園石化工業區是真的很臭
反抗者
3 years ago
minuture: 我就住在林園。
反抗者
3 years ago
13億賠償事件過後這20年林園人繼續承受汙染的荼毒....
我是十年前從台17經過林園工業區,上高屏大橋前那氣味真的會讓人窒息
反抗者
3 years ago
1996年我曾經擔任環保聯盟高雄分會副會長,看多了很清楚環保是一門好生意。
不對 雙園大橋 修正 XD
反抗者
3 years ago
有開發就有抗爭,有抗爭就有蟑螂.....這是台灣當今社運的真實。
那臭度應該遠超過其他任何一個工業區,就算是最近很矚目的觀音工業區、前陣子出差穿過去的華亞科學園區、還是小港的鋼鐵工業區都完全看不見車尾燈的臭
反抗者
3 years ago
40年前我輩自己提著人頭和糧草與kmt拚搏,現在是大家做社運發大財做大官。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 走針了說
反抗者
3 years ago
linda6277: 許多有意義的事到了台灣都會變相。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 短視近利吧
反抗者
3 years ago
minuture: 我現在有時夜裡要戴口罩睡覺,因為石化工業區趁夜間排放廢氣。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 就像現在有些農業用地,寧願被倒市業廢棄物,也不願意種電,雖然種電也是有那麼一點問題,至少比較可以被管理
反抗者
3 years ago
linda6277: 不諱言,早年我的朋友們走入社運完全出於對kmt的恨與憤怒,我們有使命感。例如kmt強制徵收我家祖產開發 林園石化工業區回頭用汙染荼毒我們....
反抗者
3 years ago
那個年代,我們傾家蕩產自己提糧草走街頭,結果養出了社運蟑螂...痛心!
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 藻礁問題也是,最初開發的就是黨營事業
Log into Facebook | Faceb
~欣迪~
3 years ago
(路過)像這種情況,搞不好也不是真的"社運人士",而是國民黨養出來的打手吧。
反抗者
3 years ago
cindy234: 我知道其中頭人早期確實也在混社運,只不過....
反抗者
3 years ago
我支持環保團體反對所有的發電計劃,但是有gutsㄧ點回到原始生活,不要躲在冷氣房裡指責開發。
反抗者
3 years ago
即便我自己屋裡只有一架電風扇也不敢唱秋,因為沒有電就不會轉。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 就像反太陽能發電板的也不要用智慧型手機及看平面螢幕
一樣
wennie2009: 這不是反智,更多是死要錢
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 沒錯,為了反而反 (翻跟斗
反抗者
3 years ago
minuture: 有人拿錢,有人拿翹。
喵達的阿達
3 years ago
minuture: 抗議為什麼不選我家樓頂 (O
wennie2009: 這不就是陳淑華的拿手好戲?!
喵達的阿達
3 years ago
peeplurk: 阿妹已經說了 (原來你什麼都不想要
linda6277: 隔壁就會開始找你碴要你分錢給她(經驗談
喵達的阿達
3 years ago
minuture: 想分錢啦
反抗者
3 years ago
peeplurk: 陳椒華?
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 屎袋利亮
反抗者
3 years ago
linda6277: 我認識的她是理想主義者。
反抗者
3 years ago
理想主義者有時意味著不食人間煙火。
~欣迪~
3 years ago
wennie2009: 這些所謂的團體就是要錢,要政治資源。
雖然題外話,不過以台灣人報導投資的習慣,似乎假以時日會有社運概念股的長期出現
反抗者
3 years ago
cindy234: 社運是好投資,有人回收政治前途,有人回收金錢報酬。
~欣迪~
3 years ago
wennie2009: 是啊,您記得前幾年長榮空姐罷空麼?那時很多勞運人士,也撈到不少媒體版面死的是不懂事的小空姐,那就不關他們的事了
反抗者
3 years ago
cindy234: 到法國生活17年後我注意到法蘭西沒有人反基地台,因為許多人用手機,他們會理性思考....雖然法國人很愛抗爭但容不得蟑螂。
~欣迪~
3 years ago
wennie2009: 台灣自從"文林苑"事件之後,我才發現喔幹,台灣這麼多社運蟑螂
反抗者
3 years ago
cindy234: 其實林園石化工業區13億賠償事件就有環保蟑螂了,ㄏㄟ道和民代和地方仕紳。
~欣迪~
3 years ago
............
反抗者
3 years ago
cindy234: 當年帶村民圍廠的就是黑道....
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 現在要感謝真環保前輩們(worship)
反抗者
3 years ago
linda6277: 在地人都知道抗爭頭人是黑道,但是汙染受害鄉民一人一年一桶免費瓦斯,大家都閉嘴了。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 一年一桶是超大桶的嗎? (還真好說話
兩個月一桶還差不多 (X
這個要好好的高調一番~(app-snail)
#齁齁啊叫ㄍㄡ幾勒
當資料來源是佛地魔的時候,我總覺得可信度就…
黑道、宮廟、八大或公職人員是一回事,重點是你拿/沒拿了藍的給的,投了一次十幾張的公投票
喵達的阿達
3 years ago
weepchild: 影片都在那有什麼好懷疑?
反抗者
3 years ago
linda6277: 記憶裡是20kg瓦斯,依照戶口人數發放瓦斯單,叫瓦斯時就拿單付款...
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 也沒多少,就這樣子被收買了....
反抗者
3 years ago
linda6277: 沒有人問過13億哪去了...
反抗者
3 years ago
我痛心的是 社運涉及金錢利益暗盤交易摧毀了社會公信力,當台灣需要人民力量時沒有人願意挺身而出了。
Nomind-無心
3 years ago
錢呢?
反抗者
3 years ago
linda6277: 例如現在我對藻礁事件無法得知真相,我就只想袖手旁觀不願支持。
拿錢不辦事不好
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 社會遊戲規則:拿錢辦事&拿錢不辦事。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 藻礁問題已經不是那樣子問題單純了
有心人想得到利益失敗之反撲啊
寧如魚
3 years ago
如有弊案就得查啊⋯這些錢都是納稅人的錢啊⋯
還有不拿錢辦事、和不拿錢不辦事
這不是什麼規則,是你的選擇形塑了你的世界
反抗者
3 years ago
linda6277: 抗爭這碼事江湖規則是:抗爭逼迫廠商給錢,也可以不抗爭接受廠商河蟹。
錯了就是錯了,認錯開始進檢討避免再來一次才是重點
而不是死不認錯最贏
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 經歷過林園石化抗爭史嗎?廠商不給錢, 林背就絡人來圍廠;廠商給錢,林背就安撫眾人回家....
wennie2009: 很常見,但不對
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 我談的是社會現實,要討論真理請找倫理學專家。
例如我看世界盃不是為了演技或美貌,但你要用策略、那出亂場的要有人管

這不是倫理學問題而已,只是問題的根本就是人性
你要面對貪念,然後去管好它
放棄的話,那規矩就是亂的
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 要討論人性大概要請教孔老二了,但是社會事的複雜遠超過書本理論,我沒有能力給答案。
自然生態和開發、賺錢和公共利益,可以試著找平衡點,但不一定要有/會存在
一定要誰一百分實在離實務太遙遠
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 你的世界一定很完美,甚至不會像林園人一樣倒楣住在台灣最早石化工業區飽受荼毒。
wennie2009: 我住在有核廢料不是放在最終儲藏地、水庫淤積又見底、用肺過濾境外空污、地下不是管線是事業廢棄化學物品、山和海沒被BOT但被挖空的

台灣

而我只覺得活在這樣的國家,罹癌是很合理的
千羽宗次郎
3 years ago
wolfgangc: ㄜ...基本上全世界先進國家的死亡原因1/4是癌症
liuchienyi: 車禍死亡如果高於癌症的話,那也是一個問題
反抗者
3 years ago
住其它地方的人告訴林園人【自然生態和開發、賺錢和公共利益,可以試著找平衡點】,太幽默了!林園癌症死亡率連7年高於高雄市 新三輕擴產仍過環評 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站 20戶有14戶罹癌! 居民控中油污染! - 華視新聞網
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 所以你講了許多的用意是林園人很貪婪?
wennie2009: 我只想說我們都可能成為林園人
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 認真的,我看不懂你在表達什麼。
wennie2009: 該永續的不是社會問題或開發案,這樣
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 可能成為林園人,就搬到林園住,不要講風涼話。
wennie2009: 因為辦不到,而不代表這是風涼話
國家安全、能源開發、水土保持,本來就是一個國家存在的根本
你用制度去傷害國家,那兩敗俱傷很常見,但這不對、也不該這樣
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 林園人不是政府也不是政客,不需要告訴我這些偉大理論。我只想如何分辨社運的真假在已經汙染不堪的環境裡生存 。
無物為真、諸行皆可
投資一定有風險、請詳閱公開說明書
還有EULA也要詳讀
反抗者
3 years ago
wolfgangc: 在我看來,你把環汙受害者林園人當成加害者了!還扯啥制度,制度不是林園人訂定的,林園人也不是活該 要被制度犧牲。
反抗者
3 years ago
社會運動抗議方接受被抗議方的利益或金錢就是不對的,無論以研究或計畫之名都讓正義被折扣。 潘忠政被爆經手7千萬藻礁保育預算 網問:錢呢? | 政治 | 新頭殼 Newtalk 最好的保育方法是的維持地球生態原貌,無法理解為什麼需要7000萬 預算。
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
保護費阿
反抗者
3 years ago
Fenwolf: 社運要建立社會公信力的首要條件就是不碰觸利益。
反抗者
3 years ago
社運真需要經費可以小額募款帳目公開,而不是接受被抗議方的資助,那樣已經失去正當性了。沒有人會相信你拿台電的錢反台電,邏輯很簡單。
伊軍領袖
3 years ago
現況是他們根本不需要人民相信,反正隔不了多久就自己選擇性遺忘了
反抗者
3 years ago
titain: 不被人民相信的社運無法改造社會,變成一小撮人的遊戲。
Rabi🐳
3 years ago
我認為社會運動者要有一個理念,就是永遠期待自己退場的那一天。退場的那一天就是問題解決的那一天,而不是想要永續參與。
伊軍領袖
3 years ago
社運蟑螂打死一隻還有看不見的三十隻,只要大眾還是選擇性的接收資訊就永遠消滅不了這些拉基
反抗者
3 years ago
ajonging: 不可否認有些人靠社運吃喝。
Rabi🐳
3 years ago @Edit 3 years ago
另外,不要相信用社會運動作為NGO社團存在的目的。這樣的NGO只會為了永續生存而不斷地找議題,永遠不想退場
反抗者
3 years ago
ajonging: 我認為最健康的社運是由關心某一事件的人集合而成抗爭力量, 抗爭結束後參與者回歸原有生活。
反抗者
3 years ago
改造社會是所有公民的義務,不要把責任推給NGO
反抗者
3 years ago
其實早期有些社運人組NGO憑一股熱血,例如當年高成炎老師長久為台灣環保奮鬥,找了我們幾個好朋友成立綠黨目的是想推廣環境永續理念....當然,政黨成立後他也告老還鄉了。
~欣迪~
3 years ago
好,現在要怎麼對付這些所謂的社運團體?應該有個方法治它們吧?
抽銀根啊~(app-snail)
#把他們掙錢的底牌手法全部掀開來啊~
反抗者
3 years ago
cindy234: 揭發真相是最好的方法! 台灣不要核電和火力發電,天然氣是最乾淨的,讓人民 知道要電就必須發電,電不可能自己生出來。
反抗者
3 years ago
至於社運團體,公開經費的來龍去脈,讓社會看清楚有沒有蛀蟲
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 火力發電ok但是以天然氣為主,將來看看有沒有機會燒氫氣
~欣迪~
3 years ago
以後真的不能隨便亂給錢、或是用研究經費,來擺平這些團體,以免食髓之味。如果出來亂鬧事,就抓起來重罰。
Jilla
3 years ago
wennie2009: 天然氣無法大量儲存,能源戰略儲備上會產生淺在危機也要跟民眾講清楚。
反抗者
3 years ago
linda6277: 我上述的火力發電指的是煤炭。
Jilla
3 years ago
wennie2009: 目前天燃氣發電仍需要保留燃煤機組做備援。
反抗者
3 years ago
mac2009: 恐怕世上沒有完美的方法,因為台灣缺乏資源。
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 天然氣可以大量儲存,佔地超級大就是
當煤單一儲藏槽太大也會有問題,分散管理是王道
反抗者
3 years ago
許多台灣人很不負責任,他們不要核電不要火力發電....只要有電。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 能源什麼都缺,。就是不缺核電
Jilla
3 years ago
wennie2009: 台灣的天然氣問題就是容易斷供,再怎麼大量目前的最終目標也僅有24天存量。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 他們只會虧用愛發電
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 日本2017就議定90天了說
Jilla
3 years ago
linda6277: 唉,誰叫廢核是神主牌呢。
反抗者
3 years ago
mac2009: 台灣什麼能源都缺吧!
Jilla
3 years ago
linda6277: 我說的是台灣,目前計畫的儲量最多增加到24天。
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 擁核才是,廢核是王道
Jilla
3 years ago
linda6277: 好喔
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 偶也對同溫層以外的解釋過
他們太安逸了沒有危機感,還笑偶勒
反抗者
3 years ago
在目前全世界最乾淨的就是天然氣了,不要天然氣就關掉電燈點蠟燭。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 他們聽不懂的啦,珍愛最優 (噁
Jilla
3 years ago
目前台灣計畫增加到50%天然氣有幾個潛在危機。
1.中國對台電力能源封鎖會更容易
2.2080年左右全球天然氣就會開始枯竭,目前的投資也會打水漂
3.天然氣價格昂貴,加上20%再生能源,電費不可能維持現狀,
反抗者
3 years ago
linda6277: 在網路上噴口水也在耗電ㄚ˙!
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 2080夠久了DPP還在不在當沙包,誰知道?
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: line就吃電
伊軍領袖
3 years ago
天然氣儲存槽一發砲彈就再見了,請問要蓋在誰家旁邊
Jilla
3 years ago
linda6277: 2080前天然氣價格就會一路漲上去,且越來越難買,距今只有60年。
所以目前其他國家尤其是獨立電網的,即便反核民意再怎麼高,也不敢真的廢核,面對能源取捨還是會優先減火力。
反抗者
3 years ago
titain: 目前地球上的發電方法哪些適合台灣?
喵達的阿達
3 years ago
titain: 誰要準軍事行動,一定會反擊
核電不是也一樣,污染範圍更大
Jilla
3 years ago
titain: 目前軍事行動對於核電廠都是用搶的而不是直接炸,火力電廠才炸。
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 不就與石油論一樣,所以偶有題氫能源.
反抗者
3 years ago
認真的,台灣不缺的只有海水和口水....想辦法用這二樣發電ㄅㄚ˙!
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 海水有機會喔
Rabi🐳
3 years ago
wennie2009: 支持憤青腳踏車發電
Jilla
3 years ago
linda6277: 石油論跟天然氣沒有關係啊,石油因為開採技術進步所以現在不缺油,但是天然氣目前找的的資源就這些。
而且你一直講日本,我說的是台灣的天然氣計畫就只有增加到24天,張飛打岳飛?
伊軍領袖
3 years ago
linda6277: 你覺得從水提出氫的能源從哪來?
linda6277: 放心啦你看政府沒準備就不怕中共真會打了
https://images.plurk.com/1eVNM77lDqH8LJ92sKfobS.jpg
Rabi🐳
3 years ago @Edit 3 years ago
linda6277: 潮汐電廠在海邊耶...不也會傷害環境嗎XD?永續環團(e04
Jilla
3 years ago
ajonging: 而且目前有成本過高、考靠性低的問題未解決。
喵達的阿達
3 years ago
SILPHEED: 所以您認為呢?核能最好?
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 偶是說海水有機會提煉氫,有機會喔
Rabi🐳
3 years ago
mac2009: 看看那個風電,插岸邊說影響居民、插海邊說影響濕地、插海裡說影響漁權~~~~~~~~~~~~~~~~~~
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 有機會,就給海水一個機會
反抗者
3 years ago
ajonging: 結論是台灣人最適合原始生活。
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 沒分到$$都會嘴一下啦
反抗者
3 years ago
linda6277: 缺水的台灣連海水淡化成本都很高了,夢想海水發電????
linda6277: 我說的是看政府的能源政策就不覺得中共真會打過來了 XD
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 光是海水淡話廠都有人在靠腰了
蓋水庫也叫,蓋淡水廠也叫
Jilla
3 years ago
linda6277: 就相對來說是最好的,日本也是計畫未來用氫能發電取代天然氣發電,並繼續維持核能發電。
天然氣發電造成的暖化問題比燃煤更嚴重,污染物也只比火力少45%左右。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 有喔新竹市有緊急海水淡化廠
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 這樣子解釋可以說臺灣工業水費太便宜
反抗者
3 years ago
linda6277: 成本很高啦!都有人說考慮挖地下水了。
喵達的阿達
3 years ago
SILPHEED: 有一點沒懂也,不好意思
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 所以說氫能源可以當備案
因為天然氣機組小改就可以共用了,建製成本低
Jilla
3 years ago
ajonging: 再生能源的問題是發電效率太低,目前太陽能及風力的裝置容量占比已經超過核電廠的總裝置容量比例,但全台太陽能+風力發電實際發電量,只有核一場的一半。
所以基本上目前政府已經不把再生能源放在基載能源考量。
反抗者
3 years ago
mac2009: 德國的再生能源很普及,照樣從法國買核電。
Rabi🐳
3 years ago
mac2009: 地熱鑽探也抗議喔~~~~~~~~~~~~~~~~~~
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 都要一併準備,地下水平時就要涵養好
現在就派上用場了
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 沒錯,地熱又是政治因素被壓下來的
Jilla
3 years ago
wennie2009: 沒錯,目前全球來說核能還是綠能基載能源主要來源。
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 綠過頭,天然氣要配合用
Jilla
3 years ago
linda6277: 氫能成本非常高,而且還是需要核能或火力作為基礎支撐。
反抗者
3 years ago
linda6277: 從來沒有人討論台灣人用水用電很浪費....
linda6277: 戰爭時不把外援當成一定會來的前提下,請問台灣能源能撐幾天的問題,所以會覺得目前政府的能源政策是經不起戰爭考驗的。
喵達的阿達
3 years ago
SILPHEED: 蓋氣槽就哇哇叫,那您說氣槽要放那?
雖然亂七八藻的那兩個氣槽很小,至少是兩個小的
喵達的阿達
3 years ago
SILPHEED: 所以要接著蓋,不然您認為怎麼辦?
不要說蓋核電廠,題出問題,養幫忙想解決問題的方法
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 有,大家只會哇哇叫
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 所以說當備案,要持續研究
喵達的阿達
3 years ago
SILPHEED: 這不是解決問題的方式
Jilla
3 years ago
SILPHEED: 基本上就算三接照進度完成,還是需要中電北送,所以中央才會逆著中部民意,即便中火興建新天然氣機組後,仍硬要保留中火四座舊燃煤機組不拆,然後用輿論導引把不接受的人打為無理取鬧。
Jilla
3 years ago
linda6277: 問題是現在2023、2025用電缺口就來了。
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 每年都這樣說,省點用啦
Jilla
3 years ago
linda6277: 之前台灣沒有目前晶圓代工擴廠以及外資設廠這麼急迫切的需求。
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 看誰家不裝冷氣,誰就是真環保
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 所以啊,政策延續及修改是門議術
Jilla
3 years ago
linda6277: 科技代工是高耗電耗水的產業。
Jilla
3 years ago
linda6277: 這藝術現在被玩壞了
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 偶沒說不是,但是也沒辦法,提供那麼多的業率就是比較站得住腳
linda6277: 不讓人徹底痛過嚐到缺電之苦怎麼行呢
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 還好啦
喵達的阿達
3 years ago
SILPHEED: 您說921嗎?
Jilla
3 years ago
linda6277: 問題目前中央負責參與談判的不分區立委,主力還是只想著怎麼打擊環團代表人物、擁核派等等,基本上是說一套做一套,這樣的作法基本上就是把戰場延伸到八月公投。
linda6277: 921之前也有分區限電過吧
dokugo
3 years ago
擁核四的不也是無視無法解決地方縣市不給設置核廢場的狀況嗎
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 委員是不想把問題擴大,因為這屎是前KMT黨營事業造成的
中央政府不能因為政黨輪替就政策亂改一通
可以修正,喊停是不道德的,與KMT講道路是當沙包
喵達的阿達
3 years ago
SILPHEED: 所以您支持核四就明說
Jilla
3 years ago
linda6277: 那之前深澳電廠超臨界機組是怎麼回事?
喵達的阿達
3 years ago
dokugo: 他們就踢來踢去誰管你
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 就設定燒媒啊,燒天然氣還好
不過經KMT污衊化,什麼都是問題
linda6277: 但是現在看來,KMT的能源政策比DPP做得好
Jilla
3 years ago
linda6277: 不要什麼都先推給KMT汙名化啦,他們影響力沒那麼大,只是順水推舟而已,目前的窘境基本上絕大多數是DPP自己業力引爆。
SILPHEED: 核四早在馬英九執政時代竟不打算完工了,各系統裝置後本來有個標案要測試系統整合後的可靠度,結果案子被撤了,這表示根本不要完工
Jilla
3 years ago
SILPHEED: 哪有,同意廢核就是造成今天窘境的濫觴了。
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 因為KMT專挖洞給人跳,幫處理還不認帳
Jilla
3 years ago
linda6277: 問題是DPP也把廢核當神主牌啊
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 亂七八藻就是
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 廢核一定要,不然呢?
Jilla
3 years ago
peeplurk: 其實在311後台電就積極找來"世界核電廠協會(WANO)、歐盟與歐洲核能安全管制機構(ENSREG)"檢視審核可靠度,政府每年也都有撥預算維護,只是放在那裡不發電而已。
mac2009: 所以才會說Let Them Fight
喵達的阿達
3 years ago
peeplurk: 當時也不願意全力開發綠電當備案
Jilla
3 years ago
linda6277: 我是認為應該是要用核能還是過渡能源,不能以火力作為過渡能源。
反抗者
3 years ago
mac2009: 我們只有一個台灣,承受不起核災。
dokugo
3 years ago
新北一直不肯發核廢場執照,不就很明顯KMT也不想得罪民意阿
Jilla
3 years ago
wennie2009: 問題是火力造成的污染問題有比較好嗎?
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 是高階核廢料的問題,誰要處理?
儲存不是處理,是把問題丟給下一代
linda6277: 這夜不能怪馬英九,因為他身邊沒有一個支持綠能的人
Jilla
3 years ago
linda6277: 相較火力發電的污染影響還是很小啊
Jilla
3 years ago
所以至少目前DPP跟KMT的的共識就是廢核
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: KMT支持核四喔
反抗者
3 years ago
mac2009: 所以我支持天然氣。
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 偶也是,加綠電輔助
Jilla
3 years ago
linda6277: 就戰略思考來說我不支持天然氣,就污染的影響程度來說我不支持燃煤,綠電現在要面對實際發電量只有裝置容量10%左右的問題。
能源就是爛的裡面挑一個比較不爛的啊。
反抗者
3 years ago
mac2009: 核電也要從外國購買燃料棒,不怕被勒死?
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 這本書可以看一下委員劃的重點
鄭運鵬
Jilla
3 years ago
wennie2009: 請問台灣跟哪國買燃料棒?
喵達的阿達
3 years ago
wennie2009: 還不能出口處理核廢料更糟糕
Jilla
3 years ago
linda6277: 問題是日本政府可沒傻到真的廢核
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 美國
Jilla
3 years ago
linda6277: 其實可以啊,現在不是因為先射箭再畫靶的問題嗎?
Jilla
3 years ago
linda6277: 那就對啦
反抗者
3 years ago
mac2009: 只要是靠別人都可能被勒死,哪一 種能源都一樣,台灣就是自己沒有。
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 日本現在一直在檢討,見NHK專題報導
NHK on Facebook
Jilla
3 years ago
wennie2009: 問題是天然氣更不穩定耶
Jilla
3 years ago
linda6277: 民間意見是一回事,但是日本政府沒傻到真的廢核啊。
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 那不對,至少人家願意讓我們退,要賠錢就是
Jilla
3 years ago
linda6277: 對啊,人家燃料棒給你買還給你退,除了美國應該沒有第二個國家願意這樣做。
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 人家也不讓我們出口高接核廢料給他們處理
因為高階核廢料處理會被懷疑是轉成武器用途,除非是儲放不處理
目前轉核廢料再生成能使用發電的技術完全不成熟
人家地大,我們島有地方放嗎?
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 主機是跟奇異買的,不然勒?
喵達的阿達
3 years ago
mac2009: 您說天然氣不穩定,那瓦斯桶表示:....
喵達的阿達
3 years ago
peeplurk: 當然要問責,他怎麼沒問?
喵達的阿達
3 years ago
dokugo: 不是KMT不想得罪,是侯市長知道不好處理
喵達的阿達
3 years ago
maggie123: 看他住那,住高雄市有機會,而且第一時間要搶機票並劃到位
喵達的阿達
3 years ago
maggie123: 現在喔,沒機會
關於核電/核廢的安全問題,我聽過「中國派」(主張台灣是中國)的人說過,反正大陸地那麼大,萬一車諾比/福島事件在台灣重演,就搬去大陸就好了啊
Fulo One
3 years ago
核能讓你用40年後才在思考能源 我想核能也是功成身退的很圓滿了 , 或許20年後天然氣更貴了,60年後2080開始有枯竭問題,但我想天然氣當主力要用60年然後能源毫無進展也是假設得相當保守 . 燃煤變成箭靶影響空氣也是政治效應推了一波更促使天然氣的發展 , 目前一些替代方式看起來也是力道不足才使大潭搞成這樣 , 是政黨業力也好 還是人民愚弄到自己也好 , 要我選擇投下哪一個選項我還真的覺得 為何要我來決定一個我沒辦法做出既專業又需要有遠見判斷的事情? 一堆學者、專家沒辦法解決事情卻變成老百姓來公投 相當荒謬 , 況且選項只有支持根反對
fulo: 各領域專家投票的結果有人不喜歡,所以找人連署了公投要再拚一次
喵達的阿達
3 years ago
fulo: 沒辦法,沒有完美的發電方式,就核電要排除
Fulo One
3 years ago
能源進口會被阻斷的戰略考量當然重要 , 可是台灣的能源使用除了風、水、太陽能 有個部分不需要? 分攤風險有其必要 , 我想這應該不用我們來嘴 政府自己應該知道的 , 所以我最後決定依照政府想法做事情 因為政府才有辦法擔起責任 不管藻礁被破壞多少或是能源不足 , 環保團體 贏了公投 但他不能對任何事情擔起責任
喵達的阿達
3 years ago
fulo: 萬一過了,往最高法院送
反抗者
3 years ago
fulo: 環保團體通常只負責反對與阻擋,你能要求沒有公權力的NGO負責什麼?
Fulo One
3 years ago
當地居民想問應該是 補助會不會在自己戶頭裡 XDD
Fulo One
3 years ago
我覺得被影射 只要拿出證據就好 再說 如果真的有不法 台電也跑不掉...台電有事 政府也會有事 不會是只有環團有事
kennut47
3 years ago
如果補助是給團體然後遭潘理事長挪用,那就是潘會有事了...
喵達的阿達
3 years ago
kennut47: 帳目要公開給大家看
喵達的阿達
3 years ago
講那麼多,這亂七八藻最初開發人,陳由豪,目前已經歸化中國
當起堂堂正正的中國人,隔海看戲呢
陳由豪
喵達的阿達
3 years ago
而臺灣有誰願意當福島五十勇士呢?
我相信絕對有,但不是您我
拯救了日本的勇士——悼念福島第一核電廠前廠長吉田昌郎
_阿蒼
3 years ago
又是一個浪費人民愛心的事件,社會信任成本越來越高就是這些社運蟑螂害的,最好這幾千萬還吐得出來沒被堵朴花光。
喵達的阿達
3 years ago
Arthutria: 他們的目前的確如此
Rabi🐳
3 years ago
linda6277: 嗯?剛剛那篇PTT的文勒??
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 那一篇?
Rabi🐳
3 years ago
linda6277: 有一篇@st930579 貼的,7000萬工程名稱的文
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 不就抬頭王前議員一樣的資料?
Rabi🐳
3 years ago
linda6277: 喔喔找到了,大概是漏噗。
Rabi🐳
3 years ago
標案資訊 https://images.plurk.com/OxMmvmU8oqJLZpRp33ezy.png
https://images.plurk.com/6GHwThru1UEAOM9ZGsmfA4.png 想看標案結構和書圖但標案系統下不到了
DarthCod
3 years ago
https://images.plurk.com/1psdyJNsRkW3QtuTBwxkWs.jpg
台電表示這筆錢跟環團無關
經查得標廠商是泰欣營造而不是環團
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 這樣子亂搞,大家都沒有幫助
大家都把話說一半,還是互咬三輸
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 而且當時就已經說新竹有藻礁,還有人說沒有
Rabi🐳
3 years ago
linda6277: 只是好奇會不會有一些"公關費",但應該看書圖是看不出來的,除非工程單位跳出來咬,看起來這一趴是王浩宇要解釋了
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 有解釋了,釣魚沒釣到罷了
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 所以我說原開發受易人隔海看戲啊
無月
3 years ago
結果是台電的工程款,想帶風向抹黑環團貪汙
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 對前議員也沒有什麼殺傷力就是
喵達的阿達
3 years ago
zego41: 他就是這樣子
無月
3 years ago
王這人已經失去社會公信力了,還有人把它話當真
千羽宗次郎
3 years ago
zego41: Karma0的人在噗浪才是沒有公信力的啦
千羽宗次郎
3 years ago
藻礁環團被爆經手7千萬經費 台電:2018年已結案的工程款 - 自由財經所以台電和中油為了保護藻礁隨便就拿出7000萬來...
Rabi🐳
3 years ago
linda6277: XD釣魚失敗
千羽宗次郎
3 years ago
看來以後會更有趣
喵達的阿達
3 years ago
liuchienyi: 大家一起看吧
千羽宗次郎
3 years ago
至少現在潘說政府都沒溝通是屁話,政府都沒做藻礁保護也是謊話
千羽宗次郎
3 years ago
我開始覺得很有趣了...
喵達的阿達
3 years ago
liuchienyi: 所以前議員也沒有錯,就釣魚罷了
丟越多問題就越容易走針
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
前議員也沒說錯阿XD 的確是有七千萬預算,本來這些就應該是潘先生要說明的
喵達的阿達
3 years ago
Fenwolf: 搞不好他也不清不楚,所以沒講
喵達的阿達
3 years ago
Fenwolf: 部長有幫潘先生喔 ww
Maru™
3 years ago
https://images.plurk.com/463jABplOxPpCEDfuMzdpS.jpg
Valentine Wu
3 years ago
用影射的方式,可見人格低劣。
不流汗
3 years ago
https://m.facebook.com/....

台電當然不會拿錢給環保團體,但會被這些團體要求而變更設計、多做些什麼,例如潘老師所說巡守隊的休息空間?
喵達的阿達
3 years ago
nanosoft: 就釣魚,不過沒上勾
如偶講的潘也可能一知半解,不清不處,所以當下沒有回答清楚
喵達的阿達
3 years ago
nosweat0911: 有持續解釋就ok
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
107 潘先生107才參加嗎?
Valentine Wu
3 years ago
linda6277: 經濟部已經說明七千萬是修海堤的費用,沒經過潘先生的手。
Rabi🐳
3 years ago
nosweat0911: https://images.plurk.com/7vYvzHmbydJuUpvPoepgeB.jpg https://images.plurk.com/2enQCaJYG1aQKiK9B5YmlE.jpg https://images.plurk.com/5bhiQrzsvMzKKdIaK74zKH.png 我真的太好奇了所以去查,這是潘嗎?(借噗問
不流汗
3 years ago
ajonging: 酷欸
喵達的阿達
3 years ago
nanosoft: 所以有幫他解釋啊,他自己也要有個說法
Valentine Wu
3 years ago
linda6277: 他有說都有明確的事項,可以去查。
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
潘先生還是在閃阿,沒有就沒有XD 大家會有疑慮還不是他自己說不清楚
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
經濟部和電廠廠長都做球給他了耶
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
而且王浩宇在釣魚沒錯啊,大家沒否認,潘自己搞不定就不要怪大家質疑XD
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
哎呀 這戲真好看
Rabi🐳
3 years ago
https://images.plurk.com/2kPCm5jbfqICijBTvX1oX9.png 社運前好朋友,社運後...?
不流汗
3 years ago
nanosoft: 上面這不就查到了嗎,但潘先生怎麼就不自己說清楚呢?
Valentine Wu
3 years ago
nosweat0911: 要說什麼?
Rabi🐳
3 years ago
https://images.plurk.com/339O7IT2vjAIQ2fyKhGbJ2.png https://images.plurk.com/1tqpUcD07G59shlplyo3A2.png 107也有
不流汗
3 years ago
nanosoft: 經費用到哪去啦
Rabi🐳
3 years ago @Edit 3 years ago
啊,那是生態保育協會,詹是文化協會,但是查不到保育協會的立案資料 是不是該委託佛地魔去查一下?
喵達的阿達
3 years ago
現在壓力是在潘先生上,說也不是不說也不是
講錯一點點就糟糕了或是講清楚也可能抓出一串大粽子
喵達的阿達
3 years ago
Fenwolf: 亂七八藻之釣魚行動 ww
喵達的阿達
3 years ago
nosweat0911: 不能說出名字不是叫假的 ww
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 利害喔,能想到這裡
喵達的阿達
3 years ago
而且問7千萬的人不是前議員,他是將這影片傳出來
喵達的阿達
3 years ago
所以不知支持方在爽什麼(thinking)
喵達的阿達
3 years ago
釣魚也是要有準備的 ww
喵達的阿達
3 years ago
Turtle56: 樓上有完整版
Fulo One
3 years ago
看起來王浩宇也是有備而來 即使他失去公信力 但是也不是舉槍亂打
Fulo One
3 years ago
通常經費講不透就是覺得有些經費容易被誤解他的使用 ,先無罪定義來說 就算經費正正當當一不小心用了讓人觀感不好的項目也會風波不斷 ,但是可以肯定的事原來這議題一直都在協商嘛! 可是協商前提是雙方都有讓步空間 ,今天環團嘴裡協商並沒有讓步空間只有取消興建 ,那用再多錢保護都是浪費啊 ,因為環團要各單位出錢保護結果心中對於協商只有0讓步,最終都是不讓步的那何不一開始就故意搞公投就好了 ,真可惜沒有利用在2018那場混亂無腦的公投。
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
王浩宇從來沒失去過公信力齁XD 而且原本不管是誰,提出的訊息就應該小心檢驗而不是全信XD
喵達的阿達
3 years ago
fulo:
pfge
3 years ago
ajonging: (worship) 他用了很多協會拿錢
Rabi🐳
3 years ago
pfge: 還有哪些啊?我有看到就順便找找
pfge
3 years ago
ajonging: 問她 會是第一手的消息
增芝 - 過去,很多環保運動的基本群眾,經常是在地退休老師,但是,一場年金改革,造成環團的嚴重分裂。 同...讓我們回到10年前那個觀音破舊的鐵皮屋裡面,從反觀音煉油廠開始,潘老師的身邊最重要的夥伴就是Sunny,深愛台灣的她常常在寒夜中,一個人騎著機車到觀音跟潘老師一起開會、關心藻礁。
https://imgs.plurk.com/QzJ/pVj/FDzHZicLRRPp9Xz3PqReOJMwd7o_lg.jpg https://imgs.plurk.com/QzJ/iqa/XkQpdRJQtvmO4toHmnibRxanLLa_lg.jpg
而過去跟潘老師最親近的她,最後因為聯盟的財務問題,加上潘老師反對年改、支持國民黨,選擇默默離開。
https://images.plurk.com/3pMG4g5JBUMTFRpfe1xHB6.jpg https://images.plurk.com/4p2GcedWcUmZDR6AgInYKY.jpgSunny Liao
喵達的阿達
3 years ago
pfge: 真相只會越來越清楚
感覺就是個走火入魔的環保狂熱份子,
懂得操弄情緒,
站在肥皂箱上,拿著大聲公,
去運用「影響力」,
但是面對金錢、利益、權力,
甚至是高人一等的優越感,
卻克服不了自己心中名為「貪婪」的心魔~
#天下熙熙,皆為利來
#天下壤壤,皆為利往
pfge
3 years ago
ajonging: 日月光給錢 葉斯桂的協會
https://i.imgur.com/qPI63jc.jpg
Rabi🐳
3 years ago
pfge: 這個中油和台電的睦鄰費我都爬過了,沒有這個協會。這個協會很新。另外假如這個協會用日月光的錢,那應該不會用到中油和台電的~
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 他們會自己咬自己 (帳目交出來
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 還有,有帳不一定對得上,交出來曬在陽光下啦
Rabi🐳
3 years ago
linda6277: 我也有挖過這個協會的帳目但是沒挖到(攤手
喵達的阿達
3 years ago
6w6: 什麼都反,連離岸風力發電也反
他們的GYM應該有腳踏車發電這項,並且每天踩滿八小時
喵達的阿達
3 years ago
wolfgangc: 用愛發電一詞應該放在他們身上
Rabi🐳
3 years ago @Edit 3 years ago
wolfgangc: 而且健身房不能開電燈和吹冷氣,也不能有電視
喵達的阿達
3 years ago
ajonging: 更不能用手機 (不乖要打手手
可以用啦,要加班而且沒有加班費就是(阿就用掉了
mac2009: 2080年還有一甲子ㄋ 緊張啥
喵達的阿達
3 years ago
鄭市長發表談話了
鄭文燦
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
不能怪鄭市長拉XD 因為他不能那樣說話,黑臉要有人去做,王浩宇的自走砲設定最適合
沒人怪他啊~(app-snail)
#讓大家看看什麼叫做「熱臉貼冷屁股」而已
芬狼@狼谷 白夜
3 years ago
沒差拉,鄭市長要守住的又不是面子XD
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
3 years ago @Edit 3 years ago
胖周瑜有在做事,大家都有看到,
行~
不要到時候守不住,
賠了夫人又折兵,
潘老師大獲全勝,
然後胖周瑜做的成果沒被否定,但全被忽視,
面子跟裡子都被國民黨端走~
#到時候就會怪他現寶現到讓對手知道該如何去破壞
喵達的阿達
3 years ago
6w6:
Rabi🐳
3 years ago
可能鄭文燦的兩千字裡都沒付錢給環團吧(攤手
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
3 years ago @Edit 3 years ago
來來來~
各位看清楚啊~
不要說是在嚇唬各位啊~
#49%啊
公投亂投或是投錯票就好笑囉~
#不要不信邪啊
藻礁公投投票過關機率 最新民調曝光 - 政治大潭藻礁公投議題民調民調中心 | TVBS
~龜苓膏~
3 years ago
可以用漲電費勸人投不贊成嗎?
Turtle56: 生意人、工程師、家庭支柱可以用[反三接會漲電費]來訴求
那些強調「善意」的人,
通常都帶有很嚴重的「道德自我沉迷」症狀,
為了崇高的環保理念,
他們將用自己的善意,
為大家鋪上通往地獄的道路~
back to top