台電大潭廠長指認潘忠政「這個潘理事長可以說明」,表示台電大潭廠長知道錢是潘忠政經手用掉的。潘忠政既然拿錢去做大潭藻礁相關保護工作,就表示已經同意與政府合作這個案子,怎麼又出爾反爾反對大潭藻礁這個案子?難道錢花完就不認人了嗎?還有,錢是怎麼花的至今未交代? 竟然連影片都有
不流汗
3 years ago @Edit 3 years ago
第二點...
軒 - 無意間在網路上撿到一份桃園縣政府在103年召開的藻礁保育工作會議的紀錄,裡面有幾個點令人震驚。 ...無意間在網路上撿到一份桃園縣政府在103年召開的藻礁保育工作會議的紀錄,裡面有幾個點令人震驚。1. 原來大潭電廠的進水口護堤居然有利藻礁保育。2. 原來護礁團體曾經希望把當地居民遷走成立保護區。3. 原來他們還要水利署負責成立保護區後的魚塭與土地徵收補償金。4. 原來台電早就有編預算給當地做藻礁保育工作。5. 原來林務局早就跟我們講大潭電廠以北27公里除了許厝港其他都是污染嚴重沒什麼保育價值的地。
早安
真爽,調查個族群密度就能拿百萬預算,農院教授們都要哭倒……熱蘭遮城了
環團就是賣清高,一旦拿錢講不清楚,環團就準備摔死,台灣人不見得懂藻礁,但絕對想知道那麼多錢用哪去了...
我以為反開發是為了環境永續,遺憾的是反開發已經成為勒索的的工具。抗爭的地方就是發財的所在。
這幾年來,人口才七萬的林園最多曾經出現過一百多個社團,原因並不是居民開始相信公民結社的原理,而是
只有社團才能正當地申請到廠商的經費。
抗爭發大財。
13億賠償事件過後這20年林園人繼續承受汙染的荼毒....
我是十年前從台17經過林園工業區,上高屏大橋前那氣味真的會讓人窒息
1996年我曾經擔任環保聯盟高雄分會副會長,看多了很清楚環保是一門好生意。
有開發就有抗爭,有抗爭就有蟑螂.....這是台灣當今社運的真實。
那臭度應該遠超過其他任何一個工業區,就算是最近很矚目的觀音工業區、前陣子出差穿過去的華亞科學園區、還是小港的鋼鐵工業區都完全看不見車尾燈的臭
40年前我輩自己提著人頭和糧草與kmt拚搏,現在是大家做社運發大財做大官。
wennie2009: 就像現在有些農業用地,寧願被倒市業廢棄物,也不願意種電,雖然種電也是有那麼一點問題,至少比較可以被管理
linda6277: 不諱言,早年我的朋友們走入社運完全出於對kmt的恨與憤怒,我們有使命感。例如kmt強制徵收我家祖產開發 林園石化工業區回頭用汙染荼毒我們....
那個年代,我們傾家蕩產自己提糧草走街頭,結果養出了社運蟑螂...痛心!
(路過)像這種情況,搞不好也不是真的"社運人士",而是國民黨養出來的打手吧。
我支持環保團體反對所有的發電計劃,但是有gutsㄧ點回到原始生活,不要躲在冷氣房裡指責開發。
即便我自己屋裡只有一架電風扇也不敢唱秋,因為沒有電就不會轉。
雖然題外話,不過以台灣人報導投資的習慣,似乎假以時日會有社運概念股的長期出現
wennie2009: 是啊,您記得前幾年長榮空姐罷空麼?那時很多勞運人士,也撈到不少媒體版面
死的是不懂事的小空姐,那就不關他們的事了 cindy234: 到法國生活17年後我注意到法蘭西沒有人反基地台,因為許多人用手機,他們會理性思考....雖然法國人很愛抗爭但容不得蟑螂。
cindy234: 其實林園石化工業區13億賠償事件就有環保蟑螂了,ㄏㄟ道和民代和地方仕紳。
............
linda6277: 在地人都知道抗爭頭人是黑道,但是汙染受害鄉民一人一年一桶免費瓦斯,大家都閉嘴了。
這個要好好的高調一番~
#齁齁啊叫ㄍㄡ幾勒
黑道、宮廟、八大或公職人員是一回事,重點是你拿/沒拿了藍的給的,投了一次十幾張的公投票
linda6277: 記憶裡是20kg瓦斯,依照戶口人數發放瓦斯單,叫瓦斯時就拿單付款...
我痛心的是 社運涉及金錢利益暗盤交易摧毀了社會公信力,當台灣需要人民力量時沒有人願意挺身而出了。
還有不拿錢辦事、和不拿錢不辦事
這不是什麼規則,是你的選擇形塑了你的世界
錯了就是錯了,認錯開始進檢討避免再來一次才是重點
而不是死不認錯最贏
wolfgangc: 經歷過林園石化抗爭史嗎?廠商不給錢, 林背就絡人來圍廠;廠商給錢,林背就安撫眾人回家....
例如我看世界盃不是為了演技或美貌,但你要用策略、那出亂場的要有人管
這不是倫理學問題而已,只是問題的根本就是人性
你要面對貪念,然後去管好它
放棄的話,那規矩就是亂的
wolfgangc: 要討論人性大概要請教孔老二了,但是社會事的複雜遠超過書本理論,我沒有能力給答案。
自然生態和開發、賺錢和公共利益,可以試著找平衡點,但不一定要有/會存在
一定要誰一百分實在離實務太遙遠
wolfgangc: 你的世界一定很完美,甚至不會像林園人一樣倒楣住在台灣最早石化工業區飽受荼毒。
wennie2009: 我住在有核廢料不是放在最終儲藏地、水庫淤積又見底、用肺過濾境外空污、地下不是管線是事業廢棄化學物品、山和海沒被BOT但被挖空的
台灣
而我只覺得活在這樣的國家,罹癌是很合理的
wennie2009: 因為辦不到,而不代表這是風涼話
國家安全、能源開發、水土保持,本來就是一個國家存在的根本
你用制度去傷害國家,那兩敗俱傷很常見,但這不對、也不該這樣
wolfgangc: 林園人不是政府也不是政客,不需要告訴我這些偉大理論。我只想如何分辨社運的真假在已經汙染不堪的環境裡生存 。
無物為真、諸行皆可
投資一定有風險、請詳閱公開說明書
還有EULA也要詳讀
wolfgangc: 在我看來,你把環汙受害者林園人當成加害者了!還扯啥制度,制度不是林園人訂定的,林園人也不是活該 要被制度犧牲。
社運真需要經費可以小額募款帳目公開,而不是接受被抗議方的資助,那樣已經失去正當性了。沒有人會相信你拿台電的錢反台電,邏輯很簡單。
現況是他們根本不需要人民相信,反正隔不了多久就自己選擇性遺忘了
titain: 不被人民相信的社運無法改造社會,變成一小撮人的遊戲。
我認為社會運動者要有一個理念,就是永遠期待自己退場的那一天。退場的那一天就是問題解決的那一天,而不是想要永續參與。
社運蟑螂打死一隻還有看不見的三十隻,只要大眾還是選擇性的接收資訊就永遠消滅不了這些拉基
Rabi🐳
3 years ago @Edit 3 years ago
另外,不要相信用社會運動作為NGO社團存在的目的。這樣的NGO只會為了永續生存而不斷地找議題,永遠不想退場
ajonging: 我認為最健康的社運是由關心某一事件的人集合而成抗爭力量, 抗爭結束後參與者回歸原有生活。
其實早期有些社運人組NGO憑一股熱血,例如當年高成炎老師長久為台灣環保奮鬥,找了我們幾個好朋友成立綠黨目的是想推廣環境永續理念....當然,政黨成立後他也告老還鄉了。
好,現在要怎麼對付這些所謂的社運團體?應該有個方法治它們吧?
抽銀根啊~
#把他們掙錢的底牌手法全部掀開來啊~ cindy234: 揭發真相是最好的方法! 台灣不要核電和火力發電,天然氣是最乾淨的,讓人民 知道要電就必須發電,電不可能自己生出來。
至於社運團體,公開經費的來龍去脈,讓社會看清楚有沒有蛀蟲
以後真的不能隨便亂給錢、或是用研究經費,來擺平這些團體,以免食髓之味。如果出來亂鬧事,就抓起來重罰。
mac2009: 天然氣可以大量儲存,佔地超級大就是
當煤單一儲藏槽太大也會有問題,分散管理是王道
許多台灣人很不負責任,他們不要核電不要火力發電....只要有電。
mac2009: 偶也對同溫層以外的解釋過
他們太安逸了沒有危機感,還笑偶勒
在目前全世界最乾淨的就是天然氣了,不要天然氣就關掉電燈點蠟燭。
目前台灣計畫增加到50%天然氣有幾個潛在危機。
1.中國對台電力能源封鎖會更容易
2.2080年左右全球天然氣就會開始枯竭,目前的投資也會打水漂
3.天然氣價格昂貴,加上20%再生能源,電費不可能維持現狀,
linda6277: 2080前天然氣價格就會一路漲上去,且越來越難買,距今只有60年。
所以目前其他國家尤其是獨立電網的,即便反核民意再怎麼高,也不敢真的廢核,面對能源取捨還是會優先減火力。
titain: 誰要準軍事行動,一定會反擊
核電不是也一樣,污染範圍更大
titain: 目前軍事行動對於核電廠都是用搶的而不是直接炸,火力電廠才炸。
認真的,台灣不缺的只有海水和口水....想辦法用這二樣發電ㄅㄚ˙!
linda6277: 石油論跟天然氣沒有關係啊,石油因為開採技術進步所以現在不缺油,但是天然氣目前找的的資源就這些。
而且你一直講日本,我說的是台灣的天然氣計畫就只有增加到24天,張飛打岳飛?
Rabi🐳
3 years ago @Edit 3 years ago
linda6277: 潮汐電廠在海邊耶...不也會傷害環境嗎XD?永續環團(e04
mac2009: 看看那個風電,插岸邊說影響居民、插海邊說影響濕地、插海裡說影響漁權~~~~~~~~~~~~~~~~~~
linda6277: 就相對來說是最好的,日本也是計畫未來用氫能發電取代天然氣發電,並繼續維持核能發電。
天然氣發電造成的暖化問題比燃煤更嚴重,污染物也只比火力少45%左右。
mac2009: 所以說氫能源可以當備案
因為天然氣機組小改就可以共用了,建製成本低
ajonging: 再生能源的問題是發電效率太低,目前太陽能及風力的裝置容量占比已經超過核電廠的總裝置容量比例,但全台太陽能+風力發電實際發電量,只有核一場的一半。
所以基本上目前政府已經不把再生能源放在基載能源考量。
mac2009: 地熱鑽探也抗議喔~~~~~~~~~~~~~~~~~~
linda6277: 戰爭時不把外援當成一定會來的前提下,請問台灣能源能撐幾天的問題,所以會覺得目前政府的能源政策是經不起戰爭考驗的。
SILPHEED: 蓋氣槽就哇哇叫,那您說氣槽要放那?
雖然亂七八藻的那兩個氣槽很小,至少是兩個小的
SILPHEED: 所以要接著蓋,不然您認為怎麼辦?
不要說蓋核電廠,題出問題,養幫忙想解決問題的方法
SILPHEED: 基本上就算三接照進度完成,還是需要中電北送,所以中央才會逆著中部民意,即便中火興建新天然氣機組後,仍硬要保留中火四座舊燃煤機組不拆,然後用輿論導引把不接受的人打為無理取鬧。
mac2009: 偶沒說不是,但是也沒辦法,提供那麼多的業率就是比較站得住腳
linda6277: 問題目前中央負責參與談判的不分區立委,主力還是只想著怎麼打擊環團代表人物、擁核派等等,基本上是說一套做一套,這樣的作法基本上就是把戰場延伸到八月公投。
擁核四的不也是無視無法解決地方縣市不給設置核廢場的狀況嗎
mac2009: 委員是不想把問題擴大,因為這屎是前KMT黨營事業造成的
中央政府不能因為政黨輪替就政策亂改一通
可以修正,喊停是不道德的,與KMT講道路是當沙包
mac2009: 就設定燒媒啊,燒天然氣還好
不過經KMT污衊化,什麼都是問題
linda6277: 不要什麼都先推給KMT汙名化啦,他們影響力沒那麼大,只是順水推舟而已,目前的窘境基本上絕大多數是DPP自己業力引爆。
SILPHEED: 核四早在馬英九執政時代竟不打算完工了,各系統裝置後本來有個標案要測試系統整合後的可靠度,結果案子被撤了,這表示根本不要完工
peeplurk: 其實在311後台電就積極找來"世界核電廠協會(WANO)、歐盟與歐洲核能安全管制機構(ENSREG)"檢視審核可靠度,政府每年也都有撥預算維護,只是放在那裡不發電而已。
新北一直不肯發核廢場執照,不就很明顯KMT也不想得罪民意阿
mac2009: 是高階核廢料的問題,誰要處理?
儲存不是處理,是把問題丟給下一代
linda6277: 就戰略思考來說我不支持天然氣,就污染的影響程度來說我不支持燃煤,綠電現在要面對實際發電量只有裝置容量10%左右的問題。
能源就是爛的裡面挑一個比較不爛的啊。
mac2009: 只要是靠別人都可能被勒死,哪一 種能源都一樣,台灣就是自己沒有。
linda6277: 對啊,人家燃料棒給你買還給你退,除了美國應該沒有第二個國家願意這樣做。
mac2009: 人家也不讓我們出口高接核廢料給他們處理
因為高階核廢料處理會被懷疑是轉成武器用途,除非是儲放不處理
目前轉核廢料再生成能使用發電的技術完全不成熟
人家地大,我們島有地方放嗎?
關於核電/核廢的安全問題,我聽過「中國派」(主張台灣是中國)的人說過,反正大陸地那麼大,萬一車諾比/福島事件在台灣重演,就搬去大陸就好了啊
核能讓你用40年後才在思考能源 我想核能也是功成身退的很圓滿了 , 或許20年後天然氣更貴了,60年後2080開始有枯竭問題,但我想天然氣當主力要用60年然後能源毫無進展也是假設得相當保守 . 燃煤變成箭靶影響空氣也是政治效應推了一波更促使天然氣的發展 , 目前一些替代方式看起來也是力道不足才使大潭搞成這樣 , 是政黨業力也好 還是人民愚弄到自己也好 , 要我選擇投下哪一個選項我還真的覺得 為何要我來決定一個我沒辦法做出既專業又需要有遠見判斷的事情? 一堆學者、專家沒辦法解決事情卻變成老百姓來公投 相當荒謬 , 況且選項只有支持根反對
fulo: 各領域專家投票的結果有人不喜歡,所以找人連署了公投要再拚一次
fulo: 沒辦法,沒有完美的發電方式,就核電要排除
能源進口會被阻斷的戰略考量當然重要 , 可是台灣的能源使用除了風、水、太陽能 有個部分不需要? 分攤風險有其必要 , 我想這應該不用我們來嘴 政府自己應該知道的 , 所以我最後決定依照政府想法做事情 因為政府才有辦法擔起責任 不管藻礁被破壞多少或是能源不足 , 環保團體 贏了公投 但他不能對任何事情擔起責任
fulo: 環保團體通常只負責反對與阻擋,你能要求沒有公權力的NGO負責什麼?
當地居民想問應該是 補助會不會在自己戶頭裡 XDD
我覺得被影射 只要拿出證據就好 再說 如果真的有不法 台電也跑不掉...台電有事 政府也會有事 不會是只有環團有事
如果補助是給團體然後遭潘理事長挪用,那就是潘會有事了...
講那麼多,這亂七八藻最初開發人,陳由豪,目前已經歸化中國
當起堂堂正正的中國人,隔海看戲呢
陳由豪
又是一個浪費人民愛心的事件,社會信任成本越來越高就是這些社運蟑螂害的,最好這幾千萬還吐得出來沒被堵朴花光。
標案資訊
想看標案結構和書圖但標案系統下不到了
台電表示這筆錢跟環團無關
經查得標廠商是泰欣營造而不是環團
linda6277: 只是好奇會不會有一些"公關費",但應該看書圖是看不出來的,除非工程單位跳出來咬,看起來這一趴是王浩宇要解釋了
至少現在潘說政府都沒溝通是屁話,政府都沒做藻礁保護也是謊話
前議員也沒說錯阿XD 的確是有七千萬預算,本來這些就應該是潘先生要說明的
nanosoft: 就釣魚,不過沒上勾
如偶講的潘也可能一知半解,不清不處,所以當下沒有回答清楚
潘先生還是在閃阿,沒有就沒有XD 大家會有疑慮還不是他自己說不清楚
而且王浩宇在釣魚沒錯啊,大家沒否認,潘自己搞不定就不要怪大家質疑XD
社運前好朋友,社運後...?
107也有
Rabi🐳
3 years ago @Edit 3 years ago
啊,那是生態保育協會,詹是文化協會,但是查不到保育協會的立案資料
是不是該委託佛地魔去查一下?
現在壓力是在潘先生上,說也不是不說也不是
講錯一點點就糟糕了或是講清楚也可能抓出一串大粽子
所以不知支持方在爽什麼
看起來王浩宇也是有備而來 即使他失去公信力 但是也不是舉槍亂打
通常經費講不透就是覺得有些經費容易被誤解他的使用 ,先無罪定義來說 就算經費正正當當一不小心用了讓人觀感不好的項目也會風波不斷 ,但是可以肯定的事原來這議題一直都在協商嘛! 可是協商前提是雙方都有讓步空間 ,今天環團嘴裡協商並沒有讓步空間只有取消興建 ,那用再多錢保護都是浪費啊 ,因為環團要各單位出錢保護結果心中對於協商只有0讓步,最終都是不讓步的那何不一開始就故意搞公投就好了 ,真可惜沒有利用在2018那場混亂無腦的公投。
王浩宇從來沒失去過公信力齁XD 而且原本不管是誰,提出的訊息就應該小心檢驗而不是全信XD
感覺就是個走火入魔的環保狂熱份子,
懂得操弄情緒,
站在肥皂箱上,拿著大聲公,
去運用「影響力」,
但是面對金錢、利益、權力,
甚至是高人一等的優越感,
卻克服不了自己心中名為「貪婪」的心魔~
#天下熙熙,皆為利來#天下壤壤,皆為利往 pfge: 這個中油和台電的睦鄰費我都爬過了,沒有這個協會。這個協會很新。另外假如這個協會用日月光的錢,那應該不會用到中油和台電的~
他們的GYM應該有腳踏車發電這項,並且每天踩滿八小時
不能怪鄭市長拉XD 因為他不能那樣說話,黑臉要有人去做,王浩宇的自走砲設定最適合
沒人怪他啊~
#讓大家看看什麼叫做「熱臉貼冷屁股」而已
胖周瑜有在做事,大家都有看到,
行~
不要到時候守不住,
賠了夫人又折兵,
潘老師大獲全勝,
然後胖周瑜做的成果沒被否定,但全被忽視,
面子跟裡子都被國民黨端走~
#到時候就會怪他現寶現到讓對手知道該如何去破壞
那些強調「善意」的人,
通常都帶有很嚴重的「道德自我沉迷」症狀,
為了崇高的環保理念,
他們將用自己的善意,
為大家鋪上通往地獄的道路~