林佳龍任內抄工廠、中火降載，環團可沒有放過他，甚至空汙團體在林佳龍敗選下台後，拍拍屁股搬離台中，後續繼續追著林佳龍跑，反觀盧秀燕有被深度監督嗎？
Rick - #藻礁議題分析 #這篇文太長請小心服用 一、前言 這議題涉及國民黨、中油跟執政黨的考量、環...#藻礁議題分析
#這篇文太長請小心服用
一、前言
這議題涉及中國國民黨、中油跟執政黨的考量、環團的主張背景、電力規劃及台灣產業用電、商業利益等問題，如果只考慮環保問題，當然會覺得環保團體講的問題爭點是如此單純與不合理進而被環保團體說服，因為你沒去考慮過其他因素干擾，尤其是國民黨。
二、藻礁問題
先開宗明義直接說明，蓋在那邊藻礁是會逐漸死亡，是的就是會逐漸死亡，面積大小所關聯的只是早死跟晚死的問題，在面對這直接結果下，我簡述一下背景。
#複製1124公投亂象 #珍愛藻礁連署公投 #永續社運 #藻礁綁核四
Rick - #藻礁議題分析 #這篇文太長請小心服用 一、前言 這議題涉及國民黨、中油跟執政黨的考量、環...#藻礁議題分析#這篇文太長請小心服用
一、前言
這議題涉及中國國民黨、中油跟執政黨的考量、環團的主張背景、電力規劃及台灣產業用電、商業利益等問題，如果只考慮環保問題，當然會覺得環保團體講的問題爭點是如此單純與不合理進而被環保團體說服，因為你沒去考慮過其他因素干擾，尤其是國民黨。
二、藻礁問題
先開宗明義直接說明，蓋在那邊藻礁是會逐漸死亡，是的就是會逐漸死亡，面積大小所關聯的只是早死跟晚死的問題，在面對這直接結果下，我簡述一下背景。
#複製1124公投亂象 #珍愛藻礁連署公投 #永續社運 #藻礁綁核四
1，當初，中油自己在選址評估時，選項有台北港、台中港以及藻礁海岸(大潭或稱觀塘工業區)，中油研究報告顯示台北台中能花更少錢，而且更安全也更方便，因為藻礁那邊的環境變化大，浪大水濁，其實不太適合蓋，也不是最佳位置。
2，最後中油選藻礁，是因為30年前國民黨執政時，觀塘工業區成立的當下，並沒有人知道觀塘藻礁是世界上非常稀有的生態景觀，而且這30年來，中油在那附近已經投入資源太多、疏通太久，其中包括漁民、居民等相關利益團體以及地方勢力之安撫，至此，可以知道中油不太想遷移的理由吧？
2，最後中油選藻礁，是因為30年前國民黨執政時，觀塘工業區成立的當下，並沒有人知道觀塘藻礁是世界上非常稀有的生態景觀，而且這30年來，中油在那附近已經投入資源太多、疏通太久，其中包括漁民、居民等相關利益團體以及地方勢力之安撫，至此，可以知道中油不太想遷移的理由吧？
３，中油提到的備案，我概略看了一下，本來開發區很大是２３７公頃，第一次備案是民進黨修小範圍３７公頃，後來民進黨再一次又修小至範圍２３公頃，但是藻礁問題不在於大小，而是那些堤防以及離岸堤防會讓淤沙堆積，現行是已經有一片已經直接變沙灘了，就算不直接開發到藻礁本身也一樣會逐漸縮小及消滅。
４，台中港、台北港是比觀塘還省錢還安全，是這次環團公投的訴求，但是觀塘無論環評環差都已經通過了，程序上是合法，當然這其中的審查有很多地方是不乾淨的，如同，當初的民辦都更法案，總是充滿著交易與妥協以及骯髒的密室與利益問題。
５，截至目前為止，用世界稀有資源跟環保可行性方案去看，環保同溫層的人恐怕仍會想去支持遷移，但請讓我繼續說下去。
４，台中港、台北港是比觀塘還省錢還安全，是這次環團公投的訴求，但是觀塘無論環評環差都已經通過了，程序上是合法，當然這其中的審查有很多地方是不乾淨的，如同，當初的民辦都更法案，總是充滿著交易與妥協以及骯髒的密室與利益問題。
５，截至目前為止，用世界稀有資源跟環保可行性方案去看，環保同溫層的人恐怕仍會想去支持遷移，但請讓我繼續說下去。
三、藻礁所涉入的政治問題
這個議題可以切好幾個層面來看，從涉入的社運團體、國民黨貼上來的複雜性，還有，遷址後的引發電力缺口、產業布局、新址的人力重新安撫與資源投入、該縣市利益團體的牽扯與鬥爭以及地方選舉的影響，非常廣泛也不好一一處理。
１，社運團體部分
目前推動藻礁公投的團體是荒野、親子共學、歐巴桑聯盟等團體，事實上，她們算是值得長年耕耘社運、值得信賴的社運團體，但也因為有這些長期耕耘的公信力與扎根，用詞、用語跟文宣才可以深深地打入到整個同溫層並跟一些年輕人產生情緒上的共鳴，戰鬥力與行動力比國民黨強很多。
這個議題可以切好幾個層面來看，從涉入的社運團體、國民黨貼上來的複雜性，還有，遷址後的引發電力缺口、產業布局、新址的人力重新安撫與資源投入、該縣市利益團體的牽扯與鬥爭以及地方選舉的影響，非常廣泛也不好一一處理。
１，社運團體部分
目前推動藻礁公投的團體是荒野、親子共學、歐巴桑聯盟等團體，事實上，她們算是值得長年耕耘社運、值得信賴的社運團體，但也因為有這些長期耕耘的公信力與扎根，用詞、用語跟文宣才可以深深地打入到整個同溫層並跟一些年輕人產生情緒上的共鳴，戰鬥力與行動力比國民黨強很多。
至於那種咆嘯的團體說什麼流刺網棒棒的，純粹是在哈囉的環保撈，玩弄永續社運的團體，對外界而言是很難區分認真耕耘跟出來撈的狀態，如同台灣人民無法區別法律有刑法跟民法的尷尬狀態。但通常能發出聲量的卻是垃圾團體（誤）
２，環保議題無可避免地遇到國民黨貼上的政治效應
(1)國民黨貼上的議題，事實上所形成的效果，一直以來都會是一種負面效果，他們天生就是有一種野性的能力，將一個好好的議題簡化成民進黨蠻橫，不願意溝通，要強硬輾壓民意的敘事過程，那怕是在行動上，民進黨依循著善意溝通的本意，從深澳電廠不建、觀塘從２３７公頃減至３７公頃、３７公頃再減至現今的２３公頃，仍是要冠上不願溝通與退讓的惡名，再搭配上一些不懂其脈絡的人士，這個帽子大概會被扣得死死，連摘都摘不下來，令人對環保議題產生卻步跟疑問。
(1)國民黨貼上的議題，事實上所形成的效果，一直以來都會是一種負面效果，他們天生就是有一種野性的能力，將一個好好的議題簡化成民進黨蠻橫，不願意溝通，要強硬輾壓民意的敘事過程，那怕是在行動上，民進黨依循著善意溝通的本意，從深澳電廠不建、觀塘從２３７公頃減至３７公頃、３７公頃再減至現今的２３公頃，仍是要冠上不願溝通與退讓的惡名，再搭配上一些不懂其脈絡的人士，這個帽子大概會被扣得死死，連摘都摘不下來，令人對環保議題產生卻步跟疑問。
(2)因此，真是會有人產生疑問，難道國民黨貼上來的議題就無法討論了嗎？那我就會反過來思考，為何在議題上，你們無法跟國民黨切割，讓更多人知道他們在這個議題上是作政治鬥爭呢？鬥不過國民黨是我的責任嗎？環團若想無條件在環保議題上要執政黨負責，卻無力對抗國民黨強行搭上車，這問題是在誰身上?後續政治後果是誰承擔以及由誰收割，環團有仔細想過並提出對策嗎?
3，遷址後的政治效應問題
(1)若是遷址到台北港的政治問題，你首先就必須面對藍營實力最強悍的新北市侯友宜，光是在政治面操作上，藻礁議題的深度顯然不會是一般民眾所能理解，光是從Line上面、YT裡鋪天蓋地的假訊息環團是有辦法幫忙扛嗎？台北港在地勢力的居民、漁民、利益團體的安撫還要再花個３０年嗎？
(1)若是遷址到台北港的政治問題，你首先就必須面對藍營實力最強悍的新北市侯友宜，光是在政治面操作上，藻礁議題的深度顯然不會是一般民眾所能理解，光是從Line上面、YT裡鋪天蓋地的假訊息環團是有辦法幫忙扛嗎？台北港在地勢力的居民、漁民、利益團體的安撫還要再花個３０年嗎？
(2)這些投入成本未必會有結果的政治成本會是由誰買單？
事實上又是接納環團意見的民進黨，這是很尷尬的現實。
所以截至於此，各位應該會有所取捨，藻礁的死亡除了環團信用以及環保議題在2018敗得相當乾淨外，還得加上國民黨主動貼上造成沙包黨的顧忌，主要責任會是在誰身上?但外界普遍責怪的對象會是在誰身上?這部分應該是不言而喻。
簡單講，處理問題的人被選票處罰，這種後果是我非常不樂見的，尤其又是讓環保議題上更惡劣的國民黨得利，更是我所反對的。
事實上又是接納環團意見的民進黨，這是很尷尬的現實。
所以截至於此，各位應該會有所取捨，藻礁的死亡除了環團信用以及環保議題在2018敗得相當乾淨外，還得加上國民黨主動貼上造成沙包黨的顧忌，主要責任會是在誰身上?但外界普遍責怪的對象會是在誰身上?這部分應該是不言而喻。
簡單講，處理問題的人被選票處罰，這種後果是我非常不樂見的，尤其又是讓環保議題上更惡劣的國民黨得利，更是我所反對的。
3，環團與執政黨所必須面對的尷尬問題
(1)環團在這次議題中，在文宣上我發現是避談很尷尬的電力缺口問題，電從哪裡來？我不管，我不要世界稀有藻礁死亡，電從哪裡來是政府的責任，我不希望美好事物因經濟開發而消滅，電從哪裡來的責任不在我身上，要玩限電、差別電價增加電費，環團跟他的支持者會接受嗎？
或許他們能接受，但廣大的台灣民眾在聽到健保費要調漲時的該該叫所造成的民意反彈，這些環團能動員去說服那群反對電價調漲嗎？
(1)環團在這次議題中，在文宣上我發現是避談很尷尬的電力缺口問題，電從哪裡來？我不管，我不要世界稀有藻礁死亡，電從哪裡來是政府的責任，我不希望美好事物因經濟開發而消滅，電從哪裡來的責任不在我身上，要玩限電、差別電價增加電費，環團跟他的支持者會接受嗎？
或許他們能接受，但廣大的台灣民眾在聽到健保費要調漲時的該該叫所造成的民意反彈，這些環團能動員去說服那群反對電價調漲嗎？
(2)譬如：電廠所在縣市，該縣市工業用電、商業用電以及民生用電，必須比其他縣市便宜。亦即，新北有電廠，台北沒有，而使用新北的電廠，台北電價每度漲1元的方式，但在政治代價上，推行此方案的政黨跟候選人就是會付出慘痛代價，環保團體會管接納意見的政黨死活嗎？
(3)請參考看看，2018林佳龍的下場，林佳龍在任內抄了工廠、中火降載，環團可沒有放過他，甚至空汙團體在林佳龍敗選下台後，拍拍屁股搬離台中，後續繼續追著林佳龍跑，反觀盧秀燕有被繼續深度監督嗎？這種環團血淋淋的放火燒了支持環保的林佳龍市長，DPP的諸侯與政治人物可說是點滴在心頭。
(3)請參考看看，2018林佳龍的下場，林佳龍在任內抄了工廠、中火降載，環團可沒有放過他，甚至空汙團體在林佳龍敗選下台後，拍拍屁股搬離台中，後續繼續追著林佳龍跑，反觀盧秀燕有被繼續深度監督嗎？這種環團血淋淋的放火燒了支持環保的林佳龍市長，DPP的諸侯與政治人物可說是點滴在心頭。
討好環團風險太高，收益太少，甚至被炎上，又隨時會背刺，每次看到都覺得慘不忍睹，我個人看到恐怕會先喊先...先不要。
4，美中貿易戰後的產業回流、台積電等高用電大戶的問題
台灣受益於產業回流，缺地跟缺電以及缺水會是個大問題，若是按照環團的方案，遷到台北港或者是走陸地管線沿著公路地下拉回觀音，勢必會趕不上大潭電廠三期計畫，換句話說，在撇除國民黨干擾的狀況下，北台灣的供電穩定性會長達5年屬於不穩的狀態。
(1)環團方案最表徵的會卡在用地取得、並且於施工上將會趕不及大潭電廠三期計畫，當你看到關鍵字的【用地取得】，腦袋就會反射跳出一群人要出來反抗徵收的戲碼，這畫面太美，我有點怕怕的，畢竟鳥不生蛋的地方都可以生出抗爭，而在侯友宜的地盤會生不出來嗎?(疑?)
台灣受益於產業回流，缺地跟缺電以及缺水會是個大問題，若是按照環團的方案，遷到台北港或者是走陸地管線沿著公路地下拉回觀音，勢必會趕不上大潭電廠三期計畫，換句話說，在撇除國民黨干擾的狀況下，北台灣的供電穩定性會長達5年屬於不穩的狀態。
(1)環團方案最表徵的會卡在用地取得、並且於施工上將會趕不及大潭電廠三期計畫，當你看到關鍵字的【用地取得】，腦袋就會反射跳出一群人要出來反抗徵收的戲碼，這畫面太美，我有點怕怕的，畢竟鳥不生蛋的地方都可以生出抗爭，而在侯友宜的地盤會生不出來嗎?(疑?)
(2)此外，環團提出的以台北港當作方案去實行的備案，先用浮動碼頭在觀音外海做臨時接收站，等台北港完工再將管線拉過去。這個追加方案兼顧了大潭電廠跟藻礁，但其實仍無法跳出前述的方案穩定性，更額外多了預算問題必須作考慮，這又是一個痛點。
(3)所以，將上述方案作個簡單整理，仍會得出採取此方案影響北台灣的電力穩定性，尤其在極端氣候下的台灣，工業區的老闆們勢必會考量電力是否充足及穩定的評估，而台灣政府在這波產業回流的潮流下沒讓電力供應維持穩定，這產生的後果是現階段台灣所能承受的嗎？
(3)所以，將上述方案作個簡單整理，仍會得出採取此方案影響北台灣的電力穩定性，尤其在極端氣候下的台灣，工業區的老闆們勢必會考量電力是否充足及穩定的評估，而台灣政府在這波產業回流的潮流下沒讓電力供應維持穩定，這產生的後果是現階段台灣所能承受的嗎？
四、結論
1，藻礁保存跟電力供應穩定能雙贏是大家所期待的，但有時候你是必須有所犧牲跟權衡，現實就是如此殘酷，台灣主流民意對環保的想像，事實上就是不想犧牲自己的利益而增漲電費或追加預算，美麗只是加分，但涉及到自己出錢就是扣分。
2，在議題討論上，終究得考量國民黨貼上來的問題，如果沒有，雙方溝通空間基本上會不存在，因為找不到立基點，如何能好好對話?而上述肉肉長的分析是沒什麼用的，當環團開始用感情敘事的方式作號召時，簡化脈絡後，雙方的對抗算是無可避免，我只能說國民黨的存在是在各領域跟議題中阻礙台灣發展。
但某些人卻會認為責任盡在執政黨。
而我不想讓所謂的雙贏讓國民黨贏兩次。
以上
1，藻礁保存跟電力供應穩定能雙贏是大家所期待的，但有時候你是必須有所犧牲跟權衡，現實就是如此殘酷，台灣主流民意對環保的想像，事實上就是不想犧牲自己的利益而增漲電費或追加預算，美麗只是加分，但涉及到自己出錢就是扣分。
2，在議題討論上，終究得考量國民黨貼上來的問題，如果沒有，雙方溝通空間基本上會不存在，因為找不到立基點，如何能好好對話?而上述肉肉長的分析是沒什麼用的，當環團開始用感情敘事的方式作號召時，簡化脈絡後，雙方的對抗算是無可避免，我只能說國民黨的存在是在各領域跟議題中阻礙台灣發展。
但某些人卻會認為責任盡在執政黨。
而我不想讓所謂的雙贏讓國民黨贏兩次。
以上
(完)
troll8650
goose4798: 同樣海線人來回一下，之前林佳龍在任的時候把海線常偷排空污的工廠罰得唉唉叫（舊新聞自己找，我就不一一點名了），盧祕書上任後只會拿著谷關空氣瓶追打已經一直降載的中火跳針喊關掉，卻對濫排空污這些工廠徹底放任，外加無視對岸中國霧霾一年比一年厲害，這種搞錯方向的治理方式海線空氣當然好不了
ಠ_ಠ - 藻礁牽扯到的事情有夠多，有時候實在不太信任自己到底能不能做出不會後悔的選擇
goose4798: 同樣海線人來回一下，之前林佳龍在任的時候把海線常偷排空污的工廠罰得唉唉叫（舊新聞自己找，我就不一一點名了），盧祕書上任後只會拿著谷關空氣瓶追打已經一直降載的中火跳針喊關掉，卻對濫排空污這些工廠徹底放任，外加無視對岸中國霧霾一年比一年厲害，這種搞錯方向的治理方式海線空氣當然好不了
ಠ_ಠ - 藻礁牽扯到的事情有夠多，有時候實在不太信任自己到底能不能做出不會後悔的選擇 
@surname_chikamui - #空氣汙染 #空汙 今天的空氣品質紀錄 甚麼環團，黨團側翼吧，還...
環團4/4遊行 盼中央地方合作改善南部空污 | 生活 | 中央社 CNA
柯粉的超譯天地 - 這就是時代力量，明明先前把爐渣說成萬古奇毒，陳椒華是把他說成是連『工業地』都不能當回...
Patato - 哇哩咧幹，所以當初三接環評就是你們「民間環評委員」自己搞出來的？？官方代表只佔1/3，...哇哩咧幹，所以當初三接環評就是你們「民間環評委員」自己搞出來的？？官方代表只佔1/3，你們還可以投到輸，現在才在永續社運，死皮賴臉，賴到給韓粉核終搭順風車？
@Turtle56 - 環保團體果然是挑對自己有利的說，怎麼不說自己當年強渡關山，政府只有七個人，民間1...政府只有七個人，民間14個人只去了3個?還是要說政府故意挑11個人都在"忙"的時候? 真剛好呢~政府只有1/3還能輸，我也是醉了
@m2ze - 哎....這邊是想要壓制盧秀燕啦，可以不要再拿柴火給她了嗎？怎麼可能讓你繼續燃煤啊，還有...
@lemondemon - 對環團的忠言 「底下對環團，我有些不中聽的話要講。 2018年，環團攻掉...
@lemondemon - 「小編在這裡推薦一款很好的網站 當某些環團或腳滑再抹中南部空汙的時候 直接放...
今年二月 是台中市過去七年空氣最差的二月--上報
@Silentsubmarine on Plurk
@Silentsubmarine - 盧秀燕表示:太好了~這樣又有秀可以作了
@haohpeggy - 一直以來都把空汙推給火力發電廠，還靠這招贏了一次公投外加搞掉一個DPP台中市長...
中市府祭司法惡整擋中火 但發電量早已不足全市用電 - 自由財經
支持關中火3號機 趙少康建議盧秀燕揭竿起義 - 政治 - 自由時報電子報
@KarinCSF - 起義???好，那台電就停機，台中停個幾天電，看誰先受不了!!!