這風向目前太亂了你先緩一緩

catjoe: 我在這方面很右的，我其實已經不太在乎環保了，只是我覺得「風向會這樣」的原因是因為進步價值被討厭。而進步價值被討厭也不是只有右派聲浪，以及一些髒東西跑去蹭他們的問題

基本上國民黨會努力支持的東西多少都有問題，這點似乎到現在還成立

但我覺得把一切的環保啊健康啊人權性別啊打在一起說都是左左的陰謀，這種論點滿蠢的

凡是國民黨支持的我就反對

wkara: 這個點也是一點，不過我還是覺得這是國民黨造的孽

butterfly21: 這點是我最能接受的理由

butterfly21: wkara: 但我覺得進步價值似乎被跟國民黨綁在一起這點也是很妙。國民黨這個黨什麼時候注重過環保了啊XDD 結果居然可以因為這種理由吸到票？台中還當選

「進步議題」我除了反對勞工相關規範之外 其他都大方向上支持

butterfly21: 超同意，kmt支持我就反對

就算kmt支持反攻大陸我也反對，甘我屁事為什麼要反攻www

國民黨支持的事我就反對+100

wkara: 我覺得民進黨裡面社運底的人還是比較多，但一旦執政之後最優先的就不太可能是這些了

DPP 執政社運能量會變弱 => 班底或他們的朋友有一半跑去政府裡了 體制收編一堆

butterfly21: 我大方向來說覺得這是好事

不過我知道有另一派人認為DPP本來就不應該靠攏或妥協社運，這種人我個人滿討厭

2018公投就證明左膠覺青不接地氣，被發大財吊打

▶️ 全台有 1900 萬公投選民。根據民調資料顯示，其中至少有 900 萬人是「已經決定支持」或者「傾向支持」平權公投。

但，這 900 萬人中，還有很多人不知道要投票！不知道怎麼投票才是真正支持婚姻平權、性平教育。

──苗博雅，2018 年 11 月 22 日

900萬人在哪？

我覺得這也不是環不環保的問題 天然氣代替燃煤也是一種環保啊
只是一個比較人類中心 一個比較生態本位

butterfly21: 問題是，天然氣取代燃煤看起來很環保，但是當全台灣的能源占比，變成天然氣獨大的時候，這時候其實就會有一個非常大的問題。那就是能源供應會不穩定。

不然要核電唷？那就公投要核電還是天燃氣啊

丞相這風好亂

不想要核電那就天然氣啊，現在用天然氣也在靠北，那是要用愛發電唷？

KMT支持的 有好過嗎LOL

danbowfan: 天然氣不穩的問題，早在18年前就演過了，如果有人覺得中油董事長是消耗品的話，我是沒有意見。

另外國際液化天然氣價格的波動，現在還沒有感覺，1mmBTU才8~10美元，很便宜，但是2014可是直接演過1mmBTU要賣18~20美元的，只是大家忘記了。

LODAM: 所以要核電是不是？

danbowfan: 對我來說，燃煤核能跟然氣都要有均勻的組合才合理，現在為了非核減煤，搞得全台灣好像只有天然氣可以用。那根本笑死人好嗎？

我個人是不反對超臨界機組燃煤啦。
其實台灣中南部空汙的主因也不是燃煤....吧？境外大概1/3，交通排氣之類的大概1/3，電廠可能佔比不到20%....? 只是加上地形和季節/地形風之後汙染全部卡在那邊？
至於CO2什麼的只好等綠能佔比往上拉之後再慢慢處理了QQ

但問題是中部民意上似乎把中火當作整個中部空汙的罪魁禍首了....

憑印象說的歡迎打臉。

多插幾根地上最強也不錯 燒煤還是比燒氣方便很多

搞得中油為了那法定14天在抗議，然後實際上也不能蓋燃煤，反正2025一定要非核，這就是我們希望的能源安全，不要笑死人了。

ShizuruRaven: 強者我朋友在環保署上班 他說去年初中國沿海肺炎停工 台灣空氣突然就好很多呢 XDDD

Sixforce: 有這印象。但我不確定那幾天的天氣如何所以不好說。畢竟風和天氣才是汙染會不會卡在中南部平原出不去的最主要因素

煤炭在台灣就是不接地氣，“乾淨”的煤台灣人不喜歡，認為是空汙來源，既然燒煤的不行，就只剩核電和天然氣

大家回歸科學證據講話很難嗎QQQQQQQQ

科學證據不乎合我的立場就不是證據 選我正解（X

很難吧 無腦反X的人那麼多
台灣幾乎沒有不用核電的選擇 既然打算廢核那也得靠火 火也不想蓋
那還是靠愛發電吧

總之就是干我屁事，民進黨要繼續推2025非核家園，就是要面對更多環保議題的抗議。今天如果不把核四搞掉，就不會在2014以後重啟東帝士觀塘這個爛案子來拚期限。只能說從一開始就是民進黨自找的，只是國民黨更蠢在中火自爆罷了。

右派聲浪起來該不會是因為老美吧？試想想大選期間的群魔亂舞

可是用核電的話，目前還沒有能處理核廢料的方法吧?
更不要說核四問題重重，萬一一運轉的話說不定會爆炸

核四我就看哪個新北市長會贊成蓋的 ，都已經有兩座核電廠還要再蓋一座？為何不蓋在整天靠杯火力的台中？北中南平衡一下好唄

duoeel: 核廢料的問題至少目前可以先使用乾儲解決。
而提到核四設備，至少系統試車是沒問題，問題還是在要花多少時間從封存重啟上來，我只能說反對核四論者很常有技術沒用的想法。

danbowfan: 很抱歉，台中目前沒有核能可用的場址，台灣能用的廠址就只有目前這四處。

管他咧照蓋就是了，看台中是要核電還是燃氣讓台中人公投自己決定

核電廠沒一個地方首長會贊成蓋的啦，kmt那些市長也不是智障 ，誰贊成以後別想執政

danbowfan: 不想直接回應你，但我只能說，朱立倫跟侯友宜在這件事情早就是垃圾。

核一跟核二的乾儲場其實就是這兩個人檔的，今天如果這兩個場都有做好乾儲，也就不會有燃料全丟在燃料池的問題。

欸都⋯觀音鄉本身就是的工業大鎮⋯⋯

那邊也不可能發展觀光⋯⋯然後也不在藻區了 然後⋯⋯環保基本上很潮而已 多數跟風連左派到底是啥應該都不知道⋯⋯

duoeel: 別再幻想核四運轉會爆炸啦 (ry
能炸應該是世界奇觀

核四關廠了 核一核二也準備了 有噗友是核能廠的員工 基本上吼 包括支持核能的多數噗友也根本不了解 兩邊立場不一樣不用吵

Sixforce: 很多人都以為核四連運轉都有問題，拿著經濟部的說帖說核四連試運轉都沒過。

但是他們不知道的是，核四早就做完系統試車了，完全沒做的是插入燃料棒，而這個階段是試運轉的最後一個階段

LODAM: 又不是你在選市長，講這麼多不接地氣有啥用？核電廠比萊豬還敗票，這些政治人物難道不懂？

LODAM: 都關了啦 別在那邊543

核電廠是不會爆炸的好嗎…
crystalsuicune: 不過我選你正解

哇這串變得好熱鬧，大家請便

核電廠消極不延役核一二也沒剩下幾年了
就算像核終那樣就算全部把空位加滿+延役也頂多到20%左右吧，
最後還是需要其他的能源吧

不過核終自從完全跟國民黨站在一起變成現在這樣也是滿不令人惋惜的

另外，核電廠的外部感情成本 (?) 非常之高啊

我比較訝異這串居然還有人認為核電廠是會爆炸的

mp801208: 雖然我相信核廢料的安全性但都擺在廠裡也不是辦法吧

mp801208: 不好意思我就無知

taiwan81903: 這個歸這個啊，你不能因為一件事沒票就說他是負面的，頂多只是說「他在政治利益會被擺到後面」
而且台灣的事實上就是只要國民黨支持的東西就會有45%以上的支持度
說真的如果真的像你們講的藍甲藍拉那麼多，那同婚公投應該會過啊

不如說保守綠太多 (?)

社運最終還是要進體制內

Senyoi: 是啊所以我打從一開始就說對這件事情我很右，我個人不顧環保，但我不覺得環保是壞事情

但基本上國民黨支持的東西一定是壞事情

如果KMT突然支持一邊一國那怎麼辦

crystalsuicune: 這需要平行時空

crystalsuicune: 這件事情出現過啊，然後就分裂了

xkamome1231: 但噗浪上那些川粉都這樣一視同仁把這些價值打成左膠進步價值，還有人說比起KMT要先吊死這些左膠，不然就說要清理門戶⋯

LODAM: 問題是接連乾式核廢料，台電原屬意的選址新北也反對，目前核廢料都存放在核電廠內的樣子，核廢料（不論乾式、溼式）在台灣存放問題都無解。

KMT反對的肯定是好東西 XDDDD

wills0407: 跟推特上的廢台派應該會成為好朋友把全台灣的人都吊路燈接下來就換川粉vs廢台派互吊了

這幾年冒出一堆極右綠粉滿讓我嘖嘖稱奇的

wills0407: 2018公投教訓還不夠啊，dpp為了實現左膠覺青的進步價值，反倒讓反智發大財草包得逞，到頭來執政和實現價值差點兩頭都落空，這難道是左膠覺青想要的？

公投上，民進黨從來沒贏過一次

台灣年輕右派離我認知中的極右派滿遠的，除了極端仇中之外，其他議題跟主流光譜比較之下只是中間立場而已

很多轉右的人更像是扮演一個平衡報導者的角色，試圖理解保守價值在社會中的意義，反省為什麼 2016 執政初期大開進步戰場會導致 1124 這種好心做壞事的結局

現在不是只要有點進步價值就會被罵左膠覺青女權自助餐嗎

DPP是左膠...也太看得起他們了

老實說，我覺得台灣政黨其實沒有像美國政治的左派、右派之爭，國民黨以黨治國時期是走官僚主義與菁英政治，其實不算右派，民進黨小英政府是走中間保守路線，可以說溫和左派，特別的是加入中國因素，噗上川粉把美國右派視為抗中（共產）的英雄，連帶拉著台灣要走美國川普的右派政治，但台灣從來就沒有左右之爭，把進步價值打成等同美國左派=舔中=背刺DDP，根本蝦攪或！

還有一點就是只要什麼東西被他們貼上左膠標籤=不用討論惹 認真說我不覺得這是什麼好現象

我比較喜歡用潮與不潮劃分 XD

我比較喜歡用改變(左)與維持(右)來劃分

因為正常國家終究要進入左右議題之間的拉扯平衡的!!!
台灣還有一個中國共產黨在哪，造成一些扭曲
發生在民進黨內部就是
因為過去民進黨在野，所以過去偏獨勢力的左右不會矛盾，民進黨一但執政QQ就會出現矛盾了；這很正常，你往改變這邊多一點維持派會不高興，你往維持派做改變派會不爽，你覺得你做在中間那剛好得罪兩邊

有解嗎?
我認為無解，但是也不需要解，反正民主制度政策本來就是在搖擺中前進，要一種聲音就中國囉

遇到脾氣不好的，就相罵囉

單純就藻礁這件事，我反而不知道要講什麼QQ

我其實反而蠻喜歡被叫左膠的QQX2

DPP有實現進步價值？DPP說的婚姻平權自己在立法院擋下來，好意思喔

jimmy1688: 藻礁這個新聞我只能說啦......
大潭藻礁保育露曙光 總統府最快下周啟動溝通平台 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
環團給蔡英文臉，蔡英文也看起來給臉，最後跳出來叫一堆測翼抹紅。這就是我們今天的執政當局。
還沒提到幾個月後李俊俋雙手一攤說中油管不到，然後這幾月先不要管中油，經濟部突然又跳出來說我們開發沒這麼多。
那去年六月的溝通平台是開爽的嗎？

不過噗浪風向轉變算滿明顯的
之前同婚公投期間的噗浪跟現在比就像平行時空（

yiguansan: 婚姻平權真的是太過分了 應該全部退回去

crystalsuicune: 真的我覺得很過分 不該通過任何法案的

LODAM: 噗主貼的這個連結應該有我的文字內容

藻礁的部分很清楚的是我一直都是沒意見的，因為有很多專業的部分，我看兩邊都是各取所需，我實在沒興趣再去實地探勘

不過我要提醒一聲，我是反核的，我沒辦法接受「核電護藻礁」這種事

您的立場蠻明顯的，所以我要表達的是
如果是支持核電又要護藻礁，我完全無法理解這邏輯
我認為核電跟藻礁的連貫性，本來就跟萊牛萊豬一樣前後要一致!!!
很多人，至少我，藻礁議題一開始不願意表態是因為我反核；
核廢料與可能出事所發生的危機這麼大的問題你說你支持核電廠絕對是安全的，但是藻礁一點都不能覆蓋...，不對吧!!!人類死活沒關心，關心起藻礁一點都不能少!!!
不過如果一定要這麼堅持，對我而言只是平行線，沒特別需要進一步討論的

如果是反核護藻礁，這我就沒意見了

至於有人要質疑我，那用愛發電逆；我又不是執政者我哪需要關心那麼多，沒意見

一個左派會跟我講他支持核電，對不起我還有點反應不過來；怎麼跟我過去30年以來自以為是左派的概念差有一點大
可能大家對左的解讀各自不同吧

不過核電講起紙上辯論，又是每個人一把調，什麼科學數據都有，全部一下又都變核電專家了!!!跟藻礁專家一樣QQ

科學證據不符合我的立場就不是證據 (再次

crystalsuicune: 4阿!!!而且每個人都不自覺的認為自己的科學證據才是科學證據，不是嗎?
還是你"都"有質疑過對方與你所持的科學證據?

我個人倒是覺得在綠能產能跟技術可以足以支撐需求前,核能算是比火力潔淨的能源了,只是要考慮民眾接受度跟可能天災或者阿共攻台這些就比較麻煩

jimmy1688: 你看看你 哈哈哈

風險問題與其看"有沒風險",更重要的是"風險大不大,發生機會多大"跟"有沒有防範方法"
不然單純看有沒有風險,那就跟怕出車禍就大家不要開車差不多(X

fif68512001: 我才不要繼續在核電議題上拉低賽咧!!!人家高興「核電護藻礁」就自己去高興!!!
繼續拉低賽只會看到兩個人蹲那邊追著對方屁股咬

總之
我本來主要是要回應噗主說的左右派互相攻擊的情況!!!
我認為避免不了也不需要避免，我沒看過民主制度不用討論就一言堂的做下去的，討論沒弄好就是互罵互帶風向了!!!

我怎麼知道幹嘛要TAG我，害我又繼續討論藻礁議題核電議題，再下去又無限迴圈了
我這種老左膠，太複雜或沒結論的事，我還是隨便講兩句就停止比較好，又不歸我管，關我屁事，我想歸我管我不會去從政喔

要不是KMT偏要來蹭熱度,我想這次議題還是可以好好討論的

所以先把他們踢出去再說(X

左右感覺不是改變和維持，好像更接近大政府和小政府，前者覺得弱者起步差需要幫助，後者覺得天助自助管越少越好

我就是那個支持核電保護藻礁的，不過我是右派

fif68512001: 雖然你這個看起來比較像反串wwwww
不過我是認真支持的，有夠@+_&$#團體，明明不聞不問划水過去就可以用民法了在那邊耍蠢

zataataz: 講左右，我就有點興趣
先講你說得大政府是為了達成目標而要運用過程的手段，一般左派認為需要政府強力介入幫助弱勢(如勞)方，而非針對議題的態度

但是現在討論的是針對議題的態度

zataataz: 再講到

左派這名詞我個人是認為來自法國大革命時期，在法國國民議會中坐在左側的政客所主張的議題產生的延升
而大政府則是從資產階級的剝屑必須由政府強力介入支配開始的，其實左派部分主張最終是無政府主義，但是過程必須由人民階級專政來取代資產階級專政，而由共產國際所組成的共產黨來帶人民實行專政，這講下來像不像法西斯?不一樣的大概是口號由民族轉階級吧!!!

其實右派也有無政府主義，叫做個人無政府主義...
這樣講完會不會覺得左右其實不是天秤的兩端，而是一個圓圈，繞來繞去都在差不多的想法裡打轉
要不然要以為人類多能想再創造什麼新理論出來?不都是這邊剪剪那邊貼貼

jimmy1688: 是喔！
與其說左派，不如說極權政府支持者（無政府的被肅清絕種了）

現在針對議題的態度，要說左就確實沒錯。
那套手法過去黨外的時候使用，跟共產黨上台前的鬥爭幾乎如出一轍。
當時的執政黨也不過是極權政體的另一個樣子（說遠了

zataataz: 剩的你自己去google也可以!!!或真有興趣買本資本論回家看；這些資本論通通都沒寫QQ

jimmy1688: 其實多多少少都看過，理解也認同你這樣的說法。

其實問題也許是台灣政治光譜主要是在於統獨問題而不是西方的左右光譜,而對岸自稱是左派明明經濟上已經是專制+資本主義
因為認知上中共=左,那要反中共自然就是右了

左右用來討論不同國家之間的光譜差異非常不精確
就像上面講的原意是保守vs改革，因為單一議題碰撞的政治現實經常變成二元對立，那這種講法在同個國家內還會有比較清楚的關係

左右是大小政府的分法在台灣不太適用，台灣沒有自由主義傳統，不分左右都有大政府的傾向

左右不是問題
問題是膠

不是膠 是潮

左右定義太多，各國國情也會各自詮釋，在台灣的左和在中國的左，意思就不一樣了

而且左右也不是那麼黑白分明,現在歐洲那套社會民主主義跟真的共產主義還差很遠

之前看過有個統計日本年輕人視角的日本政黨光譜，自民黨被分類在中間偏進步，日本共產黨反而在偏右保守

推特上那堆自稱Socialist也是只能在推特上吵,真的丟他們到蘇聯不是餓死就被抓去勞改吧w

就真的太多髒東西去蹭進步 把進步+左派弄臭了R
除了潮之外就是進步用來當護身符太方便 拿來掩護壞事太好用惹

不過也不用跳針到左就一定是膠的程度吧...

右也有右到膠的
無政府資本主意和中世紀封建制度根本沒什麼差別

膠者無分左右(X

jimmy1688: 《====他的

fif68512001: 蝦米待機？

jimmy1688: 他會告訴你 中世紀給右派差別

fif68512001: 那不如來講永劫輪迴好了。

jimmy1688: 這我強項內

左右這噗我上面講過了！
反正又不考試，個人自由定義，不用一定要聽誰的，又不會講錯被抓去關。

嗯，國民黨支持的就該反對
#糟糕長老教會投共了怎麼辦怎麼辦
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