到底是為什麼一定要摸下去......不摸會死是不是...
講話和做事經過大腦好像很難一樣,基本的尊重都不懂
大家的吐槽都好精闢
這個社會有幾百萬個異男可以不用通過摸屁股的考驗就進入到親密關係,就你被銬在派出所的桿子上,然後你覺得這是女生的問題?
在這邊不應該侷限於生理性別。在多元性別的台灣,更應該考慮要是心理女碰了心理男,或是心理男碰了生理女、心理男碰了心理女,跨性別或中性人觸碰或被觸碰時,這些都得算性騷擾呀。
morries: 當然是啊。就算只是朋友也有基本的語言和身體界線,更何況只是單方面自認和對方很熟的……
人是時常會這樣啦,看傳媒看久了,就以為自己和名人是好朋友,聽別人說多了,就以為自己和對方很熟,而忘掉最基本的界線。
恩,身為一個男性,你先去摸男生的屁股看會有什麼結果。女生一樣會有啊。 #遇到性別就邏輯不好是什麼問題
突然跳下來大喊生理男男女女女女女男男嗯嗯啊阿真是意義不明
seethegood: 我覺得跟熟不熟無關,太多性騷擾或是強姦都是建立在熟人/貌似熟/自以為熟的層面上。
只是一直扯性別感覺很令人翻白眼。性騷擾跟性別無關。
性騷擾應該無條件列為非告訴乃論,只要有人提出檢察官就可以立刻偵辦。
網路上奇特偏激白痴言論的,我認為都是自認和電腦很熟
morries: 那會搞不完啦…這本就是自由心證。
有人可以、有人不行。有的嚴重、有的不嚴重。
是說我覺得男性方很慣於對號入座引發群體焦慮,而以雞排妹的文來說,只不過是女孩的碎碎念而已。
自由心證才搞不完吧? 每個騷擾的都自以為跟對方很熟
人間事怎麼搞得完,你不搞別人還是會搞((又升天辣!
要不要算一下每個案子真的都辦下去,要多幾個檢察官和警察才夠,納稅人願意付那個錢嗎?有能力付那個錢嗎?
許列入非告訴乃論這種願望,就是壓根兒知道這不可能實行,只是在講幹話。
吉星高照|Q丸
3 years ago @Edit 3 years ago
這些警察和檢察官、法官的培養費用、薪水、福利、退休金,說這些話的人,要負責說服納稅人來付錢嗎?
強姦已經是非告訴乃論啦
性騷擾只是程度較輕微的強姦罷了
morries: 還是沒有回答預算和人力的問題,以為政府是神燈精靈,許願就會實現,不用考慮成本是不是。
還有,什麼時代了,還用強姦這個詞,強制性交啦。
性騷擾一大堆都嘛沒錄音、錄影,甚至沒有犯意,告下去最後都嘛是微罪不舉,徒然浪費人力而已
從你的用詞就知道,你提列入非告訴乃論,根本不是為了被騷擾的人的權益,不然不會提一個明知道不可能辦到的解法。
你只是要我們閉嘴而已。
看到這噗本來很快樂,直到看到奇怪的東西
於是我決定跟樓上一樣做
morries:
甲乙為交往中的男女,某日在圖書館中有愛撫、耳鬢廝磨等親暱行為,惟雙方並無不適。
丙剛失戀,本為化悲憤為力量於圖書館苦讀,不想見到甲乙行為,觸景生情,悲從中來,因此報警稱甲對乙有性騷擾行為。問檢警如何處置?
性騷擾怎麼會跟性別無關?以現實情況去看,異男確實就是一群性騷擾性侵害的主要加害者,明明異男該背鍋卻要男女一起檢討一起要求?這明顯不符合現況啊
性騷擾當然跟性別無關!以現實情況去看,你根本無法判定確實那一群性騷擾性主要加害者的性別,明明心理女或是自我認同女,甚至跨性別中性人該背鍋,卻要特定性徵的族群被檢討?!這明顯不符合現況啊
s998334:
如果照那個人講的,改成非告訴乃論
那無關的第三人也可以告發。
舉這個例子是想說他改非告訴乃論的作法不可行
如果你願意去PTT或檢討女性受害者的地方講這事情其實算很有種,但在這裡講感覺就有點搞不清楚狀況。這裡並不需要文謅謅的NOT ALL MAN啊....
事實上心理男或自我認同男更常進行性騷擾,但卻無法可管
還有按照這個不知道有沒有根據的說法,那最終你是否還是得出了一個「反正只有生理/心理其中一方認同為男者較常性騷」的結論??
性侵統計用生理性別判斷還是有道理的,同志人口只有5%,跨性別族群人數絕對比同志的人數少幾百倍,用不到5%的特例試圖掩蓋加害者8成以上是E男(生理男且自我認同為e男)的問題就是打模糊仗
跨男也是有些仇女神經病啦,但也沒e男那麼誇張
只要是人類被騷擾,就有法可管,但預防勝於治療,讓大家都知道尊重另一個人類,對每個人都有好處。
我自己遇到同事關心我怎麼這麼久沒穿我的短褲,或關心我和男友去哪裡開房間的時候(為什麼會對同事說這種話),也沒有想要告他告到死,只會警告他,希望他下次放尊重一點,或以後離他遠一點。
事實上心理男或自我認同男更常進行性騷擾,但卻無法可管>>等等我終於讀懂了,你是對的
elphas
3 years ago @Edit 3 years ago
dimon2: 性騷擾防治法啦⋯⋯⋯⋯就是舉證困難而已
身為男性,玩笑因人而異,每個人的接受程度不同,不代表那些動作等於沒關係。
之前一直被摸屁股(開玩笑的),也覺得很不舒服,但說了也被別人回摸一下又不會少塊肉
當時真的很想回嗆那你怎麼不摸自己的
不是阿,不管男女都不能隨便亂摸人家屁股吧?就連我姊的小孩我都要徵求他們同意才會抱抱跟摸頭了,到底為什麼要亂摸別人的屁股??
有慾望沒對象,可以跟雞排妹買飛機杯,就是不要去亂摸女生還批評女生。
不管是雞腿還是屁股
都禁止未經他人同意隨便處摸,懂?
很多直男覺得女生跟他去吃飯就表示可以摸可以吻可以上勒。
我來解決你朋友的爭論和疑惑的。屁股當然不行,但問題是也不是女生說了算。這還是有一定的社會標準的。
看圖,就是,如果想用觸碰來引起朋友(不是陌生人)的注意,就只能拍拍手臂和肩膀。
完。
我發現大家對自由心證這個用詞真的很容易產生誤解⋯⋯希望可以先複習一下他的定義再使用
abbychau: 對於沒有習慣或不喜歡肢體接觸的人,即使是熟識的人,未經同意拍手臂和肩膀也不行,所以請勿動手,謝謝。
阿你就不要摸阿很難嗎?
事實上心理男或自我認同男更常進行性騷擾,但卻無法可管>>餘音繞樑三日不絕於耳(誤
morries: 不需要那麼複雜,摸屁股這行為本身就是性騷擾,然後為什麼要摸別人肛門周圍的肌肉組織?
dimon2: 性犯罪防治法,並沒有限定犯罪者與被犯罪者的性別呀?
ssc85310: 我現在覺得自己每天都在性騷擾我家的貓......我還是去死一死好了......
ssc85310: 我是覺得啦,你們彼此都有不同意對方論點的理由,但不要牽拖射手座好嗎?我個人喜歡貓也覺得比喻貓沒啥問題,但你自我辯解的方式就是標準的mansplaining啊,講這種話的人說自己瞭解人,我也是ㄎ。
你這種說話的方式只會一而再再而三的惹惱某些人而已,然後你就永遠用「你不懂啦」蓋牌。
男性跟女性之間的彼此不瞭解根本不需要你的觀察好嗎,當作是重大發現來講真的很好笑。XD
庌琉酸
3 years ago @Edit 3 years ago
先強化男人和女人的分別,然後強調兩邊都不懂彼此
這樣不會讓人更容易互相理解
建議不要跟想要刷存在感的幻想哥認真啦
想說我樓下人真好,有給台階下,接著看見mansplaining發言,也只能笑了。
還以為在看電視節目裡明顯跟不上時代,但對完全不關心性平的民眾很有效的兩性專家在發言。
可以把手砍掉嗎?摸屁摸
懂不懂是一回事,父母有沒有教過不要亂碰別人的身體?
薯餅蛋餅加培根
3 years ago @Edit 3 years ago
為什麼要把討論歪到星座?而且看的還只有太陽星座
![](https://emos.plurk.com/88a8d79f861641505db29d7784b2e422_w48_h48.png)
就算有星盤配置完全相同的兩個人其表現出的特質也可能會不同,要表現出好的特質和不好的特質是個人自己決定的。
再說這噗要討論的不就是人類要彼此尊重各自的界線而已嗎?
st930579: 對方可能會跟你握手和擁抱沒錯,但不代表你可以在握手的時候捏手摳掌心,或是在擁抱的時候用力擠對方的胸部或摸他屁股啊
狗和貓都不能隨便亂碰了,他們也不一定願意給人隨便亂碰
難道人類就可以?
真的比畜生還像個畜生呢
噁到我想吐
等結果出來再討論會比較好.....男生女生真的都要好好保護自己!!
基於禮貌....我想對卡比先生說....我等下會封鎖你
原因?我對於你的腦子迴路已絕望,不想放廢時間在跟你說話上面,謝謝
薯餅蛋餅加培根
3 years ago @Edit 3 years ago
ssc85310: 我不是射手座的喔
然後我沒有學韓文只有學日文喔
還是謝謝你的好意,我心領了
用星座當作人與人之間相處尊重的唯一準則??你腦子壞掉了??
st930579: 說真的我也無法通靈你的合作對象是否可以接受握手或擁抱作為慶祝的肢體接觸
但我想可以先開口詢問對方可不可以握手或擁抱,被拒絕的話也無所謂,就只是對方無法接受肢體接觸而已
如果不好意思開口或真的想要表達自己的祝賀,我想你可以用雙手比讚來代替
那就不要摸女生的屁股,白癡。
明明是很正常的事情卻必須要這樣被特意拿出來提醒,身為女孩子真的很難過。
薯餅蛋餅加培根
3 years ago @Edit 3 years ago
ssc85310: 我生日剛剛設成公開了,我太陽星座處女座喔
如果你想聊天的話,另外發一個噗或偷偷說,對噗主會比較有禮貌喔。其他人會生氣是因為你說的話太偏題了
ssc85310: 我對我的職涯和人際很滿意,而且我沒有興趣知道你的星座,你很沒禮貌,之後不會再回你了。
ssc85310: 你說別人愛爭辯,那你自己不是也在做「爭辯」這個行為嗎?看來你也不會聽別人的意見。
而且講話還沒有處女座那種邏輯清晰的一針見血
黑單+1~
這位不是有名的幻想哥嗎?與榴槤飛魚和薩利亞男並稱三大騷擾前女友瓜的瓜主
薯餅蛋餅加培根
3 years ago @Edit 3 years ago
居然是他本人?!
(不小心tag到樓上的旅人了,抱歉)
幻想哥還有一個別名叫互相哥(
還好今天只是在網路上遇到他,在現實中跟他碰面的人實在太倒楣了
感謝旅人撤掉tag
原來就是他,成為黑名單的第三人了,真的太煩了,謝謝旅人指點。
黑單他之前看到他說他蓋過8000樓的偷偷說,騷擾前女友的瓜+蓋到那麼高樓的我只想得到那個自以為是的噁心男人
Jyaki
3 years ago @Edit 3 years ago
黑單唯一可惜的地方就是沒法截圖存證噁心程度,但能維持精神衛生
你可以開無痕......
第一次聽說幻想互相哥跟薩利亞男。
榴槤飛魚:某男多次用女友的朋友照片自慰被抓包,堅持自己沒有錯,被分手覺得女生太幼稚但是他大人大量不追究而且認定女友不能沒有他(???)
恩寧
3 years ago @Edit 3 years ago
樓上,榴槤飛魚蓋破一萬樓,把噗浪弄得超卡,結果被技技鎖樓
幻想哥一邊蓋一邊刪他不喜歡的留言,所以他的樓沒影響到噗浪沒被鎖樓。8000也只是估計值,因為刪太多留言,所以沒人知道究竟是多少,一直維持在1500上下而已
很渴望目光關注的自我中心噁男
pipojio: 黑單他以保精神衛生吧 跟噁男吵架只會讓他覺得有人關注內心高潮而已
可૮ ・ﻌ・ა
3 years ago @Edit 3 years ago
喧賓奪主的某位到底在自言自語兼自我感覺良好什麼啊...
自作多情的腦補程度令人嘆為觀止?
笑死,要刪就直接刪掉,早點還別人眼睛乾淨
在那邊預告幾點刪也不會有人跳出來說「你說得太好了,我好感動,拜託別刪」
該不會以為女森被看成是小貓咪就會開心吧?(星座的歪樓我就跳過了)想得太美了吧
hibariameya: 開無痕看都不見了,刪了吧。跑來就各種詭辯離題讓人覺得很扯,點去他河道看到「可以摸其他地方啊為什麼一定要摸屁股」的噗就覺得這人真的沒救了,
重點明明就是叫人不要摸,不是摸的部位的問題。
希望未來教育能滅絕這種人,這一代我是覺得很難讓他們認清問題做改變啦
希望未來教育能滅絕這種人+1
這一代我是祝福他們找不到人共育下一代,因為性格太噁而被天擇
希望噗主把來亂的都刪掉,真的很煩
而且貓咪還不會告人怕被告的豬哥都去摸貓咪屁股啦給你摸到爽
能看到許多人立意良善,邏輯清晰,尊重是一個社會共通意識。
另外,別以為網絡上沒有警察。
那個卡比到處鬧已經不是第一次的樣子...自刪文也常常有,我親友裡有眾多大佬級人物已經跟他幹上了!看到一堆留言備份
他還會嗆說自己有大哥撐,歡迎大家告他,反正自己有背景,不怕去喝茶
這時候就想想為什麼大家會叫他幻想哥
rosecandy9019: 他們會說貓無緣無故咬傷他然後說動保團體保護過度,把貓脖子上鐵線用力丟進垃圾桶(性侵犯養成之路
大部分的性侵犯或者重暴力罪犯都有虐待動物的紀錄
![https://images.plurk.com/1tC998ztWAbH63Pj0TayRO.jpg](https://images.plurk.com/mx_1tC998ztWAbH63Pj0TayRO.jpg)
在fb看到的轉發
看了噗首的想法是,我連家裡的男性成員搭我肩都會反感,
討厭自以為是的親密跟幽默
實在很討厭被見識短淺的假正義魔人濫用一堆名詞把討論扯偏
st930579: 對陌生女性有需要到擁抱的程度嗎?不採取過多肢體接觸是常識啊!!!!!!就普通握手就好很難嗎?
st930579: 不不不,不是男女一視同仁叫做沒問題,請依照性別採取分開的方式!!!!!
女性特別不習慣不喜歡被異性有過多肢體接觸,請告訴你的朋友改變對待女性的方式,如果執意不改我只會說:
被誤會活該。
先不論那位女性的言論,我以同為女性的身份告訴你,不想被誤會就請修正方式,僅此。
……沒事了,建議你先去睡一覺思考一下自己說了什麼傻話(扶額
每個人標準不一樣,別人可以有些人不行啊不懂嗎?wwww
如果在台灣,如果跟這個人根本第一次見面就要親臉頰打招呼,很多女性都不行的,不要用同一套方式對待全世界所有女性喔呵呵。
我不知道你那位朋友的情況,不過你也可以真的去試試對你所遇見的每一個人都握手擁抱看看,包括別人的伴侶(笑
st930579: 我只是要跟你強調
基本常識,如果朋友被誤會就真的活該喔wwwww
被揍的話記得說你「對每個人都是握手擁抱,不論男生女生,一切一視同仁,問題何在?」ㄛ
又是這種低級思維,以為一種方式就想走遍天下,還以自為公正無私別人都是雙重標準,傻眼啊。
![https://images.plurk.com/2r62n3rY7lY8hE36HBpa75.png](https://images.plurk.com/mx_2r62n3rY7lY8hE36HBpa75.jpg)
嗯不過這句真的滿經典的請允許我截個圖
又是個別人可以為什麼她不行的思維wwwwww
多說無益,沒有想通的話就一輩子被誤會下去吧。
我還滿討厭這種人的,常愛在別人的噗裡面引導風向到玩他的自我介紹,一直刷存在感。
台灣打招呼的方式又不是親臉頰 總拿國外當比喻會不會太好笑
基本上只要其中一方覺得不舒服,就算是騷擾吧
某些人:那我該怎麼做才不會被覺得是騷擾
ㄜ...不要碰觸別人的身體,還有不要拿對方當作玩笑的素材吧
席亞🍛早點睡覺
3 years ago @Edit 3 years ago
st930579: 先不管那位女性的個性如何,你朋友自己有出來澄清嗎,另外,有些時候人受到騷擾是不會第一時間就明說出來的,往往考慮到當時氣氛,或是事後越想越覺得不對勁。請不要一直檢討受害者,要說女性自助餐前先想想加害者跟受害者那邊才佔盡優勢吧,也不要一昧說人家就是這樣,你(受害者)為何不能接受,如果不想再被這樣講的話,也該懂得維持社交距離以自保,學會讀空氣並沒有很難。
席亞🍛早點睡覺
3 years ago @Edit 3 years ago
st930579: 去問他不要問我啊。再說如果他確定何時是他覺得的第一次性騷擾,那也是對方自己做出的結論啊,你的關注點跟你的字一樣錯得離譜,有夠莫名其妙
除非超正式場合會握手.....除了家人伴侶
有人敢見面就抱我,我一定揍他
你朋友的理論不是世界通用的阿
.
還有,你覺得朋友受到冤枉,你可以幫助你朋友跟對方好好地溝通,有誤會就互相道個歉。在這裡質問在場的噗友,到底誰對誰錯並不能給你朋友任何幫助好嗎
你的事件只有你片面的看法以及見解,我們並不知道你朋友當事人和那位當事女性是如何闡述這件事情。這樣就要噗友幫你評判事情對錯,對當事人不公平。
你知道在社會心理學中,人們在訴說故事的時候,會不自覺地將事情往對自己有利的角度去闡述。
除非您可以找到2位當事者的說詞,給我們比對,不然你在這裡糾纏不休也無濟於事。
這個人所敘述的內容每一句都充滿著以偏蓋全的狹隘觀,我想他應該滿幸福的,因為他的世界小到很容易感到滿足感。
去年12月…… 現在是防疫期間,打招呼請以拱手點頭代替握手擁抱,對生理心理都非常健康,試試看好嗎?
他的邏輯應該是
「其他人都接受我的打招呼方式也沒異議,只有你有意見,問題在你身上吧。」
把身體當成錢包,就會變成以下
**********************************
我直接從我家人皮夾拿錢,也不算偷竊啊,那我去外面的人皮夾拿錢怎麼能算呢?
被我拿然後要告我的人有問題吧??!
所以某人扯朋友的案例,是想表達什麼
某人還是好好發揮他的上帝觀,釐清真相比較好
好好笑喔,你喜歡吃屎不代表我喜歡吃屎,你覺得屎香可以吃不代表我覺得可以,這件事某人很難懂?
薯餅蛋餅加培根
3 years ago @Edit 3 years ago
st930579: 看到你的留言,裡面的情緒都是「我超級害怕超級害怕好恐懼好恐懼恐懼好害怕被誣賴性騷擾被誣賴性騷擾怎麼辦好可怕好可怕我好怕我不想被否定個人價值好害怕好可怕我想做自己我沒有錯我沒有錯我沒有錯」(以上不加標點符號是強調傳達出來的感受)
以下是我個人誠摯的建議。
1.與其跟其他非當事人筆戰,不如把網路關掉、讓自己休息或接受諮商。有躁鬱傾向請去看精神科。
2.你遇到的狀況要跟朋友和當事人三方公開討論才有用。
3.在網路上跟你毫無關聯的人爭辯這件事誰對誰錯沒有意義。
薯餅蛋餅加培根
3 years ago @Edit 3 years ago
還有,被別人提醒觀念有偏差並不代表整個人都被否定啦
真的愛朋友就要在他走偏的時候提醒他,不然就是天殺的損友、一丘之貉
初次見面的人不管男女就握手擁抱的,我都覺得很詭異,因為我跟你又沒有認識也不熟,幹嘛隨便碰我的身體?就算國外,也是很多人遇到握手擁抱會拒絕的喔,有的人OK不代表所有人都OK,我覺得先禮貌的問說可以跟你握手嗎/擁抱一下嗎再行動,才是真正的禮貌吧
而且「對男女都是這樣做所以不算性騷擾」這論調超北七,男性就不會覺得被異男性騷擾嗎?性騷擾的定義不是看性傾向欸。
行為偏差這麼巨大,這種人留言的內容我一個標點符號都不會相信。
說別人說謊啊、「朋友」的經歷啊,真的是看看就好
要怎麼樣才能理解性騷擾本來就是根據當事人主觀感受而定啊
然後跑來問非當事人「這樣到底算不算騷擾」又是怎麼樣的邏輯
這噗也太多為了歪噗進來的了...
明明噗首就有答案「會怕就不要摸」
不管是哪都別亂碰很難理解嗎!?
這些人的腦迴路我都理解為
老子就是要摸,有種打我阿
他們真正想說的是
「要怎麼隨意摸別人佔便宜而能不付出任何代價」
回去摸你爸媽啦寶寶們。