千羽宗次郎
說
獨家》「優生保健法」將修法、更名 妻子人工流產將無須配偶同意 - 生活 - 自由時報電子報
四年會提一次
爭取女權ok，但不應該是踩著什麼上來
刑法墮胎罪拿掉不是更快
wolfgangc: 踩著什麼？說清楚
nosweat0911: 嗯...不曉得留存的理由是甚麼,可能會有老公騙老婆健康檢查,事實上是墮胎的問題吧
lisa206398: 因為要下去run才能知道範圍多廣，預測是沒有太大意義的
芬狼@狼谷 白夜
說
既然都這樣定了,就只能看草案是怎樣了
wolfgangc: 你沒回答我的問題
並沒有優生也沒保健
lisa206398: 我本來就沒辦法回答（嚴肅臉
nosweat0911: 那個朝向唯一死刑去修法吧？
芬狼@狼谷 白夜
說
刑法墮胎罪，這個也有點妙ＸＤ 說要除罪化我搞不好會支持，但要看怎搞
wolfgangc: 加個括號不會比較好笑
lisa206398: 因為不是該讓您誤會的時候啊
Jinbo
說
幹你媽的就不是UN會員跟甚麼風
如果連告知也要拿掉我一定反對
需要告知，而且賠償精子營養費 但錢都是老婆館的
Jinbo
說
Jinbo
說
八點檔劇情可以接受
Jinbo: 可是UN把大麻永久移出毒品清單與危害植物清單，我島WSJ沒有跟上。 ocean121320: 一定不能告知呀，事前還要告知丈夫的話，WSJ會暴怒
CEDAW是101年通過的
正常婚姻如果你老婆很愛你 當然懷孕會和你告知 有什麼好抗議的 如果你老婆懷孕你都沒發現異狀而他也不想和你告知 表示自己可能娶錯人 自己也要負責啊
這樣幹麻還要在一起
眠狂四郎水昆
說
我覺得有人拿墮胎來要脅還比較有可能發生
芬狼@狼谷 白夜
說
現在就是擔心反過來被利用的可能
這可不是同性婚跟我無關那樣能打混過去的議題，過不過都得吃一頓粗飽的XD這可是會被斷腳筋的議題。
不管啦想離婚又懷孕丈夫不理睬只能選擇自我處理的人權才重要啦
芬狼@狼谷 白夜
說
反正等草案拉，我覺得最少還是要告知
ocean121320: 我也覺得那種婚姻散了比較好
過不過票倉都要燒了
沒差啦，因為人口移轉DPP只會越來越顧都市票
婚姻的本質改變，說真的談戀愛就好了，改這樣真的麻煩到沒有好處，誰要參
ocean121320: 我在說的很簡單, 事實是那個法律不是給一般恩愛夫妻用的
我知道是不一樣的，所以我才說像而已，說法方式招致誤解不是我的問題
台灣女人連線理事長黃淑英也支持移除配偶同意權，她說有時妻子被丈夫家暴，甚至面臨丈夫外遇，但不幸懷孕，依法可不需配偶同意就能終止妊娠，但要舉證丈夫家暴或外遇需要一定時間，「一拖就超過手術安全期」。
正常人都會被逼著變壞人吧，一個人獨裁欸
其實施行細則只要加註「經第三方公正檢驗為非配偶受精者，無須經配偶同意即可墮胎」，這樣就可以保全那些外力非自願性懷孕的需求。
calaf: 事實上是你可以擔心我、我也能擔心別人，至少這裡不是共產國家管的
Jinbo
說
說真的不甩又不會怎樣，UN是有個屁能力逼你實行
而且你的UN已經不是你認知的那個UN
請大家不要結婚（愉悅）
能接受的就會結，剩下人擇 自然淘汰
Jinbo
說
下一步大概是廢男女廁，最後是說進步價值比維繫台灣獨立與反共重要吧
這部分就滑過頭了吧www還是你指的是特定族群，那還真不好說
Jinbo
說
事實上這次就一堆進步分子在說你看支那立法多先進我們怎麼可以不學，所謂進步價值就是一群權利全要責任半點不要的人渣在擁護，反正想要免錢的什麼東西就說這是我的OOXX權然後是天賦的不可以剝奪
蝸牛非牛
說
保守團體快來推用染色體來分辨性別
eID都去性別了，鎖到第三層，本人同意用密碼才能開了。去性別比去流亡政府旗幟還重要
從病毒攻擊換到法律戰而已，灘頭堡要不要顧，隨意了嗎？
calaf: 我也想覺得冠狀病毒很可愛，但事實就是事實
Jinbo
說
這就美國發生過的事，不要說三小滑坡，極左就是靠這種議題一步步破壞社會的組成institute和綁架傳統政黨壯大自己的，總之美國殷鑑不遠，凡左派打的什麼堂皇的旗子肚子裡都是壞水
Jinbo
說
台灣人完全沒有危機感才叫做不可思議
為什麼千羽支持修法？
calaf: 受精卵不是人，沒有人權。除非源頭管制給每個受精卵都上身分證字號（uuid)。
同時考慮到代理孕母與人工子宮未來的發展，受精卵其所有權應受精子所有權人、卵子所有權人、及載體子宮所有權人三者共同管理。如卵子所有權人與子宮所有權人為同一人時，則僅行使單一所有權。
同時考慮到代理孕母與人工子宮未來的發展，受精卵其所有權應受精子所有權人、卵子所有權人、及載體子宮所有權人三者共同管理。如卵子所有權人與子宮所有權人為同一人時，則僅行使單一所有權。
芬狼@狼谷 白夜
說
千羽不是反對嗎XD?
理性OK情緒不Ok
芬狼@狼谷 白夜
說
依一個準爸爸的心態來說，自己連自己知道曾經有機會當爸爸的權利都沒有，那是滿傷的
liuchienyi: 蓮霧 
支持修但不支持照提案修囉
無須配偶同意但是需要有告知事實的話，存證信函有沒有機會是解法？
要墮胎的人就拿著跟醫院表明有盡到告知義務，她想墮胎的話就做？
要墮胎的人就拿著跟醫院表明有盡到告知義務，她想墮胎的話就做？
很難啦，醫生無法查證你的存證信函真假
starynight075: 唯一能擋下的剩醫生判斷不該執行吧
starynight075: 還是要回到受精卵本身吧？如果受精卵本身不是男性配偶精子所受精的，那男性配偶沒有權利知道任何事情吧？
溝通狀態良好的夫妻當然不需要走到這一步，兩邊都在醫院諮商後簽名就好，至於一個人來要醫院幫忙執行手術的話，醫院這邊也還有個存證信函的依據，好像可以？
我記得林靜儀醫師就反對"告知"
"林醫師靜儀：
所謂的｢告知｣在醫師的立場來說是很難判斷的，加了｢告知｣這項程序只會提高婦女墮胎時的困難度。因為在婦女無法證明已盡了｢告知｣義務的情況下，醫師為避免觸法，多半還是不願意施行該項醫療服務。因此，｢告知｣與｢配偶同意｣其實造成了同樣的不良效果，對實際執行醫療行為的醫生來說實在沒什麼差別，不過徒增困擾罷了！"
"林醫師靜儀：
所謂的｢告知｣在醫師的立場來說是很難判斷的，加了｢告知｣這項程序只會提高婦女墮胎時的困難度。因為在婦女無法證明已盡了｢告知｣義務的情況下，醫師為避免觸法，多半還是不願意施行該項醫療服務。因此，｢告知｣與｢配偶同意｣其實造成了同樣的不良效果，對實際執行醫療行為的醫生來說實在沒什麼差別，不過徒增困擾罷了！"
本噗應可破千
差不多講完了，下雨天就是要吃冰啊～（來去備午茶
starynight075: 只要憑存證信函醫生就要動手術，那會害醫生被告死。光是告醫生沒有做完整KYC就可以不愁吃穿。
peracetate: 不符合台灣價值
iori52052: 那如果是這樣的話似乎變成醫院單看女方意願(無須配偶同意)執行手術就好，也最方便。其他關係人在意的告知義務還是可以由存證信函的方式解決，如果有人要告醫院的話醫院還可以兩手一攤說法律規定無須配偶同意，女方也可以說自己已經有寄存證信函盡告知義務，皆大歡喜
starynight075: 配偶可以主張沒有收到。
這根本不是告知，是專程找官司打
這根本不是告知，是專程找官司打
peracetate: 大麻田不知道燒完沒
新聞裡面的確有提到"很多時候是夫妻處於正在談判離婚狀態，但卻不慎懷孕"的狀況阿不差這一點官司。說穿了，溝通良好的夫妻根本不用在意這條法有沒有被修正吧？現在不就是該討論需要被保護的情況嗎？
starynight075: 法律不能因為保護了配偶A就傷害或剝奪配偶B原本的所有權。
而且孩子(受精卵）並不是婚姻的附屬產物，規避討論產生受精卵兩造的自然所有權，進而擅自擴大子宮所有權人的控制權，這太扯了。
婚姻的存續與否，與受精卵的產生或消失根本無關，把這個綁在一起根本豪洨。
而且孩子(受精卵）並不是婚姻的附屬產物，規避討論產生受精卵兩造的自然所有權，進而擅自擴大子宮所有權人的控制權，這太扯了。
婚姻的存續與否，與受精卵的產生或消失根本無關，把這個綁在一起根本豪洨。
starynight075: 其實我覺得用身體自主來當作前提就模糊焦點了，家暴等以終止婚姻契約為前提的案例，擁有單獨決定權很合理。但用了身體自主權就會變成大混戰，而再發展出「難道婚姻關係良好的夫妻就不享有身體自主權嗎」的質疑，若是搞到全面開放，額外衍生的家庭糾紛應該超多的。
nosweat0911: 「難道婚姻關係良好的夫妻就不享有身體自主權嗎」不會有質疑，我尊重我先生是因為我愛他，這是我自願的，在我自主的範圍之內。
單純回答這個疑問XD
單純回答這個疑問XD
nosweat0911: 兩方溝通好就好囉
nosweat0911: 不不，你這個例子不叫尊重，也沒有溝通阿。
nosweat0911: 這是討錢大法好
我想表達的是關係良好的伴侶，仍然擁有身體的自主權，你的假設有點另開戰場了說。
關係良好的伴侶，就保證對於身體自主權的認知是一樣的嗎？與其搬出身體自主大法，以離婚為前提，將受精卵是做財產處分來看，很單純點。
所以可以因為『溝通、尊重、關係良好』，就可修法剝奪形成受精卵兩造的自然所有權？
所以上面兩位覺得受精卵是「提供精卵的人類共有的財產」嗎?
在婚姻中，我認為是共同財產。
無論精子是誰提供的?
不是，這是邏輯，如果你覺得在婚姻中，受精卵是提供精卵的人類共有的財產，那其實前提是精子是先生提供的，是吧?
也就是說，依照你的邏輯，其他人提供的精子形成的受精卵，就不是先生的財產，對吧?
喔喔喔....開始要蓋大樓了嗎？
kon4011: 當然呀，精子所有權人不一定是法定配偶呀！
今天如果是人工授精，那邊就會有他人把精子所有權授權給夫妻。
今天如果是小王進行受精，那就跟法定男配偶無關。
如果今天是被強暴造成非自願性受精，那法律就已經剝奪強暴犯的精子所有權了。
今天如果是人工授精，那邊就會有他人把精子所有權授權給夫妻。
今天如果是小王進行受精，那就跟法定男配偶無關。
如果今天是被強暴造成非自願性受精，那法律就已經剝奪強暴犯的精子所有權了。
nosweat0911: morries: 所以你們支持的法條應該要長這樣：婦女要墮胎，小孩的生父如果是這位婦女的先生的話，墮胎需要先生同意。
一個正常能生長的受精卵，自然產生的受精卵，其所有權應受精子所有權人、卵子所有權人、及載體子宮所有權人三者共同管理。
如卵子所有權人與子宮所有權人為同一人時，則僅行使單一所有權。
如同時考慮到代理孕母與人工子宮未來的發展，或是小三懷孕，小王受孕，等的情況發生，法定配偶兩造對受精卵的權利也會有想對應的變化。
如卵子所有權人與子宮所有權人為同一人時，則僅行使單一所有權。
如同時考慮到代理孕母與人工子宮未來的發展，或是小三懷孕，小王受孕，等的情況發生，法定配偶兩造對受精卵的權利也會有想對應的變化。
受精卵的存續與婚姻契約關係，並無法定存續關係，所以不用跟婚姻存續搞在一起。
nosweat0911: 你目前的想法和你前面的主張相悖耶，沒有辦法解釋上面「財產」的理論，有噗友是爽快地承認他覺得女性的子宮在結婚時就代表放棄一部分自主權了，給你參考。
morries: 我覺得這個主張應該滿多人會支持的耶，你要不要考慮開一個提案。
morries: 我覺得這個主張應該滿多人會支持的耶，你要不要考慮開一個提案。
kon4011: 目前就是這樣吧？
新法提案，是要抹除這些權利，然後全歸女性法定配偶管控。並且擴及延伸到男性配偶外部受精時，該受精卵與小三子宮亦受到女性法定配偶的管控。小三的的子宮不歸小三所有。
新法提案，是要抹除這些權利，然後全歸女性法定配偶管控。並且擴及延伸到男性配偶外部受精時，該受精卵與小三子宮亦受到女性法定配偶的管控。小三的的子宮不歸小三所有。
喔喔喔，可以理解，換句話說就是如果存在婚姻契約的話，不管哪方持有(?)受精卵，這個受精卵的存續就應該由雙方決定。
芬狼@狼谷 白夜
說
是的，這就是我這幾天主張的地方，只是不太想把戰場拉到受精卵的地方而已
芬狼@狼谷 白夜
說
然後支持修法的就只有在那邊說有女性是婚姻受害者
人工生殖法裡的代理孕母有相關規範嗎
可以理解你們的主張，我也想試著說明一下為什麼女性看到這個主張會有剝奪感。
因為現在只有女方能持有(?)受精卵，然後受精卵綁定子宮，所以那句話其實可以換句話變成這樣：如果存在婚姻契約的話，不管哪方持有子宮，這個子宮內受精卵的存續就應該由雙方決定。
因為現在只有女方能持有(?)受精卵，然後受精卵綁定子宮，所以那句話其實可以換句話變成這樣：如果存在婚姻契約的話，不管哪方持有子宮，這個子宮內受精卵的存續就應該由雙方決定。
沒有要說服你們，只是試著說一下。我可以同意這個問題的解法不一定是「墮胎不需要伴侶同意」，但也不表示現在法律的規定很OK，沒問題。
總之謝謝你們願意討論。
總之謝謝你們願意討論。
芬狼@狼谷 白夜
說
願意討論都歡迎，我們討厭的是別噗那種什麼都只會說女性被剝削，女權才是一切，男性都是爛人的哪種論調
芬狼@狼谷 白夜
說
我不想把論點打成子宮和受精卵和胚胎等等，就是因為和他們論這個沒用，但這才是此優生法修改最大的問題之一
芬狼@狼谷 白夜
說
但他們無法理解，所以……懶的拿這論點出來
芬狼@狼谷 白夜
說
我也同意女性在中止懷孕上應有更多主導權，但不是去剝奪伴侶的權利
終止懷孕的各項情況都應該被討論。
每一種情況中，關於受精卵的各所有權人都應取得同意。
然後不該拿婚姻綁懷孕，這太缺德
每一種情況中，關於受精卵的各所有權人都應取得同意。
然後不該拿婚姻綁懷孕，這太缺德