ಠ_ಠ
偷偷說
如果我的伴侶瞞著我自己去墮胎吧，我應該會覺得很難過吧，在這樣的情況下關係能不能繼續是一回事，但是會有種原來自己這麼不被信任的感覺，如果面對自己所愛之人，真的還能去計較自己擁有小孩一半的權利嗎？
我的同溫層很少會聽到別人需要墮胎，就算聽到了反應也會是覺得對方辛苦了，孩子來的不是時候。
好奇大家自身是怎麼想的，純閒聊。
我的同溫層很少會聽到別人需要墮胎，就算聽到了反應也會是覺得對方辛苦了，孩子來的不是時候。
好奇大家自身是怎麼想的，純閒聊。
是針對首頁上那噗吧！
我覺得那噗主要論點的一個前提就是女方懷孕本身是不自願的
我覺得那噗主要論點的一個前提就是女方懷孕本身是不自願的
我覺得如果真的被丈夫阻止墮胎，可以說自己是被陌生人強暴或是外遇，這樣丈夫有九成的機率會答應墮胎，搞不好還能順便離婚
代表你們之間有問題
其實無所謂吧，那噗後來全部都是同一個聲音了，那在別噗有一點不同觀點不是很好嗎
哪噗？
snack2325: 沒事啦，沒有要跟大家戰價值觀
soup6922: 這類噗十有八九到最後都還是會變成同一種聲音
koala3826: 我知道，也希望不會遇到 
soup6922: 懷孕好像不是能決定要或不要？都是機率問題？
會好奇噗主站的角度是雙方夫妻已經進行過溝通但是最後女方還是偷墮胎的角度嗎？
←純粹覺得有沒有溝通過這個大前提，會很影響後面的角度
←純粹覺得有沒有溝通過這個大前提，會很影響後面的角度
會這麼問是因為很多人都說避孕不是百分百
tiger3804: 我沒有預設前提，第一個想到的情境是假如女朋友懷孕@@
但如果是老婆，雙方溝通好要備孕感覺不太會發生這種情況？
但如果是老婆，雙方溝通好要備孕感覺不太會發生這種情況？
墮胎議題本來就很複雜
噗主會覺得不能接受，大概是因為前提覺得夫妻是互相信任的吧？
但如果太太會搞到先斬後奏，通常這段關係應該是有點問題的，但也只是通常
噗主會覺得不能接受，大概是因為前提覺得夫妻是互相信任的吧？
但如果太太會搞到先斬後奏，通常這段關係應該是有點問題的，但也只是通常
不能排除是妻子腦子有洞的狀況，所以我覺得那個提案還需要很多補充條款
ಠ_ಠ: 可能就是在和女朋友性行為之前 不管有沒有做避孕 你們都要事先討論好「懷孕怎麼辦」這樣的情況預設吧
就可以大大減少不小心懷了然後女方很慌的情況？
就可以大大減少不小心懷了然後女方很慌的情況？
兩人關係很好很完美不會發生那個狀況吧，會到這個地步表示有非常嚴重的問題在這段關係中了。
但是我很好奇有在避孕的情侶 有「懷孕要不要生或墮」的共識
會討論這個的情侶有多少
單身狗想問
會討論這個的情侶有多少
ಠ_ಠ: 但雙方溝通是要備孕，基本上應該就不會要墮了
畢竟備孕就是要小孩
畢竟備孕就是要小孩
snack2325: 我跟伴侶有討論過，雙方還年輕，基本上是拿掉，保護措施也有做@@
我覺得如果你的伴侶跟你的關係是會讓他瞞著你墮胎
那你是不會因為不被信任而難過的(？
那你是不會因為不被信任而難過的(？
說到未婚懷孕（有避孕但不小心中獎）的話那就更複雜了
最怕的狀況是男方想負責，但女方不想要，這個時候如果女方可以直接選擇墮胎的話，我覺得這對男方是一種權益傷害
最怕的狀況是男方想負責，但女方不想要，這個時候如果女方可以直接選擇墮胎的話，我覺得這對男方是一種權益傷害
soda7484: 嗯......怎麼說呢，基本上一定會有感情吧，也沒白相處，而且墮胎不是很傷身嗎，雖然會覺得事後才知道而難過生氣，但是如果她真的偷偷自己處理了，讓她一個人承擔這種事，正常來說會心疼吧，雖然現在的我不會知道假設的情況下她瞞我的原因是什麼
不過實際真的遇到了，我也不能保證那時候的我跟現在的想法一樣
感覺噗主跟女友關係很好，這種事大概沒機會發生在你們身上啦www
soup6922: 如果以是我現在的情況下，不覺得該中斷她的人生來成全自己要小孩的想法吧，雖然我現在沒有想要
那樣不是很自私嗎@@
那樣不是很自私嗎@@
如果當成是老婆的隱私的話，她不要沒事跑來跟我懺悔就好了，畢竟是他自己去墮的
有小孩對事業真的會有影響…除非有人可以全職幫你忙帶，要不然夫妻其中一方（通常是太太）勢必無法外出工作好幾年
bear1850: 如果當成是醫療隱私的話，感覺知道不知道都還好了 
但情感上很難這麼想呢......
但情感上很難這麼想呢......
其實結紮還是有機率懷孕的……之前有人上新聞過
上新聞的後來不是才發現是老婆偷吃嗎
好像是男方精子活動力太強 
，有點年代的新聞了，總之不是偷吃ww
，有點年代的新聞了，總之不是偷吃ww
哇 
其實世界上只有一種是百分百，就是拿掉精巢跟卵巢
crepe3981: 可是那個會影響內分泌吧......
不過對一般人其實沒有必要，除非那兩處病變，否則醫生多半不會讓你拿掉
我個人看不起那種「人家是女森欸」、「女性要懷胎十月，男性只有射兩秒爽爽不負責」的態度。
在我曾祖父母輩跟祖父母輩，伴侶(男)不是很早過世就是離婚(女方要求離婚)，有小孩還不是褲子一拉，工作養活自己的小孩+年幼姐妹。
對比現在遇到事情就要男性退讓男性解決，一天到晚哭母體懷胎十月很虧
我覺得她們根本就不喜歡自己的身體，也討厭女性能懷孕的事實。
在我曾祖父母輩跟祖父母輩，伴侶(男)不是很早過世就是離婚(女方要求離婚)，有小孩還不是褲子一拉，工作養活自己的小孩+年幼姐妹。
對比現在遇到事情就要男性退讓男性解決，一天到晚哭母體懷胎十月很虧
我覺得她們根本就不喜歡自己的身體，也討厭女性能懷孕的事實。
然後我生理女
我覺得應該是時代演變觀念有差吧，跟伴侶開玩笑過，如果願意養她，有了就生下來如何，對方強烈表示拒絕，我覺得除非不追求自己的職業生涯，不然很少人會在我這個年紀（24）拋下現在努力的事情成為父母@@
也可能跟社會制度不同有差，不過沒想清楚真的不要懷孕，墮胎很麻煩，而且以後想生的時候問題會很多
crepe3981:
同樣身為生理女，想知道為什麼你會看不起那些喊著
「女性要懷胎十月，男性只有射兩秒爽爽不負責」的女生呢？
是因為傳統女性很堅強，對比起來現代女性很嬌生慣養嗎？
同樣身為生理女，想知道為什麼你會看不起那些喊著
「女性要懷胎十月，男性只有射兩秒爽爽不負責」的女生呢？
是因為傳統女性很堅強，對比起來現代女性很嬌生慣養嗎？
現代人普遍習慣小家庭制，所以養育小孩的成本（錢、體力、時間）其實會比過去更高喔
除非跟自己原生家庭講好，或是有其他強力後援，不然對現在雙薪家庭來說，很多時候是要把養育的工作交給原生家庭/保母/幼稚園/補習班
要嘛需要根家人溝通好，要嘛花錢解決
而在現在的台灣，普通人要賺到足以養育孩子的薪水，表示要投入大量時間在工作上喔，根本沒時間好好培養夫妻感情/親子感情
如果這個過程中遇到不負責任的男方，溝通的過程痛苦，就算決定離婚也是個困難重重的過程
所以請別太快就認定現代女性怕吃苦，時代的種種條件不一樣，不能夠直接把結果放在一起比較的
除非跟自己原生家庭講好，或是有其他強力後援，不然對現在雙薪家庭來說，很多時候是要把養育的工作交給原生家庭/保母/幼稚園/補習班
要嘛需要根家人溝通好，要嘛花錢解決
而在現在的台灣，普通人要賺到足以養育孩子的薪水，表示要投入大量時間在工作上喔，根本沒時間好好培養夫妻感情/親子感情
如果這個過程中遇到不負責任的男方，溝通的過程痛苦，就算決定離婚也是個困難重重的過程
所以請別太快就認定現代女性怕吃苦，時代的種種條件不一樣，不能夠直接把結果放在一起比較的
viper3426: 那句話預設立場很重
照crepe的說法，你的女性長輩們是很有責任感的，伴侶不在了依然很堅強地挑起家庭
在這個場合裡，你家的男性長輩其實是缺席的，她們自然會認為要自己承擔，而且傳統是大家庭形式，大家住一起，可以叫嬸嬸/舅媽/年長兄姐帶年幼弟妹，甚至是可信任的鄰居
就算你家人不需要找外援，也請替那些需要的人想想……
現代社會大多是小家庭，現實事務又多，很難處理「臨時把孩子托給某人照顧」的狀況喔
這種種狀況下，選擇不生/懷孕後墮胎是一個合理的考量
另外，要男方承擔家庭責任不是正常的嗎？他不是家庭的一分子嗎？
家庭裡的事情基本上要嘛出錢要嘛出力，這是最基本的分工呀?
女性懷孕的時候沒辦法像過往一樣拿出全力工作，男方負擔經濟上的責任不是正常的嗎？
在這個場合裡，你家的男性長輩其實是缺席的，她們自然會認為要自己承擔，而且傳統是大家庭形式，大家住一起，可以叫嬸嬸/舅媽/年長兄姐帶年幼弟妹，甚至是可信任的鄰居
就算你家人不需要找外援，也請替那些需要的人想想……
現代社會大多是小家庭，現實事務又多，很難處理「臨時把孩子托給某人照顧」的狀況喔
這種種狀況下，選擇不生/懷孕後墮胎是一個合理的考量
另外，要男方承擔家庭責任不是正常的嗎？他不是家庭的一分子嗎？
家庭裡的事情基本上要嘛出錢要嘛出力，這是最基本的分工呀?
女性懷孕的時候沒辦法像過往一樣拿出全力工作，男方負擔經濟上的責任不是正常的嗎？
bear1850:
怎麼說呢？
怎麼說呢？
我大概猜Viper憤慨的點，某些人會認為女性當自強吧，但是又會有人覺得女生能力變好了，能夠出錢出力，反而是增加自己的負擔便宜了男性，的確我也在網路上看到被先生以要學會獨立名義教育成凡事親力親為的太太@@
其實不論性別，建立關係就是要互相，我是這樣覺得啦
其實不論性別，建立關係就是要互相，我是這樣覺得啦
viper3426: 那句話預設男人爽完就不負責任了，但現實上單親家庭並不是主流，就算是前陣子很紅的社會案件，離婚的爸爸也有每月提供金錢（直到沒能力為止）
當然我們看勵志故事往往是，總之先讓爸爸什麼都不行
當然我們看勵志故事往往是，總之先讓爸爸什麼都不行
其實我難過的成分比較多
因為很多女性（包括我）卡在新舊時代中，傳統價值觀要我們生育，要我們負起傳統母親的責任，但是新時代說女性要有自己的工作才不會輕易被拋棄
但醫療的現實是，女性一懷孕就會大幅影響健康狀態，這種狀況下能選的工作會受限，更別說挺著肚子根本很難被錄用
因為很多女性（包括我）卡在新舊時代中，傳統價值觀要我們生育，要我們負起傳統母親的責任，但是新時代說女性要有自己的工作才不會輕易被拋棄
但醫療的現實是，女性一懷孕就會大幅影響健康狀態，這種狀況下能選的工作會受限，更別說挺著肚子根本很難被錄用
這種狀況下，不懷孕對現代女性才是比較有保障的狀態……
viper3426: 正常的家庭不就像你說的一樣，男女都有分工，你不能理解喊男人兩秒女人十月被看不起的理由嗎？你自己都說了？
bear1850: 我覺得該句反面的意思可能是希望我們男性做點什麼吧（我其實沒有看很懂@@），女生懷胎確實很辛苦就是了，可能就是說話的方式不太對（？）
那你能夠靜下來想想，這句話怎麼來的嗎？
不就是有太多實例，太多不負責任的男性不願意承擔家庭責任，讓身邊的女性得自己扛責任嗎？
不就是有太多實例，太多不負責任的男性不願意承擔家庭責任，讓身邊的女性得自己扛責任嗎？
但說真的要現在大部分的女性去承擔Crepe家長輩的生活方式，應該很多都不會願意，除非木已成舟有什麼不得不，大家期待的應該還是那種夫妻間互相幫忙和樂融融的家庭面貌？
不說別人，我看我自己的父親
從小我要交什麼費用，從學費零用錢到補習費，他都叫我去找我媽
我媽要承擔孩子們的大小生活雜費跟家庭支出
至於我爸，他就付過我大學四年的學費而已
從小我要交什麼費用，從學費零用錢到補習費，他都叫我去找我媽
我媽要承擔孩子們的大小生活雜費跟家庭支出
至於我爸，他就付過我大學四年的學費而已
viper3426: 不，我沒有要跟你吵這個，你遇到爛爸爸，他遇到爛媽媽，誰又能說的清楚，而且並不是你遇到了個爛爸爸，這句話就能多合理
等等也可以有個人跑進來說他媽多爛，你們要互相比爛嗎
等等也可以有個人跑進來說他媽多爛，你們要互相比爛嗎
bear1850:
是的，家庭要分工
那麼女性孕育家庭成員（出力），嘔吐暈眩不能如往常工作時，男性不是應該擔起家庭經濟（出錢）嗎？
不就是有一定數量的男性不願意出錢，才會導致女性恐懼懷孕嗎？
是的，家庭要分工
那麼女性孕育家庭成員（出力），嘔吐暈眩不能如往常工作時，男性不是應該擔起家庭經濟（出錢）嗎？
不就是有一定數量的男性不願意出錢，才會導致女性恐懼懷孕嗎？
bear1850:
你說的對，這比不完
所以我才希望有個法律，可以保障在身體上容易成為弱勢方的女性
你說的對，這比不完
所以我才希望有個法律，可以保障在身體上容易成為弱勢方的女性
viper3426: 你一定要宣傳你自己的理念而故意引導偏題的話，我只能說你贏了這樣
bear1850: 其實我本來是想等crepe來回應的
抱歉沒能讓你懂我的擔憂
抱歉沒能讓你懂我的擔憂
如果這個提案過了，那麼至少可以讓不希望有孩子的人調整好，避免出現更多不幸的案例
當夫妻情感出現問題的時候，多一個嬰兒的照顧變數只是讓狀況更容易惡化
當夫妻情感出現問題的時候，多一個嬰兒的照顧變數只是讓狀況更容易惡化
viper3426: 你為何不說說對於噗主想問的第一個問題的看法呢？
最主要的可能還是，傳統普遍生的多，且不會精養孩子，
現代社會普遍生的少，但是資源會大量投注在孩子身上（這個養法牽涉到社會觀感，沒有做到某事容易被指責是不稱職的父母）
這是兩三代之間的巨大差異
現代社會普遍生的少，但是資源會大量投注在孩子身上（這個養法牽涉到社會觀感，沒有做到某事容易被指責是不稱職的父母）
這是兩三代之間的巨大差異
我覺得噗主口氣很溫和，感覺是願意站在伴侶方去思考事情的
如果全天下大部分的情侶有像噗主就好了XD
我自己的觀點是，現在社會可能步調越來越快，人心也容易受影響，導致變動容易成為常態，特別是婚姻關係。
這種不穩定狀態下其實就不太適合養育後代了，養新生命最需要的是穩定充足的資源（食物/藥物/錢）和支持（心靈）
如果這兩項都不夠的時候，我覺得墮胎是必要之惡
會稱惡是因為這個醫療舉動還是會傷到女性身體
但是跟懷孕以後的所有風險比起來，成本勉強算小一點
如果全天下大部分的情侶有像噗主就好了XD
我自己的觀點是，現在社會可能步調越來越快，人心也容易受影響，導致變動容易成為常態，特別是婚姻關係。
這種不穩定狀態下其實就不太適合養育後代了，養新生命最需要的是穩定充足的資源（食物/藥物/錢）和支持（心靈）
如果這兩項都不夠的時候，我覺得墮胎是必要之惡
會稱惡是因為這個醫療舉動還是會傷到女性身體
但是跟懷孕以後的所有風險比起來，成本勉強算小一點
viper3426: 與其說是嬌生慣養，不如說是把主導權交出去(一天到晚要別人要社會幫你想辦法)。
我家女性長輩在過去要面對的，不是能幫忙的舅舅，而是四位年幼姐妹。
過去也別想說什麼教育，我長輩最大的不識字，另外一位小學三年級 。
我長輩就是那個14歲要離開學校養家的年長兄姐。
我出生到現在當然是大家庭，但是在我長輩那時就算了，親戚甚至還比我家窮，而且有些還壞的吃走我長輩大妹的聘禮(對，過去窮到沒辦法，只有販賣婚姻一條路可以走)
所以我長輩是帶著嬰兒去工廠上班，等小孩長大一點才把小孩放家裡，自己挑兩份工作，早上五點還起來種菜。
雖然因為各種原因，導致那個小孩長大沒什麼用(雖然我跟他差不多，只是沒有壞習慣)，所以我媽也是這樣走過來的，她比較幸運的是預產期是過年，不至於在工廠做到生。
我家女性長輩在過去要面對的，不是能幫忙的舅舅，而是四位年幼姐妹。
過去也別想說什麼教育，我長輩最大的不識字，另外一位小學三年級
。我長輩就是那個14歲要離開學校養家的年長兄姐。
我出生到現在當然是大家庭，但是在我長輩那時就算了，親戚甚至還比我家窮，而且有些還壞的吃走我長輩大妹的聘禮(對，過去窮到沒辦法，只有販賣婚姻一條路可以走)
所以我長輩是帶著嬰兒去工廠上班，等小孩長大一點才把小孩放家裡，自己挑兩份工作，早上五點還起來種菜。
雖然因為各種原因，導致那個小孩長大沒什麼用(雖然我跟他差不多，只是沒有壞習慣)，所以我媽也是這樣走過來的，她比較幸運的是預產期是過年，不至於在工廠做到生。
我長輩(曾祖母)之前都是單傳，只有一位子嗣(女)。
是直到曾祖母(生五個)才慢慢變成大家庭
是直到曾祖母(生五個)才慢慢變成大家庭
當然，我這個嬌生慣養的完全沒辦法做到長輩那樣，我也無法跟我媽一樣管家管錢打理好一切。
但照顧自己、知道自己身體狀況是我能做到最基本的。
我會覺得他們把主導權交出去，最重點的是「連自己懷孕都不知道，還可以找理由來合理化自己六個月以後才發現自己懷孕」
三個月我還能理解，但三個月月經沒來也差不多要去看醫生檢查，而且為什麼可以放任月經亂成那樣?
我已經月經也不穩，除了吃藥+作息控制(但上班有點日夜顛倒)，但我自己清楚什麼叫異常什麼叫正常，當身體異常就排假去醫院，這點會非常困難嗎?
但照顧自己、知道自己身體狀況是我能做到最基本的。
我會覺得他們把主導權交出去，最重點的是「連自己懷孕都不知道，還可以找理由來合理化自己六個月以後才發現自己懷孕」
三個月我還能理解，但三個月月經沒來也差不多要去看醫生檢查，而且為什麼可以放任月經亂成那樣?
我已經月經也不穩，除了吃藥+作息控制(但上班有點日夜顛倒)，但我自己清楚什麼叫異常什麼叫正常，當身體異常就排假去醫院，這點會非常困難嗎?
男性會尋求控制，又或者說父系架構會是這樣，根本原因是在於雄性人類無法知道伴侶是否懷孕(很多沒有三個月外表看不出來)、是否為自己的基因。
而身為女性，如果你對身體的掌控差到六個月後才發現懷孕，那麼我只能說不適合有那麼多權力跟自由，因為連基本義務(知道自身身體狀況)都做不到。
而身為女性，如果你對身體的掌控差到六個月後才發現懷孕，那麼我只能說不適合有那麼多權力跟自由，因為連基本義務(知道自身身體狀況)都做不到。
要有多少權力，就要付出多少努力，而知曉自身狀況是最重要也是最基本的
crepe要考慮到在健保之前，求診是件非常貴的事情。
moon8595: 請問您居住在無健保社會嗎?如果是的話現在是台灣要修法
還有，墮胎手術最便宜是一萬，如果診所一千自費付不出來，那麼你也墮不了胎。
因為你是說家中長輩，時間點上一代沒健保啊。
moon8595: 我長輩的字典內沒有墮胎兩個字，她這輩子最大的傷痛就是第二個孩子因為沒錢住保溫箱死掉
而且她很對自己的身體很清楚，行動力也很強，所以她之後再婚，伴侶也是把決定權全部交交給她。
我的觀念很簡單，連自己身體都照顧不好的人要吵開放24週無條件墮胎或是瞞著伴侶的墮胎權……
別人我不清楚，至少我是反對的，這種事不能便宜行事。
如果是對自身掌控差的狀況，我想改推單身可以結紮會比較妥當
別人我不清楚，至少我是反對的，這種事不能便宜行事。
如果是對自身掌控差的狀況，我想改推單身可以結紮會比較妥當
3981應該是起始串的602吧
我們不是在談健保？在沒健保時期，經濟不好的族群（你提到要靠買賣婚姻）只能先求溫保，最容易忽略掉健康這塊。當身體異常，他們根本沒有其他選擇，只能繼續工作，因為都要吃不飽了。
看不懂crepe3981最後推導出來怎麼會是「看不起把主導權交出去」
⋯懷孕本來就很多可能性，例外的狀況很多，你說長輩沒錢第二個孩子過世，那不就代表長輩當初生下的孩子也是有狀況才要住保溫箱？這麼獨立刻苦的長輩都沒辦法掌控自己懷孕、生子的狀況了，你怎麼會認為每個人都有辦法掌控所有可能發生的狀況⋯
你這種論點跟慣老闆說「都是職員自己不努力，才沒辦法跟我一樣成功」有什麼兩樣
⋯懷孕本來就很多可能性，例外的狀況很多，你說長輩沒錢第二個孩子過世，那不就代表長輩當初生下的孩子也是有狀況才要住保溫箱？這麼獨立刻苦的長輩都沒辦法掌控自己懷孕、生子的狀況了，你怎麼會認為每個人都有辦法掌控所有可能發生的狀況⋯
你這種論點跟慣老闆說「都是職員自己不努力，才沒辦法跟我一樣成功」有什麼兩樣
moon8595: 以前保溫箱是自費，在當時是高級醫療，很貴，而且要付保證金
fish3993: 老闆付錢給你工作，你是受僱者。
請問你伴侶付錢給你結婚+懷孕嗎?
請問你伴侶付錢給你結婚+懷孕嗎?
當初是懷孕可以掌控，生子只要有狀況就無法
等等 怎麼扯到月經什麼ㄉ 
fish3993: 你要連結他前面的留言一起看，說到他長輩只是拿來跟起始噗裡面的人做對比而已
他說的話蠻清楚的
他說的話蠻清楚的
crepe3981: 看來比喻讓你搞錯我的重點了，那我收回那點，我的重點是「身體的狀況並不是每個人都能完全掌控，特別是懷孕」因為你的講法就是說「都是不努力不了解自己」
然後你沒有回答我為什麼長輩沒辦法掌控自己孩子的狀況喔。按你的論點，長輩不能控制自己孩子出生後身體不好所以過世，這是長輩的問題
然後你沒有回答我為什麼長輩沒辦法掌控自己孩子的狀況喔。按你的論點，長輩不能控制自己孩子出生後身體不好所以過世，這是長輩的問題
所以我不能理解在現代，有驗孕棒跟健保的年代，對自身的健康狀況掌握可以差到這樣。
你不知道狀況自然沒有主導權，而便宜行事的下場就是轉嫁給健保跟社會負擔
你不知道狀況自然沒有主導權，而便宜行事的下場就是轉嫁給健保跟社會負擔
所以你那句「異常就排假去醫院，這點會非常困難嗎？」真的非常困難。健保到現在也才25年。
那你那位長輩也是一樣，跟你說的那些「把主導權交出去」的女性一樣
我可以插一句話咪？ 
怎麼開始吵架了 
lark8206: 請吧！
lark8206: 請吧！
fish3993: 孩子有無狀況在當年是無法掌控，但是月經週期是可以的
而且我長輩她之後更努力存錢，買地蓋房還定存不少就是為了再生，不過很可惜是再婚丈夫好像生不出來，至少努力很久的誒沒有下文
而且我長輩她之後更努力存錢，買地蓋房還定存不少就是為了再生，不過很可惜是再婚丈夫好像生不出來，至少努力很久的誒沒有下文
那個月經也是有人不是每個月都有喔
lark8206: 我自己在還沒調經前就是兩個月來一次
看到crepe說的想要稍微指正一下
不管怎麼說 有人就是有季經之類的情況
看到C這樣說從覺得怪怪ㄉ
看到C這樣說從覺得怪怪ㄉ
lark8206: 但你身體有特殊狀況，你應該要有對策而不是隨便放給它爛
不能調到固定，那麼至少要想，要問怎麼知道懷孕，如果真的不想、害怕懷孕，驗孕棒，避孕藥、套子都可以幫忙，不要用避孕藥傷身來牽脫，墮胎就不傷身
算了感覺C好像看不下別人說的 堅持一定要是月經才是正常ㄋ
那就這樣吧 你們繼續我不說了
那就這樣吧 你們繼續我不說了
crepe3981: 我猜.......應該沒有人覺得墮胎不傷身
你身體狀況與他人有別，那麼你本身需要注意的事情只有你自己清楚，你自己再不弄懂，沒人會
ಠ_ಠ: 抱歉我沒有要吵架的意思
沒事啦，有討論也很好啊@@
ಠ_ಠ: 我知道，只是最近看到一堆人喊著要墮胎權卻拿避孕藥傷身來當不妥善避孕的理由，對方不戴套不要上床、如果要上床自己要吃避孕藥，或是至少一個月後月經沒來去便利商店買隻一百到兩百的驗孕棒不會太困難吧
crepe3981: 但是按你的講法，那就是你長輩不對啊，他怎麼可以不能掌控，她懷孕的時候就要知道啊？
不過我看你很堅持你的論點，那也沒關係，就這樣(?)
不過我看你很堅持你的論點，那也沒關係，就這樣(?)
crepe3981: 另外想說明一下我沒有否認你的長輩很努力自主的事情，看完我蠻佩服你的長輩的
季經的至少也是，如果沒有吃避孕藥的習慣，有固定性交的話就最好隔月驗孕。
24週後墮胎，時間真的有夠，而且也有排除特例，像是精神疾病跟危機性命等
24週後墮胎，時間真的有夠，而且也有排除特例，像是精神疾病跟危機性命等
fish3993: 我前面說的是身為女性你至少是六個月內要知道你有沒有懷孕，而不是懷孕後小孩的狀況。
認真重看了一次，Crepe大是不是把別噗的話題拉扯進來講了，有點不太懂那個提及六個月的他們是？
所以
可麗餅的意思是女生就應該顧好自己身體跟各種防護來避免意外懷孕?
那還是意外中獎怎麼辦?只有摘掉性腺才能100%避孕欸
而且我以為經期不定造成中獎只是意外懷孕的分支
可麗餅的意思是女生就應該顧好自己身體跟各種防護來避免意外懷孕?
那還是意外中獎怎麼辦?只有摘掉性腺才能100%避孕欸
而且我以為經期不定造成中獎只是意外懷孕的分支
24週後墮胎是指禁止期限，之前要墮胎如果想要增加特例(現行是24週前無條件墮胎的情況是要遺傳疾病、近親、身體危害(例如腫瘤)、精神疾患等等
而心情不好、沒有想要，這個是要伴侶同意
而心情不好、沒有想要，這個是要伴侶同意
yogurt1530: 意外中獎，你早點知道就不會拖過24週的期限，而且才會有時間跟伴侶溝通(在有結婚的狀態下)
至於單身，單身可以準備好錢跟身份證健保卡自己去找醫生處理
至於單身，單身可以準備好錢跟身份證健保卡自己去找醫生處理
crepe3981: 沒有，你一開始講的是「看不起那種「人家是女森欸，、「女性要懷胎十月，男性只有射兩秒爽爽不負責」」的態度XD
fish3993: 對，因為拿這個來怨天尤人，來要求全部孕期的無條件墮胎，在我眼中是不負責任的行為
如果吧 crepe3981你後面想要講的都是「拖過24週還沒發現的女性」的話，那你一開始就不該講上面那段話啦
因為你沒有設定條件啊？
⋯好了我剛說沒有要吵架的意思還是有點兇了，噗主抱歉
⋯好了我剛說沒有要吵架的意思還是有點兇了，噗主抱歉
fish3993: 我的前提是這個沒錯，很抱歉沒說清楚
C的想法我可以明白，不過拿長輩和現代人比覺得例子不太好類比。容易激起情緒。
以下假設兩組時空背景教育經濟都相同，給人感受應該很不同吧。
A家：男方家傳統想要兒子，女方不想。
生完女兒後協調無果婚姻不睦，離婚。
B家：男方家傳統想要兒子，女方不想。
生完大女兒後協調無果婚姻不睦，但之後又生了三個女兒，邊抱怨老公抱怨傳統抱怨社會風氣邊往下一次懷孕邁進⋯⋯
以下假設兩組時空背景教育經濟都相同，給人感受應該很不同吧。
A家：男方家傳統想要兒子，女方不想。
生完女兒後協調無果婚姻不睦，離婚。
B家：男方家傳統想要兒子，女方不想。
生完大女兒後協調無果婚姻不睦，但之後又生了三個女兒，邊抱怨老公抱怨傳統抱怨社會風氣邊往下一次懷孕邁進⋯⋯
bagel7014: 謝謝，我的意思就是這個 
然後就算拖過24週都沒發現，也是的確有可能是被誤判因而沒發現喔
當然這種狀況比較少就是
crepe3981因為你的整個論點是蠻模糊的，看上去會像是在說「女性是不努力不夠了解自己所以才懷孕」，然後講一堆自己長輩的例子，帶太多自己的情緒在說明身旁發生的個案
而不是你原本想要講的「懷孕24週還沒發現，沒有去做檢查卻想要用這個例子來說服大家女性到24週可以自主決定墮胎」
當然這種狀況比較少就是
crepe3981因為你的整個論點是蠻模糊的，看上去會像是在說「女性是不努力不夠了解自己所以才懷孕」，然後講一堆自己長輩的例子，帶太多自己的情緒在說明身旁發生的個案
而不是你原本想要講的「懷孕24週還沒發現，沒有去做檢查卻想要用這個例子來說服大家女性到24週可以自主決定墮胎」
fish3993: 我要說的是「你不了解自己所以才沒發現懷孕以致拖過六個月」
雖然噗首假設了伴侶偷偷墮胎情況，不過我想未婚的男女朋友意外懷孕不一定會瞞著對方，加上看到最近的討論，其實我不太會覺得修改本意是為了相瞞
不太懂婚前婚後有差的原因到底在哪裡@@，今天做了限制好像不是因為人吧
不太懂婚前婚後有差的原因到底在哪裡@@，今天做了限制好像不是因為人吧
ಠ_ಠ: 婚前不需要同居者同意 只要有錢且在24週內就可以直接墮
只要有錢且在24週內就可以直接墮
crepe3981: 如果「不夠了解自己所以才沒發現懷孕以致拖過六個月」那是你想講的，那你要說的也跟 bagel7014提出的不一樣啊XD
ಠ_ಠ: 未婚的話成年女性想墮胎是可以自主決定的
對，我的意思是今天婚前婚後有差的因素並不是基於人的問題本身，抱歉表達的不是很好@@，這樣因此說對方不適合擁有權力跟自由進而限制，我覺得聽起來好像不太適切
對，目前是因為家庭的概念所以禁止，從墮胎罪到優生保健法其實都是讓婦女生的安全的法條，當然目前的安全跟立法時期的安全定義又不同。
fish3993: bagel7014是哪位?
其實就是害怕開放後被有些不知道該怎麼說的人濫用，以目前法律來說是希望不要在非不得以以外墮，不管胚胎是不是生命，在非極端受到迫害的狀況來說（但案B最後算是被迫害嗎...）弄到需要墮胎都是下策。
我是覺得現行很難開放出去。
我是覺得現行很難開放出去。
crepe3981: 呃， 
bagel7014: 對，我剛剛的理解也是這樣，的確很怕開放後被濫用，我也覺得現在很難開放出去⋯
bagel7014: 我覺得兩個看起來都蠻極端的，多的是為了小孩留在婚姻的人，要像B繼續生到三個在現代也應該很少
看了看最後覺得還是會需要用數據講話，
需要這條法案的女性到底有多少是因為無可奈何，有多少只是今天心情不好
需要這條法案的女性到底有多少是因為無可奈何，有多少只是今天心情不好
不是剛剛才標記人家
fish3993: 喔，這個啊，我認同他的說法，而且我上面提的跟這個一樣啊，案B自己怨天尤人然後又朝者下一次懷孕邁進，拿這種例子來要求開放無條件墮胎的確理由不足還讓人覺得不負責任
lark8206: 沒在記id
讚方一直把關注點聚焦在女性的無奈、可憐和辛苦，但反方不贊成的原因就不是這個，是因怕有人濫用…所以討論才一直是雙行道
想濫用的人應該不會分婚前婚後？
crepe3981: 就不一樣XD 他又不是在講努力，是在講怕開放後被濫用
如果你想講的是他講的那樣，那就跟我說的「24週還想墮胎，是因為自己沒做檢查沒有注意身體情況，卻想用自己的理由去要求其他人開放24週墮胎」不是一樣嗎XD
如果你想講的是他講的那樣，那就跟我說的「24週還想墮胎，是因為自己沒做檢查沒有注意身體情況，卻想用自己的理由去要求其他人開放24週墮胎」不是一樣嗎XD
ಠ_ಠ: 覺得濫用這個議題又會回到「身體自主權」的討論了。
正反方一直是平行線的原因其實某種程度就是對於「懷孕的母體對胚胎可以掌控到什麼程度」的認知很不同
正反方一直是平行線的原因其實某種程度就是對於「懷孕的母體對胚胎可以掌控到什麼程度」的認知很不同
ಠ_ಠ: 其實多少會掙扎，能結婚當然有感情，但走不下去就是走不下去。
A很決斷的離婚她想的是婚姻既然無解讓孩子在爭吵與重男輕女的家中長大他不會比較好又不想再生所以離婚。
B可能就是比較優柔寡斷吧也許生完第五胎會醒，可是中間自己也痛苦夠久了。五胎有點誇張沒錯極端一點比較方便對比。但是那種邊說好想離婚邊懷孕又生子生多個的其實不少見
A很決斷的離婚她想的是婚姻既然無解讓孩子在爭吵與重男輕女的家中長大他不會比較好又不想再生所以離婚。
B可能就是比較優柔寡斷吧也許生完第五胎會醒，可是中間自己也痛苦夠久了。五胎有點誇張沒錯極端一點比較方便對比。但是那種邊說好想離婚邊懷孕又生子生多個的其實不少見
fish3993: 我最開始講的是態度，也就是努力多少得多少實際掌控權，特別是對身體的知識，我提的例子是針對這邊。
而為什麼會談實際掌控身體的部分?就是怕開放以後有人便宜行事導致一堆問題
而且很多人舉例的狀況給我的感覺就是像bagel說的案B，只會怨天尤人然後唸唸唸自己要權力，然後往下一次懷孕邁進
而為什麼會談實際掌控身體的部分?就是怕開放以後有人便宜行事導致一堆問題
而且很多人舉例的狀況給我的感覺就是像bagel說的案B，只會怨天尤人然後唸唸唸自己要權力，然後往下一次懷孕邁進
我會覺得都可以討論，整理出一個大多數人能夠接受的通則
但絕對會有個案的情況，如果老是用個案來說明自己的論點的話那難以說服其他人
⋯雖然法律要保障的就是極端的例子就是了，所以討論到最後會平行線也是因為這樣
但絕對會有個案的情況，如果老是用個案來說明自己的論點的話那難以說服其他人
⋯雖然法律要保障的就是極端的例子就是了，所以討論到最後會平行線也是因為這樣
crepe3981: 是「權利」 因為有差所以要特別說
案B這種感覺在關係中本來就不強勢，這類人真的會去墮胎嗎，我覺得反倒超容易被說服所以根本不會墮@@
B其實心中多少也有傳統他自己是但自己覺得是因為各種原因他才不能做自己
bagel7014: 我認為是權力而非權利
因為無限制的墮胎自主不是基本人權，有限制的才是
但終究我覺得AB的婚姻遭遇都是很遺憾期望未來能避免的 即使B拖拉很煩 A的婚姻因為生育觀念而破局也是可惜。
結婚前真的要溝通好，沒有溝通寧願不結，事後反悔就看情況離婚(雖然我覺得事後反悔又不溝通的人格多半有問題)
其實我覺得，乾脆提議要考證照才能結婚生小孩，男女都是 
但是超級烏托邦所以還是算了
但是超級烏托邦所以還是算了
如果贊成方的主張不要太極端＋性知識正確
我也會點下同意
我也會點下同意
我是女性反而無法贊成（但我不反對）
我先生倒是覺得無所謂他贊成
我先生倒是覺得無所謂他贊成
會走到對方瞞著你去墮胎的情況，應該確實信任基礎出問題了吧？要是你很想生但她不想，或是被長輩得知後直接被逼婚了，拿掉這個選項對尚有選擇的未婚女性是簡單一點的方法？
雖然很多人喊著說婚前溝通就好了，但是去看一下社會版婚姻版，就會發現有的是被隱瞞，或是久了其中一方改變想法，或是變得無法溝通
很多狀況大家是預設「直接跟對方說就好了」，這是假定全部的台灣男方都很溫和善良體貼妻子
但實際上，也有的狀況是女方真的「直接說」，可能會立即遇到生活上的不適，或情感上的勒索
很多狀況大家是預設「直接跟對方說就好了」，這是假定全部的台灣男方都很溫和善良體貼妻子
但實際上，也有的狀況是女方真的「直接說」，可能會立即遇到生活上的不適，或情感上的勒索
viper3426: 那種的我建議可以隨即開始蒐證，準備離婚
viper3426: 對 還會被婆家動用各種力量勸生 或是不給好臉色看 反正很多都是久了就還是配合生了啦 還生不只一胎
既然要女生獨立自主一點，那麼cerpe支持婚內女方可自主墮胎吧!這樣女方就不需要依賴男方了!
我倒是不會擔心被濫用，因為避孕墮胎的傷害在女性身上，醫生也一定會把後遺症講好，這個狀況下還要拿身體一直反覆開玩笑的，那就是她個人造化了
我最主要還是希望保護那些意外懷孕，但是婚姻狀況根本不適合養育孩子的女性
我倒是不會擔心被濫用，因為避孕墮胎的傷害在女性身上，醫生也一定會把後遺症講好，這個狀況下還要拿身體一直反覆開玩笑的，那就是她個人造化了
我最主要還是希望保護那些意外懷孕，但是婚姻狀況根本不適合養育孩子的女性
viper3426: 真的，而且如果是經濟被夫家把持住的女性更慘，逃都逃不掉
也有可能是懷孕以後男方/經濟狀況/社會環境突然改變的呀
就像今年有武漢肺炎，這種大環境下根本不適合養孩子
就像今年有武漢肺炎，這種大環境下根本不適合養孩子
想問一下
女生想生男生不想生怎麼辦啊因為避孕也可能有機率中
中了總不能強押女生墮胎
女生想生男生不想生怎麼辦啊因為避孕也可能有機率中
中了總不能強押女生墮胎
現行法律是只要生了就一定要養最低限度也要出錢
好像可以簽什麼放棄親權之類的（大概還是要看有沒有結婚）？不過很多男人只想爽了就跑也是真的啦
我覺得……理論上男性應該也有這方面的意見權利，但是女方墮胎的醫療費用及後續養護費用要讓男方負擔一定比例以上
就是因為外在變化太快了，我們才會需要各種保險，先為未來做打算
同樣的，結婚以後人跟環境的因素也太容易改變了
所以以前才會立法修改婚姻的財產分配制度，確保配偶雙方的財產得到一定的保障，避免有單一一方被撈空財產
現在我們也是在確保身體上容易成為弱勢方的女性，讓她們有獨立自主的選擇
不一定要用，但是需要存在
同樣的，結婚以後人跟環境的因素也太容易改變了
所以以前才會立法修改婚姻的財產分配制度，確保配偶雙方的財產得到一定的保障，避免有單一一方被撈空財產
現在我們也是在確保身體上容易成為弱勢方的女性，讓她們有獨立自主的選擇
不一定要用，但是需要存在
yogurt1530: 朋友就認命養了原本約好不生
因為他不想離婚 接著還被要求生二胎 男人其實也會遇到情緒勒贖
因為他不想離婚 接著還被要求生二胎 男人其實也會遇到情緒勒贖
老婆生完以後該老公也不能只出錢因為老婆會唸希望符合「爸爸的樣子和責任」到後來也是下來把屎把尿親力親為
雖然這也只是個案
雖然這也只是個案
男方想要＆女方想要→生
男方不想&女方想要→不生，男女雙方負擔墮胎費，男性要給與營養費跟補貼照顧費
if女性執意→女性可離婚後生，男方預設沒有親權，但想探視必須給錢。
男方想要&女方不想→不生，但男方可因此提離婚，營養費跟一半墮胎費也是要給
男方不想&女方想要→不生，男女雙方負擔墮胎費，男性要給與營養費跟補貼照顧費
if女性執意→女性可離婚後生，男方預設沒有親權，但想探視必須給錢。
男方想要&女方不想→不生，但男方可因此提離婚，營養費跟一半墮胎費也是要給
我是覺得這樣才真的有符合所謂「自主權」的定義。
在我眼中，自主權是權力而非權利，就跟自治權一樣，是要負起責任的
在我眼中，自主權是權力而非權利，就跟自治權一樣，是要負起責任的
啊，抱歉離題，我想順便搬運一下，免的之後別人問起我還得一再解釋
crepe3981: 突然腦中想起一句很復古的話：「婚姻不是兒戲」
bagel7014: 對，真的不是兒戲，我家幫親戚處理談判離婚處理的很累，然後她離婚沒三個月又說想結婚 
要是雙方溝通好的話的確不會有這個需要，只是認識的人裡有 結婚時談好不生的，婚後男方受他母親的壓力影響想要孩子，女方不同意就用各種手段讓對方懷上(就偷偷換掉被孕藥之類的)...總之最後生下來了。
沒有面對過這種不被伴侶尊重的人大概不會懂為什麼有人會有這樣的訴求，但我個人作為是希望自己要是陷入這種不幸的情況下有相應的對應措施。
另外3981說的對，我個人作為女性，的確是非常不喜歡這副會懷孕的身體，但我又能有甚麼選擇呢？討厭就不對了嗎？為什麼討厭懷孕就要被指責？
沒有面對過這種不被伴侶尊重的人大概不會懂為什麼有人會有這樣的訴求，但我個人作為是希望自己要是陷入這種不幸的情況下有相應的對應措施。
另外3981說的對，我個人作為女性，的確是非常不喜歡這副會懷孕的身體，但我又能有甚麼選擇呢？討厭就不對了嗎？為什麼討厭懷孕就要被指責？
spider2675: 我很心疼你 因為自己都討厭自己的身體 抱持這樣的想法活著很辛苦
希望有一天你可以對自己的現實感到釋懷，不再被束縛。
希望有一天你可以對自己的現實感到釋懷，不再被束縛。
spider2675: 你可以討厭啊，我也很討厭月經，但是你不能換身體又不打算拿掉子宮的情況下只能學著怎麼使用身體，怎麼才會讓自己舒服
crepe3981: 對不起我沒辦法接受因為你的身體能懷孕，你又不能換身體所以只能學習如何接受懷孕這個說法。懷孕是身體本身就有的功能，不代表因為有這個功能我就有義務去使用它、喜歡它、甚至喜歡養育一個孩子。我希望這個功能在我意願不被尊重而濫用(就如上述的事例)的情況下我能保障自己的權益。
spider2675: 我是指月經，懷孕本來就不需要習慣，你可以看一下我搬運的東西，上面有寫的很清楚
crepe3981: 然而我也從來沒有說我討厭月經啊，我只是說我討厭懷孕，而你的回覆讓我學著怎樣使用它
spider2675: ……唉，我不是教你如何使用他，而是如何使用你的身體來達到你要的目的
crepe3981: 所以我說的情況並不是我不懂如何使用我的身體，而是說在婚後我的身體在沒有尊重我的意願下、在不是我本人的避孕過失下被別人達到他要的目的=懷孕的情況啊？
當然你也可以說這樣你別結婚就好，那是不是所有不想懷孕的女性都沒有想要結婚的權利？
當然你也可以說這樣你別結婚就好，那是不是所有不想懷孕的女性都沒有想要結婚的權利？
spider2675: 你結婚都不選對象的嗎?就算看錯人，沒有離婚的選項嗎?
所以是可以辦離婚馬上就能離啊？
lark8206: 離婚訴訟期間不能回娘家嗎?
spider2675: 等到你想生小孩時再結婚呢？
crepe3981: 訴訟期間胎兒會停止生長？
spider2675: 看上面，我有搬運
我是希望可以這樣改
bagel7014: 大概就是以後也不會想要孩子，不過還是想和愛人分享其他伴侶的權利啊...
要是想要孩子才結婚那爭取什麼同性婚姻對不對？
大家快去覆議吧，越多聲量越能引起重視，才真的有修改的可能 
看下來只覺得3981很嗆欸根本沒在尊重別人一副自己才是正確的論調…明明只是討論閒聊噗可以多用詢問的方式參考別人的想法而不是一直要反駁＆把自己的論點強加給別人
crepe3981:
"男方想要&女方不想→不生，但男方可因此提離婚，營養費跟一半墮胎費也是要給"
然而好不容易懷上了男方才不會輕易說離，還會讓全世界說服你生下來啊...而且墮胎有期限的胎兒越大越危險啊
"男方想要&女方不想→不生，但男方可因此提離婚，營養費跟一半墮胎費也是要給"
然而好不容易懷上了男方才不會輕易說離，還會讓全世界說服你生下來啊...而且墮胎有期限的胎兒越大越危險啊
spider2675: 不不
我想普遍的結婚的話是相信對方這個人可以兩個人一起在婚姻中走下去
如果說一開始就不信賴不足的話那就不如不要結婚了？
但因為您最大的在意點是「你不生」
但怕對方反悔
但是又想要結婚的權利
以不損雙方身體為前提（例如結紮）
那該怎麼做？
我想普遍的結婚的話是相信對方這個人可以兩個人一起在婚姻中走下去
如果說一開始就不信賴不足的話那就不如不要結婚了？
但因為您最大的在意點是「你不生」
但怕對方反悔
但是又想要結婚的權利
以不損雙方身體為前提（例如結紮）
那該怎麼做？
bagel7014: 我從一開始就只是說，要是我能有自主權，我的權益就會得到保障。要是普遍婚姻也能幸福走下去的話誰又會用得上這提案呢？
如果結婚就是為了繁殖，那幹嘛那麼努力推同婚呢？不就是基本保障相愛的兩個人在法律上有關係嗎？硬要對方生真的很煩，女人爭取權益防止意外懷孕是刺激的多少男人的生殖焦慮啊？
會以不溝通就去墮胎為前提來說感情會受傷有點微妙啦，真的一對夫妻要走到什麼地步寧可不溝通也要墮胎 (或者溝通不出共識)，那條法用得到的時機其實只有這裡而已。
像噗主跟另一半如果感情穩定的話應該基本上不需要這個權利。
但如果你認為另一半懷上了，在你堅持的情況她就不該墮胎……那真的建議你再想想什麼樣的情況你會想要對另一半做這種事
像噗主跟另一半如果感情穩定的話應該基本上不需要這個權利。
但如果你認為另一半懷上了，在你堅持的情況她就不該墮胎……那真的建議你再想想什麼樣的情況你會想要對另一半做這種事
spider2675:
那如果伴侶都有共識不生結婚，並且修法也過了有了自主權保障對方如果哪天改變心意女方也能對應。（話說墮胎後是不是也要談離婚了）
但若是改變心意的是女方呢？
那如果伴侶都有共識不生結婚，並且修法也過了有了自主權保障對方如果哪天改變心意女方也能對應。（話說墮胎後是不是也要談離婚了）
但若是改變心意的是女方呢？
bagel7014: 目前修不修法對於女想生男不想的狀況沒有影響吧？
其實上面也有說我不反對自主權甚至是絕對贊成但還是無法下贊成
因為我覺得雙方的權益都要顧到
也要釋出對等的給男方
但是還是推薦有任何疑慮都不要輕易進入婚姻
因為我覺得雙方的權益都要顧到
也要釋出對等的給男方
但是還是推薦有任何疑慮都不要輕易進入婚姻
lark1978: 怎麼說女生也可以挖洞給男生跳
除非相約無性婚姻
除非相約無性婚姻
bagel7014:
首先抱歉突然加入討論。我個人認為若是如此男方可以訴請離婚，因為在審理離婚的期間女方還是可以繼續保有孩子。當然撫養問題應該也是要討論但算是支線先不提
首先抱歉突然加入討論。我個人認為若是如此男方可以訴請離婚，因為在審理離婚的期間女方還是可以繼續保有孩子。
bagel7014: 那要問很想生的女生，這個問題我回答不了我根本無法想像
spider2675: 無法想像+1，沒事糟蹋自己身體
lark1978:
對 叫女生墮胎很傷身而且還會搞到離婚 還愛老婆怎麼辦
所以男生也是有不想離婚只好被迫妥協
不過那幾個男生朋友後來也沒說什麼
但應該不是老一輩的很愛說的生了你就愛了父愛爆發那種狀況
對 叫女生墮胎很傷身而且還會搞到離婚 還愛老婆怎麼辦
所以男生也是有不想離婚只好被迫妥協
不過那幾個男生朋友後來也沒說什麼
但應該不是老一輩的很愛說的生了你就愛了父愛爆發那種狀況
mantis5344: 是的 但就很可惜男生女生都會遇到非良人的 同性婚姻也是
bagel7014: 男生不離婚是自願妥協，女生現在是強迫妥協要生喔。(雖然也有自願妥協的女生)
那些被老婆翻盤的男生大概也覺得有夠難想像說變就變
求助無門吧...我旁觀是覺得很慘...尤其是一個嬰兒就在那你叫他不要管
他也硬不起來
求助無門吧...我旁觀是覺得很慘...尤其是一個嬰兒就在那你叫他不要管
他也硬不起來
spider2675: 我是說法律過了以後喔！
過了以後女生就沒有被迫了吧？那男人的權利也要修法跟上
對我來說無法贊同這個提案的一個原因是
小孩的出生與否完全由女方決定的話，給我小孩完全屬於女方的感覺，在這個基礎上，那男方憑什麼要參與之後的扶養工作呢？
小孩的出生與否完全由女方決定的話，給我小孩完全屬於女方的感覺，在這個基礎上，那男方憑什麼要參與之後的扶養工作呢？
soup6922: 那離婚啊？憑什麼女生不想生男生想要傳宗接代就得毀了自己的身體當孵蛋機啊？
簡單說就是沒辦法接受兩個人的事，其中一方可以單方面做決定
soup6922: 可能因為我們觀念和制度和社福不夠進步？聽說德國就是只要你是生父，你就得出錢，即使你跟孩子母親沒結婚，孩子屬於母親，你還是得出錢負責
那就離婚啊？還有為什麼說的好像懷孕就是孵蛋機器？也把女人說的太悲慘了
因為現在孩子還是父母私產所以必須很計較這個養不養還有繼承的問題
soup6922: 呃...無論有沒有這法案，也不要和不想負擔養育責任的男人結婚。而且現在不也滿大街都是生了不顧的男人嗎？
spider2675: 最近社會案件就是生了不顧的渣男
我也反對只有一方能做決定，但是懷孕又牽涉到「孩子」所以很麻煩，婚姻和性和生育和愛情又綁在一起
不想生正確觀念是避孕不是墮胎
我知道大家都有聽說很多不得已和很賽的情況
但還是很想強調這個
我知道大家都有聽說很多不得已和很賽的情況
但還是很想強調這個
不可能只有一方獨斷吧這好不實際。除非現在台灣對於結婚離婚看得很輕易，但實際上就不是啊
現在主流狀況就是女生本來和男方談好了不婚不生 但是到了年紀後還是會被各種說服 有時很難拒絕 要是不小心懷了直接就被迫順勢生了
如果是結婚離婚開心就好(?)那當然墮胎不墮胎女方決定就好
給女方基本的選擇權就是，離不離婚可以先墮了再說吧？拖到無法挽回這更是毀了人生吧？
不能生完給男方嗎
只有一方做決定的情況也就只有感情出現問題的夫婦啊，感情很好肯定會溝通的吧。用得上的人也談不上接不接受啊本來就已經不幸福了。
我覺得可以獨斷但要給男方知情(不用同意）而且可以離婚
因為社會環境/風氣/上一輩的觀念導致男方要孩子/女方不要孩子的狀況偏多
這種前提下, 會讓現行法律沒辦法靈活的照顧到這種處於弱勢的女性
如果兩方都有共識還好, 沒有共識的話, 女性就容易處於弱勢的處境
因為懷孕下去就會大大影響身體的狀態和精神, 然後導致經濟受限
這種前提下, 會讓現行法律沒辦法靈活的照顧到這種處於弱勢的女性
如果兩方都有共識還好, 沒有共識的話, 女性就容易處於弱勢的處境
因為懷孕下去就會大大影響身體的狀態和精神, 然後導致經濟受限
soup6922: 您說兩人的事無法贊同單方面決定，但是現況的法規就是如此耶，只要男方不同意墮胎拖過一段時間女方也只能生了，對於這點您的看法是如何呢？
bagel7014: 我就不要痛不要各種生產後遺症啊？！
都不告知還是很瞎啦
經濟受限下就容易被丈夫/婆家影響
請別忘了, 不是每個人都很有錢的
請別忘了, 不是每個人都很有錢的
好吧大概我身邊的經驗，都是比較正常的案例，所以對那些被不情不願懷孕，想反抗但無力的狀況很難有共感
反而比較容易連想到怕吃苦自私的女人
如果所有要墮胎的都是前者，那我也是舉雙手贊成（顯然她們一開始就不被尊重）
但問題是後者的存在
反而比較容易連想到怕吃苦自私的女人
如果所有要墮胎的都是前者，那我也是舉雙手贊成（顯然她們一開始就不被尊重）
但問題是後者的存在
法律至少可以保障這些女性身體上的自由, 才能去爭取後面的離婚, 或是早一點順利離婚
soup6922: 所以不生＝自私？？？？你是什麼直男癌嗎？
欸我覺得用吃苦自私就母湯XDDDD
我沒法認同怕吃苦自私這個想法。
沒有人規定當女人就要吃苦。
沒有人規定當女人就要吃苦。
憑什麼男人可以爽爽維持身體健康，女性就得挨妊娠的苦還變老變醜不生被罵自私？
mantis5344: 我覺得提案出發點是好的，但還有很多東西要調整
spider2675: 那醫藥費男方出咧？
因為女生自己想生，現行法律是不能讓男生不認帳的男生還是要付扶養費這個不倒楣？他們也是打死不生的
因為女生自己想生，現行法律是不能讓男生不認帳的男生還是要付扶養費這個不倒楣？他們也是打死不生的
為自己著想是自私?
那有的男性逼迫女性付出身體和經濟的代價去懷孕, 男性也超級自私的耶
那有的男性逼迫女性付出身體和經濟的代價去懷孕, 男性也超級自私的耶
社會風氣大家還是沒有很重視「女性是人」這件事
而且會覺得懷孕是女人天職
原來現代結婚觀念是生子機器
女人真的不要看低自己
女人真的不要看低自己
但其實不是啊，懷孕是權力，是女人可以掌握要或不要的
lark1978: 我可能說到不是很清楚，會用自私不是只不生，而是指完全以自己為出發點
soup6922: 你的想法真的很母湯wwww
以自己為出發點不應該被說成是自私，人都是這樣的@@
soup6922: 如果社會上那些案件能讓女人多信任男人 也就沒有你偷換概念的這種現象了吧？
男人只想要有後代 自己也不痛不癢甚至爽 這不自私？
避孕不是100%有效, 就算準備好所有器具/藥物, 都還是有懷孕的可能
修改墮胎的限制的話, 即使真的出意外了, 女性也能趕快處理掉這個不在準備範圍內的胎兒
修改墮胎的限制的話, 即使真的出意外了, 女性也能趕快處理掉這個不在準備範圍內的胎兒
女人有子宮，能生育，掌握生命來到這世上的權柄，不應該是一種負擔，而是能選擇用或不用
現在50-60歲的那種傳統老人很多那樣沒錯
我們30以下的不要隨之起舞啊
我們30以下的不要隨之起舞啊
bagel7014: 所以只是男生要的情況女生不想養也有義務生下來送他？這什麼邏輯？
所以說大概是身邊的夫妻都是互相尊重的吧，我並沒有女人特別需要某些權力的感覺
只是婚姻因為有共同育兒者所以要給一點尊重我覺得很合理
但能不能生是女人應該掌握的這不應該有疑義
soup6922: 不能因為沒見過就否定不幸的存在
spider2675: 不是這是對比男生不想要但女生想要（通常會生）即使離婚最後男方一樣要負責基本責任的規定喔
男人可以選的就是射不射，給不給資源@@本來就是應該這樣子
soup6922: 一開始就說很明白這樣的訴求是保護那些發生不可抗力意外和強迫的女性
spider2675: 對啊 又是一個倖存者偏差典型範例
whisky4111: 對啊，喬不攏還想要免費取得自己血緣的骨肉 有些男人很會做夢
不想走極端就要被說倖存者偏差 ...
有人可能要說, 那就不要做愛就好了啊
那......理想是這樣啦, 但是請設想一下
一名成年男性和成年女性交往, 如果雙方說好不要做愛, 那沒問題
但是情感關係發生到很密切的時候, 如果一方說不要發生性關係, 那接下來呢?
那......理想是這樣啦, 但是請設想一下
一名成年男性和成年女性交往, 如果雙方說好不要做愛, 那沒問題
但是情感關係發生到很密切的時候, 如果一方說不要發生性關係, 那接下來呢?
lark1978: 所以法案的但書能夠把這個規範的進去，那我想也沒什麼好反對的
幸運一點的是和平分手, 糟糕一點的是在生活圈中被說得很難聽(男女生都有可能被說), 最慘的就是社會案件了
bagel7014: 這就是極端嗎？因為我身邊不是很多人會殺人，所以不應該就謀殺立法？
有些人就是平時日子過太爽，等問題燒到自己身上後才會知道別人在爭取什麼吧 或是根本自己是既得利益者不想放出控制女人生孩子的權利？
spider2675: 要求一個完整配套而已
生活過得很好，表示你很幸運
但是不是每個人都像你這麼幸運喔
也請你設想一下，當自己遇到不幸的狀況的時候呢？
居安要思維喔
但是不是每個人都像你這麼幸運喔
也請你設想一下，當自己遇到不幸的狀況的時候呢？
居安要思維喔
要求一個完整配套
soup6922: 你們要求的完整配套的問題點現在也存在喔？要不要自己去提一個相應的法案？不然直接按頭讓人閉嘴很不OK喔
不是現在有很多人講得像預防性羈押嗎
我現在信任你所以結婚但我不信任你以後的可能變故所以這個權利歸我就沒問題了
我現在信任你所以結婚但我不信任你以後的可能變故所以這個權利歸我就沒問題了
這就是極端啊
bagel7014: 說到底，子宮長在女人身上，憑什麼不讓她們決定？
bagel7014: 所以男方不想要女方生下會做成不公=女方不能對自己的身體有自主權？不就典型的我不好你也別想好的概念嗎？
lark1978: 可以啊配套做好
bagel7014: 你只會講配套配套，自己倒是提有建設性一點的意見？
合理懷疑你只是想護航男人喔
bagel7014: 那你自己提啊？你反人家的幹啥？
spider2675: 「我不好你也別想好」 太對了
spider2675: 就是典型廢物啊
我是希望健康教育能教男性，關於女性月經和懷孕生理啦......
假設以後可能是受害者和已經是受害者不一樣吧？
不知道瞭解懷孕生理之後，男性能不能更能理解女性為何如此訴求@@
如果以男生就是會出包這個前提來說那我雖然身為女性也真的很想幫他們抱不平耶
bagel7014: 那就只能祝你不會遇到出包的囉
就是因為子宮長在我身上，我才能更清楚的了解男人自己是生不出來的，所以在保留小孩上才會希望男方有相應的權益
但這跟被迫懷孕又是另一個件事了，所以才會希望，女方如果能自己決定墮胎與否的話，應該要能舉證自己是非自願的，或者舉證這次懷孕中她會受到的傷害
但這跟被迫懷孕又是另一個件事了，所以才會希望，女方如果能自己決定墮胎與否的話，應該要能舉證自己是非自願的，或者舉證這次懷孕中她會受到的傷害
我先生是點贊成的
大概是像這樣的配套
身為生理女性沒有站在女性立場，有差嗎XD
soup6922: 要是舉證期無限被拖延 那還不是得生？
但我不是點反對
知情權我贊成，同意權我不贊成@@有知情權已經夠了
lark1978: 就，但是也不能因為困難就便宜行事
也有已婚婦女的老公是覺得自己不該決定老婆的身體自主吧
whisky4111: 對啊？某個都結婚了的就別攙和還沒結婚並且因為這些原因對結婚產生恐懼的女生們的權利了吧？
soup6922: 便宜什麼呢？你也知道女人不會沒事就墮胎
什麼狀況需要墮胎呢？
會考慮墮胎表示現在不適合／不希望養育孩子，無論癥結點出於人還是環境，在這個狀況下硬要留孩子的話，能夠給予這個孩子充足的照顧嗎？
既然覺得孩子很重要，那不是應該要準備好該有的條件再來談留住孩子？
我一直都沒看到有人提議修法，規範男方要提供什麼養育懷孕中的妻子，倒是一直看到有支持丈夫的人，堅持要決定胎兒的留存
（如果決定墮掉就沒影響了，所以預設是支持丈夫的人希望留下孩子）
會考慮墮胎表示現在不適合／不希望養育孩子，無論癥結點出於人還是環境，在這個狀況下硬要留孩子的話，能夠給予這個孩子充足的照顧嗎？
既然覺得孩子很重要，那不是應該要準備好該有的條件再來談留住孩子？
我一直都沒看到有人提議修法，規範男方要提供什麼養育懷孕中的妻子，倒是一直看到有支持丈夫的人，堅持要決定胎兒的留存
（如果決定墮掉就沒影響了，所以預設是支持丈夫的人希望留下孩子）
whisky4111: 為什麼不會呢？都能跟不信任的男人結婚了
你去想像廢除這一條之後，女人會沒事就跑去墮胎，難道不是本末倒置嗎@@
soup6922: 就是因為墮胎有限制時間之內 所以才不能被卡死
soup6922: 要是有的男人就是雷包，結婚後動用家族力量勸你生，你怎麼辦？或是故意不避孕又懷孕後不簽字，你怎麼辦？說到底爭取的權益就是一個選擇權 你在崩潰什麼？
soup6922: 人心人性都是可能會變化的，另外信不信任老公，跟我能不能決定自己的身體，根本是兩回事啊
whisky4111: 說的像女人很喜歡墮胎一樣wwwww
whisky4111: 對啊 墮胎跟懷孕都很傷身 正常女性才不會糟蹋身體
那我們要不要給國家隨時可以把我們抓去關的權力@@
whisky4111: 很同意「信不信任老公，跟我能不能決定自己的身體，根本是兩回事啊」有些人就是喜歡偷換概念
為什麼不信任國家呢？
沒做錯事幹嘛抓去關？你這比喻？
這跟墮胎有個屁聯繫？
我是說信任和給權力是兩回事
soup6922: 而且坦白說現行法規你妻子想生生了你也是得養，根本沒差（
墮胎犯罪的話就會被抓去關?
lark1978: 賣派啦XD
女人身為子宮的擁有者，憑什麼沒有權利選擇？
不給墮胎比坐牢還恐怖吧
喔 我懂了 我剛以為你在幫男人說話
lark1978: wwwwwwww笑
只分男人女人來論就沒救了...
好吧我有點舉錯例子了，我道歉，我只想表達不是每個女人腦子隨時都很清楚
我不會覺得男人應該被無視@@
我認為男方可以保有知情權，但是不應該有最終決定權
因為現在的教育環境，並沒有普及到將女性懷孕期間到生產到養育的所有知識都讓所有人知道
導致男方通常都是在知識不足的狀況下知道女方懷孕
這種前提下男方做出的決定未必是對女性好的喔
因為現在的教育環境，並沒有普及到將女性懷孕期間到生產到養育的所有知識都讓所有人知道
導致男方通常都是在知識不足的狀況下知道女方懷孕
這種前提下男方做出的決定未必是對女性好的喔
soup6922: ...這是性別歧視。
bagel7014: 又在片面解讀了呢？說到底女人子宮的決定權乾男人屁事 當然這樣分啊
但是懷孕就是只有女人在做，子宮就在身上，人造子宮多少年了還是出不來，因為懷孕過程很複雜，有很多生理作用，不是一個袋子模擬就可以模擬出來的。
viper3426: 對，男人會覺得很輕易就可以要或不要，但是不知道對女性的身體有何惡劣影響
不分男人女人分什麼？有子宮的和沒子宮的？這也可以啦
spider2675: 對嘛 培果真的很好笑
我只是沒說不是每個男人腦子都是清楚的而已，不要滑坡到性別歧視好嗎？
我只是覺得女方能夠獨自決定的話，那如果她只是一時衝動呢？是後悔的話權益受損的又不是只有她自己
我只是覺得女方能夠獨自決定的話，那如果她只是一時衝動呢？是後悔的話權益受損的又不是只有她自己
如果今天有人造子宮誰會吵這個男女@@男女在生育上就是有天塹一般的分別啊，大家都知道吧，所以在這方面才要特別尊重女性的自主
真的快點來人造子宮
如果這個社會教育跟風氣有讓所有人都知道，夫妻雙方的責任義務醫療風險都清楚
那這種狀況下做決定才是最好的，兩方都做好準備了
但是現在知識量不對等，女方知道很多所以決定不要生，但是男方普遍知道的少（當醫生的除外）
這種狀況下怎麼可以讓男方有最終決定權呢？
懷孕會帶來的不適／風險，到底有多少非醫生的男性知道呢？
那這種狀況下做決定才是最好的，兩方都做好準備了
但是現在知識量不對等，女方知道很多所以決定不要生，但是男方普遍知道的少（當醫生的除外）
這種狀況下怎麼可以讓男方有最終決定權呢？
懷孕會帶來的不適／風險，到底有多少非醫生的男性知道呢？
viper3426: 我覺得很矛盾，你就覺得男生天生劣根性沒藥救，那你還要男生知情幹嘛，男生應該就是要什麼都不知道直到哪天他心血來潮發現自己沒小孩去看婦產科泌尿科才會被雞婆的路人聊天時八卦說欸你不知道你老婆常來嗎？這樣才符合你前面的描述吧
那後悔也是她自己擔，而不是像父權大家長一樣，把女性公民都視為小女生，然後覺得伴侶可能比她清醒
bear1850: 這什麼崩潰型舉例
soup6922: 用衝動的可能性壓榨女性自主權你和某國的離婚冷靜期有什麼分別。
spider2675: 真就墮胎冷靜期（冷靜完也不能墮胎了）
說到底還是對身體自主權的解釋不一樣的，子宮當然是我的，但我會覺得小孩是夫妻兩個人的
其實這點大概幾百樓前就有人提到了
其實這點大概幾百樓前就有人提到了
欸如果多一個門檻就好了
夫妻雙方都必須看完懷孕／生產／養育的科普知識＋做考題，男方必須考到幾分以上才有資格談養育後代
這樣應該可以減少衝動懷孕跟對懷孕抱有錯誤認知的群眾
夫妻雙方都必須看完懷孕／生產／養育的科普知識＋做考題，男方必須考到幾分以上才有資格談養育後代
這樣應該可以減少衝動懷孕跟對懷孕抱有錯誤認知的群眾
國家社會，和女性自己，都應該要讓女性去承擔這件事，這是好事。
但當然婚姻配偶他並不能無視的，所以知情權我認為合理@@但不能有決定權
但當然婚姻配偶他並不能無視的，所以知情權我認為合理@@但不能有決定權
soup6922: 那憑什麼結婚前女生可以墮胎？難道結婚前小孩不是一半基因是男友的嗎？
補：自行決定墮胎
soup6922: 都說了想跟你兩個人一起養小孩的女生用不上這法
bear1850: 我倒不覺得沒藥救喔，因為還是有像噗主這樣溫暖的男性
但是我在擔心的是那些弱勢的女性
但是我在擔心的是那些弱勢的女性
小孩因為他是活的，是弱勢的，所以為了他利益著想，才要在扶養上偏向他，而不是偏向父或母喔@@
大家可能會想說哎呀這樣男人好吃虧怎麼辦，但我記得法律不是這樣考量的耶
不然也不會有德國那邊只要生父就得出錢
管你能不能被小孩叫爸爸
嬰兒這麼脆弱，大家當然應該要知道該有的知識才能生小孩呀！
不然生出來不會養，導致嬰兒過世，這樣怎麼會有後代！
不然生出來不會養，導致嬰兒過世，這樣怎麼會有後代！
反正我是覺得射一炮就能宣告自己擁有半個子宮決定權真的好扯
那些堅持丈夫要能決定的人，你們覺得先置入相關衛教＋考試怎麼樣？
沒有足夠的知識怎麼可以下決定呢？
就像你要買股票一定會先查清楚，要買房子也一定會先調查清楚
怎麼養育孩子就沒有先搞清楚呢？
這不合理啊
沒有足夠的知識怎麼可以下決定呢？
就像你要買股票一定會先查清楚，要買房子也一定會先調查清楚
怎麼養育孩子就沒有先搞清楚呢？
這不合理啊
spider2675: 同意，而且看到PTT上面一堆男人覺得女人根本不需要坐月子就覺得他們憑什麼有決定權
所以德國那邊男人怕死了，避孕做得膽戰心驚不敢隨便射，這難道不是真正好的方向嗎？不會有莫名其妙小孩不被扶養不被愛
傳統觀念讓一堆人恐婚恐男恐生育
這個部分未來一定要擺脫掉
這個部分未來一定要擺脫掉
德國這個方法真棒
畢竟女人沒必要故意生一個小孩來拖累自己，可以雙向有保障
畢竟女人沒必要故意生一個小孩來拖累自己，可以雙向有保障
lark1978:
PTT某些板仇女一堆
千萬不要把他們和所有男人劃等號XD
PTT某些板仇女一堆
千萬不要把他們和所有男人劃等號XD
你要確定，跟這個女人如果發生性行為，如果真的可能有孩子，你一定要出錢養，這才是負責呀
不然不要射@@
whisky4111: 性行為是兩人合意，不是單方面責任
whisky4111: 覺得德國的做法滿好的ＸＤ
我有點被whisky4111說服了，決定權不一定要有，但要有知情權
是說這個讓女人不能安心生小孩的社會真的要檢討一下（突然地圖炮
是說這個讓女人不能安心生小孩的社會真的要檢討一下（突然地圖炮
所以要避孕是保險套+避孕藥
soup6922: 一起顛覆傳統觀念！
crepe3981: 我只是在說，那樣會更加強男性避孕的謹慎心態，女方避孕就看女方了
bagel7014: 也不看看恐婚恐生育是誰的錯。而且很多女生想生也是不懂生完身體有什麼後遺症，漏尿之類什麼的一大堆。
spider2675: 身體迅速衰老
spider2675: 我自己是有做功課準備好才生的...這該說我努力還幸運？
我覺得這些功課是該做的無論男女甚至爺奶想要插手那都要做不然就是耳邊風
我覺得這些功課是該做的無論男女甚至爺奶想要插手那都要做不然就是耳邊風
大家一起互相尊重吧真的，男女好像很對立互不信任這也不是好氛圍(?
whisky4111: 男性避孕本來就需要謹慎，只是學校教育都不教的，有些老師還只教女生
crepe3981: 哭哭QQQQ台灣加油
不只是方式，更多的是責任感
不只是方式，更多的是責任感
會對立的話最主要是沒有共識，所以我覺得可以考慮導入相關衛教＋考試
確保雙方都有共識了，談現實面才會更快
確保雙方都有共識了，談現實面才會更快
上一輩父權他們的問題
我們這一輩不要隨之起舞
以後才不用擔心自己女兒兒子
我們這一輩不要隨之起舞
以後才不用擔心自己女兒兒子
bagel7014: QQ嗯嗯 也許我們思考模式都可以一起帶著改進
結婚要考試 ，衛教不及格上課再靠
，衛教不及格上課再靠
bagel7014: 那很好啊，你不怕不代表別人不怕啊？你有你喜歡的自由，我也有我怕的權利，你憑什麼管我說我恐婚恐生育是錯要改善？
考試啦 
(xx
(xx
認真覺得當父母也要考試，不然一堆沒責任或是亂養
spider2675: 我是很怕的
我沒說你恐婚也錯啊
但是很可憐啊為什麼要活在恐懼中？
我沒說你恐婚也錯啊
但是很可憐啊為什麼要活在恐懼中？
crepe3981: 完全同意
考駕照那樣的就不錯
bagel7014: 那要問老天為什麼要給我子宮啊
至少結婚前要考一次ＸＤ
低於幾分表示沒做好心理準備，你還是明年再來ㄅ(乾
低於幾分表示沒做好心理準備，你還是明年再來ㄅ(乾
四年一次啦，兩年一次太多， 不過嬰幼兒照護需要在懷孕前參加
spider2675: 先天這個只能自己想辦法了
有些人出生障礙他們也一定怨恨過為何是他們
有些人出生障礙他們也一定怨恨過為何是他們
crepe3981: 照顧嬰兒真的是很長的時間，一班幼兒園也都要４－５歲才收
這段時間該怎麼照顧嬰幼兒真的是大難題
這段時間該怎麼照顧嬰幼兒真的是大難題
crepe3981: 絕對會出現一大堆補習班ww
viper3426: 不用這麼晚幼稚園起碼3-5幼幼班2托嬰0-2
現在實際問題是某些地區這些設施不足
現在實際問題是某些地區這些設施不足
bagel7014: 所以才希望能有法案保障自己啊
這樣大家就會開始認真交流學習了, 知識不斷推廣, 說不定未來會有更多商人看準商機推出相對應的服務
這樣整體環境對於懷孕婦女跟嬰幼兒應該會更友善QQQQQ
（說到底就是讓那些缺乏衛教知識的男性/準生父也要懂這些基本概念 很多對女性來說都是必須懂的東西他們反而可以從頭到尾一知半解）
lark1978: 理直氣壯說男人不需要懂
男女都全體一起長知識吧
spider2675: 對 不僅理直氣壯，惱羞了還會那邊胡亂引用如「唯女子與小人難養也」之類的鬼話x
lark1978: bagel7014: spider2675:
我好希望這個衛教+考試的方法可以實施啊，這樣大家都在充足的知識下才能更好的照顧孕媽咪和嬰幼兒QQ
我好希望這個衛教+考試的方法可以實施啊，這樣大家都在充足的知識下才能更好的照顧孕媽咪和嬰幼兒QQ
viper3426: 對啊 對象可靠一點，這樣女性也比較敢生（大概）
題外
我是看到噗主開頭那串文覺得很溫暖才來這串的
我是看到噗主開頭那串文覺得很溫暖才來這串的
如果都能互相尊重很多問題就沒了
lark1978:
我自己覺得, 雙方知道了該有的知識, 還願意生的話表示各方面也做好準備了, 降低措手不及導致的後續影響
不願意生的話, 起碼彼此都很清楚是什麼原因, 可以減少現在看到的各種衝突對立QQ
我自己覺得, 雙方知道了該有的知識, 還願意生的話表示各方面也做好準備了, 降低措手不及導致的後續影響
不願意生的話, 起碼彼此都很清楚是什麼原因, 可以減少現在看到的各種衝突對立QQ
bagel7014: 所以才有法律是最低標準的道德這種說法啊xd
男性生理上沒辦法生小孩, 現在科技樹也還沒點到那邊
但是我覺得衛教+考試算是可行的方案之一了, 大家有共識的話處理事情才會更快更順利
但是我覺得衛教+考試算是可行的方案之一了, 大家有共識的話處理事情才會更快更順利
話說我覺得可以分成幾個考試科別
比如懷孕科/生產科/嬰幼兒照護科/孕後母體調養科
比如懷孕科/生產科/嬰幼兒照護科/孕後母體調養科
viper3426: 雖然這樣很全面但是太多科目實行上也很困難啦www
佔太多時間會被說還要賺錢養家沒時間上之類，這樣的話說不定連媽媽本人也不想讓丈夫去，還是要平衡一下
已婚女子捍衛自己的權益- 提點子-公共政策網路參與平臺覆議階段通過了耶
哇
其實噗裡面的正反論點在下面討論區都有提到樣子，大家贊同和反對的點好像都差不多
我覺得根本很少正常的已婚男生會想要掌有「我能決定老婆不墮胎、硬要她生」的決定......都是在怕老婆自己硬要生XDDDD
「正常的」
哇母哉
現代人誰會硬要老婆生，所以不給這個權力，才是避免縱容。但是知情權我覺得要有，不然確實有點怪怪的@@
怕老婆硬生這個就可能要好好研究一下
怕老婆硬生這個就可能要好好研究一下
不過知情權這個不曉得要怎麼落實，總不能只是口頭告訴醫生我已經跟男方說了(其實沒講)，大概需要錄影存證?雖然還是很麻煩，但好像比簽字簡單很多
其實男人最怕遇到硬要生的是那種外遇的小三吧X（認識的長輩就這樣 偷腥後結果剛好小三硬生 慘）
（總之這就種就是活該了XD
soup6922: 而且說了有機會被關在家不讓去醫院的...
spider2675: 那算是非法監禁?
spider2675: 真的.........或是時刻有人盯梢
soup6922: 算吧大概，不過有親戚關係要提告感覺很難...
ಠ_ಠ - 這是提議婚內墮胎不需要丈夫同意的政策連署 雖然不是我發起的但希望廣傳！ 現況：婚姻關係內的女...
就算不關著找兩個阿姨攔著你在醫院哭你就這樣狠心嗎、我家孫子很可憐之類也有夠難搞的 (雖然只是想像但感覺有可能會發生...
啊，說道外遇，討論區下面有個讓我有點在意的論點，就是如果是女方外遇偷偷墮胎，不過加上必須告知男方的話大概可以避免這種狀況，但是又提到告知會被強制阻止就醫……算了，細節讓更聰明的人去想好了
spider2675:
聲音一定很多
自己要想清楚
就算通過了那些人還是會勸的
聲音一定很多
自己要想清楚
就算通過了那些人還是會勸的
bagel7014: 我想要自主權和他們勸不勸沒關係的，不想要就不想要啊
你先說會有人碎嘴所以回一下
其實旁人真的無關
我覺得最大差別在於
通過前得偷偷墮胎甚至偽造文書或和醫院串通
通過後不用偷偷來一切合法而已
其實旁人真的無關
我覺得最大差別在於
通過前得偷偷墮胎甚至偽造文書或和醫院串通
通過後不用偷偷來一切合法而已
會碎嘴的還是會碎嘴會情緒勒贖的還是會情緒勒贖
bagel7014: 應該沒多少醫院會願意串通啦這可是犯罪啊
spider2675: 不僅可能會有阿姨攔 還會有信教的更多阿姨跟你講道理勸生
spider2675: 之前有人問婚內墮胎不要老公同意怎麼做
有相關從業跳出來回答案就是那樣
只是講得很曖昧
有相關從業跳出來回答案就是那樣
只是講得很曖昧
bagel7014: 我又沒天真到覺得通過了就會沒有碎嘴的人啊，只是通過了別人才能在你被攔著的時候幫你啊
spider2675: 了解～
bagel7014: 就算這樣不用偷偷來也是一種保障啦
spider2675: 我後來想一想，能夠堅定自己就是不要小孩的女方，並堅定地去做的，事後就算婚姻破裂也可以堅強的活下去吧
三心二意，勸勸就反悔的…那就在仔細想一想吧，這個選項感覺不適合這類人
三心二意，勸勸就反悔的…那就在仔細想一想吧，這個選項感覺不適合這類人
soup6922: 所以我之前很前面舉例的B
恐怕即使她能也不會用這個權利的
然後又有各種理由都是別人...
恐怕即使她能也不會用這個權利的
然後又有各種理由都是別人...
soup6922: 也不由得我們來說適不適合啦，選項放在這裡，有需要的人就用上這樣而已，之後會不會後悔什麼的是個人決定的後果，也不到我們去考慮了。
而且我是覺得婚姻破裂也不一定不幸福吧，要是雙方生活願景已經和當初不一樣，說不定勉強待在一起更辛苦
台灣還是很不錯啦，起碼有必要的可以合法墮胎，男女關係相對其他亞洲國家好像也好一點(你看這裡就有是一個沒感覺女人哪裡辛苦or不公平的倖存者)
soup6922: 也對啦，比起日韓相對還是好一點吧。日本感覺真的只能短暫停留不能定居，在各方面上
soup6922: 知情權一不小心就會變成變相的同意權喔，因為需要配偶配合出具有效「我知情」的證明。
執行方式需要謹慎
執行方式需要謹慎
spider2675: 好奇日本是怎樣（毫無概念）
gnu3214: 說的對......知情權好難定義
gnu3214: 我以為的知情權就是術前在醫生見証下撥個視像通話之類的ww
spider2675: 要是老公死不接電話那就...
lark1978: 留言之類？在法律上不知道有沒有需盡了一切可行方法聯繫知悉，只要能証明盡力嘗試過就ok之類的判定
lark1978: 就所有人行為都有社會規範...結婚了就該辭職生子，教育是母親的責任之類的，男人也必須很努力賺錢什麼的。感覺就有說明書告訴你生命到了某個點就要完全某件事，要不你就是奇怪的人是你不對這樣。當然現在比以前有比較好啦。
spider2675: 給他們 
spider2675: 啊 這個有看過......然後似乎是小孩終於養大後會跟老公拿一筆基金離婚去做自己的事(這種環境好壓抑
可能我漏看或是沒有資訊接收完全啦
我倒是蠻好奇為什麼需要伴侶同意的理由
究竟為什麼要把身體自主權要交給另外一個人呢？
本人生理女，
自己有跟自家老爸問了對法案的看法，
老爸是說「因為孩子是共同擁有的，需要夫妻一起決定」
我自己也沒有搞懂為什麼共同有的⋯
畢竟聽過自家媽媽懷我時，
其實我爸很多時候都沒有盡到完全責任還把懷著我的媽媽氣到流血時，
我覺得很難過他會有這種想法&矛盾感
還好，本人生理女，我也不能理解為什麼會覺得小孩在媽媽肚子裡就不算爸爸的了
大概是每個人的生長經驗不同造成的認知差異
大概是每個人的生長經驗不同造成的認知差異
dwarf7774: 很想要說什麼但你應該都覺得是藉口
soup6922: 本人也很難理解為什麼胎兒還在肚子裡不能獨立存活的狀態下會算母體以外其他人的，難道我老公的心肝脾胃腎是我的嗎？
我所學是生醫方面，推薦大家去了解一下懷孕和生產的相關生理學......精子和卵子是完全不能比的，不管是大小還是內容物，所以現在有雙卵生殖(僅在實驗室中)，而子宮也一直沒有人工的，太難取代，懷孕過程有很多生理作用，這部分我想很多女性應該知道。
出一顆精子是真的符合字面上的意思......
另外有個觀念仍很流行，就是許多精子競爭，最贏的才能跟卵子結合；可是有些研究慢慢發現，其實卵子並非那麼被動，而是有主動去捕捉精子(嗯？)，而這常常都是女科學家去發現的。
長久一段時間，知識和輿論，都被男性掌握也以男性視角去解釋，所以會有將自身誇大的傾向，覺得男性才是主動方、主導使女性「受孕」，但真的在論懷孕生產的過程，應該以女性為主才對。
尤其在醫學方面對女性不平等這都有一些論述。
出一顆精子是真的符合字面上的意思......
另外有個觀念仍很流行，就是許多精子競爭，最贏的才能跟卵子結合；可是有些研究慢慢發現，其實卵子並非那麼被動，而是有主動去捕捉精子(嗯？)，而這常常都是女科學家去發現的。
長久一段時間，知識和輿論，都被男性掌握也以男性視角去解釋，所以會有將自身誇大的傾向，覺得男性才是主動方、主導使女性「受孕」，但真的在論懷孕生產的過程，應該以女性為主才對。
尤其在醫學方面對女性不平等這都有一些論述。
如果說，很難(或很怕)以女性本身的視角來思考，就也很不容易發現不平等的地方。不是說女性該把男性壓落底，而是，摒棄掉用男性立場去看女性的眼光來看女性自己？可以發現很多新的觀點
由女性告訴男性該怎麼看待女性，女性是怎麼想的，或許反而才是化解性別對立的方式也說不定，你好我好大家好(?
whisky4111: 不可能啦，生殖策略不同，怎麼會願意用女性視角去看女性
而且女性視角是那種女性的，愛欺負人的貝戈戈，還是善良小女孩
crepe3981: 
我認為可以且必須，為什麼不行？講到生殖策略唉我好多想法，動物都比人類聰明且順應自然。如果是動物界哺乳類，就是雌性在適合生育的環境下，才會選擇優良雄性，而且通常很多是雄性射後不理，但相應的是，他不能保證雌性一定能好好生下並照顧孩子是不是？所以他要爭取很多交配機會。
鳥類就不一樣，是一夫一妻且雌雄都很用心共同育兒。
一些很具有社會性的哺乳動物，則是採用眾多雌性組成社群共同育兒，而雄性雖然號稱家長看似有後宮，但家長就一個，還會被年輕雄性幹掉。XD
就只有人類男性(和一些靈長類)因為腦子發達了，反而想出控制女性生育和從父姓的方法，逃避被性擇的壓力，但女性也有腦子啊就變成那我們就不生囉，這沒有比較好耶.....XD
我認為可以且必須，為什麼不行？講到生殖策略唉我好多想法，動物都比人類聰明且順應自然。如果是動物界哺乳類，就是雌性在適合生育的環境下，才會選擇優良雄性，而且通常很多是雄性射後不理，但相應的是，他不能保證雌性一定能好好生下並照顧孩子是不是？所以他要爭取很多交配機會。鳥類就不一樣，是一夫一妻且雌雄都很用心共同育兒。
一些很具有社會性的哺乳動物，則是採用眾多雌性組成社群共同育兒，而雄性雖然號稱家長看似有後宮，但家長就一個，還會被年輕雄性幹掉。XD
就只有人類男性(和一些靈長類)因為腦子發達了，反而想出控制女性生育和從父姓的方法，逃避被性擇的壓力，但女性也有腦子啊就變成那我們就不生囉，這沒有比較好耶.....XD
好奇
雙卵生殖是不需要精子也能生殖的意思嗎？
雙卵生殖是不需要精子也能生殖的意思嗎？
生育權就是要全部還給雌性啦，我自己開公司，我才會用心當老闆啊......
啊如果一個老闆幾乎不用負擔風險還賺很多，賺的基本上是員工的努力錢，誰想當血汗社畜，這社畜還會丟命耶，除非生活壓力是不是？XD
（所以你看，現在有在爭取開放單身女性人工生殖的聲音，女性真的不是不想生啊，是想自己當老闆，是不想當血汗社畜對吧）
現代人，我觀察之下，生活上可維持小家庭模式 (沒有夫家一堆很煩的親戚)，且夫願意去尊重自願生育的妻，這種婚姻大多比較幸福，我看那些當爸爸的男性都好開心耶......
啊如果一個老闆幾乎不用負擔風險還賺很多，賺的基本上是員工的努力錢，誰想當血汗社畜，這社畜還會丟命耶，除非生活壓力是不是？XD
（所以你看，現在有在爭取開放單身女性人工生殖的聲音，女性真的不是不想生啊，是想自己當老闆，是不想當血汗社畜對吧）
現代人，我觀察之下，生活上可維持小家庭模式 (沒有夫家一堆很煩的親戚)，且夫願意去尊重自願生育的妻，這種婚姻大多比較幸福，我看那些當爸爸的男性都好開心耶......
bagel7014: 是呀
whisky4111: 鳥類……你要不要參考一下鴨子的螺旋陰莖、多數研究顯示的母鳥晚上偷偷去別的巢快樂再回來，一窩蛋至少有兩到三個不同的公鳥
更不要提昆蟲，他們從化學武器殺掉交配後對象的性衝動到篩選不同雄性的精子都做的到
更不要提昆蟲，他們從化學武器殺掉交配後對象的性衝動到篩選不同雄性的精子都做的到
whisky4111: 還有大猩猩，你知道他們會尾隨母猩猩不讓她靠近別的雄性，也不讓別的雄性靠近嗎……
whisky4111: 這好酷，女性可以無性生殖？請問可以做到了嗎？
crepe3981: 嗯所以你的重點是什麼XD
嗯所以你的重點是什麼XD
bagel7014: 雌性本來很多就可以無性生殖吧
生物好好玩喔！(o)
ಠ_ಠ: 我指人類啊
沒關系我自己GOOGLE～謝謝！
whisky4111: 你去看我貼的影片就知道了，沒事多教育自己，不要認為世界很純潔
bagel7014: 高等動物比較難無性生殖
crepe3981: 不用了XD 你想教訓人的姿態好好笑
whisky4111：比起想教訓你，我更吃驚的是由一個成年人口中講出跟現實差十萬八千里的話。
動物的世界，強姦非常常見，利用化學物質控制雌性也是，可愛的海豚還會玩企鵝屍體
動物的世界，強姦非常常見，利用化學物質控制雌性也是，可愛的海豚還會玩企鵝屍體
喔對了我的重點是生育以雌性為主體，不管什麼物種什麼生殖策略都一樣，求偶交配和懷孕生育是兩回事嘿
crepe3981: www好啦我知道你想說動物界很殘酷生殖很慘烈是嗎，知道啦，那人類要這樣嗎＠＠
whisky4111: 人類差不多，只是社會動物要參考猩猩、狗、狼、馬，母系要參考鬣狗等
沒有什麼慘不慘，這是生殖策略不同造成的衝突，而兩種性別會透過類型軍備競爭的方式來互相爭權。
拿到人類則是道德戰與口水戰
沒有什麼慘不慘，這是生殖策略不同造成的衝突，而兩種性別會透過類型軍備競爭的方式來互相爭權。
拿到人類則是道德戰與口水戰
crepe3981: 我還以為你的意思是很慘咧......因為你說可愛的海豚玩企鵝屍體，啊其實你我應該都覺得用人類價值觀去看動物行為是會有偏差的嘛？
crepe3981: 哎呀我前面有說啦，人類男性男性(和一些靈長類)因為腦子發達了，反而想出控制女性生育和從父姓的方法吧啦吧啦這個你應該有看到吧！啊在你的想法和觀念來說，是不可能改的，是這樣嗎？
whisky4111: 我只是敘述從外表看不出來海豚會玩屍體的事實，與其說道德判斷，不如說以後看到海豚不要那麼興奮下水，它就算不玩你，把你拋來拋去也很危險
whisky4111: 猩猩、鬣狗也有類似行為，還有智商不是測定那個，對人與社會互動叫情商
可以溝通就好了啦一直糾字眼！
腦子發達有限定在智商嘛，沒有啊！
whisky4111: 就是不能溝通才提出來
人類是動物而身體天賦不可更改的基礎上，是生理層面；再加上腦子的運作，我認為是可以改進變化的。這樣＠＠
乾脆說經商好了
crepe3981: 
你遇到的女性都很爛嗎XDD冒昧問一下XDD
你遇到的女性都很爛嗎XDD冒昧問一下XDD
whisky4111: 要看進化的定義，我是覺得現行完全沒變，只是多了欺騙自己比較高尚的謊而已
whisky4111: 我是女的，你覺得我遇到的女性會有多爛?在外婷婷玉立，在宿舍本性暴露的賤錶，遇過幾次，當然也有天使，雖然相處時間不常，偶爾去聚餐
crepe3981: 那我們在不否認現況糟糕的基礎下一起展望未來吧 
bear1850: 好(?
是女的，跟遇到的女性爛不爛，沒相關嘛，只是想問問
我遇到的都還不錯，人生還是有希望的（？
我遇到的都還不錯，人生還是有希望的（？
whisky4111: 小心謹慎，你自己眼光要自己負責
crepe3981: 當然啊，男女都有爛人啦，也祝福你
當然啊，男女都有爛人啦，也祝福你
whisky4111: 不需要，想到賤錶跟舔賤錶的男性我就覺得噁心。
crepe3981: XDD我是說朋友啦
我彷彿看到另類厭女，不過我不是女生也不能說什麼@@
ಠ_ಠ: 只要正常的女性，我還是很喜歡的
whisky4111: 我說的就是朋友 
crepe3981: 
哇......了解
哇......了解
ಠ_ಠ: 女生也是會厭女的喔
但通常這種我會出於同情不說話
crepe3981: 嗯......我其實能懂啦，在我還會用臺女這個字的時候，也有過這種想法，只是後來都被女友糾正了@@
ಠ_ಠ: 我是不會用臺女，那種人貝戈戈是他們自己的錯，跟台灣全體女性沒有關係
但我因為討厭婊子所以特別防範，各種程度上
但我因為討厭婊子所以特別防範，各種程度上
ಠ_ಠ: 你跟你女友都好棒！
donkey7767: 改掉不等於不會討論啊
會討論的夫妻會討論，或者是討論了也沒共識的情況，誰可以做最終決定
現在的狀況是只要時間拖過四個月，要生派就贏了，所以才會出一個提案想反轉這個狀況吧
雖然可能變成另一方的權力被無視就是了
雖然可能變成另一方的權力被無視就是了
soup6922: 請問另一方權利怎麼樣被無視呢？
改了就是讓拖時間這件事無法發生而已，溝通討論婚姻關係還在都還是會有喔。
改了就是讓拖時間這件事無法發生而已，溝通討論婚姻關係還在都還是會有喔。
溝通討論都是假的，媽媽自己決定才是真的
monkey2067: 溝通討論都是假的，男性愛簽不簽才是真的