latest #384
掰噗~
3 years ago
沒錯沒錯
討論到最後我都有種你們這樣幹嘛結婚的感覺
Jinbo
3 years ago
常識: 為了我的自由要做好避孕甚至動避孕手術解決
膠類: 為了我的自由肚子裡的東西就只是一塊肉不是生命
立即下載
Jinbo: 我覺得問題應該不在那裡,膠們的意思是如果男方不愛戴套或是想要小孩但女方不想能不能不經過男方就剁肉
闇 字遮天
3 years ago
幹嘛還結婚+1
甚至連被逼著結婚逼著懷孕都出來了,這種狀況下給他單方面同意墮胎能幫助啥
Jinbo
3 years ago
tianyu: 這樣邪惡的夫家也可以跟你玩監禁play,你同意有屁用
反正真要這麼想就是自己錢存多一點,通常這麼搞代表你所有的後援(包含原生家庭)都必須要斷絕了
不過真正的女強人好像也不需要這個法律就是了噗噗
Jia
3 years ago
怎麼不直接離婚,就可以自己決定墮胎了。
闇 字遮天
3 years ago
不過好像現行法律也是很多奇怪的問題就是了
但覺得主要還是看醫師診斷再決定比較好
23h辣🐔丁
3 years ago
離婚也要兩方同意吧
闇 字遮天
3 years ago
感覺主要問題還是認知上的問題說
在配偶雙方都知道的情況下
不想發生1‧1=1才能墮胎的情況吧(思考
闇 字遮天
3 years ago
個人擔心的情況是
在男方不知另一半懷孕的狀況下
女方已經私自同意墮胎
Jia
3 years ago
有婚姻狀況下,女方自行決定墮胎,這種婚姻遲早會出問題的,怎麼不乾脆離婚,然後女方自己就可以決定墮胎了。
可以這很噗浪
闇 字遮天
3 years ago
偶認為應該是要至少在男方知道情況下將是否墮胎決定全權由女方
Eviin: 可以上法院
Jinbo
3 years ago
膠類一講到所謂社會議題,絕招無非是被害妄想發作,總之法律要保護我任意如何如何的權力,至於可以任意如何如何會有什麼後果他們是不管的,搞的社會雞飛狗跳才好混水摸魚
CCY
3 years ago
結果通過之後男方更容易認為生養子女是女方單方面的選擇和責任加速主義萬歲
chanchiyo: 對欸可以隨意中出了
Jinbo
3 years ago
chanchiyo: 美國經驗告訴我們加速主義不可取,膠類只會得寸進尺最後在被翻桌前成就全面奪權,不會自爆
⊂彡☆))д`) 哭哭喔的米
3 years ago @Edit 3 years ago
Jinbo: 但你們米國跟chinada保守派和台灣的不一樣啊!台灣的保守派跟膠膠一樣刁爆
Jinbo
3 years ago
mi2104: 寧可不要挑戰也不要讓膠類有機會做大啊
Jinbo
3 years ago
就以不需男方同意也可以墮胎來說,今天這條過了,那女方懷上了是不是就可以跟夫家盡情勒索說不滿足我的各種要求我就跑去剁掉,反正最壞也只是鬧翻離婚,離婚還可以分老公財產XD
Jinbo
3 years ago
人際關係是各方保持一些彈性,這邊縮那邊進交換互惠才成立的,左膠想著的只有我的天賦權利(主觀認定)一點也不能少
這條不會過啦!這根本踩到一堆婆媽的底線
Jinbo
3 years ago
今天這話題最大的關鍵是如果你這麼不想生又想要該剁的時候就剁,那你幹嘛要結婚XD
Jinbo
3 years ago
自己選擇自己負責做不到只想要法律替你當fail safe,下一步大概就是墮胎健保要免費給付全額
⊂彡☆))д`) 哭哭喔的米
3 years ago @Edit 3 years ago
先別論男方家屬,有時候女方家屬更恐怖XDDD 我都在想這條過了之後如果女方沒有能力獨立自主那他隨便墮胎被發現就是被掃地出門的時候了,到時沒有錢養自己又不能靠老一輩,那真的只能夠買條童軍繩比較快
akura
3 years ago
tianyu: 判決離婚要有法定要件
而且隨意墮胎在台灣應該會被懷疑是外遇吧
闇 字遮天
3 years ago
對!這是最大問題點(望
Jinbo
3 years ago
老實說我覺得墮胎講三小女性身體自主也是bullshit
peracetate: 當然要有法定要件啊不然不就又是單方面可以離婚了
闇 字遮天
3 years ago
好長的論戰讓網頁搜尋怪怪的(望
闇 字遮天
3 years ago
只覺得這偷偷說再戰下去一堆人真的不會想去結婚的說(思考
akura
3 years ago
其實把不想(能)生育放進訴請離婚要件好了
akura
3 years ago
這樣就不用改優生保健法 離婚後就不用配偶同意
GREEN_TEE
3 years ago
他們討論的內容幾乎都在妄想耶
23h辣🐔丁
3 years ago
peracetate: 不知道實際是否可行,但還滿符合本噗上面的假設狀況的(thinking)
不果如果男方也可以主張不想生養,所以訴請離婚,這樣會被罵人渣吧?
其實越想越覺得,需要的只是某種極端情況下的救濟方法吧
GREEN_TEE
3 years ago
Thamson2011: 結婚本該深思熟慮...
akura
3 years ago
GREEN_TEE: 不過也要有足夠的解約方式
闇 字遮天
3 years ago
是沒錯(躺
GREEN_TEE
3 years ago
peracetate: 是沒錯,但是法院也沒辦法說無過失就判決離婚
陽明山下智久
3 years ago @Edit 3 years ago
會去連署的有多少人會結婚啊?
婚姻可以無過失就判離婚,那幹嘛還要用法律保障婚姻了,乾脆廢了婚姻制度更快
闇 字遮天
3 years ago
【閒聊】你所不知道的工具人 @歡樂惡搞 KUSO 哈啦板 - 巴哈姆特不知腦袋在幹啥轉了轉聯想到這則網路老故事
GREEN_TEE
3 years ago
chieh1987: 不用管他們啦,連自己在吵什麼都不知道
GREEN_TEE
3 years ago
我看他們連法條都沒讀過
GREEN_TEE
3 years ago
法律也沒有規定想要小孩就要結婚還是幹嘛的
闇 字遮天
3 years ago
偶還蠻擔心這篇偷偷說會不會增加PLURK上的男女分歧...
還是分歧的只有左派和左膠
GREEN_TEE
3 years ago
Thamson2011: 不會啦,沒事,反正他們也不會找男人結婚,擔心什麼
闇 字遮天
3 years ago
不過就怕有那種嘴巴講男人好爛,結果現實卻是死命貼科技新貴的存在
闇 字遮天
3 years ago
果然男人和男人貼女人與女人貼才是正道(極大誤
男人喜歡陽剛的東西,例如男人
mi2104: 男人喜歡可愛的東西,例如男人
黑白喵
3 years ago
我第一個想法是給團地妻出包的時候湮滅證據用-_-
Foxx
3 years ago
chieh1987: 連署人平均年齡19歲吧...有小孩的婦女反對的比例一定突破天際
Foxx
3 years ago
然後他們在那邊說反對的都是男性焦慮超好笑XD 我想也是婆婆媽媽會第一個炸掉
Foxx
3 years ago
https://images.plurk.com/6orVc71I21fod3sECNxa8a.jpg
.............
Foxx
3 years ago
還真的連署人平均19歲,半數未成年
senjor
3 years ago
通過同居伴侶法比較快, 好common law relationship 不引進嗎?
Foxx
3 years ago
https://images.plurk.com/3ofrvEEkcYfPYUrZ1Wxyyl.png

扯得出這種的真的厲害XD
senjor
3 years ago
lester850: 其實法律一直都有給女生要不要懷孕的自主權啊,不管男生要不要避孕,最後決定全都是在女生身上啊~
senjor
3 years ago
如果男生不要避孕還硬上,那也有法律保護女生啊,去告伴侶強姦的話現有法律就很齊備了
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
當然啦,我大概知道如果這種法律出來能真正保護到的人大概就是『會被伴侶反覆強姦,身處的角色無法拒絕又無法提告然後又只能瞞著伴侶默默去墮胎的人』會需要。
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
為了這種人,寧可多幫一人,讓其他人獲得更大的自由也無所謂就是 (泣
Foxx
3 years ago
台灣是不是已經修法讓配偶也可能被判強姦了?
senjor
3 years ago
主要論述是說等到都審完都來不及墮胎了
senjor
3 years ago
不能在最佳的時間點去拿掉
senjor
3 years ago
那我覺得應該針對這方面修法才是最有意義的,不是直接全面開放?
senjor
3 years ago
不過後來我仔細想想,開放就開放吧
senjor
3 years ago
如果婚姻弄到還要這樣孔明仲達這樣交鋒,真的離一離就算了
senjor
3 years ago
婚內就視為信任吧
senjor
3 years ago
男方強迫女方生小孩又有個屁意義,真的離婚不就好了
senjor
3 years ago
如果最後結論都是要導向離婚,那這個真的是開放就好了
senjor
3 years ago
最後都要離婚,也拜託他們去拿掉,這種情境下的小孩就別生出來了
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 欸... 他們的假設本身就有問題,優生保健法第九條第六項才需要配偶同意... 被強暴適用第五項
GREEN_TEE
3 years ago
他們根本沒看過法條啊
GREEN_TEE
3 years ago
https://images.plurk.com/6JENKpsBpNRsZisisZ8dmh.jpg
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 他們說的是,被確定強姦需要判決出來啊~
senjor
3 years ago
等到判決出來都過了最佳的墮胎時間了
senjor
3 years ago
不過說真的啦,如果以勸離不勸和的方式去想,似乎真的沒有意義去管需不需要另一伴同意啦。
senjor
3 years ago
把法規改成通知義務不就好了
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 不需要啊,為什麼需要?
senjor
3 years ago
這樣不管什麼情況都很合理了啊
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 因為如果不是強姦就需要另一伴同意,但是你要怎麼證明是強姦?
senjor
3 years ago
強姦不是單方面說就算的
GREEN_TEE
3 years ago
到底是誰告訴他們強暴的訴訟需要成立跑完才能墮胎?中華民國的司法系統雖然常常被批評顢頇落後像個恐龍,但是還是有點常識,你見過那個案子的被害人被強姦還要等審完才能墮胎
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 因為那不是老公啊 XD
senjor
3 years ago
如果單身,那自己想墮就墮。如果不是單身,被外人強姦,老公肯定同意。
GREEN_TEE
3 years ago
強姦就是強姦
senjor
3 years ago
但如果是老公,是提告就能馬上墮胎嗎?這我就有點懷疑了。
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 家暴還用等法官審完確定家暴才可以提離婚嗎?
senjor
3 years ago
話說我覺得其實就開放自由墮胎也好,如果老公用拐用騙用纏或者其他原因意外懷孕,然後死不同意墮胎的話,這種婚姻的確就讓老婆墮一墮也好啦。
senjor
3 years ago
如果說怕外遇偷偷墮胎,那改成有通知義務不就夠了
senjor
3 years ago
老婆有通知義務,但是不用獲得同意就能墮了
senjor
3 years ago
這樣的婚姻也是離一離比較快,也拜託別繼續了,也別生了
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 就算是外遇生下來那也是婚生子
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 是啊,所以其實想墮就墮也沒啥危害啊
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
當然我講的一切就是根本不把胎兒當自然人 XDD
GREEN_TEE
3 years ago
除非提訴訟,不然這個便宜爹當定了,司法系統默認你是親爹
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 所以啦,這樣老婆想墮就墮不是沒啥問題嗎?
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 法律就是認定那孩子不管有沒有生下來,那個爹就是有一份,保障他知情同意
senjor
3 years ago
當然扯到獨立胎兒有人權又是另外一回事,只是單純講婚前跟婚後的限制差異有沒有其必要性了
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 是啊,所以我說把同意改成告知義務
senjor
3 years ago
進行墮胎的醫療單位有告知配偶的義務就這樣
senjor
3 years ago
反正如果都需要扯到靠法律來強迫老婆生下來,這種婚姻跟小孩還是沒生出來的好。
幹 那還不是會讓醫生被女方控告XD
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 醫療單位告知配偶的義務不包含第六項
senjor
3 years ago
mi2104: 沒有啊,就法律規定的 XD
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 我的意思就是就是第六項把同意改成告知
senjor
3 years ago
這樣就皆大歡喜了,大家可以回家了
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 前面一到五項都是告知而不用同意,只有第六項才是,那些假設幾乎都可以適用在一到五項
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 第六項那不干醫生的事
senjor
3 years ago
沒有啊,我說的就是婚前跟婚後的第六項差異性
GREEN_TEE
3 years ago
自己不要還有醫生作保?
senjor: 脾氣上來誰管法律怎麼規定,那些人要的就是女方可以不經過男方還有那堆囉嗦的家務事自行處理啊XD 39這樣沒有皆大歡喜 而是醫生GG
GREEN_TEE
3 years ago
第六項沒有有什麼嚴重醫學上的理由需要由醫療院所出面
senjor
3 years ago
mi2104: 那簡單,不要由醫生通知,由公家關認證嗎 XD
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 政府不管你家事...
senjor
3 years ago
改成公證人證明你已經告知另一半,然後用制式公證的內容去墮胎
總之兩方自己溝通不良不要扯到第三者這根本是把私人事務硬要無辜第三方做擔保
senjor
3 years ago
反正我的意思不是誰來背書告知
senjor
3 years ago
而是說,把同意改成告知就足夠了
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 就是要墮胎的配偶本人告知啊,不干其他人的事
senjor
3 years ago
然後怎麼確保另一半被告知再討論
那根本莫名奇妙,你們伴侶他媽兩邊喬不攏幹嘛要無辜第三者擔保,把責任轉嫁出去啊
GREEN_TEE
3 years ago
然後簽個同意書或告知書過來,結論還不是一樣
senjor
3 years ago
因為告知不用取得同意,那要如何取得告知證明才是麻煩的
senjor
3 years ago
尤其是夫妻在存證信函上又難以確保
senjor: 配偶告知啊
senjor
3 years ago
mi2104: 不,我已經在想漏洞了 XD
senjor
3 years ago
所以大概會需要自己掏錢找公證或者見證人
senjor
3 years ago
至少要確保另一伴已被告知
39幹嘛一定要找無辜第三方來被男方告
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 這樣跟第六項的結論不就一樣了
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 現在就是不要被同意也能自由墮胎,但是又要確保男方有被告知啊
senjor
3 years ago
我是說我的想法
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 要是他不去勒
senjor
3 years ago
所以需要第三方見證人
Goshawk
3 years ago
討論的最後走向已經變成一切都是父權害的,沒有人比我更懂父權
senjor
3 years ago
例如說在證人面前打電話或者當面說
Goshawk
3 years ago
那串看到頭超痛...
senjor
3 years ago
然後公證人開據已告知
GREEN_TEE
3 years ago
存證信函也會被退回,那不是政府公文有送達主義保護
senjor
3 years ago
又或者用影片證明已告知
上法院男方說沒看到女方又能怎樣
GREEN_TEE
3 years ago
那醫院要怎麼確認影片對方是配偶呢
這就回到大仙說的,那你們結婚幹嘛
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 配偶到場也不一定是配偶啊,那又是別的法律問題了
senjor
3 years ago
mi2104: 是啊,所以我勸離啊
senjor
3 years ago
不管怎樣都會扯到結婚幹嘛
senjor
3 years ago
那就讓女生想墮就墮啦,男生被告知就夠了
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 人家會看證件或是簽名畫押,到時候偽造文書不干醫院的事
senjor
3 years ago
反正都還要靠這條去拉據,不如就離吧
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 對,所以我說,就跑類似的公證流程
GREEN_TEE
3 years ago
Goshawk: 他們才是父權豬吧... 發言充滿了男人不用負責的味道
還不如就把這選項納入離婚條件,離完後愛怎麼剁肉塊就去省事,至於社會後援沒有了也是女方的事,讚
senjor
3 years ago
mi2104: 這是個好方法啊
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 對方要是不去還不是一樣
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 你還是沒有懂 XD
senjor
3 years ago
請見證人到場就好了
GREEN_TEE
3 years ago
等訴訟結束小孩都生下來了,有個毛用
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 為什麼你一定要把別人拖下水啊
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 除非老公永遠都見不到面
GREEN_TEE
3 years ago
夫妻兩個其中一個自己偽造文書就夠了
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 收錢作服務不奇怪啊
senjor
3 years ago
一堆法律程序都需要公證人,為什麼不說是把他們拖下水?
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 很奇怪好嗎?又不是結婚離婚
senjor
3 years ago
連離婚協調都有第三人出來被拖下水了
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 那就把他當成類似程度的重要事件不就好了
senjor
3 years ago
就是對方不想談才需要,對方同意了就簡單啦
senjor: 但那單純只是制度關係消滅,跟剁肉塊差很多耶
剁肉塊會扯到那塊肉到底是不是生命問題捏
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 民事契約需要公證人很合理,但是這不是民事契約
senjor
3 years ago
因為我的意思就是,這不需要因為婚姻而有所差別
senjor
3 years ago
如果婚前怎樣,那婚後也怎樣就好了
senjor
3 years ago
要扯到生命問題的話,那就連婚前也改就好了
senjor
3 years ago
直接移除第六條
那直接放入離婚選項那不是更好
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 第六條移除的意思是不能想墮就墮
GREEN_TEE
3 years ago
mi2104: 訴訟離婚程序跑完孩子都生了
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 我懷疑你是不是故意看漏我講的內容 XDD
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
因為我的意思就是,這不需要因為婚姻而有所差別 <=
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 你是不是沒看第六條寫啥
senjor
3 years ago
要就可以,要就都不可以
GREEN_TEE
3 years ago
後面底下還有一串但書
senjor
3 years ago
對,我的意思就是,不需要那個但書
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
然後再來討論肉塊的生命意義
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 那在婚姻裡面配偶不需要知情同意那你離婚幹嘛?不然何必保障婚內產子都是婚生子
senjor
3 years ago
或者說,不需要配偶同意那個但書 <= 這就是我一直講的啊
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 所以我才說需要告知
senjor
3 years ago
怎麼感覺鬼打牆了
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 你要怎麼證明告知,你講的那堆最後還是要出具文件,還不是一樣
senjor
3 years ago
那你要怎麼證明配偶同意?
senjor
3 years ago
這種法律程序當然是別的事情了
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
如果配偶不同意的情況下,就是請合格有證照的見證人簽據啊,該花錢還是要花錢
GREEN_TEE
3 years ago
有個東西叫做同意書跟委託書,醫院收到幫你墮胎,你偽造文書是你家的事
闇 字遮天
3 years ago
偶覺得偶還是來支持『人類補完計畫』算了
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 你不覺得自己矛盾
senjor
3 years ago
那對方有執照的公證人簽據,那偽造了也是他們家的事啦
GREEN_TEE
3 years ago
沒什麼矛盾的啊,醫院就是要收到文件,你要偽造文書不干別人的事,那是你家的事自己處理,跟別人沒有關係
senjor
3 years ago
都以偽造為前提那不管怎麼訂不都一樣
senjor
3 years ago
以不偽造為前提,那對方不同意就是多花錢處理,也很合理啊
GREEN_TEE
3 years ago
重點是那是你家的事
闇 字遮天
3 years ago
都給偶變柳橙汁啦幹!
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 你以為公證是免費嗎...
senjor
3 years ago
如果家務事就不管,那根本也不用婚姻相關的法律了
GREEN_TEE
3 years ago
公證人也是要看到兩造雙方,或是委託書+身分證
senjor
3 years ago
你這已經是鬼打牆啦
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 公證人就到現場去啊
GREEN_TEE
3 years ago
中間除了多一個公證人,根本沒有差別
senjor
3 years ago
難不成老婆都見不到老公?
senjor
3 years ago
帶著公證人出場見老公,然後當場告知就好啦
senjor
3 years ago
不行就多個錄影存證嘛 (ry
GREEN_TEE
3 years ago
公證除非特殊理由,不然都是到事務所去
GREEN_TEE
3 years ago
不然你等公證人有空來見證墮胎,我看墮胎期限都過了
senjor
3 years ago
放心啦,連離婚公證人都可以快速服務了
senjor
3 years ago
離婚公證都可以打全年無休了,還到府服務
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 離婚那是要到戶政事務所去,而且可以不用是公證人本人
senjor
3 years ago
頂多以後多個墮胎告知公證
senjor
3 years ago
你講的都沒有難以克服到這種程度上面去
GREEN_TEE
3 years ago
你是不是沒有自己去公證過
senjor
3 years ago
而且你舉的例子跟鑽漏洞的方式,也沒有比同意書難
senjor
3 years ago
都要講鑽漏洞,同意書也是一堆漏洞
GREEN_TEE
3 years ago
偽造文書是你家的事
senjor
3 years ago
如果都不講鑽漏洞,那各有各的方式可以執行
senjor
3 years ago
你不能拿,一個鑽漏洞跟一個不鑽漏洞比,這是你現在最大矛盾
senjor
3 years ago
告知公證偽造文書也是他們的事情
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
怎麼同意書的偽造才是他們的事情,告知公證偽造就不是?
GREEN_TEE
3 years ago
非得要有個第三者來背書,人家公證人是在公證當時確實有這一份契約書兩造雙方同意契約內容
senjor
3 years ago
當然你要說法律或者制度上有那些需要配合的,那都好說
senjor
3 years ago
但我不覺得那會變成"告知"上的障礙
senjor
3 years ago
法律上有太多牽扯到"告知"的問題了
senjor
3 years ago
難不成他們的告知在法律上都是無效的?
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
還是說法律上的告知都是行方便之門?那這樣不就又更好了 (ry
GREEN_TEE
3 years ago
然後你最後還是要給醫院一堆文書證明,跟現行法規最後還不是一樣
senjor
3 years ago
你又在顧左右而言他了,你覺得一樣就一樣吧
senjor
3 years ago
既然一樣那法規改成告知也一樣了,那我們有共識了,終於
senjor
3 years ago
明明就很簡單的問題,扯到這麼遠的地方去,你直接說你不支持告知,堅持要同意不就好了 XD
GREEN_TEE
3 years ago
我講的是事實啊,而且婚姻本身就需要保障配偶知情同意
senjor
3 years ago
我也只是單純說我覺得告知就夠了
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
又沒有硬要你同意我的論點
senjor
3 years ago
扯到奇怪的地方去還雙標就沒必要啊
GREEN_TEE
3 years ago
你覺得告知還是得給醫院配偶得知的證明,不然誰敢給你墮胎
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 那又是別的問題啊
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 一樣的問題啊,沒變
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
我沒有說告知證明不需要啊,至於怎麼研擬制式證明或者施行細則怎麼弄就再說啊
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 你覺得沒變就沒變,那法規可以改成告知也沒差吧,反正沒變
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 改成知情醫院也會要求配偶知情的書面文件,還不是一樣?到底差在哪裡
senjor
3 years ago
當然如果你是反過來,覺得告知都不需要,那這樣的確告知文件的確也是比較麻煩
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 差在在法律上完全站的住腳,不需要配偶同意啊
GREEN_TEE
3 years ago
你覺得不一樣就不一樣吧,而且根本沒有保障到你覺得需要保障的人
senjor
3 years ago
難道你覺得『告知對方還錢』跟『對方同意還錢』沒有差別嗎?
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 好啦,你覺得一樣就一樣,雖然我覺得你覺得不一樣,你只是不爽告知,你希望是同意。
senjor
3 years ago
就想法差異,希望同意的我也不是不懂,沒這麼誇張好嘛
GREEN_TEE
3 years ago
你覺得一樣就一樣吧,反正醫院看到你隨便傳個簡訊說那是你老公,醫院還是會叫你老公簽名畫押的
senjor
3 years ago
講的好像告知會死人一樣
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 你完全無視我上面講過的內容...
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
你要不要把我的回應都重新回應過再跳回去這句啊...
GREEN_TEE
3 years ago
你講的那些根本不會在實務上使用
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 當然,又還沒研擬細則。
senjor
3 years ago
但是真要作又不是訂不出來
senjor
3 years ago
除非你要說這條法律本來是想說告知就好啦,但是告知很難證明啦,所以我們把他弄嚴格一點,變成同意。
senjor
3 years ago
這樣才蠢吧 XDD
senjor
3 years ago
那以後法律上牽扯到告知的都改成對方同意為準啦
GREEN_TEE
3 years ago
台灣一年墮胎墮40萬,離婚才5萬,就慢慢等公證人有空去見證吧
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 講的好像離婚公證人都忙到加班爆肝一樣,用這個反駁之前先看看他們的實際業務量吧,而且那也只是一個方式,細節都可以討論...
senjor
3 years ago
直接說告知不可能的才是奇怪的想法
GREEN_TEE
3 years ago
你講的那些,醫院最後還是要收到書面文件留存歸檔,或是請對方過來確定你已告知,會來的人就是同意了,不同意的根本不出席
senjor
3 years ago
那以後法律上牽扯到告知的都改成對方同意為準 <= 反正無法證明
GREEN_TEE
3 years ago
預設對方一定會出現一定會聽,好哦
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
那以後法律上牽扯到告知的都改成對方同意為準 <= 反正對方也不一定會出現,也不一定會聽
GREEN_TEE
3 years ago
到時候醫院要怎麼保護自身權益?
senjor
3 years ago
https://images.plurk.com/3GARorJHfkJtmOA1hgDRBL.png
GREEN_TEE
3 years ago
善盡手術前告知義務都會被告,更何況是這種孕婦自稱有通知的通知?文件拿來啊
GREEN_TEE
3 years ago
偽造文書不干醫院的事,但是醫院不會因為你說你講了就幫你墮胎啦
senjor
3 years ago
那以後法律上牽扯到告知的都改成對方同意為準 <= 反正對方也不一定會出現,也不一定會聽,相關證明也不一定是真的
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 所以說細則都可以調整,如果你覺得不可能,可以想出一萬種不可能的方式
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 反正實務就是醫院要收到你書面文件證明你自己給對方講,對方也知道,剩下的那是你家的事
GREEN_TEE
3 years ago
不要叫醫院出來給你背鍋
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 是的,所以我說可有其他相關的證明,這我前面就說過了,可以不要再跳針了嘛
senjor
3 years ago
你要講一萬種可能會被鑽或者被閃當然可以舉不完
senjor
3 years ago
不如說你要怎麼證明自己符合第六條都沒有證明好嘛
senjor
3 years ago
怎麼不說醫院都不怕被告當事人不符合第六條?
GREEN_TEE
3 years ago
第六項的意思是「我想墮胎,但是不是前面五項的原因」
senjor
3 years ago
並不是,實務上那需要認定的,只是沒人去告
senjor
3 years ago
告知其實也是類似的曖昧地帶
senjor
3 years ago
其實實務上讓檢察官就把能告的對象放在當事人身上就好了
senjor
3 years ago
沒告知喔,那就去告沒告知的當事人
senjor
3 years ago
反正切結書上面當事人寫說已告知了
senjor
3 years ago
話說有不同想法很正常,又沒說只能有一種想法,不同意就不同意,又不是不同意我就會怎樣。反而把討論繞去奇怪的地方鬼打牆就真的沒有必要啊。這樣討論起來蠻累的。
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
不如回到重點,聊聊說是不是告知就夠了,還是婚姻就是需要同意才有婚姻的意義。
senjor
3 years ago
或者直接當成離婚要件,例如說到醫院簽據已知道此會構成單方面離婚要件。
senjor
3 years ago
mi2104: 說的也是可以啊
Anakin
3 years ago
一覺醒來300樓
為什麼蓋到300樓
senjor
3 years ago
不知道,只是單純聊聊不同立場是什麼想法,但是就硬要被扯去很奇怪的地方鬼打牆
Timshan@柯hate
3 years ago
這話題也可以蓋到300樓
CCY
3 years ago
我們需要墮胎存證信函
akura
3 years ago
mi2104: 我也覺得判決離婚要件放入這個 反正離婚後就不用配偶同意
peracetate: 看看能不能弄個快速通道就沒問題了
墮胎離婚快速通道,上天堂也快速,對噗浪左左女性來說這樣
mi2104: 他們需要的東西是死亡嗎
⊂彡☆))д`) 哭哭喔的米
3 years ago @Edit 3 years ago
SOSOBI: 不是啊,噗浪支持這種的都是無法忍受社會觀感的比較多,加上本身又沒有能力自行負擔墮胎後各種不便跟身體不適ETC的,最後就是憂鬱症上身買條童軍繩
真的以為只有男方家長會在乎嗎?女方家殷殷期盼孩子的也很多耶
mi2104: 我媽就很想要孫子XD
我都跟他等我妹回來就好
怎麼可以把伴侶間的事老是要弄到全社會都要幫你們負責啊!外包責任也不是這樣
⊂彡☆))д`) 哭哭喔的米
3 years ago @Edit 3 years ago
不過光是那個訴訟我看兩方家長就會懷疑女方是否外遇這件事就很好笑了,快過,我要看蠢左要害死多少女性XD
Kevin
3 years ago
會去支持這個的,鐵定沒結過婚XDDD 不然就是離過很多次婚或被渣過
陽明山下智久
3 years ago @Edit 3 years ago
轉眼三百樓。我覺得討論這些沒有意義,因為會去連署的那些人就是要百分之百的自主權,連告知義務都不要。
Kevin
3 years ago
你婚姻什麼事都要靠法律解決,這麼愛自由你幹嘛結婚?
mi2104: 蠢左害死的女性很多啦
看體育ww
Kevin
3 years ago
婚姻就是責任跟束縛,本來就不是為了「自由」而存在的制度。妳要不要小孩都跟夫家沒共識了,我看這婚還是別結了
GREEN_TEE
3 years ago
離婚要件也是對方提,你要墮胎還要離婚,哪裡有這麼爽的事
GREEN_TEE
3 years ago
而且第六項實務就是醫生我要墮胎,然後醫生問個原因,就可以成立了好嗎?我諮詢過
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 我當然知道,我是說到最後如果告知入法,應該也會變成這樣的詢問走個形式而已 XDD
senjor
3 years ago
至於怎麼形成告知那就真的是隨便中的隨便了
senjor
3 years ago
就好像現在醫生評估第六項也是隨便中的隨便
senjor
3 years ago
chieh1987: 果然這個世界需要同居伴侶法
senjor
3 years ago
Thamson2011: 加拿大也有,叫做common law
senjor
3 years ago
基本上權利義務都跟婚姻一樣,差別就是分開不需要雙方同意。
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 不會,因為會被告
GREEN_TEE
3 years ago
這根本不是同一個等級的事情
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 你一直用現在的情境去想當然會這樣想
senjor
3 years ago
當出現幾個案例都不起訴處分或者直接不受理就沒了
senjor
3 years ago
就好像有人去告醫生沒有完整檢驗第六項一樣
senjor
3 years ago
不過沒關係啦,反正這點也不是重點
senjor
3 years ago
現在的問題大概就是告知可能也不會被接受吧
senjor
3 years ago
但是我覺得既然都到婚姻狀態了,至少也要有告知程度的責任義務
闇 字遮天
3 years ago
媽耶w偷偷說貼出的那個連署帳號不是噁男快篩的那個w
東東
3 years ago
是那個沒錯w
Thamson2011: 難怪看不到
GREEN_TEE
3 years ago
senjor: 你一直要別人為了自己的家事擔保到底是為什麼?
GREEN_TEE
3 years ago
別人家的家事,要墮胎那是你家的事,醫院還要負責承擔對方根本不知道的風險根本沒有道理,為什麼風險要由第三者支付代價
GREEN_TEE
3 years ago
第六項的關鍵就是醫生有沒有問,有問有理由就可以執行
senjor
3 years ago
GREEN_TEE: 你一直要執著這個我也很無奈,那為什麼就不能是告知也是醫生有沒有問,有問有告知就可以執行
senjor
3 years ago
我們就把這個放一邊吧,我所說的告知就是假設已經健全的制度,然後你想的漏洞都被補全了,至少醫生執行起來就跟第六項一樣自由的狀態為前提去想吧
senjor
3 years ago
這種情況下的告知是否就能被接受了呢?
幹快四百了 大家吃飯了沒啊
GREEN_TEE
3 years ago
mi2104: https://images.plurk.com/4UAIHWmPGZMKfZYOUML8G2.jpg https://images.plurk.com/3QY7cEApTmtnId118eZDDP.jpg 好ㄘ
就不要結婚。
~大白~
3 years ago
到底為什麼告知義務會變成他人替家務事擔保?黑人問號
東東
3 years ago
怎麼告知有什麼好吵的,大不了貼公所佈告欄
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
嘛,所以撇開那些奇怪的話題,重點是告知到底算不算是一個很適合的界線?
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
還是說雙方同意這個規則還是大家對於婚姻關係的底線呢?
~大白~
3 years ago
告知我覺得算是一個很合理的折衷點了,女方可以自行決定要不要墮胎,但是會不會因此造成這段婚姻無法繼續下去,那就是當事人的選擇。是說我覺得如果會走到這一步,大概本來也就是問題很大,離婚也只是剛好而已。
Jia
3 years ago
進入婚姻,正常情況下應該就要雙方同意吧,連這點認知都沒有,結婚是要幹嗎?
Jia
3 years ago
如果連這都沒共識,這種婚姻遲早出問題導致離婚。
~大白~
3 years ago
沒錯,該離的就讓他離,勉強不離只是平添一對怨偶,根本毫無意義
senjor
3 years ago
是啊,而且如果都要扯到離婚了,那如果整天擔心老婆在外面跟別人有了然後偷偷墮胎不讓自己知道的人是不是也是不如早點離婚就好 XD
senjor
3 years ago
FlyinDeath: 然後我覺得當女生這樣作的時候,實務上的離婚訴訟應該也是的確要成為無法聯繫婚姻狀態的充分條件沒錯
senjor
3 years ago
話說這還是有了又拿掉的問題,不知道實務上夫妻對要不要有小孩沒共識的時候會不會也能成為仲裁離婚的充分條件
闇 字遮天
3 years ago
但還是很多在外面偷吃後裝是老公孩子生下來
數年後老公意外發現孩子和自己沒血緣關係的案例就是了(望
乾脆以後結婚都還是多簽一個身體自主權申明好了...不過那要結婚幹啥呢(思
senjor
3 years ago
Thamson2011: 但是你說的這種跟墮胎無關啊 XD
senjor
3 years ago
不如說墮了還比較好吧
senjor
3 years ago
話說前面討論的那個第五條的爭議點是,老婆提告就可以馬上去墮胎嗎?我也很好奇有沒有實務案例?
闇 字遮天
3 years ago
所以不結婚的多夫多妻制不好嗎?(唉
senjor
3 years ago
老婆去提告老公某天晚上中出其實並不是自己完全同意的
senjor
3 years ago
然後拿著提告狀就能馬上去墮胎嘛?
senjor
3 years ago
反正只要證據不足最後也是不起訴處分
senjor
3 years ago
那不就等於證據不足去提告=可以婚內自由墮胎?
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
單純證據不足不起訴是兩邊都不受罰
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
而且這樣照前面邏輯還變成檢察官擔保的墮胎
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
話說那個第五條的爭議點是,老婆提告就可以馬上去墮胎嗎?還是要等進入檢查庭?還是要等檢察官提起告訴?還是要等一審判決出來?還是要等不能再上訴?

某些時間點小孩大概都要準備上幼稚園了
senjor
3 years ago
這是我剛剛前面對第五項的疑問來著
闇 字遮天
3 years ago
偶是認為就算通過類似的法條
同一批人會不會又出來吵說為什麼墮胎的決定要女性一個人承擔
這些男人真沒擔當(望
senjor
3 years ago
Thamson2011: 這倒不是沒有可能
闇 字遮天
3 years ago
那偶覺得還是去研發性愛機器人讓人類毀滅算了
senjor
3 years ago @Edit 3 years ago
突然想到,如果證據不足的提告證明就可以去墮胎,那好像也不錯,變成實務上的告知
GREEN_TEE
3 years ago
FlyinDeath: 醫院也是到時候要同意書或告知書啊,然後要告知書還不是會變成「要通知書簽名根本就沒變假修法」,醫院只對醫療行為負責,到時候一個說有一個沒有還不是變成醫師的責任
~大白~
3 years ago
你要這樣無限滑坡的話乾脆說這個世界上每個死掉的病患都是醫師的責任算了
GREEN_TEE
3 years ago
FlyinDeath: 要指責醫生比指責配偶簡單太多了
GREEN_TEE
3 years ago
Thamson2011: 不用懷疑,一定會,他們最喜歡的就是吵育兒為什麼沒有男人的責任,然後生「他的小孩」都是自己最吃虧,男人一定都是逼姦成孕
~大白~
3 years ago
那就不是重點啊你是看不懂?那改成存證信函通知難道就是郵差的責任不成?
都吃晚餐了還繼續啊XD
GREEN_TEE
3 years ago
小孩都沒有配偶講話的餘地,但是要生下來配偶一定要負責,誰叫你幹她不避孕
GREEN_TEE
3 years ago
mi2104: 因為我現在正在跟貓取暖爬不起來
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