ಠ_ಠ 偷偷說
3 years ago
台灣做得出《鬼滅之刃》嗎?專訪文策院董事長丁曉菁看到這則文章其實有點嘆息,台灣究竟為什麼要這麼執著宣揚自己的文化呢?殊不知越刻意越矯情嗎?
我不是說宣揚台灣文化不好,台灣有很多很有特色的地方,的確值得宣揚
但是我覺得太過刻意想要發揚和營造這塊,會大大削弱了創作者的自由度
並不是每個創作者都喜歡都擅長宣揚台灣文化,而台灣的幫助又常常傾向能宣揚台灣文化的創作者居多,會更削弱創作者們的士氣。
要知道日本雖為acg文化大國,但他們的產業也有很多不是宣揚日本文化但也很優秀的作品,光漫畫就有鋼鍊、航海王,動畫有紫羅蘭花園、來自深淵,遊戲……對不起我不常玩舉不出例 (被揍
總之希望台灣的acg眼界能再開一點 ,這樣台灣的acg一定會更蓬勃生機的
#以上為個人拙見
#歡迎留言看法但請不要人身攻擊
latest #473
snail8041
3 years ago
重點應該是先說好故事才能吸引別人想瞭解背後牽扯的文化吧
ಠ_ಠ
3 years ago
snail8041: 對!就是這方面我覺得他們有點本末倒置了
weasel7650
3 years ago
說好故事我會想到北投女巫030+
立即下載
koala1399
3 years ago
以為自己夢遊發噗(不
不能同意噗主更多
worm1142
3 years ago
主廚:你看這道菜好不好吃
客人:好吃是好吃但不夠台味,先灑點蔥花上去
weasel7650
3 years ago
不過就標題的問題我覺得不太可能,因為鬼滅會紅很大一部分是因為經費無上限的幽浮桌
ಠ_ಠ
3 years ago
是為了宣揚台灣文化而寫故事
還是為了襯托好故事而引用台灣文化
不是說前者不對,但我個人認為後者才是創作者該有的態度
coral3485
3 years ago
想要別人看到的第一要點絕對是要先吸睛啊,看看kpop跟韓劇多成功,讓全世界都注意到韓國愛上他們的偶像進而去了解他們的文化
ಠ_ಠ
3 years ago
worm1142: 主廚:呀咩囉——
uranus4768
3 years ago
產業鏈先做起來再說吧,沒學會走路就想飛...
希洽版也舉出以前韓漫誰知道,幾年的累積以後韓漫才大放異彩
沒有先前苦苦的耕耘,哪可能會有後來滿滿的收穫
coral3485
3 years ago
總會有人覺得要加上臺灣元素才是臺灣漫畫,但殊不知在外國人眼中,臺灣人畫的漫畫就是臺灣漫畫
tuna8762
3 years ago
沒有產業鍊就通通不可能
pitaya6398
3 years ago
puma8558: 尋找KMT從中國帶來台灣的黃金
mochi9968
3 years ago
把戲說台灣或八點檔變成動畫或漫畫的風格
tuna8762
3 years ago
mochi9968: 感覺還不錯,故事很多很有趣,但要大改
pitaya6398
3 years ago
finch4844: 搜尋台灣作者的名字比較容易找到其他的
dove6796
3 years ago
說實在,到底什麼能代表台灣?台灣文化到底是什麼?這些不是到現在都沒討論出個所以然嗎?先討論出來再說要輸出台灣文化啦,做不到就不要強迫大家做,這樣才能真正做出能代表台灣的東西。
hippo6131
3 years ago
台灣人畫的漫畫就台灣漫畫
但是很多人都只認同台灣元素才=台灣漫畫 這點真的太認同...
mochi9968
3 years ago
finch4844: 我都看兒童漫畫的那種,就是一個小孩背包客四處闖禍學歷史都看了什麼啦
mochi9968
3 years ago
tuna8762: 可是這樣好像會少了些台灣味
kimchi2496
3 years ago
臺灣的故事就是臺灣文化吧?其實CCC上就有幾部很好看的連載,我很喜歡新上的《尋山人》,之前看過一個講賣茶的故事也很有趣
coral3485
3 years ago @Edit 3 years ago
hippo6131: 就跟十二國記、夢幻遊戲、日版三國志沒人會覺得那是中國作品的道理一樣啊(嘆
kimchi2496
3 years ago
coral3485: 這樣說起來中國是不是反而沒有出名的歷史作品……?
cod8428
3 years ago
沒用的,台灣人自己都沒辦法對外講自己的國家是什麼,等到我們真的國家主權被國際承認了再來談娛樂產業吧。
coral3485
3 years ago
為什麼一定要主權被承認才能有文化輸出?韓國演藝圈也是一種文化輸出,我覺得很成功而且也不一定要有主權承認問題
coral3485
3 years ago
這次防疫很成功也是讓世界看見臺灣啊(離題
raisin5624
3 years ago
主權跟文化有關係也沒關係吧…但是硬要扯就很問號??先讓創作者們有自由度有發揮的舞台才有好作品啊……。想要打造一個鬼滅級別的作品起碼也要先有一個匯聚畫師們爆肝爆到死的幽浮社。
我沒認真查隨便一想很優秀又台味的目前想到的是魔法阿嬤,還有很多可以成長的空間。
peach5300
3 years ago @Edit 3 years ago
想吃補助照規則走合理啊。
日本ACG產業死在洪流裡的有多少人?不要只看到光鮮亮麗的那一面就覺得日本可以台灣不行,日本政府也沒花多少心思在ACG產業上。自由市場又沒有逼迫大家要畫台灣文化,只是資方不出資、讀者不買單,不想辦法領補助活不下去而已。
wine3112
3 years ago
我想走題一下下,台灣的閒書還有一個特色,就算是閒書也常給人「需要」飽含教育意味的感覺……從人文環保政治到教育,作者你真有心……可是好沈重啊,而且很多特意為了此點才畫/寫這個主題的感覺好重,反而覺得反客為主。——對不起——
apple9551
3 years ago
覺得是產業鏈的問題
不過之前也有看談到說這個時間剛好是看多啦A夢那一代人(臺灣第一代漫畫讀者)長大的時候,所以產業鏈開始形成是有機會的
lamb4298
3 years ago
讚爆噗主太同意了啊
cod8428
3 years ago
鬼滅日本的票房250億,來台灣放映變5億,縮水98%,人口是人家的1/6但消費力只有1/50,這種菜市場到底要期待什麼(笑
cod8428
3 years ago
出錢的是老大,讀者不出錢,政府出錢,那當然漫畫家聽政府的話啊,只能畫一堆政治正確但無聊的作品。讀者有種就把有趣的漫畫買到有市場出來,不是老在抱怨「優秀的漫畫應該這樣那樣」。
apple9551
3 years ago @Edit 3 years ago
cod8428: 250億是日幣,大概台幣(68)算70億
台灣大概4億。所以1/17沒有到1/50
如果是以票房/平均票價,4億台幣/210元約200萬人次,250億日幣/2100羊約1200萬人次。這樣1/6跟台日人口比例差不多,可見台灣人也是很願意入場支持的
solar6430
3 years ago
現在台灣漫畫就分兩種

一種是文青漫畫,客群是文青,放入很多所謂本土精神、台灣歷史文化,文青會讀會推薦會感動涕零,但其他人讀起來像是課文的漫畫

一種是純商業漫畫,客群是乙女、腐女、宅男,簡單來說就是帥哥萌妹談戀愛跟打炮,宅宅們看得很嗨,但其他人讀起來覺得很宅

前者瞧不起後者,後者瞧不起前者,前面自娛靠文化部輔助在撐,後面有市場但內容大部分講不大出什麼東西

兩種以外的漫畫,在有沒有人買之前有沒有人在看都是個問題
wasabi6517
3 years ago
其實像日漫韓漫常常出現類歐洲貴族背景的架空異世界故事
Webtoon 上也有改編自倩女幽魂的韓漫
apple9551
3 years ago @Edit 3 years ago
覺得有時候還有台灣人畫古代題材就有可能被中國吃豆腐的挫折感(最近在看李白 或是蔡志忠?
也沒辦法像日本人把三國話語權可以搶走(?)
台灣除了創造自己的故事不知道還有什麼比較好的辦法
seal2950
3 years ago
政府補助的東西要有企畫及明確的目的性,如何在有限範圍後說個好故事其實要更具功力,但相對而言也是滿多很好的作品,喜歡就多支持吧,沒錢都是空談
libra5192
3 years ago
solar6430: 其實還是有這兩種以外的漫畫,像是日更還沒倒以前出版的《我是獨角獸》、《床底下的怪獸》運用異國文化元素來發展劇情,我就很喜歡。雖然目前沒有機會看到後續
waffle6799
3 years ago
台灣有些漫畫還是滿好看的,像是有運用台灣神鬼特色的《引路人》,以及一些少年少女漫畫,例如探討親情.生命等的《許個願吧大喜》
看得不多,但很多都很值得看,也有部分台灣個人的特色在
waffle2788
3 years ago
買啊,買到作者豐衣足食,題材自然就會百花齊放。砲現在靠外力補助才有心力創作的作者有什麼用
kimchi2496
3 years ago
結論:快去支持你喜歡的作品吧
prawn4979
3 years ago
我覺得....不就是以前不允許有台灣的文化,是近幾年才開始有越來越多的想做台灣這島的創作,如果要我說的話,其實大家也都還在摸索吧,之後會越來越成熟

看日本他們對於自己的文化可是堅信不疑,台灣在十五年前,不是作風很台,還會被笑被說粗俗,是經過很多文化人的努力,音樂像是台客搖滾,電影像是早期的黑狗來了,還有政府跟當權者願意注視台灣創作這塊,不然大家還是會覺得台灣味很粗俗吧.........
zebra2155
3 years ago
你要政府用正面補助就是這樣呀,總要有一個跟大眾交代的規則,說到底其實扶植產業最快的就是進口限令,把日漫、美漫通通禁掉,就變寡頭市場了,這樣從業者的利基馬上變大
raisin395
3 years ago
我覺得每次都刻意綁定宣傳文化才是失敗因素……以前看過原創同人畫當兵記錄的就覺得超搞笑有哏,而且相信那種吐槽也是在台灣當兵才懂的。或者什麼台灣OL那些,生活化的、現代化的,其實自然的加入比刻意指定題材才更吸引人。
zebra2155
3 years ago
還有縱觀台灣動漫產業的發展其實也是錯失良機,以前搞代工不想做品牌,到後來本土作品有被扼殺,接著就是自由化市場直接被打趴
plum8509
3 years ago
zebra2155: 但無法確定國漫一定會上升銷量吧,如果漫畫不合口味還是不會買阿
所以說多種不同風格和說好故事的漫畫還是很重要的。
seal2950
3 years ago
我倒是比較好奇為何最近都會有台灣漫畫太台味或太說教的聲音?自己不敢說很看過很多,但台灣作者滿多元的,從神怪到日常的都有,也沒說一定就是歷史及教育,但缺乏好宣傳真的是個問題,如果政府出來幫忙宣傳那當然就要有點目的性才好交代宣傳這個有啥效果了
zebra2155
3 years ago
plum8509: 進口令當然沒有一定會成功的道理啦,那個是失敗的例子就是裕隆,但你要多元化反而是政府不要管,要政府管就像給你雞蛋和白飯,你怎麼煮大概都是蛋炒飯一樣呀
而且回過頭來政策補貼畫的是人民的民脂民膏,不然台灣的R18本競爭力很夠呀,都飄流過海到日本賣了,但你覺得政府可以補貼這個嗎
kitty6238
3 years ago
這邊高雄人,前陣子剛結束的打狗鳳邑文學獎,得獎作品(不論類別)一字排開都可以看出「台灣本土」元素,主辦單位也特地設置了一個「高雄獎」,要頒發給最有高雄特色的文學。
感覺其他類型的作品要給大眾看到真的很難,比起來各大學、高中自己舉辦的文學獎還更精彩……
plum8509
3 years ago
zebra2155:
我看了109政府補助漫畫大賞的範圍,也覺得還是有平均補助不同主題的媒體主體與形式
或許是我誤會了補助形式的方式,創作者的預期心裡(隱藏的期望政府得到補助而刻意創作台灣文化題材和某些政府部門希望漫畫宣揚相關部門理念的環境互相影響)存在的噗主噗首說的情況,可能要問噗主的資訊產生來源是從哪裡 ccc因為是政府補助必然一定是台灣文化相關題材
plum8509
3 years ago
文化部獎補助資訊網-首頁
這樣看來自己還是要學習很多
ginger1926
3 years ago
?
pita458
3 years ago
光是抱怨有什麼用,看到喜歡的就盡量推廣啊,自己買不動也推人買啊。就像有些人抱怨自己喜歡上冷門角官方不愛出商品,可是你連一兩百都要想半天,只會怪罪所謂的主流,人家當然不鳥你了。
uranus7787
3 years ago
我一直覺得現在是一個過渡期耶,其實我滿樂見政府大聲說要宣揚臺灣文化這件事,而且這種感覺是這幾年才特別強烈,有點像是……在建立自信心的精神喊話吧?

如何去解讀什麼是臺灣的文化其實也是創作者的自由,像我特別喜歡HOM大大畫的大城小事,台灣人畫台灣事就是台灣文化啊。CCC上的漫畫也沒有都是鄉土懷舊引用台島歷史的作品,感覺上是鼓勵創作比較多?
loquat119
3 years ago
說好故事才是重點。無論任何文化,好看的永遠是故事。
loquat119
3 years ago
CCC當初有補助真的有比較好一點
uranus7787
3 years ago @Edit 3 years ago
同意prawn
身為1990年出生的人,小時候看日漫日本動畫,最知道的台漫叫摺紙戰士,而後沒有什麼特別的印象了。而且回憶起來,那時候的確都把「台」當成一種粗鄙的文化象徵,台客就是嚼檳榔穿夾腳拖的8+9、台妹就是跟在他們身邊的女性,都不帶有好的意味。
這幾年真的 ……有種努力要把台灣文化的負面標籤洗掉的感覺,還在信心重建期,所以他們這種精神喊話我可以接受,大家要先覺得我們的土地故事很好,才會有好的創作。
當然講故事的能力也很重要啦 ……但那就是創作者的鍛煉了。
lamb5581
3 years ago
高二時有個同學帶一本宋澤萊的書到學校裡,你知道書名叫什麼嗎?叫做《大聲喊出愛台灣》,我們緊張地傳來傳去,像是那是個未爆彈。那就是個禁忌。書也許不禁了,但心理上我們覺得它與違禁品不遠:就算不是海洛英也是大麻,你懂嗎?不可以的。那個書名。今天你讓一個七年級看,保證他覺得莫名其妙,愛台灣都可以寫在餅乾的包裝上了,「大聲喊出」是什麼意思?是發生了什麼事,要大聲喊出那麼普通的事?
張亦絢《永別書》
seal4379
3 years ago
這不就跟在吵國片的理由一樣嗎?台灣就走不了好萊塢式的大片模式,因為沒有相應規模的產業去支持,那為什麼會覺得台灣的文創、出版業可以做到?
這種情況下另闢蹊徑,不用自己的短處去跟別人競爭,用自己獨特的文化去吸引別人的目光、打出知名度不是理所當然嗎?

退一步講假設不要創作架空背景的作品,用現實有的國外背景好了,有辦法寫得比他們本國人更道地嗎?光角色的說話方式跟語句用非母語寫出來就有點失真了,更何況要描寫整個文化。創作者自嗨當然可以不用管這些限制,但是站在官方要想辦法讓台灣文化可以輸出的角度,我覺得政府這樣的補助方向是合理的。
puff8934
3 years ago
市面上的台漫還是有很多沒那麼台灣元素的作品,只是有預算打廣告的都是偏台灣元素的案子,廣告預算丟下去有可能一點漣漪都沒有,一般商業公司不會輕易下廣告肥了廣告商,不如直接給作者,政府錢就比較有編列宣傳預算,所以看到的都是偏台灣元素的。而且今天一個作品宣傳熱血友情愛情...日本漫畫就很多啦,這廣告鐵定是沒什麼效果...
shake5625
3 years ago
拜託現在至少還有CCC在推
我小時候所謂的推廣台灣文化,當時的氛圍更糟欸、去隨便問一個30歲上下的,應該會跟我有一樣的印象……
當時的政府也沒明確的配套,隨便辦個徵件比賽就算在推廣了,鄙視台漫的讀者也不在少數…沒辦法,真的很難比的過航海王、獵人這些大作

我很高興現在政府有在努力做這件事,這幾年下來也有不錯的作品
seal2950
3 years ago
除了CCC之外東立長鴻尖端都有持續推廣台灣漫畫,尤其在少女漫畫這塊其實還不錯的,另外有喜歡的作品除了買書之外,也可以多給作者書評或回饋,之前看鄭問紀錄片提到鄭問感慨在台灣連載一年可能只收到不到十件的讀者回函,在日本連載不到一個月就幾百封讀者回信及心得,對作者的正向回饋也很重要
shake5625
3 years ago
近期看過的沒有很多,不敢說對懂這塊
上面 solar6430: 說的文青漫是我愛看的類型,台灣目前做的很棒的作品不少;但商業漫這塊好像就一直沒特別有起色……如果有一個老少咸宜的作品增加曝光,絕對是可以帶動產業的
但目前感覺這類作品還是日本的比較吃香
lamb5581
3 years ago
seal2950: 哇!鄭問大師台灣一年不到十件回函在日本一個月幾百封嗎,這麼大的落差我好驚訝喔……大家要多多給予喜歡的創作者們各種回饋啊
dwarf8031
3 years ago
RIVER以前的543也很讚
ant6748
3 years ago
還不是台灣政府拼命打壓acg才發展不起來的
像日本政府那樣大力支持大量金錢扶持,動漫還被捧為高級藝術,今天才會變成動漫大國的不是嗎
只要台灣政府一天不停止打壓,就別想要我花半毛錢支持
coral3353
3 years ago
北投女巫讚啦(腦粉力推
goat3373
3 years ago
鬼滅是歷史故事... ...??
是看了平行宇宙的鬼滅嗎
kimchi2496
3 years ago
現在的台灣政府哪裡有在打壓ACG……?(黑人問號
squid9223
3 years ago
cod8428: 原住民也不是國家難道他們就沒有文化? 文化即生活 生活即文化 珍珠奶茶 捷運 國會打架 動漫祭 土地上的歷史都是我們的文化
ant6748
3 years ago
乳溝打馬賽克不叫打壓嗎
新聞記者去同人場刻意抹黃不叫打壓嗎
歧視宅男不叫打壓嗎
日本社會對ACG就不會這樣!還視為國寶
反觀台灣,如果政府不帶頭反轉這個觀念,講什麼都沒用
crab9175
3 years ago
日本政府什麼時候大力支持大量金錢扶持漫畫了?那是日本漫畫先茁壯成某種日本政府無法忽略的次文化,才被迫要正面承認漫畫的積極性好嗎?
saturn3739
3 years ago
ant6748: 反了,日本政府是因為現在動漫聲勢浩大,熱錢滾滾所以態度才放軟,從來沒有被當成藝術過好嗎,大概是一個國家之光(貶意)的狀況,哪有比較不打壓
saturn3739
3 years ago
ant6748: 日本的成人漫畫規範比臺灣更多好不好,他們社會歧視ACG愛好者是你被發現就直接開除都可能喔,哪裡不打壓啊笑死,我也有覺得日本好棒棒的時期,但真的沒有,人類都半斤八兩
crab9175
3 years ago
1970年代的日本教育界還主張「漫畫亡國」,從1980年到2000年的「有害」「猥褻」出版品中還可以發現漫畫始終被視為潛在的文化威脅,日本漫畫是在這樣的政府壓力下茁壯長大的。
kimchi2496
3 years ago
日本社會對次文化跟宅男也很歧視的好嗎……而且如果你覺得乳溝打馬賽克也算打壓,那日本的聖光跟神秘霧氣也沒少啊
mole8622
3 years ago
老實說台灣漫畫曾經也有一段黃金期。漫畫剛開始風行時當時幾乎是跟日漫一起發展起來的,當時台,日漫都還在發展摸索的階段,但後來被當時的政府打壓後就斷層了QQ(題外話 當時的台漫是相當有台灣文化特色的,因為當時的漫畫家取材就是從生活週邊取材,內容跟風格都不受拘限但就是自然的呈現出台灣味 )
crab9175
3 years ago
其實真的要講的是,九零年代的台灣漫畫發展多蓬勃?而且當時處於版權法規的時期,幾乎所有本土出版社都希望藉此擺脫受日本漫畫出版社的箝制,也因此大力扶持了本土漫畫的可能。(Top那時還把灌籃高手跟Young Guns放在一起連載耶)
你該問的問題是,為什麼那時的風氣並沒有辦法成功地成為台灣漫畫發展的契機,而不是去罵政府為什麼打壓。
ant6748
3 years ago
至少日本敢做這些東西啊,還不是都好好的又沒被怎樣,要是在台灣敢創作這些有點澀澀的東西早就被關起來了吧
台灣的法律本來就莫名其妙,殺人不見得被判死刑,但是澀澀的ACG會被查水表
kimchi2496
3 years ago
ant6748: 呃,你是不是沒去過FF
mole8622
3 years ago
crab9175: 我個人覺得是因為當時的台灣政府還處於戒嚴極權的時代,當他認真想打壓漫畫的出版空間時是相對於當時的日本政府容易
shark9617
3 years ago
ant6748: 你活在哪個台灣啊(大爆笑)
peach5300
3 years ago
我看ant6748根本是來釣魚的不用理他啦。
peach5300
3 years ago
shark9617: 我猜是西台灣
salmon795
3 years ago
批踢踢有個ID一天到晚問這種問題
[討論] 為啥日本可以有鋼鍊我們整天喊文化
saturn3739
3 years ago
好吧看來是來亂的,創作就被關大概是50年前喔,你現在回歸中國還來得及,現在的中國寫同志小說關十年喔,應該比較符合你的世界線
salmon795
3 years ago
這是我回他的
噓 hinajian: 紅明顯 沒有人不准你不用本土元素
→ hinajian: 不要自己腦補
→ hinajian: 但是好處就是 本土元素 和本土有關 政府比較有理由給$
→ hinajian: 不然你畫個鋼鍊萬一民眾罵你浪費納稅錢 政府很難回應
salmon795
3 years ago
→ hinajian: 再來就是 可以作為擴展市場的接點
→ hinajian: 畫個當地祭典的漫畫 你那從不看漫畫的親戚 可能好奇想看
→ hinajian: 利用與客群有關連主體去吸引 這是很正常的策略
→ hinajian: 不是千拜託萬拜託日漫宅宅來看 還要被嫌 貼冷屁股幹嘛
→ hinajian: 我幹嘛教你這些 被學去怎麼辦
→ hinajian: 算了 反正你還是不屑
crab9175
3 years ago
不過啊,我是想回應噗首一個問題,如果台灣想要做出一個「沒有那麼明顯的台灣性」的作品,那取而代之的就是這個作品要跟無數日本作品抗衡、爭奪注意力,這可能會更高難度一點。
salmon795
3 years ago
seal2950: 推推
我懷疑覺得會有噗主的問題的人
其實都沒看幾本台灣漫畫
只有看到了宣傳得比較用力(因為有台灣文化這個著力點好宣傳)的廣告本身
要怎麼讓這些人接觸到更多的漫畫就變成下一個課題(雖然也未必要針對他們就是)
salmon795
3 years ago
都2020年了還在台灣政府拼命打壓acg
華陰街那棟漫畫基地是哪個民間施主出錢蓋的?
ant6748
3 years ago
啊所以咧,姑且當成政府沒那麼打壓好了,有生出媲美鬼滅之刃的大作嗎
還不是因為害怕政府刁難,結果就是一堆不是本土就是武俠這些落伍的東西
聽說還有人因為畫太過日系畫風被罵,一定要用台灣畫風才行
都2020年了繼續屍骨不化下去,永遠比不上日本ACG
honey4779
3 years ago
ant6748:
shark1297
3 years ago
台灣又沒規定創作者只能做台灣文化,真好奇這削弱了什麼自由度?
saturn3739
3 years ago
根本連上面討論都沒看只是又要老調重彈臺灣世界最爛的謠言(白眼
waffle883
3 years ago
說現實的,沒有發展成產業鏈不管怎樣都玩不起來,特別是在資訊爆發的現在。在現今故事內容好只是個基本盤,要能販售出去真正需要的是包裝和行銷,這也是台灣文創的問題之一,人人都想衝上台唱戲然後沒人想去搭戲台
kimchi2496
3 years ago
我覺得現在正是在搭戲台的時候吧?一邊搭一邊培養戲班子,同時也培養觀眾的胃口,就像上面有人說的一樣,是過渡期
ಠ_ಠ
3 years ago
shark1297: 就感覺創作者們為了糊口,所以投官方喜好創作,較能受到青睞進而拿到飯碗或摳摳
如果是創作者自己也喜歡台灣的題材那倒還好,但怕是更多創作者為了爭取飯碗而捨棄自己喜歡的題材。
雖然這也只能說是現實問題,但怕官方鼓勵傳揚文化的美意卻造就了創作者們心態上本末倒置的結果
shark1297
3 years ago
既然在你眼裡官方刻意而矯情,做事又抓不到重點,創作者反其道而行才容易賺到錢才對,為何要捨棄大眾市場去迎合官方補助金?
uranus7787
3 years ago
ಠ_ಠ: 嗯 ……怎麼說,創作的自由度並不會因為政府鼓勵什麼而受限,只會因為政府限制什麼而受限
其實不用太擔心「創作者們」有什麼本末倒置的問題,因為並不是每個創作者都得經過政府的審核才能發表創作啊
tofu2668
3 years ago
我覺得這是要慢慢來啦,最近幾年台灣意識剛起步,人們都還在摸索什麼叫做台灣文化
過往的教育也不太重視台灣文化,將之視為中國文化的附庸
所以近幾年YT上那些在台外國人的影片才會這麼紅,台灣人自己都還不夠了解自己了,何況將自己的文化融會貫通進作品中呢?
當然看到一些太硬的台灣作品時會有種錯愕感,但我很期待也相信,有朝一日能看到許許多多、自自然然的台灣作品
uranus7787
3 years ago
想爭取補助的自然會思考怎麼投評審所好,不爭取的也有自行出版宣傳的自由,政府補助只是一個幫忙的手法而已
uranus7787
3 years ago
而且如果有人因此去取材並且也產出成功的作品,那該說他心態有錯嗎?其實也沒有,就選擇不同而已。
uranus7787
3 years ago
https://images.plurk.com/1AY6ahxopr3ZOUqjdJSbF7.png 而且說實話感覺目前的方向是鼓勵大家創作,也沒有特別規定什麼🤔
noodle6418
3 years ago
實際上就缺乏整個產業。不過反過來說,當你有產業(鏈)、有市場,想要賺錢的創作者也是看消費者喜歡什麼而投其所好的創作,當你消費者基數越大、口味越多樣化,自然養得活各種小眾題材。若是基數不夠大也還是只能往最能糊口的方向去。創作者還是要所謂捨棄自己喜歡的題材,沒什麼不一樣,只是在這種情況下被人們默認為「市場競爭」而已。
台灣現況則是連產業跟市場都基本沒有,所以多靠補助養活。而我個人是非常贊成政府的補助用在本土題材的作品或提案上的,對台灣這種被藍藍政府蹂躪又被外來文化輸入夾擊的情況中,這種補助甚至還不到「宣揚文化」的程度,只是想辦法建立一個比較穩固的根基而已(且現況完全不穩固)。實際執行面上的問題(例如補助金撒下去出現重甲●神這樣的東西)那是另外一回事。
一個路人的感想。
ಠ_ಠ
3 years ago
uranus7787: 回“政府補助只是一個幫忙的手法”這文:
對,所以就現實問題
如果本身嚮往的題材跟官方想宣揚的題材大相逕庭,要不就是為了糊口捨棄了自己的嚮往(如果沒錢的話),要不就是靠一己之力做起自己的作品(如果有錢的話)
我也覺得官方在支持acg產業所付出的資金援助真的很棒,打從官方一開始實行這項補助我就感動到不行,真的
但身為一個小小創作者就會察覺到這策略下的反面問題,所以稍做提出
我也相信台灣的acg產業在官方的加持下越來越好,真的是要慢慢來,也許現在真的只是過渡期而已
kimchi2496
3 years ago @Edit 3 years ago
創作者為了補助/銷量/etc放棄自己感興趣的題材,其實是很常見的事情啊?就連鬼滅的故事設定也是大改過的,因為編輯認為原本的東西不吸引人
我是覺得這個問題還不需要別人來擔心啦,創作者自己會選擇適合自己的路,而且台灣相關的題材就一定是創作者不愛的嗎?也不一定啊
waffle883
3 years ago
shark1297: 因為補助的金額比台漫總產值還高...還是兩倍。
Re: [閒聊] 最近看到很多台灣為什麼OOO不行的討論...
正好之前有看到這篇討論,裡面數字很現實告訴你為何那些出版社寧可捨棄市場迎合官方。要說也很諷刺啦,台灣漫畫市場總產值佔最多的是週邊反而不是書籍。
kimchi2496
3 years ago
數字真是殘酷啊……
soda4306
3 years ago
咦?? 難道只有我覺得先了解自己的文化才知道要寫什麼故事嗎??!!!
soda4306
3 years ago
你不知道自己生活地方的文化,寫出來的故事是要怎麼產生共鳴阿ww
uranus7787
3 years ago
所以噗主只是想稍稍提出反面問題 ……?
我現在有點混亂你對於補助的態度是贊成還是反對,或者噗主覺得政府應該補助但不能限制在宣揚臺灣文化上?
uranus7787
3 years ago
還是說噗主覺得自己被政府偏好補助臺灣文化題材這點限制了創作自由 …?
lynx4785
3 years ago
soda4306: 這個我蠻認同的耶,就像畫如果台灣校園漫畫或小說出現進出教學樓要換鞋子,或是隨便可以上頂樓吃飯之類的,就會覺得超詭異。
duck8372
3 years ago @Edit 3 years ago
如果有仔細看文化部補助名單其實類型很多元唷,也不乏非常歐漫氛圍的作品,會沒上的話可能要想想是不是企劃書寫不好……
ಠ_ಠ
3 years ago
uranus7787: 當然是絕對贊成啊,只是對於他們積極推廣的方向性有些疑慮而已,
一是怕會導致產業題材整個一面倒,就像上面有些噗友說的,去看台灣的漫畫會看到一堆歷史文化教育性質的漫畫(我不是說不好,但類型太一致)
二是怕創作者們為了這個補助而妥協了自己的嚮往,當然政府沒有限制創作自由,只是創作者們因為這項策略而起了神奇的內心變化
我真的沒有覺得他們的題材不好,我只是覺得同類型的太多了——(吶喊(#
uranus7787
3 years ago
而且即使是金漫獎也沒有限制要有臺灣文化元素,只有說題材不限但故事需完整
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
duck8372: 這點真的很值得欣慰,但我身為——的創作者(我不能講太多怕洩漏身份XD),還是有從各方面(不是指這個補助)感覺到題材方向的偏袒性,但這或許真的只是過渡期而已,期待未來類型會越來越多元~
corn692
3 years ago
噗主覺得創作者該有創作者的樣子,OK
那政府是創作者嗎?不是吧。
日本政府推日本文化推了都快上百年了日本文化有被壓死嗎?有被COOLJAPAN冷死嗎??
egg7740
3 years ago
看立場角度吧,台灣的文策院本來要比較把重點放在推廣台灣文化上,而且我覺得推廣台灣文化怎麼會和消減創作者的自由有關係,你還是可以寫自己想寫的啊。如果是在意補助之類的問題,錢就固定那些,本來就有優先順序。反過來說今天國家補助不是補助返校或北投女巫,是拿來補助和台灣完全無關的故事不會很怪嗎?文化部的首要目標就是推廣台灣文化吧
uranus7787
3 years ago
另,我剛看了噗首貼的訪談(抱歉我剛剛才看),其實內容也沒強調要執著宣揚臺灣文化,怎麼會被噗主解讀成刻意與矯情 …
zebra2155
3 years ago
總之還是回歸一句啦,拿人的手短,要別人給你錢又什麼都不可以管,天底下哪有那麼便宜的事
soda4306
3 years ago
我對一堆歷史文化教育性質的漫畫很多這件事抱持懷疑的態度,我只覺得這則偷偷說真的很欠噴。歷史是歷史、文化是文化。你提出的問題有太多面向可以批評,政府的態度、產業現況、創作者實際面臨的問題、創作手法差異、創作類型差異、市場反應、官民間的互動狀態、日本動漫畫產業發展的沿革、現況、你提及的個案有各自不同的問題。
duck8372
3 years ago
同意樓上文化部的首要任務就是推廣台灣文化XD 而且補助有涵蓋出版社公司團體的,不能只看個人部分就覺得缺乏多樣性吧
soda4306
3 years ago
角川學院、金漫獎等等還有一堆漫畫相關的課程,有些還是經過產業媒合的,你要討論的到底是商業漫畫還是獨立出版,光是一個補助的方向就覺得削弱創作者自由,言之過甚了吧?
corn692
3 years ago
宣揚台灣文化太矯情,在金馬獎用「迷信」「怪力亂神」搓掉芝加哥國際兒童電影節年度佳片就不矯情了?
solar9865
3 years ago
過渡期+1,而且審核偏好和類型可以感受到有一直在放寬了,人口和消費撐不起產業是事實,需要的是認清這個族群真的是小眾中的小眾...
soda4306
3 years ago
ACG只是出版業的其中一個項目,別鬧了好了嗎?同人誌創作者這一次紓困有被幫助到我已經謝天謝地了,給我補助讓我畫圖我還不謝謝大哥。
ಠ_ಠ
3 years ago
soda4306: 造成你的不適我很抱歉,對不起,
我只是就自己的觀點提出個人拙見跟感覺,也許我真的見識不夠,許多的噗友回應也都讓我學到跟反省很多。我沒有說自己一定對,只是提出個人感想
希望大家能發表自己的看法,但請針對這議題討論就好
egg7740
3 years ago
不過去看一下台灣影視還有青年文學創作之類的補助名單,其實並沒有只限定在「台灣文化」這個範疇,我覺得評審就是有自己的標準,只是對台灣創作者來說台灣的故事是自己熟悉的也比較好掌握,可能故事創作也會比較好吧。而文策院提出推廣台灣文化的見解那不是很當然的嗎?講的現實一點,文化部的經費公務員的薪水那些補助金都是來自台灣人的稅金耶,日本的漫畫產業請問是有拿政府錢?人家光銷量就賺多少了,今天台灣是因為創作者快餓死才需要政府補助。
想要其他創作者的優秀作品被看見,砸錢買才是最實在的
egg7740
3 years ago
而且我覺得噗主有點酸葡萄心理?好像寫台灣文化的作品的不是真正的好作品,有點在暗示這些拿到補助的人只是放台灣相關的元素就可以拿錢一樣
egg7740
3 years ago
不過不否認台灣的創作環境有很大的改善空間,就像噗主發噗替創作者抱不平時,不是呼籲讀者要掏錢支持而是怪罪政府的補助機制,就很明顯看出問題在哪裏了。
fox5821
3 years ago
因為有需求,但還沒有人能做出來足夠的量?
seal2899
3 years ago
嘛……雖然沒有很看懂討論的點
但是就以台灣文化為題材的話,個人蠻喜歡冥戰錄的 (app-shy)
還有像是馬皇降臨霸海皇英這種台灣人才懂的也很有趣就是了
rum4688
3 years ago
我認為台灣其實早有資源做不錯的國際作品,只是人的因素可能佔更大問題,這我就不討論了。
另外輸出台灣文化時,要考慮到,強盛的國家都深愛著自己的文化,所以當我們製作只有台灣人懂的故事,基本上外銷是不太可能。
我舉例英文社群的國家是非常排斥外來語,所以光是這點,就讓台灣文化輸出到其他國家變得非常困難。
最近文化部應該也有注意到,題材稍微有寬鬆一點了,基本上題材自由,講究有沒有真正賺錢,才是產業要做的目的。
rum4688
3 years ago
美國迪士尼,畫公主系列熱賣,可是美國本土是沒有公主的,而日本剛開始起步也畫了許多世界名著,海底兩萬哩或是長腿叔叔,那些都有日本動畫改編的影子(童年啊~)
還有我之前有查到英國的文化跟創業產業是分開看待的,台灣是結合在一起,所以才有人覺得娛樂作品卻混合了滿滿台灣文化味道很奇怪吧?(其實決定外銷出去的作品,建議還是砸錢請國際上的各式各樣的人才,來給予我們許多不同文化的意見,才比較好外銷到國際) 可以看看那些年,我們一起追的女孩的例子,在台灣賣很暢銷,但在日本沒有在地化,票房就還蠻慘的~
rum4688
3 years ago
還有台灣消費市場其實一直不小,我個人主觀認為不需要一直專注在台灣市場,票房還可以支持出到億的國家,我覺得市場沒有說得這麼慘哦,但做不出來有很多原因,只能說共業,慢慢改變囉,還有做這塊本來就是要往國外銷售,畢竟研發跟創意往往最貴呀⋯⋯
rum4688
3 years ago
畫出台灣漫畫或是故事其實相當好啊,不過要變成外銷出去,卻限制題材,甚至要賺回本,就比登天還難了,稍微寬鬆一點,其實對政府跟創作者都好
rum4688
3 years ago
欸不過,我不鼓勵台灣變得跟日本一樣,日本對動漫產業,相當壓榨,只是他們比台灣好一點,但近期萎縮到,我認為他們繼續這樣會不妙,我相信日本人他們也要察覺吧。
所以上面彭傑的回答我覺得沒解決問題所在,台灣運動國手被相當不重視,如果人人都要拼死拼活才可以出來說話,那制度很難改了,因為永遠有人做被壓榨的人,那壓榨你的人基本上穩穩的不會想改變。那這對整個結構來說還是沒改變。奧運都能為世界各國帶來巨大商機,那台灣體育者這麼有水準還沒資源才叫瞎吧。受個傷,醫療費用可能就破萬,租個場地也是錢,出國比賽機票破上萬,住宿跟伙食費也要體育國手自己出。那就不要怪台灣人才往外跑啊?(日本創作人才也有些受不了日本創作環境,也有跑法國的。)不要覺得變強就可以解決制度問題,那樣根本沒針對下藥吧?
kimchi2496
3 years ago
我倒覺得是反過來,台灣做西方奇幻要贏真正的歐洲人很難吧?但如果能做出外國人做不出來的特色反而才能讓外國人眼睛一亮,其實外國人很喜歡異國風情的,《還願》的背景如果設定在美國,就不會那麼有話題性了吧?撇開符咒的部分
mussel2509
3 years ago
離題一下,有個台漫我很喜歡,叫成為奪心魔之必要,推薦給沒那麼想看台灣元素的人,題材是克蘇魯神話
rum4688
3 years ago
所以才要請其他國家的人才過來,用他們的技術還有文化,跟我們文化結合啊,不然一開始就出台灣人知道的事情,外國人也很難這麼快接受,就好像我小時候看到外國人電影都臉盲,長大才慢慢適應。過去台灣漫畫很多都有優秀得高水準漫畫,還有個爆紅到做動畫,只是做幾集就斷掉,那時就沒有個正常環境好好扶持下去。(過去漫畫跟遊戲都很高水準,光那時都沒推出去了⋯⋯
rum4688
3 years ago
講真的返校多數都是中國人買,而還願沒公佈,但我猜也是有可能中國多數人購買,(雖然符咒問題台灣人應該買氣升高,我也有買)我只是希望不要再靠中國市場,娛樂性質的產業,能外銷到歐美國家、北歐等的國家去,對台灣經濟發展也有利。
cod8428
3 years ago
嘖嘖 × 知知訂閱|給ACG創作人的加值站看看現在的台灣,漫畫家都在兼職教漫畫怎麼畫,但是我覺得台灣漫畫就不有趣,一點說服力都沒有。
管你畫歷史還是畫地理,就是無聊。台灣漫畫從來都不懂漫畫的基本功能是娛樂性而不是文藝性。
caviar1
3 years ago
看到噗主被噴我就安心了
shake5625
3 years ago
我覺得問題不在台灣文化欸,其他國家也在做自己的文化還大量輸出不是嗎?
EX.殭屍片,最一開始是美國發源、近期則有韓國古裝殭屍跟法國殭屍XDD
所以問題一直都不是被限制做台灣文化,這是假議題

受眾不廣+推銷手法吸不到人,才是大問題
puff7345
3 years ago
要檢討這個先去檢討對於非漢族群的文化不尊重或是佔便宜想紅又不想老實田調的人。

一天到晚亂改亂用,又在那邊強調什麼原汁原味,結果翻開內容漢到不行。

非常中華式族群融合,還有人在那邊:「我用你們的文化是賞你臉」
king6119
3 years ago
文策院出手補助台灣文化創作有問題嗎?創作自由不會因為補助消失啊,我們也有完全走日系完全走美系的商業畫家。
lion1251
3 years ago @Edit 3 years ago
有些人提到說官方審核補助有他們的喜好,這世界各國都一樣吧,法國也是自家文化優先啊他還限制延後好萊塢進場咧,建議這種人努力進入審核圈或相關文化官方單位啦,又或者進行文創投資、宣傳推廣工作來改變風氣,尤其記者醜化宅圈,這完全不是政府命令他們這樣做的啊何來政府打壓之說?要搞對抗議的對象嘿~啊對了最重要的是...要有資金挹注,而且要正確投注,不要像機甲啥的頭好痛...那部作品的宣傳到最後完全是情緒勒索,要推非台灣文史的主題?可以啊,但拜託不要沒人氣就又拿出台灣國產要求大家一定要支持啦,一般人是會拿同主題的神作來跟你比的嘿
toro8309
3 years ago
幫噗主補血,有跟朋友吵過這個問題,還以為是自己夢遊發噗(
oyster1576
3 years ago
我同意不必每部作品都宣揚台灣文化,但是我認為台灣政府公帑應該補助在看得出熱愛台灣文化的作品上。跟台灣文化無關的作品,就是直球對決阿,比故事比畫技比行銷。
pea7895
3 years ago
其實題材只是假議題,故事好不好看才是重點,爛的故事不管套國外題材還是臺灣題材都不會賣,但套臺灣題材比較容易騙補助+消費臺灣價值,一樣無聊但比較會有曝光率。
oyster1576
3 years ago
政府更補助跟本土意識相關的作品,老實說我覺得是應該的。但讀者和消費者沒有這樣的義務,選擇自己喜歡的作品就好。
lemon8640
3 years ago
台灣文史題材的漫畫是近10年才
pea7895
3 years ago
比起追求臺灣價值和為市場選題材,創作者找出自己的風格比較重要吧
lemon8640
3 years ago
變多的吧,好奇之前有什麼非這個題材的漫畫,大家有買單?
pea7895
3 years ago
拿日本市場來講也很好笑,他們同時有像巨人的奇幻風和像黃金神威那樣的文化考察作品不想提鬼滅因為那考據實在(),不管那方的支持者都只挑自己喜歡的證據來講www
wasabi6517
3 years ago
同意是過渡期
就平台來說,CCC、蓋亞的原漫基地、之前的 Comico 或是現在的 Webtoon,或是有些已經養出粉絲的創作者就直接開募資開私人社團
rum4688
3 years ago
法國本身文化很久了,更何況人家光是建築物就打贏我們十幾條街⋯我們歷史才多久⋯可能比較適合學韓國吧⋯⋯韓國之前輸出是無法在中國上市的,之後為了生存,題材被放寬,才順利輸出全世界,只想說上面是因為沒嘗試申請過文化部,過去申請有很多奇怪限制,導致很難創作下去,如果像日本的黃金神威創下去,之前文化部是可能不給過的機率很高。
pear2404
3 years ago
幫噗主補個血
這邊最近也在關注補助和台灣漫畫的各種展
也感覺目前風向是這樣
個人覺得每個人的構思故事的方向跟習慣都不一樣
說「有補助並沒有限制創作啊」的,感覺就表面上的垃圾話
確實沒有明面上的限制或是說不行啊XD
噗主的意思只是會成為一個在創作題材上的枷鎖而已吧
畢竟本來除了創作還要活口

不過這感覺真的只能慢慢來了
畢竟台灣市場還在成長中 同意過渡期論

那種台灣漫畫不就應該從自己家鄉出發嗎的言論真的不也是一種霸權ㄇ@@
king6119
3 years ago
所以你覺得文化部該補助畫的非常精美的大中國主義漫畫嗎?(喔對啦國民黨時代補助過)
peach5300
3 years ago
一個正常的產業要靠補助才能撐下去本來就有問題好嗎?到底為什麼會覺得是補助方向的問題?就是整個市場養不起而已啦。
rum4688
3 years ago
台灣人就沒培養買漫畫風氣(Русский)魔法阿嬤之前也是拿輔助,票房也才一兩百萬,根本血虧。可是其實你的名字來台灣,票房可以破億。
rum4688
3 years ago
也只能做出不輸其他國家的作品,台灣人才買單吧QQ啊這產業金主這麼少,誰敢投資,根本丟水坑⋯
king6119
3 years ago
臺灣人從小就被養出「你臺灣人就是沒用,低賤,台灣文化不是文化」的概念啦,一直到現在還是有人動不動就說你臺灣人就是沒用,市場就是小,歷史就是短,說穿了就是自輕自賤,然後看不起自己,甚至連政府補助自己的人民做自己文化底蘊的創作都會被拿出來靠北。你不就是打從心裡認為臺灣人台灣文化低賤嗎?
rum4688
3 years ago
樓上,你那是情緒勒索了吧,沒人覺得台灣文化低賤,而是每個國家風情不一樣,有些國家輸出自己文化的時候,也會尊重其他國家的文化而把內容閹割,或是忌諱什麼會去調整,你賣全世界本來就要考慮很多,這跟覺得台灣文化低賤有什麼關係⋯⋯
rum4688
3 years ago
不過我也認為台灣市場根本沒有說很小就是(小聲)
king6119
3 years ago
rum4688: 事實就是這樣啊,你可以不喜歡這些創作,也可以不喜歡台灣文化為主體的創作,但是對於政府補助台灣文化主體創作有意見,是不是哪邊搞錯了什麼?
你可以不喜歡你兒子,但你會因此不養你兒子去養別人的孩子嗎?
lemon8640
3 years ago
拜託去看看這兩年的輔導金名單,再來講是因為沒有臺灣元素才不通過⋯⋯如果作品好到跟黃金神威一樣,說實在去投出版社或LINE WEBTOON 也會過啊⋯⋯
puff3932
3 years ago
其實這件事情我有跟文化部的負責人員聊過。
什麼才是台灣文化?
lemon8640
3 years ago
看到上面關於韓國的奇怪言論,韓國條漫哪裡是因為題材放寬才能輸出?題材放寬跟能在中國上市又有什麼關係?rum可以給一下參考資料嗎?真的很好奇耶
puff3932
3 years ago @Edit 3 years ago
我舉例,對方也有涉獵同人圈,我就跟她說,為什麼台灣人往日本發展多半都是男性向H漫畫,而劇情和女性向很難打入市場?因為這兩個是需要情感醞釀的,台灣人和日本人在很多習慣上還是有差異。因為我們是台灣人,我們創作出來的就是台灣文化,所有的創作元素都是台灣文化
並不是一定非得要出現所謂傳統的文化才叫台灣文化,即使畫得是架空奇幻,台灣人的思考模式和習慣就和日本人不同,這不是台灣文化什麼才是台灣文化
rum4688
3 years ago
啊不能有意見,也太獨裁了吧,我們又不是中國,有意見不是好事嗎,拿人民納稅錢,結果拿補助還是沒任何成就才有問題吧⋯⋯也沒人說台灣文化不好啊,重點是數據在眼前,目前也只有還願或返校拿得出來講,但人家卻只能拿中國的資源⋯⋯我倒是覺得現在CCC這樣題材放寬是好事⋯⋯
rum4688
3 years ago
加上文化部跟創意產業是連在一起,深深感覺到,創意類跟文化一直會有衝突是嗎⋯⋯你結合外來文化又會覺得很不台灣?這樣嗎⋯⋯
peach5300
3 years ago
沒有說不能提意見啊,但提之前能不能自己先釐清想講的到底是什麼?
是文化部不該只補助有台灣文化的作品?
是補助款給得不夠多?補助的範圍不夠大?補助的條件太嚴苛?
是台灣漫畫家不該繼續畫台灣文化相關的作品?
是台灣漫畫家的功力不夠無法結合文化跟創意?
是結合文化跟創意必定會失敗?
是台灣文化的定義?
是台灣應該效法日本或韓國的方式?但日本或韓國的方式又是什麼?
全部喇在一起講是要怎麼討論?
rum4688
3 years ago
我說過去的幾年,近年來才放寬是好事啊⋯⋯有黃金神威這作品現在說不定過得了,我只是說過去(某個政黨的關係吧,不說了)
rum4688
3 years ago
忘了說,而是之前看到有篇影片說,韓國之前輸出娛樂,是在中國禁止上市,所以政府放寬,限制變少,轉往英文社群,引入各國人才製作韓國作品。
rum4688
3 years ago
花木蘭動畫有些核心,是台灣人某位大大努力考究製作而成的,之前那部確實是有商業上的成功,不過論觀念來講,還是比較有西方價值味道,只是中國不買單,台灣人倒是很喜歡,我覺得那已經是中國自己國家風氣有問題了,真人版的話,反而他們跑去跟中國政府合作就毀於一旦了,中西方的人都不吃⋯
rum4688
3 years ago
還有我有扯到韓國條漫嗎@@?我往上拉好像沒有。
rum4688
3 years ago
代工那時期厲害的人超多+1,那時候沒上去真的是那時期政府的鍋了(那時候風氣唉),加上我們現在國際上被打壓,我們一定要抱大國的腿,禁止其他國家文化輸入我們這,才不妙吧⋯⋯囧
rum4688
3 years ago
現代那樣做,因為網路發達,也不知道實質效益會不會做得很好QQ
salmon795
3 years ago @Edit 3 years ago
代工的時候,厲害的只是畫匠。
分鏡表和人物指定都是迪士尼來的
沒有任何證據證明當時台灣有任何能力從零開始講好一個故事
不要去緬懷幻想中的榮光,完全沒有好處
rum4688
3 years ago
那時期剛起飛的作品,紅的故事也沒說很厲害吧⋯⋯常常都用低俗梗之類的,我不覺得只有代工畫匠,而且日本早期漫畫也差不多吧⋯⋯都低俗梗之類的,說好故事反而到現在門檻變更高了吧⋯⋯過度期,是看到CCC這樣由衷覺得比以前環境好多了。
raisin395
3 years ago
olive3167: 韓國也有黑白漫大紅甚至翻拍偶像劇的,例如浪漫滿屋、狼與狗的時間,河神的新娘好像沒拍但是也一直在出,近幾年我不清楚。改遊戲的就是熱血江湖吧。條漫紅了之後我看新暗行御史也回流變全彩上傳了,有陣子我很喜歡看韓國古代背景的漫畫,但是台灣容易斷頭。
prince5460
3 years ago
覺得台灣才在尊重創作跟摸索路程模式的起點,不知道樓上在拿已經能出國外版有百年創作奠基的國家在比較什麼………???
(那麼急不如你先開始畫?
alpaca967
3 years ago @Edit 3 years ago
臺灣人現在還在摸索何謂臺灣文化吧?創作時傾向直接拿有具體形象的東西作為代表。是說每個時代的觀念、風氣不同,對創作方向也是有影響的,例如前面有人說過的迪士尼公主系列,假設迪士尼現在要創造另一位印地安公主,反對/抵制的聲浪會更大吧...
rum4688
3 years ago
風中奇緣不是印地安公主嗎⋯⋯我是不曉得現在製作會怎麼樣,不過現在抵制風潮倒是滿盛行的,也許吧。台灣正在通往越來越好的方向,我覺得未來十到三十年都會看到成果吧。
alpaca967
3 years ago
我的意思是除了寶嘉康蒂之外,要另外創作一位印地安公主的話......當初風中奇緣多少還是會有一些這是白人視角之類的批評吧,放到現在這類的評語應該只會多不會少......
alpaca967
3 years ago
覺得臺灣人很念舊,賣情懷的路線感覺可以擴大受眾?(抱歉、思考很跳躍......Orz
rum4688
3 years ago
了解,確實,如果放在現在肯定又被罵更慘就是,所以放到現代,要輸出其他國家,就要稍微更謹慎了吧⋯⋯
rum4688
3 years ago
不曉得,應該一直有人在做懷舊部份,但有沒有變成巨大商業成功的例子,我還想不出來,希望路人提出來看看
pea7895
3 years ago
反校紅的主因其實不是套本土背景,而是在套本土背景的情況下作出了一個好故事+有趣的遊戲,後者才是重點。
pea7895
3 years ago
然後剛好搭上臺灣文化風潮的順風車
egg7740
3 years ago
如果考慮到外銷國際市場,用異文化反而很危險吧,光是文化挪用這一點就可以把你罵死。另外,日本以前推的世界名著系列,其實市場也不是瞄準國外,那些外國作品像紅髮安妮都是在日本很暢銷的作品,實際上日本滿鎖國的,只是台灣對日本接受度很高才會誤以為日本很積極在外銷。
egg7740
3 years ago
pear2404: 你要活口應該首要考慮的不是作品讓讀者買單嗎?優先考量是政府補助這點就很奇怪了。至於霸權?今天發錢的是國家政府單位不是漫畫出版社好不好,大家為什麼老是把文化部當作民間單位在看啊
rum4688
3 years ago
哦感謝指正,那只有日本內需強大才可以那樣吧⋯⋯如果是這樣,看主打哪邊市場,就怎麼結合台灣表現形式吧,讓人比較有親切感了解台灣文化。
egg7740
3 years ago
而且先別提外國了,光是創作作品台灣人是否買單就是大問題,台灣一堆人在網路上寫異國元素或者架空世界的作品啊,但讀者也沒有因為這樣就比較感興趣。前面很多拿中國來舉例,但中國作品在國外賣得好的很多都是中國風濃厚的作品耶,因為那就是大家對中國作品的期待,充滿中國元素的建築、服飾等等。台灣跑去弄異文化作品除非真的寫出曠世巨作,不然推銷出去都只是讓人困惑而已吧,啊真有那個能耐應該也不會在乎政府補助不是嗎?另外,台灣元素也並非是只限定在歷史題材不是嗎?像台灣的同志電影,或者在韓國滿受到歡迎的台灣青春愛情電影不能說的秘密、那些年、我的少女時代等等,對韓國人來說那就是很「台灣」的作品啊。一昧地覺得要剔除台灣元素才能受到外國受眾的喜歡,也太狹隘了吧。
rum4688
3 years ago
不過說真的台灣技術脫軌這麼久了⋯加上現在軟體進步太快速,表現形式比過去更多可能性⋯我會比較傾向於砸錢,請國際人才過來互相交流文化製作台灣的作品⋯
salmon795
3 years ago @Edit 3 years ago
大家意見很多,
就大家都去作符合自己理想的事情就好
你覺得不要執著自己文化,你就去畫金髮碧眼公主王子的作品啊
這才是多元價值,
不是想著去把和你不同的人拉下來
egg7740
3 years ago
rum4688: 那樣就本末倒置了吧,台灣政府應該要培養自己的人才不是嗎?中國那邊是因為不在乎自己人民是否餓死,才瘋狂砸大錢買外國人材,反正能大外宣就好。當然有能力多交流提昇台灣自己的軟實力是好事,但現在也還在起頭,要怎麼取得平衡可能未來的文化部也的確需要去思考。
rum4688
3 years ago
誰說要剔除台灣元素,樓上沒有說一定要剔除吧,我多數都在講要跟國際上許多技術做交流,或是文化,並沒有一定要用異國文化吧,我還提過滿多次要其他文化可以結合在台灣文化啊⋯⋯
rum4688
3 years ago
不用像中國這麼極端吧⋯⋯韓國就是引入國際人才成功的例子⋯⋯而且任何國際上得到商業巨大成功,背後本來就是許多不同國家的人製作而成⋯⋯
egg7740
3 years ago
rum4688: 提到韓國,台灣的文策院不就是效仿韓國的文化政策成立的嗎?另外韓國政府引進國際人材來製作acg作品這部分如果有數據可以提出來嗎?因為我感覺韓國政府砸錢都是體現在推銷自己的作品還有平台上面
rum4688
3 years ago
如果是韓國ACG我不清楚,我上面有放影片,可以點來看看,我倒是覺得不用非常執著ACG要跟日本那樣⋯⋯文策院我有關注,我才覺得台灣現在好很多了啊,光是制度這部分,講到後面就是過度期了⋯
cocoa6598
3 years ago
有結合台灣文化
不就符合補助標準了?
lynx3222
3 years ago
已經好笑到要用珍珠奶茶當作徵文主題 是主角要是珍珠奶茶還是業配啊
egg7740
3 years ago
rum4688: 我有看你的影片,kpop 我也有追,但花錢請國外的人製造音樂編排舞蹈這些事情是經濟公司花錢在做的,政府只負責幫忙外銷的部分。另外影片當中提到吸收外國文化也只講到廢除影片審查這點,沒提到外國人才啊。而且影片當中舉例的防彈,其實是非常非常在乎韓國文化的團體耶,連去葛萊美都穿韓國設計師的品牌。
論接受外國作品我覺得台灣走得非常前面啦,甚至可以說太崇外了,光是看書店幾乎都是翻譯作品就知道,這在日韓還有法國這幾個文化輸出頗強的國家都是不會見到的。
rum4688
3 years ago
感謝補充糾正,確實什麼鍋都不應該政府擔,只能說共業吧
durian4319
3 years ago
其實我根本不喜歡一直強調台灣傳統的台灣漫畫,根本在看國立編譯館的課本...
durian4319
3 years ago
漂漂亮亮的就像一個殼
rum4688
3 years ago
尊重專業...民間企業自己要爭氣就是
salmon795
3 years ago @Edit 3 years ago
durian4319: 材料無關好壞,問題只在會不會煮
像看黃金神威你也不會覺得幹嘛一直強調愛奴文化像個漂亮的殼好討厭
所以關鍵之一是作者組織相關資料後編劇的能力
之二是編輯方的態度 如果歷史學者跑來靠腰說土方歲三早就死了 或者不要一直用便便很低俗 這個時候要能夠站在創作自由的位置挺作者
baboon1760
3 years ago @Edit 3 years ago
finch4844: F大是不是打錯關鍵字,還是都不是你的菜XD
尖端、東立和長鴻的台灣少女漫從我國小就算有點發展了,個人滿推 顆粒老師。少年漫的話大概就東立而已。BL部分最近東立有要做起來的感覺。GL推 星期一回收日x楊雙子老師

非月刊出身的有 大城小事,單元劇很棒

CCC的話會比較偏歷史就是,可能跟文化部補助有關(?)
raisin395
3 years ago
baboon1760: 東立的話依歡跟曉君我還挺喜歡。尖端以前喜歡三月兔,可是她很需要好劇本……
raisin395
3 years ago
輕鬆一點介紹文化的我想到府城小滿,外婆家在台南很有共鳴
durian4319
3 years ago
salmon795: 那可能所有台灣漫畫都不行吧!跟其他國家的作品一比就是...無聊
durian4319
3 years ago
以前買了幾本想說支持一下,但劇情還是硬撐看完的...覺得失望

覺得不好的作品還是順著市場淘汰機制消失吧!愛國心根本說服不了自己那東西就是不好看
salmon795
3 years ago
durian4319: 前幾年的本土漫畫也是真的有畫得很……那個的
要講我也舉得出來啦像那個……算了別提名字好了
總之不要亂買啊先打聽一下口碑
salmon795
3 years ago
日本漫畫也有很糞的,只是比較沒機會代理來讓台灣人看到
zebra2155
3 years ago
rum4688: 當年的哆啦A夢都盜版到以假亂真了,顯示技術是有的,但產業思維傾向做代工和政治局勢影響也是事實
baboon1760
3 years ago @Edit 3 years ago
raisin395: 依歡老師畫風不喜歡但劇情還不錯,曉君老師也滿喜歡的,畫技滿扎實的,劇情也不錯 不過個人偏好飄緹亞老師,希望能再出一點BL (喂
我覺得不只三月兔,有幾個也需要一個好的原作⋯不然畫技這麼棒劇情一言難盡 雖然跟客群也有關⋯我已經不是客群了吧QQ
soup8053
3 years ago
魔法阿罵就不錯啊
zebra2155
3 years ago
時代因素真的差很大,自有品牌的迷戀問題看在別的產業也未必實現,像捷安特成功了,但台積電卻靠代工屹立不搖
ginger1926
3 years ago
?
raisin395
3 years ago
olive3167: 哇好多我都不認識,最後集中看台漫好像是星少女還有實體月刊的時候,那時候很喜歡南宮燠的畫風,謝謝你介紹我最近再找找有沒有感興趣的作品。
tako704
3 years ago
我覺的比起說台灣創作者不夠好,還有一些被忽略的元素吧!像是續航力跟持續能被打磨的環境。
日本也可能出道作或前幾部作品都不好看,但後來持續在業界磨練就能創作出好作品
tako704
3 years ago
台灣光是能心無旁騖的創作都很困難,無論經濟上還是心理層面上,之前那個繪師印象噗到後來全是繪師身心疾病的負面印象,漫畫家應該程度更嚴重,繪師不乏光靠插圖就能營生甚至知名大手,即使會懷疑自己,還是鐵錚錚的大手名號,但台漫關注度更低,需要顧及的面相(劇情、畫工、畫風)卻比繪師更多,在日本至少能有改編動畫或是漫畫大師們的背影能仰望,台灣完全就是獨自走在拓荒路上
tako704
3 years ago
一個好IP至少要3-5年成熟,台灣漫畫家光是能畫一年出完一本單行本都是不容易了
yogurt515
3 years ago
但說真的全世界所有日本以外的國家都比不上日本ACG啊
king4825
3 years ago
yogurt515: 是把漫威跟DC放哪
yogurt515
3 years ago
king4825: 一樣啊,漫威DC以外的漫畫呢?你也知道日本漫畫動畫不是只有某一兩個作者、某一兩個公司做得特別好
yogurt515
3 years ago
我要說的是日本之所以是文化輸出大國是已經累積幾十年幾百年的經驗了,不管哪種類型的漫畫動畫不管大眾小眾都會有市場,這是其他國家望塵莫及的(就像好萊塢以外要拍出好萊塢大片很難),不是只有台灣。
soda4306
3 years ago
yogurt515: 我覺得你把日本看得有點太厲害了,你所為的文化輸出大國指的應該是軟實力(Soft Power),法國也做得很好。不否認日本的文化產業的確有很強的實力,但做好一個文化創意相關IP跟做文化推廣真的是兩碼子事情。
saturn3739
3 years ago
臺灣漫畫創作界老實說現在還是開發中,現在遇到的問題日本以前都發生過,他們沒遇到過的問題(例如文化認同斷層)也還在解決,拿他國當成借鑒可以,但拿來下賤自己真的不用
題外話,這次疫情後才發現以前吹的外國月亮其實沒有比較圓,只是沒遇到沒發現而已
yogurt515
3 years ago
嗯...我是覺得內需和國情從根本上就不同,問日本人畫得出XX為什麼台灣不行?諸如此類的問題就像問為什麼巴黎有聖母院那種建築我們沒有?一樣,只是台灣各大SNS在創作、畫漫畫的人不少所以才有人要月經文酸台灣為什麼畫不出XX那種作品
almond8071
3 years ago
每次看到人家XXX紅就要跟風有夠煩
台灣為什麼不能有XXX,還不就是發問的人不夠努力ㄏㄏ
mole8622
3 years ago
但我覺得鬼滅可以紅成這樣代表日本也呈現出創作的危機了,鬼滅在我心中是佳作等級,但卻有如此熱度,代表同世代裡面沒有比他優秀的"商業"作品了)。對比以前日漫黃金期的狀況也是滿淒涼的
yogurt515
3 years ago
mole8622: 這個我也有同感
mussel2509
3 years ago
看看今年的國片,故事好就會有票房雖然孤味吐槽點很多
saturn3739
3 years ago
孤味如果作為一個跟真實相近的狀況其實很優秀啦…故事要講邏輯但現實不用(
plum8509
3 years ago
天時地利人 —努力、人脈、金錢、機運、環境(法律、時代、人心的流向等等) 要有的因素太多了,很難通通掌握到。並不是一項因素就可以達到的。

的確所有事情都要努力為基礎,但要成功或許就是需要注意並且討論的開始,反思討論並且改變策略影響路人或是某些看到的人就是討論帶來的附加效益。

噗主的想法或許沒有相對全面與完善,但提出給眾人討論,讓大家發表意見也是很棒的想法,這會激盪人們找資料或是吸收不同的資訊與想法,或許真的有人去試圖成功改變流向。
還是感謝願意說出來的人與開噗的噗主
human6912
3 years ago
所謂的文化就是你生活中的一切,不是藍衫、紅龜粿、陣頭才叫台灣文化
human6912
3 years ago
侷限自己的創作素材,避來避去就是不談自己的生活,那才是限制創作發展
human6912
3 years ago
寫一篇都更故事,把大埔拆屋到南鐵地下化各方人馬的反應,投射到自己故事角色上,那就是台灣文化
human6912
3 years ago
覺得機車待轉很荒謬,或者覺得機車根本就應該消失在馬路上,用這個為題材寫一篇奇幻小說,那也是台灣文化
human6912
3 years ago
覺得我家巷口滷肉飯最好吃,得獎店家根本不屑一顧,拿這股憤慨畫一篇美食漫畫,那也是台灣文化
kimchi2496
3 years ago
沒有禁止其他國家文化輸入我們這吧,不是反而是太多文化輸入了,現在才要開始換我們當文化輸出的那方嗎?同意上面oyster1576說的,政府補助臺灣文化天經地義,但消費者不需要這麼做,支持自己喜歡的作品就好了,你看不爽臺灣作品那就去買自己喜歡的日漫美漫啊
human6912
3 years ago
說穿了特別厭惡台灣文化的人,只是定義了一個自己很討厭的「台灣文化」出來,然後怪「台灣文化」限制創作發展
human6912
3 years ago
那個有詭異定義的「台灣文化」,我看八成是說「有被補助但沒全球熱賣的作品」
kimchi2496
3 years ago
上面有人一直題黃金神威也不知道想表達什麼,黃金神威這種充滿在地文化與歷史的作品,同樣規格換到臺灣來不可能拿不到補助吧
human6912
3 years ago
只要不符合「有補助且全球熱賣」,就是他們眼中該死的「台灣文化」
human6912
3 years ago
文化要用什麼符號代表台灣不是重點,而是到底一個創作者有沒有好好過自己的人生、對自己的生活環境熟不熟悉,創作必然要以自己有經驗或聽過的事情來寫,故事才會有踏實感

同樣是各說各話的懸疑作品,馬來西亞的《你是豬》和日本的《羅生門》,兩部電影也不會呈現同一種內容,那就是不同文化的表現
human6912
3 years ago
覺得書店賣的外國作品都是神作,那也是出版社編輯先幫你把糞作略過,選出它們覺得賺得了錢的才代理進來,不用迷信外國都超強,是強的才會跨海來台,爛的你都不會看到而已
human6912
3 years ago
覺得自己看過幾本爛的,那你該做的是略過那幾個很雷的作者,而不是很武斷地說全台灣沒有能看的作品,你敢講得這麼武斷,那敢問是有看過幾本作品?
durian4319
3 years ago
那差不多你隨便找一個路人問,可能沒一條街的人想的出台灣有過什麼漫畫
kimchi2496
3 years ago
樓樓上點出了補助的必要性了呢
prince5460
3 years ago
salmon795: https://images.plurk.com/2bcoKxPehGIlQX6Rx9XKNm.jpg
pea7895
3 years ago
紙月亮的劇情有夠尷尬……
pasta8233
3 years ago
設計、動畫等,老師們也是各種宣揚台灣文化,最喜歡的是廟宇和原住民題材,同學看的都累了...老師都不累嗎?
human4922
3 years ago
噗主我懂你的意思是希望創作者可以不受限制盡情發揮,但我覺得一個創作者的創作點就是發揚某種文化或理念,也沒什麼「不應該」吧?華格納歌劇的出發點就是要發揚日耳曼主義,使女的故事出發點就是要展現獨裁社會對女性的壓迫,它們也都是很好的作品啊,重點應該是創作者不管是基於什麼出發點,環境都能助他把作品以好的方式呈現吧?
kimchi2496
3 years ago
說起來補助台灣文化主題,這樣算是侷限嗎?限制台灣文化以外的都不能創作才是侷限吧?
nori7965
3 years ago
很多日本漫畫也是依據漫畫家所處的生活環境(例如灌籃高手和GTO的校園生活,拉麵/壽司料理漫),或是歷史故事元素(例如戰國/幕末歷史漫畫,神劍闖江湖,浪人劍客,無限住人),以這些日本文化來創作,會用自己原生的生活文化來創作是很自然的吧?要以其他的文化(例如森薰老師)來創作或架空(設定世界觀也需要參考一些既有內容)會不會反而更加困難?
salmon795
3 years ago
台灣和日本不同的是,因為特殊的政治背景,很多人對這塊土地是不甚熟悉的。所以時至今日,才會有噗主這種問題出現,某種意義上,這也是時代的必然。能夠停留在討論層面而不致引起更大的衝突算是萬幸啦……
human6912
3 years ago
過度在意怎樣才叫台灣文化是搞錯路了,好好過自己的生活,用心體驗及紀錄週遭的一切,那就是台灣文化了
human6912
3 years ago
如果講不出台灣文化是什麼,問題不在台灣文化乏善可陳,而是沒有好好地體驗過生活
lamb5581
3 years ago
文化部補助講台灣文化的漫畫有什麼錯?還說什麼題材偏頗咧,想畫其他題材就乖乖給出版社投稿或出同人誌好嗎
oreo5306
3 years ago
想拿補助又想做自己
這大概是噗浪「部份」創作者的通病XDDDDD
覺得 human6912: 講得可以好好讀個幾次去思考一下,其實是很實際的建議,以前也有出版過實體書的作者講過一樣的概念

不是台灣補助縮限市場,是連創作者連好好認識、描述自己的生活都很薄弱
puff8934
3 years ago
lamb5581: 照理是這樣沒錯,不過因為台漫都賠錢,民間出書都沒宣傳預算,公家錢才會編宣傳預算,所以一般人要接觸就會比較容易看到補助的作品,惡性循環之後,聽過有的出版社會要作者去申請到補助才會出書,不然出版社不差你這本作品
lynx4785
3 years ago
human6912: 超認同!!!!!!!
oreo9015
3 years ago
其實學日本那套,加入一點台灣人看到會心一笑的東西,飲食文化之類的感覺比較棒
oreo9015
3 years ago
像魔動力空中機車配上空中三寶之類的
ant6748
3 years ago
政府只要給錢就好難道不行嗎,限制那麼多只會扼殺創作力
只有優渥不用煩惱賺錢的環境,漫畫家才能專心畫好作品啊
oreo5306
3 years ago
上面你認真還是反串
magpie4442
3 years ago
然後就會有一堆牛鬼蛇神來領補助了,認真?
saturn3739
3 years ago
這位隔了半天又出來鬧了 (app-eat)
zebra2155
3 years ago
釣魚吧,有在相關單位工作過的人都知道,有一種人就是專門想蹭補助的專業戶,就連辦活動都會沒進場就來要便當
saturn3739
3 years ago @Edit 3 years ago
說起來像這種文策院對國外宣傳臺灣文化不知道某些人怎麼看,可能沒直接拿錢出來都是沒誠意吧
台湾漫画夜市
mars7079
3 years ago
跟日本比…
mussel2509
3 years ago
是說上面有人說隨便抓路人問有名的台漫作品答不出來的,其實我的爸媽那輩會答大嬸婆,有一陣子新竹內灣因為大嬸婆的作家紅起來
年輕人也至少會知道韋宗成的冥戰錄,有手遊跟冥戰錄合作,而且冥戰錄被明華園改成歌仔戲這件事不會只有宅圈的人才會知道
很多家長會幫小孩訂國語日報,裡面的漫畫版也很好看我小時候都是為了看漫畫才看國語日報,這些也是很優秀的台灣漫畫
還有一些電視劇其實也是台漫改的,像有一陣子很紅的用九柑仔店就是漫改作品,很多時候只是自己沒有注意到原來這些就是台灣漫畫、台灣文化,並不是台灣漫畫沒有市場、硬要加入台灣文化很矯情,對台灣有點自信,我們真的沒有那麼糟
human6912
3 years ago
不是每個人對閱讀都有興趣,去路上隨便抓一個人也可能會說台灣電影沒有能看的,台灣電影也不會真的就都不能看
human6912
3 years ago
講不出來的人就是他看得太少,這沒什麼好探討的
human6912
3 years ago
看漫畫跟唸文學書一樣頭痛的人,我也有遇過,喜歡閱讀本來就是小眾
human6912
3 years ago
但小眾也是有小眾的市場,作品沒有大賣不代表對不起國家民族啊
pea7895
3 years ago
臺灣原創的缺點就是有某群人喜歡在作品中硬塞臺灣文化來消費臺灣價值吧,明明劇情很爛卻大張旗鼓的大廣告吹噓自己,作者和粉絲都惡狠狠的用不看就是不愛臺灣來情緒勒索,導致一般人對臺灣原創的觀感都很差,即使有良作出來也會讓人覺得「又要消費臺灣價值」而避開他
human6912
3 years ago
那種文案我會直接略過,不會搞情緒勒索的台灣創作也很多,不需要因噎廢食
human6912
3 years ago
就像漫威文案也會主打這一部多強多勇多好看,但實際上內容有多少斤兩,觀眾還是會有感覺的
human6912
3 years ago
我認同除非逼不得已,盡量不要依靠政府補助,政府補助常常變成很會寫文案的公司在拿的經費
human6912
3 years ago
找金主贊助雖然也會有面對金主挑戰的困難,但那才是長期身處商業市場需要的經驗
salmon795
3 years ago
我印象中身邊沒什麼作者會搞情緒勒索
(除了看過「拜託我這場賣不好的話要吃土了」)
倒是比較可能在論壇等地
本土漫畫的討論在文章支持反對兩方激辯之下被說在情緒勒索
回去重新瀏覽兩次才覺得原來某句話可以被這樣解讀
可是這種事真的很主觀
salmon795
3 years ago
我身邊朋友接觸的經驗喔,
文化部近年補助真的已經很不需要寫文案的技巧了
大致就是看你準備作什麼
還有準備了什麼(分鏡…) 準備怎麼作

當然過去的實蹟也會參考
只是入選名單出來也是很多沒聽過的名字
pepper6905
3 years ago
台灣家長太衛道
mousse7091
3 years ago
我很好奇到底是有那些臺灣漫畫硬要在作品塞臺灣文化消費臺灣價值?
cocoa6598
3 years ago
漫畫不知道
只知道那個重甲好像……(雖然我也沒看過啦
我是覺得比起作者本人
宣傳或留言的粉絲比較會有刻意強調台灣元素的情況
比方webtoon上神子的災厄第一集的熱門留言
如果是其他作品應該只會說「感覺很有趣、想繼續看下去、期待後面的故事」之類的
sesame7995
3 years ago
近年補助真的已經很不需要寫文案的技巧了
女主角:喔?
human6912
3 years ago
漫畫我不清楚,像電影重甲機神這種就很嚴重,確實也是有文案差的例子
human4922
3 years ago
有幾部動畫如重甲的確是如此,但漫畫這邊就真的很久沒有明顯的例子了
human6912
3 years ago
重甲我是有整部看完,這部我可以確定不是只有文案尷尬,內容也是再次複誦那種強調我是台灣的尷尬
human6912
3 years ago
除非是想當Cult片賞味,不要浪費生命
human6912
3 years ago
近年來最嚴重的例子就是重甲了
human6912
3 years ago
改流程也是好事,如果要求繁雜厚重的文書審查,品質也是沒保證,只是給很會寫報告的公司拿走,還不如改用新方式也比較實在
kimchi2496
3 years ago
不過這串在說漫畫啊,好奇還有其他硬是用臺灣價值情緒勒索的漫畫例子嗎?(真的沒看過
moose27
3 years ago
賣台灣情懷 可能只搭得上短暫熱潮 把故事說好才是笑到最後的本事
zebra2155
3 years ago
moose27: 如果希望在商業市場活下去,最重要的就是故事說好,台灣的讀者可沒好心到你有台灣元素就會買帳
human6912
3 years ago
像重甲就沒有被捧場,我覺得消費者也不會輕易上鉤,情緒勒索是天生讓人反感,會不會消費通常還是看別人評論的口碑
human6912
3 years ago
豬哥亮牌也是打到2017年就大暴跌,「你得消費」的那種操作不會一直都有用的
shake5625
3 years ago
salmon795: 這樣比較好呀,讓純素人也有亮相的機會…不是每個人都有實績
zebra2155
3 years ago
human6912: 豬的問題應該是中老年人會膩呀,找豬的原因一直是因為賀歲片想要吸引人來看
但對於阿公阿嬤這種片就是有看過就好
saturn3739
3 years ago
阿公阿嬤都看免錢的不會去電影院ry
mousse7091
3 years ago
所以根本沒有台灣漫畫在用台灣文化情緒勒索啊,上面講的都是電影的例子
human6912
3 years ago
漫畫我沒有看過用勒索當文案的例子,不太清楚7895說的狀況,總之那是不好的行為,不要那樣做
human6912
3 years ago
也不需要因為曾經被雷作雷到,就對其他出現台灣元素的作品也敬而遠之

我也看過尷尬全場的雞排英雄,但今年一樣看了好幾部國片支持好作品
pea7895
3 years ago
我沒説是漫畫啊,為什麼有幾個人總愛把我的話歪成是在貶損漫畫界?
pea7895
3 years ago
我從頭到尾題的都是講「臺灣原創」沒特別在指那種作品類型,不要看到不合你意就亂解釋啊www
順帶一題我也沒噗幣可以修改喔www
pea7895
3 years ago
我也沒地圖砲整個圈子都不好啊,我只是講出不喜歡臺灣原創的理由之一,與其檢討我怎麼不去檢討那些人www
human6912
3 years ago
我認同你說台灣原創不等於消費者應該買單,覺得不該做的是拿我有台灣元素當勒索的行為,不是說拒絕劣作也不行
pea7895
3 years ago
要説是因噎廢食我也不否認,但一直檢討他人也是種道德綁架吧,就因為踩雷太多次才不想再看到。
human6912
3 years ago
抵制尷尬劣作是市場共識,台灣元素四個字沒這麼神奇,大部分消費者不想買也不會聽到就忍痛花錢
human6912
3 years ago
pea7895: 我不會檢討別人給負評,只要評論是經過自己觀賞後所得的心得,都有他發表的權利
human6912
3 years ago
主觀的事情沒有對錯,純粹是個人偏好,觀眾花時間觀賞完一部作品,本來就有資格說他花時間所得的個人感受
human6912
3 years ago
我認為台灣創作者有做出好作品,但也不會否認有劣作存在,因為我也有看過,只要是自己真的看過,我不覺得有什麼事情是不該說的
kimchi2496
3 years ago
咦原來用臺灣情懷做情緒勒索不是在說漫畫嗎?我還想說來拜見一下到底是什麼樣的作品
cocoa6598
3 years ago
一直在等漫畫的例子+1
搞不好還是有
看看有沒有人要分享一下
magpie4442
3 years ago
台灣漫畫月刊不知道能不能算
human6912
3 years ago
說得也是,台灣漫畫月刊算
kimchi2496
3 years ago
啊~這麼一提才想起來還有這東西wwwwwwwww
human6912
3 years ago
那個打倒日漫人型立牌的記者會真的尷尬
egg7740
3 years ago
如果不提漫畫,用近年質感和劇情大躍進的台劇還有電影來舉例,其實感覺大家也沒有很強調台灣元素啊,就只是好好地把一個故事講好而已。只是因為創作者本來就無可避免會吸收到台灣文化的養分,所以在敘事上會讓觀眾覺得很「台灣」。
所以與其擔心自己的故事沒有台灣元素會不受青睞,不如先把故事寫好吧。
pea7895
3 years ago
kimchi2496: 原來原創只能指漫畫嗎?電影和小說和遊戲不能用原創來形容?
pea7895
3 years ago
原來是漫畫界的專有名詞嗎?我今天第一次知道
pea7895
3 years ago
想黑漫畫界不要用我的話來拐彎抹角的黑好嗎?自己堂堂正正的講出來
kimchi2496
3 years ago @Edit 3 years ago
pea7895: 我又沒說是你說的,幹嘛cue我?就不知道是前面別人講的還是我誤會你意思,反正我就很好奇有沒有漫畫的例子啊,因為我看到的都沒這種情緒勒索的狀況,下面也有人提了臺灣漫畫月刊了,啊不就結束了?
這麼介意的話那我道個歉好了,對不起喔我誤會你意思了
kimchi2496
3 years ago
你想要我堂堂正正地說?好啊我就堂堂正正地說,我看到的臺灣漫畫都沒有這種情緒勒索的狀況,我有很喜歡的臺灣作品跟漫畫家,所以上面有些言論講得好像臺灣漫畫都很無聊、只會情緒勒索,我覺得超不爽的啦!勸你們是舉出例子來喔!
→重甲機神、臺灣漫畫月刊
→ok確實是有
↑現在在這now
human4922
3 years ago
台灣漫畫月刊是約十年前耶
salmon795
3 years ago
卡神和Plamc根本來亂的不能當台灣漫畫界代表啦
cocoa6598
3 years ago
等等,上面那個人的整理
居然有原作是瀟湘神的漫畫
言語道斷之死系列遲遲等不到更新的讀者
human4922
3 years ago
順提血多有用同人本把他當年在台灣漫畫月刊的作品畫完
magpie4442
3 years ago
有,而且印象中他還有拿去出展
rum4688
3 years ago
其實我覺得這個已經是要連根都要改頭換面了,如果要做出國際作品,從小教育就要開始尊重專業、培養人才做起…我大學畢業後才知道要幹嘛,開始訓練也晚了很多步,加上產業鏈不夠成熟,其實在厲害的一個人丟過來台灣,也很難推動什麼
rum4688
3 years ago
只能說慢慢來,大家一起努力改善了
steak456
3 years ago
很想知道噗主到底看了多少台灣創作,台漫都是歷史教育相關題材??可以舉例嗎?畢竟我看到的根本不只這樣。再說台灣過去受到翻譯作品很大的影響,現在想要尋找台灣自己的故事有什麼不對?也沒有禁止創作非台灣本土元素的作品,何來削弱創作自由度之說?我從小看各種作品長大,好的作品就是會出線,一些沒有做功課就寫西方奇幻的小說,根本創造不出有趣的世界觀,我以前最大的痛苦就是看不到台灣自己的故事,現在終於有了一波創作潮,然後就出現這個噗,傻眼。
你現在說怕政府補助都是本土元素,結果創作者原本不喜歡也跑去創作本土元素?這是你猜的嗎?
你的拙見真的就是拙見,就算舉日本動漫的例子,為何沒有宮崎駿對日本歷史、鬼神文化元素的運用?或者忍者相關題材的創作?
steak456
3 years ago
再說現在許多線上創作者,都是在翻譯作品大盛的年代吸收歐美日作品,如今終於長大成人,進入出版業或者開始創作,他們嘗試想要把過去吸收到的技巧與架構法用於講述台灣的故事,這些創作者花費的努力不是你可以想像的,也不要以為這些創作者就是為了錢拿著台灣本土元素去搶補助。
magpie4442
3 years ago
說實話,我其實可以理解這種擔憂
也許可以說是PTSD?
但是進到閱聽者眼裡,大肆宣揚自己有拿到補助的作品多是那個樣子
久了之後便產生了誤會

我到現在都還懼怕著「台灣本土」這四個字
bear5868
3 years ago
宮崎駿也有拿西方元素創作的例子啊……人家根本不是為了宣揚文化才選和風,而是寫創作什麼就挑什麼來寫……
幫噗主補血,我也不喜歡刻意宣揚文化的作品
bear5868
3 years ago
懼怕臺灣本土的字眼+1
説真的審核補助的人眼光不能代表市場,刻意迎合補助遠離市場反而更有可能造成惡性循環
bear5868
3 years ago
創作者的努力是一回事,但觀眾眼中看到的又是另一回事啊,哪個行業不努力?沒必要為了他們的努力強迫我們接受矯情的作品吧?
nori7965
3 years ago
灌籃高手好像是一個日本高中少年立志打籃球的校園運動漫畫?還是說因為現實中沒有湘北高中所以算是異次元而非日本本土?
saturn3739
3 years ago
感覺又開始很多東西喇在一起抱怨了
ant6748
3 years ago
nori7965: 剛才發現有錯字刪掉了
拿灌籃高手舉例,因為籃球是世界級的運動,作者也很喜歡NBA
所畫出來就是世界共通的語言,就算有日本學校的背景
賣到哪個國家都能看得懂
臺灣漫畫同樣畫籃球加上不良少年主角會怎樣?
就會拘泥在本土,一定要扯互相講髒話扯職籃簽賭,才叫做本土味
我在說一次,強迫本土只會妨礙創作
日本ACG能夠賣到全世界大賺一筆的作品,幾乎是沒有本土味的
七龍珠有本土嗎
海賊王有本土嗎
鋼彈有本土嗎? 鋼之鍊金術師有本土嗎 進擊的巨人有本土嗎 沒有,當臺灣還在拘泥本土的時候,人家作者早就數鈔票躺在鈔票海游泳了 有成功的例子不學偏偏要學失敗例子,毫無未來可言
human6912
3 years ago
只要在台灣有認真地觀察與生活,作品一定多少都有台灣的味道,文化不是只有文物還是名產那些符號而已
human6912
3 years ago
鋼彈確實很日本味,那每一個金髮紅髮的外國人,都只是裝上不同外殼講不同日本人的故事
human6912
3 years ago
那個經歷過戰爭,知道父親參與過日軍秘密武器的研發,覺得童年有所失落的富野,才寫得出鋼彈這樣的故事
human6912
3 years ago
鋼彈本身就是在寫富野和日本社會的故事,從戰爭的面向出發
oreo5306
3 years ago
我不喜歡的作者敘事方式以我沒興趣的題材拿到補助,所以討厭,所以覺得壓縮其他創作者空間。

有些抱怨的核心概念看起來根本是這樣xD

哦還有老問題,臺灣人瞧不起自己(但這部份可以討論的範圍太廣了就不離題)
所以對臺灣漫畫產生的勒索感到底是哪幾部,一直不說,只會不斷強調認為粗俗的部份就是不入流,就是政府補助的目標。

日本那些海外大賣的作品,多少都埋有日本民族性思考的方向去描述,本土不是像重甲那句燒肉粽說出來才是本土,是整部作品的架構/敘事/角色思想都會透露出那種作者或編劇體驗過的生活與思想(一個地區)的濃縮精華
oreo5306
3 years ago
不讓你覺得刻意到像導覽手冊的傳達一個國家甚至民族的思考,那叫作者本身體驗以及說故事功力高到你沒違和感,不是他們沒有用
cocoa6598
3 years ago
我覺得要台灣漫畫家學七龍珠海賊王,和問說台灣為什麼不出一個BTS沒兩樣……
nori7965
3 years ago
火影忍者幾乎是沒有本土味的?
shake5625
3 years ago
ant6748: 欸但是你提的那些作品,日本味超重的耶?題材不是日本題材,但角色的思維跟整體世界的構成,都是大和民族的味道啊……
你不覺得是因為 你早就習慣日本作品的思考方式了 這不怪你,台灣有一大票10幾20幾年都看日本作品長大的,我們都很習慣日本作品的調性
moon2376
3 years ago
我覺得 產業鏈這種東西 美國和日本是特例 君不見一堆文化與經濟並茂的國家也沒辦法這樣一季一季的推出漫畫
而且除了創作水準問題 我覺得更嚴重是沒有那些行銷 經營的業界人才 整個環境是兩者不可少
台灣文創的問題我覺得某部分心態要調整
moon2376
3 years ago
打錯是動畫 不過整體來說台灣現在就是沒錢沒環境沒風氣 市場還小 這種東西一定需要時間累積的
moon2376
3 years ago
而且最近幾年台灣意識才比較崛起 稍微不那麼被中國綁架了點(同時我們還有面對紅色文化滲透的壓力)馬上就希望那個台灣文化的風氣或環境出現是不是有點太強人所難
mousse7091
3 years ago
還是很不解,看起來是有一批人因爲曾經被「以臺灣本土為情緒勒索」的作品雷到,所以導致現在聽到強調臺灣本土就倒彈?

所以我才說我很好奇你們到底是被什麼作品雷到,但看起來除了重甲機神跟臺灣漫畫月刊,也提不出例子啊?

那是不是你們其實是先紮了一個稻草人,這個稻草人叫臺灣本土,然後就一直狂打?

我是覺得啦,在臺灣這塊土地上生長、生活的人創作出來的作品,或多或少都一定會反映這個人的價值觀與文化背景。重點應是它是不是一個好故事、好創作。

若以漫輔金補助的例子與成品來看,很多不是強調臺灣本土為題的作品,也都還是拿到了計畫,若沒拿到補助應該只是純粹你的故事或畫技不成熟吧?就別怪東怪西了。
human6912
3 years ago
火影忍者那種強調家族血脈繼承的特色,是很傳統的宗族觀念啊
nori7965
3 years ago
ant說「日本ACG能夠賣到全世界大賺一筆的作品,幾乎是沒有本土味的」,但火影和死神都很日本吧?灌籃高手也是日本的高中生運動漫畫,場景、學校生活都很日本在地吧?ant是否要先說明對於本土味的定義?
magpie4442
3 years ago
靠岸、腳趾上的星空
說到台灣邪神作還有這兩個咧
還有比較偏個人觀感的話,也許小兒子也能算?
不過那就稍微偏離情緒勒索的部分了
就這些東西大肆報導才導致誤會的
waffle883
3 years ago
moon2376: 因為這類優秀人才在其它業界待遇比文創產業好上不只10倍,除非真的有愛根本不會想入行。我是覺得台漫最大問題根本沒這市場,補助金額比年總產值還高1倍,搞得作者想畫下去只能走領補助這條路。
salmon795
3 years ago
說到底
為什麼補助金額不能比總產值高?
交通建設還沒通車前也沒有產值啊
當作先期投資看就好,往後幾年觀察回收情況,檢討調整補助方式
還是有人樂觀覺得沒起色會無止境補助下去嗎?
mussel2509
3 years ago
補助就是要讓更多人看到好作品,所以剛開始推廣的時候補助比總產值高很正常,等到大家有習慣去消費後,總產值就會提高了
國片之前也是一樣,票房慘到不行,商業片都是一些電影台會不斷重播的賀歲片,讓人覺得國片就是電視上的綜藝節目在電影院播,真的有趣的作品礙於宣傳經費很難讓人看到,但是這幾年因為補助,讓國片可以說出好故事的作品被越來越多人看到,像是孤味的票房都快破億了
只要作品夠好,消費習慣是可以改變的
egg7740
3 years ago
前面幾樓提情緒勒索的是不是搞錯問題啊,這噗是在講政府補助不是在講觀眾好不好,你自己不喜歡還不許別人補助?
human6912
3 years ago
不用到那麼誇張吧,想申請的人就申請,然後好好做就是了
pea7895
3 years ago
mousse7091: 那我再題一個好了:日更
劇情都好廢好尷尬,作者拼命在噗浪上消費角色譁然取寵,粉絲就捧的跟什麼一樣,還不斷強調自己是臺灣漫畫巴拉巴拉,只能説倒閉不意外,笑死。
pea7895
3 years ago
故事都還沒上軌道,就能看到作者在噗浪上討論哪個女角的屁股奶子比較大,還公然曬自己性癖,那是商業連載不是你私人創作好嗎?
作者當然可以塞性癖進去,但故意曬出來就讓人覺得尷尬到爆。
cocoa6598
3 years ago
其他我沒看不知道
床底下的怪獸不是很好看嗎?
不過那時候是在盜版網站看的所以既不知道作者是台灣人、也不知道噗浪發生什麼事就是了
steak456
3 years ago
bear5868: 好好笑喔你看不懂我在說很多拿補助的作品不只努力也很成功嗎?自己看得少就說都在宣揚台灣文化,我也沒在說宣揚文化這件事,而是講台灣自己的故事,不買單請問是誰不買單?就我所知台漫很多都很受歡迎很好啊,你的不買單是你不買單吧。宮崎駿以西方元素創作?他喜歡改編西方原作為動畫我沒說沒有啊,我說的是噗主舉了一堆日本創作非本土元素,但忽略了也有很多本土元素為創作主題的例子,所以你到底在講什麼?
pea7895
3 years ago
曾經追過一陣子,但在開始收費之前就退追了,因為真的太難看。
cocoa6598
3 years ago
pea7895: 等等所以那個作者不只曬性癖、也有用「這是台灣漫畫」來情緒勒索讀者嗎?
因為大家提出的問題是用台灣漫畫情緒勒索的部分,如果是單純這個作者讓人覺得噁心,那好像沒有看著題目答題,至少要特別說明吧?
如果他也有情緒勒索,我倒是覺得你就直接說哪一部沒關係啦XD
steak456
3 years ago
從噗主到後面的回噗都在講宣揚文化?哪裡?例子呢?後面有人推作品推好的受歡迎的台灣故事你是沒看到嗎?把所有台灣元素作品打為宣揚文化,我就是要反對你這種可笑的說法。
倒不覺得這種說法是在賤斥自己的文化,應該就是自己的創作跟台灣文化沒關係所以自以為分不到肉在那邊酸吧,好好寫個好故事才是真的,大部分的創作者都從接收他國文化與作品開始(沒辦法台灣就很多翻譯作品),創作西方奇幻我小時候也有過,可是成長過程中會注意到一件事情,就是覺得自己創作的東西很空洞沒有基底,於是開始發掘自己成長的這塊土地的故事,你的邏輯是不宣揚台灣文化的作品才是面向市場的作品,莫名其妙,更加顯得你視野狹小,尤其要營造那種在台灣不創作本土元素就被打壓的氛圍,那你就去看去創作你認為的市場作品,不要來談補助啊
pea7895
3 years ago
cocoa6598: 就噗浪上小圈圈取暖眾啊
pea7895
3 years ago
嚴格來說他們在廣告上打上「臺灣本土陣容」就算了呢,編輯和作者也一直宣傳大家支持國產,對我來說這樣就算,可以了嗎?
cocoa6598
3 years ago
pea7895: OK了解
把國產當作賣點好怪喔
現在噗浪叫得出名字的作品也幾乎看不到這樣宣傳的
pea7895
3 years ago
可能會被人説神經太敏感,但臺灣大部分不想看國產的就是這樣想,改變不了臺灣一大票人看到「臺灣本土」就感冒的事實。
zebra2155
3 years ago
salmon795: 那交通產業來類比很不恰當,再怎麼說交通運輸都有公益性,但文化產業沒有
然而另一個問題還是KPI,文化產業補貼在政府KPI一定都很難有好的表現
光是產值小、從業人數少、無關國安、非緊急時刻,綜合來看,光是給錢你就會被砲
cocoa6598
3 years ago
pea7895: 搜尋「日更漫畫」「日更計畫」「台灣 suncomics」,翻到都沒噗了還是找不到
可以直接告訴我是哪個作者或哪部作品嗎?
我真的好奇
cocoa6598
3 years ago
或是給一個關鍵字方向
mule6111
3 years ago
說來小時候大然都會放呂先生的序文,講台灣漫畫的復興啥的。小時候也的確受到了愛國情操的趨使買了很多台灣漫畫。
台灣在很有錢的90年代也曾經投資過不少台灣作者與他們的作品。但大然失敗了
mule6111
3 years ago
pea7895: 所說的作品我不知道,
我是覺得網路條漫比起傳統漫畫來說資訊量是比較少但適合手機閱覽,就是適合手機平板戴具與日更、周更節奏的故事也沒什麼不好的。
雖然要我舉優秀的台灣作家作品我可能也只能舉北投女巫吧。
日更我只有看重返17歲(不是台漫)
mule6111
3 years ago
至於情緒勒索。啊噗浪就是台灣1趴網路使用者才會用的社群網站。來這邊聊的人相較於用fb98%的人,都已經是大數據上的邊緣人了。
這種族群結構下,不搞小圈圈、繪師與粉絲的關係行銷成邪教、現名噗假掰的情況是正常的。
mule6111
3 years ago
隔壁中國漫畫工作室一個月連載vip均訂過萬就有月入四十萬(台p),台灣作者能不能月入2萬都是個問題,只能說他們堅持下去就是好事(也沒什麼不好),大家要容忍台灣作者與粉絲親友的集體取暖大會啦。(可以吐嘈)
台灣人終究需要有人講述台灣的故事。大體上對台灣作品(不限漫畫)的想法就這樣。
saturn3739
3 years ago
pea7895: 我以為這種的是
1.他的臺灣不是作者的臺灣
2.跟自己生活圈太接近看了就尷尬
3.通常這種的中配也看不進去
orange9622
3 years ago
看到上面有人提引路人也想+1
題材很有意思劇情編排也很吸引人
會觸動到的地方也都有..
每次連載下面也都會有熱心網友幫忙補充更多資訊

另外想稍微說一下關於作品有說教意味這部分
其實這點我覺得日本漫畫也不是完全沒有的
但差別可能在是不是像刻意安插進去
個人覺得比較理想的方式就是在欣賞故事的同時慢慢被裡面的價值觀或理念給感動
也因此才會有所謂的動漫名言整理

但回過頭來還是
你得先讓人喜歡上作品 才會去在意裡面的人說的話
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
我發現好多人誤會我的意思,所以我在這邊做最後的澄清
我並沒有覺得台灣文化作品不好,有幾部我都還有在追甚至收藏呢,像“閻鐵花”、“許個願吧!大喜”、“神子的災厄”、“不可知論偵探”、“鬼要去哪裡”、“大城小事”……等
我噗文說的矯情是台灣漫畫整體種類的方向性太一致看起來尷尬,就是你去漫畫基地書店看到的漫畫作品種類大部分就是那樣:歷史民俗人文職人居多,其他的類型不是沒有但是偏少

但也許就像其他噗友說的,現階段也許只是個過渡期,文化部補助的題材種類已愈來愈多,未來會慢慢的更加多元的~
lemon8640
3 years ago
噗主,如果你去看東立、尖端、長鴻的台漫,你會發現奇幻或校園題材才是台漫大多數,歷史民俗人文的作品才是少數。

只是基地書店擺出來的當然會比較偏台味,因為那裡是文化部經營的漫畫基地。
nori7965
3 years ago
但是從kellerlin大大整理的超過150個作品或是CCC網站的2018年書單,台灣漫畫是奇幻言情生活類的居多吧?
mussel2509
3 years ago
cocoa6598: 床底下的怪獸的作者新作就是成為奪心魔之必要,我也很喜歡,不知道他在噗浪有發生什麼
nori7965
3 years ago
https://images.plurk.com/2vvqk9vYtwWkBwLv0EQBZj.jpg https://images.plurk.com/5dpX8sqSdj2BBLbim2kxFJ.jpg
文化部的2018年ACG產業調查也是說台灣漫畫以戀愛故事、奇幻魔法、BL較多~
cocoa6598
3 years ago
mussel2509: 靠!真假!
奪心魔我有跟PTT連載,也是超喜歡的!
rat1553
3 years ago
想看一些時代背景的本土題材,就是一堆傷春悲秋的白恐平反共產黨,或是斯德哥爾摩症的日殖,擺明在偷渡政治,實在很難挺下去
human6912
3 years ago
確實網路上有個現象很奇怪,因為看過主打台灣文化的雷作,接著看到任何作品有台灣文化的影子就開槍,批得好像創作只要出現台灣文化,就是來創作圈擺爛搞破壞,台灣講太多就是不行,出現歷史就是矯情

這不就個人主觀喜惡而已,有必要說得十惡不赦嗎
human6912
3 years ago
rat1553: 避開就好,我雖然對歷史有興趣,也不會每個作者的都追

即便日本漫畫,也很少不會不討論到政治意識形態

有富野那種反戰派,也有平野耕太那種好戰右派,也有空知英秋那種反集體、個人至上的主張,讀者也只需要依照個人喜惡決定追哪個作者,也沒有一個作者可以抓到所有讀者的心
human6912
3 years ago
orange9622: 我也覺得日漫的說教味常常更重,沒有歐美系作品的隱晦感,不過習慣日漫的台灣讀者應該都自然地自動接受了
rat1553
3 years ago
human6912: 要避開的話那就只好看別國作品囉,因為現在台灣文創主流風向就是這種
oreo5306
3 years ago
日本作品也有偷渡政治或被政治影響的事件啊xDD
不然那些大量考察文怎麼出來的xDDD
rat1553
3 years ago
oreo5306: 日本作品量多選擇多啊
rat1553
3 years ago
應該說日本產業比較健全可以百花齊放,台灣薄弱變成掌權勢和資金的投注某一個方向文創就變成那個方向的形狀,但又不是所有讀者都吃這套,所以就不見得會支持
nori7965
3 years ago
台灣文創主流是擺明在偷渡政治白恐日殖......這是哪個時空的台灣啊?
rat1553
3 years ago
nori7965: 近代歷史類的題材大致是這樣ww
human6912
3 years ago
rat1553: 你指的主流不知道看過幾本得到的結論,我們這邊讀書會一年看這麼多小說和漫畫,也很少出現這種東西XD
rat1553
3 years ago
human6912: 漫畫,電影,遊戲都有,可能你對這方面敏感度不高或是剛好喜歡這種風格
human6912
3 years ago
台灣的小說、漫畫,不是只有蓋亞還是未來數位那一櫃而已,我不反對你完全拒看,不過一句話就篤定「台灣文創都是...」,我是覺得不用這麼武斷,因為這好像和現實狀況不太一樣

我的感覺是你會特別挑這類的作品來看,接著就以為頌揚日本統治時代是常態了
rat1553
3 years ago
human6912: 就看歷史時代背景類的題材很容易看到
magpie4442
3 years ago
嗯....這樣子聽起來
rat應該是很早期的ACG宅吧?
傻呼嚕那個年代的?
rat1553
3 years ago
傻呼嚕是啥?
magpie4442
3 years ago
傻呼嚕同盟
可以說是台灣ACG元老的一群人
裡面的一些成員據說有參與到重甲機神的製作
mule6111
3 years ago
不見得,依噗浪的年齡層就只有滾動那一代跟傻呼嚕有關係。
「想看一些時代背景的本土題材,就是一堆傷春悲秋的白恐平反共產黨,或是斯德哥爾摩症的日殖,擺明在偷渡政治,實在很難挺下去」
不過依照art的評語,我會覺得他是不能接受現在七八年級(可能九了)作者,對過去未有定論的時代的解讀。
啊講歷史那有可能不講政治。
human6912
3 years ago
鋼彈、鋼鍊、火影這些都嘛在談政治
human6912
3 years ago
我覺得最大的問題「那個作家的政治主張你不喜歡」,這不是台灣文創本身的問題
rat1553
3 years ago
mule6111: 歷史是都會牽涉政治,但是那些歷史文創的狀況是都明顯同一套中央廚房出來的懶人包
human6912
3 years ago
像氫酸鉀的我也是沒特別愛,也不是台灣作家的創作我都會買
human6912
3 years ago
像國姓來襲不照歷史課本揚頌鄭成功的說法,改用荷蘭人視角重新詮釋,這種作品我就蠻喜歡的
wasabi6517
3 years ago @Edit 3 years ago
氫酸鉀非歷史的畫風還不錯用,例如元素週期表
mule6111
3 years ago
rat1553: 沒法子,現在台派解讀嘛。
要不然你去說動一個滾動來創作,肯定他的歷史觀是不一樣的。
human6912
3 years ago
1895年客家人抗日的漫畫作品也是有啊,課本沒提到我也是從漫畫家筆下的作品學到的
human6912
3 years ago
所以談到最後也不是什麼客觀的文創問題,個人喜惡的掙扎比較多
nori7965
3 years ago
rat1553: 近代歷史類的題材大致是這樣? 你該不會是專門在看白恐日殖的吧? 喜歡就講一聲嘛
human6912
3 years ago
近代和當代作品,講到類似台灣被殖民或威權統治的歷史,檢討與否定的作品也沒少過
cocoa6598
3 years ago
說到史向台灣漫畫,我的第一印象是蘭人異聞錄跟異人茶跡耶(家裡有)
cocoa6598
3 years ago
還有北城百畫帖
cocoa6598
3 years ago
然後看過人家收藏的孫文的野望(作者畫風很特殊
egg7740
3 years ago
rat1553: 好啦,你一個人就代表全台灣的讀者好不好。自己討厭台灣作品還要拖其他人下水,別代言其他人喔,我超愛有台灣元素的漫畫
saturn3739
3 years ago
如果講這個又得說回臺灣的近代歷史定位跟共識問題啊,台獨華獨華統共統,立場不一樣講故事角度彼此看不順眼
human6912
3 years ago
就還是主觀喜惡問題啊,抽絲剝繭最後才發現問題跟文創作法無關
human6912
3 years ago
最極端的案例像重甲機神那樣,就是暴死到現在還被拿出來笑,他也沒有變成主流,以後也不會有金主會想找他們
human4922
3 years ago
不過重甲雖然一直用台灣自家超級機器人當宣傳,本質卻是看慣了日本動畫的老宅想搞一次自己的浪漫吧,它的台灣要素硬加上去的包裝感還蠻重的
rat1553
3 years ago
egg7740: 我說的是個人喜好沒錯啊你要跟著下水我也不反對ww又不是台灣本土題材就得照單全收,評論一下你就玻璃心喔
tofu9140
3 years ago
台灣文化創作。
傷痛文學之類的,個人不喜歡悲劇,Pass。

不過那種貼近生活、貼近歷史的作品就很棒啊,有奇幻元素更吸引我,比如台北百畫堂、魔法阿嬤、特殊傳說、總舖師跟還願。
mule6111
3 years ago
human4922: 說來重甲機神的歷史觀是20年前藍腦的那種。或許上面的朋友會覺得很OK
但整個故事是不OK的XDDDD
bread4579
3 years ago
mussel2509: 不是同一個作者
bbq523
3 years ago
補助當然好啊,如果不限題材又能拿補助不是雙贏嗎?難道不是應該先培養能把故事講好的人才,再來想文化輸出的部分嗎?
cocoa6598
3 years ago
如果要我想不限題材的缺點
就是考據上的問題吧
比方如果我今天故事舞台在歐洲
頒獎後才發現設定有出錯,還滿丟臉的
或是文化挪用等問題(西方人有夠愛吵文化挪用,綁個雷鬼頭被他們知道還會被ㄍㄧㄠˇ)
以及給予這個補助名目更多正當性(我們不只鼓勵產業也希望能培養台灣意識和創造文化輸出)
這是我能想到一開始這樣選擇的原因
cocoa6598
3 years ago
然後上面也有提到
現在的「台灣元素」規定越來越寬鬆了
搞不好哪天真的會調整成「台灣人畫的就可以」也不一定
human4922
3 years ago
現實點說,所謂故事好不好,是很難有沒人會有異議的評判標準的,就連成品出來大家都會質疑評審了(請見國內國外各大影展、比賽每次發佈得獎名單時,鄉民們的留言),申請補助階段就要審核者負責看出成品會如何⋯⋯除了把連大綱都寫不清楚的給淘汰掉,審核者自行判斷「故事好不好」,才是讓人擔心不知道標準在哪裡吧?
human6912
3 years ago
往寬鬆認定的方向是好的,台灣人創作=可補助是好方向
human6912
3 years ago
mule6111: 重甲真的就是客觀上的問題,從創作本身到行銷策略都沒辦法達到營利水準,這真的就無關主觀喜惡
queen9002
3 years ago
文化的東西是無法強求的 只能這麼說
zebra2155
3 years ago
cocoa6598: 如果要用政治的角度看,一開始嚴後來鬆一定是比較好的,如果一開始太鬆那一定KPI沒達標被立委譙,民眾也會覺得你亂灑錢,申請者則是認為有請有錢拿,但最後落實就隨便
國外實業很多是一開始補貼寬鬆,到後來發現燒太多錢,申請者又沒有真正落實
bbq523
3 years ago
human4922: 所以不是成品出來才補助的嗎? 原來還沒完成就可以申請補助啊,原來如此。
wasabi6517
3 years ago @Edit 3 years ago
申請到資格跟實際上領到多少補助還是有差異吧
bbq523
3 years ago
olive3167: 所以只要如期完成+符合評審的標準就能先拿到補助的意思嗎? 喔我以為必須要先把成品交出來才能拿到補助,確實這補助是很寬鬆了,寬鬆到不行
cocoa6598
3 years ago
bbq523: 有限制你也嫌,放寬你也嫌,你就直說只要是政府做的你都不喜歡不就得了
前面說題材限制逐年放寬的時候其實就有台階給你了,一句「那希望真的有好好改進」瀟灑離場多好XD
bbq523
3 years ago
olive3167: 把漫畫(偏向娛樂性質的產業,當研究計畫補助....我一時也很難說到底好還是不好,因為創作者只需向提供補助的單位交代,讀者的部分反而是不太需要考慮的範圍,對創作者來說可能是一條相對比較輕鬆的路,對讀者來說我先打個大問號。
bbq523
3 years ago
cocoa6598: 嗯? 我有嫌嗎? 頂多提出疑問而已吧?
cocoa6598
3 years ago
bbq523: 語氣酸~到不行啊
如果這種pH值就是你「不帶嫌棄的疑問」風格
那我本人跟你道歉
salmon795
3 years ago
human4922: 討論已經從政策大方向來到連細節都要計較了嗎
以文化部補助而言,如果參賽者有給分鏡或者幾頁樣品參考,功力是看得出來的
這些東西讓承辦人去煩惱就行了好嗎
nori4795
3 years ago
nori4795
3 years ago
曾經紅遍亞洲的台灣漫畫 《摺紙戰士》,動畫交給韓國製作,毀了。
《摺紙戰士》在線漫畫 - 動漫戲說(ACGN.cc)
human6912
3 years ago
編輯看走眼是編輯自己的業績問題,我們不用幫他們的生計擔心
human6912
3 years ago
我覺得創作之外,行銷引領風潮也很重要,作品會不會賣也是要看知名度而定

沒錢行銷而無法大賣,卻怪作者能力不足的話,也是非戰之罪
bbq523
3 years ago
olive3167: 我單純是在講補助的部分,商業沒在我講的範圍耶,讀者客群分析本來就是編輯出版社要做的,出版社要賺錢也不想賠錢。至於申請補助完的作品還能發表在平台上,我的意思也不是說完全跟讀者無關,優先順序還是補助單位>讀者,作品還是以補助單位為取向吧,算了創作者覺得以補助單位為優先也沒什麼不好,反正小圈圈的粉絲喜歡,生活過得去。比起跟日漫爭市場存活率高太多了,就這樣吧。
human6912
3 years ago
如果要求大學實驗室只能拉商業委託研究計畫,科專都不拿才叫有膽識,也是沒必要啊
human6912
3 years ago
有的人參加比賽或申請補助,也只是希望履歷上有個亮點,可以對外證明過去的成績,翅膀能飛了就會自己去拿更好賺的案子來活
magpie4442
3 years ago
等等,原創同人誌有申請到!?
這還是我第一次聽到(thinking)
human4922
3 years ago
政府「補助」的第一重點就是幫助有潛力的作品能夠完成,當然他不可能不會管成品品質,品質太低或與申請時企劃差太多會要求退費,但更進一步對已完成作品品質的獎勵,是交給市場和「比賽」的
knight8644
3 years ago
(默默領id
human4922
3 years ago
原創同人是被視為獨立出版作品吧?的確在補助範圍內啊
human4922
3 years ago
沒有錯啦
bbq523
3 years ago
olive3167: 這是我的觀點,如果你比較了解補助這部分你當然可以多補充一些,不然就不會有這種偷偷說了,我也不會在這裡發言。難道正常人不是以可以拿補助為考量嗎? 如果不小心畫了題材不適合拿補助的本子,加上本子又賣得不好,難道用愛發電嗎? 再來,我是希望有一天補助單位可以把這些人補助到實力可以強到不用再靠補助,跟日漫平起平坐,感謝,再等10年。
magpie4442
3 years ago
原來如此....看來那些糞作造成的誤會可真大
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