兩黨接下來會經歷一波腥風血雨的路線之爭。拜登是溫和派才得以當選，但民主黨內的新勢力（一般稱為極端自由派或是極左派）卻是因為「川普」才聚集到拜登的大帳之下。所以，民主黨新勢力勢必摩拳擦掌，準備要向拜登政府施壓，要求更多向所謂的進步議題傾斜，但這些進步議題卻不一定收到大部分民意ㄉ支持，因此拜登的微進步政策，可能得不到右派選民的青睞，又會被黨內新勢力痛罵走不夠遠，處境十分艱難。

共和黨目前也在一個尷尬的時點。如果川普落選，他仍舊是共和黨內最大咖，呼風喚雨動員共和黨黨內基本盤，誰敢逆川鱗，誰就等著黨內初選GG或是大選直接被基本盤拋棄。但事實證明，川普路線難以被目前的共和黨政治人物繼承，因為川普是靠著其秋嘴與表演能力吸引川粉，恐怕目前無人能夠創造一樣的政治浪潮。那共和黨就要思考：要往中間靠攏，還是以川普的立場繼續推展，前者務實卻充滿荊棘，後者難以複製容易邯鄲學步成為四不像。尷尬啊！

拜登上台直接要面對他最大的的選舉承諾：控制疫情。雖然川普的防疫政策是直接擺爛，但疫情嚴重不光是川普政府的錯，美國聯邦與州權的抗衡導致防疫政策難以統一施行，還有部分「不自由吾寧死」的美國人根本不配合防疫政策，這是結構性ㄉ問題。最好的狀況，當然就是疫苗直接咻地跑出來，然後拜登只要說：哎呦喂呀，免費給他打下去，欸嘿（不過美國也有一派人完全不施打疫苗，認為那是政府陰謀... ）。如果拜登沒處理好，他等於直接做跛腳總統，比當到一半失智還慘（#

拜登接下來怎麼搞外交，是所有台灣人最關心的。拜登一定不會像川普烽火遍地，拜登會延續民主黨外交傳統走多邊主義路線---重盟友齊抗敵（中俄）；拜登不會像川普直接極限施壓中國，他可能氣候與環保仍跟中國合作，但是經貿與軍事持續相抗，比起直接對抗，這個立場就比較難抓一點。那多邊主義到底對台灣好不好呢？我覺得可以大致分政治與經貿兩個層面：政治一定是不太友善，因為各國容易害怕中國報復而不敢在多邊框架支持台灣，但經貿方面台灣一對一跟各國談反而不利，進入地方貿易體系也比較困難，最好還是能延續WTO的路子走下去（但目前中間對台灣來說是更實際可以走ㄉ選項啦！）。

歡迎大家一起討論，欸嘿。
然後我是政翼，想要聊更多，歡迎大家跟我交流交流！
政翼fly fly fly [politicalwing]

首先創造一個共同敵人？

賀錦麗會被黨內推出來取代他

他兒子都在中國經商，你覺得他會怎麼對台灣？

怎麼看待拜先前登兒子的醜聞和各大平台洗白的手段？在中國做生意不怕有把柄嗎？

cock2907: 欸，你可以說的更明確一點點嗎？誰找共同敵人？台灣？美國？民主黨？共和黨？還是誰？

lord6061: 要直接取代，這個說法需要看看拜登到底是什麼樣的風格以及入主白宮後他找什麼樣的內閣。唯一可以確認的是，賀錦麗應該會成為民主黨新勢力在白宮的傳聲管道。

比較怕拜登活不夠久...

川普那段不知為何讓我想到年初的國民黨⋯⋯

從上一串跟過來，想問幾個問題，可能會有點蠢QQ
首先是噗主認為拜登確定選上了嗎？如果川普還想打法律戰（？）會有機會翻盤嗎？
再來是好奇多邊主義的部分，看名詞和解釋還是不懂具體意思，所以是拜登上了美國依然會維持抗中立場？而且噗主認為經貿上仍然會走對抗路線嗎？
嗚嗚真的不熟悉這些東西，如果太笨或用詞錯誤還望噗主海涵

比較好奇拜登對台政策
感覺會回到歐巴馬那時期的狀態
現在維持那樣狀態很不妙

是否還要考慮到民主黨參眾議院席次減少?

好奇拜登會不會因為兒子經商的關係而……某部分妥協

在經貿立場上可能不會很強硬

4年前說川普是商人會賣台，現在換一個親中的是不是說要坑台灣了

就目前來看拜登對於中國是極度友好到非常親暱的，他可能會拿一些東西做政治友好籌碼，例如提供反中名單給中國、關稅優惠、認同香港國安法等

如果拜登上台友台惠台穩定台海情勢是最好，但目前接受的資訊感覺對台很模糊？希望未來四年台美是穩定的

salad729: 目前看來，法律戰的成功機率很小，因為目前看來拜登可以拿蠻多還沒正式宣告贏家ㄉ州，他也沒辦法每個州都贏。所以，目前拜登應該是穩了。
多邊主義相對ㄉ是單邊主義。講簡單一點，前者就是好朋友一起解決問題然後會先跟其他國家（不一定是好朋友）坐下來談；單邊主義就是我要硬幹，管你要不要同不同意。經貿上，我覺得拜登不會打貿易戰，但是智慧財產以及開放市場一定會繼續談。然後軍事上，倒是不會讓步。

覺得台灣大概就會像歐巴馬時代那樣，被冷落在角落，然後美中友好

你還得考慮歐巴馬時代的台灣總統

至於杭特ㄉ問題，我認為拜登的確要做好利益迴避ㄉ功課。當初川普也是犯同樣的錯誤，讓伊凡卡去中國繼續經商成立品牌，也是被批ㄉ很慘。拜登一定得這樣做，否則不只我照罵，共和黨的參議員們一定不會放過，審查到飽。

salt3213: 這個我存疑。我覺得不太可能讓步到這個程度，國會不會允許，美國民眾也不會允許。拜登再怎麼友好中國，他還說要顧慮自己的政治前程與總統施政的基礎。

我覺得換個位置換個腦袋啦，以前再怎麼友好中國，真的成為執政者後，就會因為「時空背景不同」就會對中國有不同的策略了

然後，我覺得拜登因為在選戰過程只講疫情以及批川普，講到中國跟外交政策的次數太少，所以才會讓大家懷疑他的立場。但他其實也批川普跟普丁與習近平眉來眼去。所以現在我們可以觀察的指標是：第一，他選誰當國務卿；第二，他ㄉ政府怎麼對軍機繞台表態；第三，他對中國經貿的態度如何。聽其言，觀其行，一直焦慮他會不會賣台已經沒有意義，因為接下來四年一定是他當政，我們目前能做的就是敏銳觀察，小心應對。

所以一直擔心拜登會親中賣台，我覺得大可不必，慢慢觀察就對了，就像噗主上面說的；何況就算真的比較「親中」好了，大不了跟川普前一樣，台灣也沒被賣啊XD

川普執政四年，看起來再反中友台，台灣有獨立了嗎？有脫離中國的打壓了嗎？其實誰執政都不會差多少，但我想拜登執政，兩岸關係照理說會比較和緩了，不至於這麼天天劍拔弩張

也不是被賣的問題，就是跟以前一樣，在國際上被孤立，台灣在國際能見度下降，就更不會有國家在意這塊島

現在想想如果站在美國利益想
拜登當選有好處 只是對台灣利益沒好處

畢竟美豬賣了 FTA這刺激中國的可能簽成的機率下降 之前談的交易也可能告吹
對美國利益來說 風險會降低
而台灣只能繼續當邊緣人的日子 沒辦法因為有新的協約簽成 有經濟上的再成長

對台灣的好處是 戰爭的風險會降低一些 但經濟上的成長會被抑制點 還有就是國際聲量不會現在這麼高

對美國來說算是少了麻煩事 只要維持必要的對台政策 就沒什麼問題

plum3425: 你用詞有點模糊，不確定你在指甚麼...好處? 讓步? 搞不錯?

目前歐美對東方其實一直是帶有東方美夢的，也不知道中國共產黨和其他地方的差異，例如前陣子他們才知道集中營事情很驚訝，彷彿從來都不知
而且……拜登記憶力是否能清楚知道自己在做甚麼嗎？這個應該是目前最要緊的事

反過來想中美關係升溫，有時候打壓一下台灣國際地位又更容易了吧

loquat4209: 我覺得我的發言太過思慮不周，先刪掉好了。抱歉。

dove5818: 目前來看，美豬開放都還是美國的核心利益。就算是拜登上台，應該都沒有變。所以台灣美豬開放還是有意義，但就是民進黨國內溝通不足啦！而且，美豬接下來，還有一堆硬議題要談，比如說藥廠利益，學名藥ㄉ問題，智慧財產... 吧喇叭啦，要談出成果，真的不是大家想ㄉ那麼簡單

dove5818: 台灣國際聲量其實這幾次都不是靠美國，而是靠防疫成績、同婚合法、民主選舉等等，台灣人要懂一件事：雖然美國是國際政治上我們的靠山，但是文化推廣、形象塑造是我們自己的事情！！！

「文化推廣、形象塑造」
我對這兩個詞在台灣沒有好印象

salt3213: 我想現在東方美ㄉ問題應該差不多解決了，中共ㄉ問題太明顯，沒有人可以忽視ㄌ！倒是台灣人對自己的台灣美需要稍微警醒一點，台灣有值得驕傲之處，也有一堆大大小小ㄉ缺點跟醜陋。

tuna1371: 哈哈哈，你懂我的意思就好XD
臨時想不到新詞，不然你幫我想一個（#

詞本身沒有問題啦XD
不過就我從以前看到現在的感覺來說，我對文化推廣一事不樂觀

jay1200: 我是覺得布希家族已經慢慢式微ㄌ。如果布希家族真的要反川，怎麼德州跟佛州都沒出力，很明顯：他們已經沒啥影響力ㄌ... 至於羅姆尼我覺得他狀態很巧妙。但新的時代應該是盧比歐、克魯茲、蓬培奧、彭斯會競爭。

jay1200: 對，但我對好鬥ㄉ民主黨新勢力會就此罷手，不太看好XD。而且他們先前只是忍，是考量大局。大局結束了，鬥爭就開始了

jay1200: 這當然是拜登的盤算。但賀錦麗就是安全牌，我非常懷疑賀錦麗到底實質吸多少張票XD。但聽說，他至少固樁進步派ㄅ票啦

jay1200: 要看看啦！但是川普的減稅遺毒的確容易在拜登任內才發作，拜登真的要很小心。拜登最大歷史定位：拉川普下台（#######

想問噗主關於克林頓醜聞和這次拜登事件是如何看？雖然兩人立場不太一樣但是都屬於有元首(準元首)位階的高知名度而發生性相關醜聞，好奇從噗主專業政治學怎麼看

川賀兩人將促成台灣與祖國中國統一

......偽裝真差

salt3213: 你是說陸文斯基ㄉ事件ㄇ？如果是這類的性醜聞，我覺得拜登跟柯林頓ㄉ差異很大。一個是年代久遠不可考，一個是近在咫尺證據好找（記得當時查到陸文斯基藍色洋裝有柯林頓ㄉ洨）。拜登ㄉ狀況反而跟川普比較類似，因為實在都是找不到證據。然而，以指控人數來說，川普還是碾壓拜登啦！

crepe7641: 川賀又是哪一個政治人物...

tuna1371: ？？？？？

jay1200: 是Jeb Bush。然後最近他有出來刷存XD。說佛州為啥可以開票這麼快呢？哇哈哈，是因為我們記取2000年ㄉ教訓，有修法啊！（然後我的感想是：干我屁事... ）（#

我在說crepe
有人會到每一個討論大選的噗內留類似的留言
昨天也出現過

tuna1371: 原來如此... 反正機器人好多，也去AIT留言嘛！

小小科普文，可以瞅瞅：
美國總統大選》拜登的八大關鍵政策立場-風傳媒

看了噗主和Jay回覆讓我也想起當時看過報告書的人說他們覺得自己看的是情色小說而非報告書，希拉蕊會氣到半夜跳起來也不為過

jay1200: 其實我覺得高爾蠻可惜ㄉ。唉。小布希雖然沒有川普那麼誇張，但是小布希ㄉ部分施政甚至比川普還可怕。

jay1200: 而且我覺得大法官若真的認定投票日之後送達ㄉ選票不能計，會引起非常大ㄉ爭議。因為郵戳若蓋上投票日，照理來說他就是投票日之前ㄉ有效票。若這樣玩，會引發爆動...

salt3213: 希拉蕊也因為這件事被搞ㄉ很煩。很多批他是偽女性主義者ㄉ一部分原因，就是他丈夫比爾與陸文斯基外遇，他為啥不直接離婚呢？唉，反正就是希拉蕊道德上沒有很誠實沒錯，但是她的污名有一半是共和黨加油添醋ㄉ。蠻慘

突然想到，陸文斯基其實之後有復出，談談網路霸凌，然後Me too風潮時，他也有發文反思與比爾.柯林頓ㄉ關係。
相關影片請參照：
https://youtu.be/...

?

libra786: ？

我覺得希拉蕊他們不離婚很大的原因是要維持他們背後的人際關係和利益，如果不是克林頓選總統一路有各種資源，他應該是很難當上國務卿的，更別說的之後選總統也是有利用到這些支持者的資源，希拉蕊不甘願只做一個總統夫人，如果要說他的人生有一半是被他老公搞爛而自己出來打造新形象洗刷也是有可能

但是噗主，拜登現在有沒有選上還不一定呢

又要黃金體驗鎮魂曲了嗎

我覺得總統誰上都一樣，美國的鬥爭才正要開始…

salt3213: 哈哈哈，我覺得比爾.柯林頓ㄉ人脈跟錢脈應該可以算是跟希拉蕊一起經營ㄉ。但是離婚之後，就掰掰。所以這才麻煩。

goji688: 要翻盤真的很不容易。目前喬治亞州拜登已經領先1萬票以上，即使重新計票，應該還是拜登拿去；亞利桑那州拜登ㄉ領先幅度縮小到1.8萬，但我猜最後可能拜登以一萬票左右勝利，這個票數也翻轉不了。要打選舉無效之訴ㄇ？這個有困難，因為控訴體制舞弊或是人員舞弊需要非常清晰且強而有力的證據，沒有ㄉ話很難為之。目前川普控訴的舞弊事件，很多都被證實是假新聞或是誤會。即使翻轉部分票，我覺得能夠左右選舉結果的機率真的不高。保守派大法官大部分都不是靠黨派行事，他們還是有很高ㄉ獨立性。

pear4835: 隨時隨地都有鬥爭，看是暗流或是明潮而已。台灣也是隨時隨地在鬥爭XD

台灣國際關係、國際政治教授ㄉ評論，請笑納：
盧業中觀點：拜登的外交政策是歐巴馬2.0嗎？-風傳媒

能聽到噗主和大家談如此多感覺受益不少，很少見到這樣客觀深入淺出的政治談論

jay1200: 平台出問題，沒看到你的問題，嗚嗚嗚。這邊也是匿名ㄉ，看你要不要直接問（？）

salt3213: 謝謝稱讚，希望能夠給大家一點點討論小空間跟吸收資訊ㄉ地方足矣！

jay1200: 你想要我在這邊回答，還是另外在公帳回答XD（別急別急，我只是在耍廢（###

ಠ_ಠ: 真能重回美好？我是不太看好…

pear4835: 修但幾累，我哪邊說重回美好嗎？靠北，我該不會得什麼年輕型失智ㄅ... （啊啊啊我不要變成ㄅ...（喂

沒有，應該沒有
不過我想既然台灣經過韓流都能像現在一樣回到相對平穩的狀態的話
那倒是不用多擔心美國

ಠ_ಠ: 🤣 當然是指連結的某總統說的，不是噗主啊

今天所有股票都大漲🤔

jay1200: 政翼回覆
（歡迎大家來交流（小聲））

今天看到的消息中：AOC四人幫要奪權、antifa、blm想繼續鬧…華爾街努力回到過去全球化經濟，就算確定拜登上，美國還真的有得玩了

重回美好是不太可能啦！（然後Build Back Better好難念（##））
但是我覺得現在怎麼講都太早ㄌ。
我們唯一可以確認的是：拜登上台沒有一般總統可以享有ㄉ蜜月期。光是上任的前三個月，可能就會注定他是不是個好總統以及他的名聲。

tuna1371: 暗潮洶湧XD

pear4835: 我真的覺得這個時點就誰上台都難為，每一個人想要的差距過大，要完美解決根本是mission impossible

jay1200: 我覺得這次真的是共和黨的吃相與嘴臉太難看。畢竟四年前你講ㄉ理由是在選戰開打之際，不能提名任命要給下一任總統；四年後是初選都結束ㄉ正式大亂鬥，結果你還給他通過，說川普跟參議院有權利為之，明眼人都會覺得很噁心。至於保守派大法官很常變成Swing Justice一方面是為了憲政延續與穩定性，一方面是共和黨自己也越來越極化，很難認同某些大法官基於法學的判斷，那就等於無解啦！

jay1200: 我個人會比較在乎他們搞的事會如何影響台灣，不然誰鳥他們選誰，就像他們的選民也沒在乎我們東亞的秩序一樣

你們怎麼都記得 都是美國人嗎？ 還是…

我覺得會不會記得還是要看人

jay1200: 我覺得拜登的福利政策並沒有想像ㄉ那麼可怕。而且美國的民粹主義或是對新自由經濟的敵意需要化解。因此我記得金融時報社論曾經說：拜登的經濟政策比較能上資本主義重獲認可。

pear4835: 偶不是美國人，但目前可能比美國老百姓還要關切他們的政治（喂
相關自介，我已經有打一篇ㄌ，所以下收：
政翼自介噗

jay1200: 你的業餘興趣感覺很專業（擦汗

jay1200: 原文在此：
Bidenomics can preserve support for capitalism （然後開無痕打開就可以看免費ㄉ惹（#）

ಠ_ಠ: 原來如此🤔 了解

jay1200: 猛猛der

jay1200: 但新自由主義那套的確也走到盡頭了，因為他造就ㄉ不平等一定會威脅到社會的根基。新自由主義勢必得調整或是修正，否則他沒辦法繼續推行下去。

問題是，不管是誰上位都改不了資本主張社會主義的事實，這種涉及到錢的東西就很容易被說話大聲的滲透了

goji688: 其實偶腦袋笨到稍微轉不過來，你可以說的更多一點ㄇ

從噗主和jay的討論可以明白了些拜登受美國人支持和川普被人不喜歡的地方，但對於他的出任還是保持著很多隱憂，誠如兩位提及的他對亞洲事務的態度可能走老布希那套是全美對亞洲的普遍態度，川普在美國人眼中則是太激烈
但如今亞洲局勢和當年不同，中國崛起製造了新問題，難道美國當局與人民都沒有感覺到？還是因為它們只看呈上來的數據？身為香港人對此感到很擔憂，恐怕拜登會把香港、疫情追究等事情冷凍對待，做出一個西方覺得和平的外交，而蓬佩奧本帶來的曙光將回到原點...

其實我也有投提問箱，不過看來它功能壞掉了
想問噗主你是怎麼看待Kamala Harris的。我對她其實不太了解，但算是一方面在看到不少（？）台灣人討厭她說她「親中」的同時，又看到有中國人不喜歡她因為她「對疆對港的態度強硬」？？？這什麼雙面不討好的情況，跟台灣香港中國日本一堆人支持川普一樣弔詭

tea4804: 她不是印度裔的嗎？所以合理猜測應該最可能是對印度好吧？

tea4804: 回覆在這邊，請笑納
政翼回覆噗

salt3213: 歐巴馬後期已經有重返亞太的政策，也就是說歐巴馬政府也意識到中國崛起帶來亞太權力失衡的問題。更重要的是，美國民意就是反中，這個成為一個保護傘，讓拜登政府再想要跟中國和好，也會被右派跟人權團體大力批評，就不說更多有利害關係的商業團體了，所以倒是不用太擔心。而且美國真的傾中，台灣好像也沒辦法改變什麼，一直爭論不休就很隔靴搔癢w

jay1200: 原來變成選舉遊戲推坑噗ㄌㄇ

了解了，謝謝兩位回答！！

那現在這樣的情況下拜登上來有可能介入亞行嗎？之前中國一直很積極推亞行，記得新加坡和日本也有興趣

從很多方面可以看出來，資本家信奉的就是賺錢，而社會主義很容易能讓他們達到目的，其實我們都知道社會主義就是溫水煮青蛙版的共產主義，但是它賺錢啊，還好用，不會明明白白的告訴你這只是披一張皮的共產主義。
那問題就來了，我們一直知道中共持續在多方面滲透各國家，尤其是經濟面，國外很多職場：籃球、遊戲甚至是媒體只要一碰到中國與台灣的敏感話題，就會被中國強制要求道歉。很明顯在中共持續多年的滲透下，資方已經妥協了，因為他們一起賺錢。然後現在美國極力於在經濟方面制裁中共，致力於把製造業、高科技外銷等轉回國內。剛剛才有一篇新聞是中方等極左派國家要求美國注重人權，不要干擾他國內政。這是什麼意思？不就是現在的經濟制裁有效嘛。
川普被資方和媒體抵制的一個原因是斷人財路，就算換拜登上任好了，如果他壓不下現在暴政的資方和媒體，他們只會更囂張

goji688: 這位朋友，我沒有要反對你，我只是覺得你對共產主義的定義有很大的誤解
中國不是共產主義啦
中國現在比資本主義還要傾向於資本多了。大政府也不等於共產主義的啊。真的。這是名詞問題。

tea4804: 嗯，好的，名詞問題。謝謝指出

如果拜登真如硬碟爆料中是那樣的家族關係，他還會想圍堵嗎？那不是讓他的家族進帳變少？
目前看不太出他們是真的明白中共做了很多糟糕事情，例如竊取資料、煽動各地中國人組織做不見光的事，總感覺他會溫高高舉起又輕輕放下……

jay1200: 應該是亞投行？中國這幾年想要另外建立體制來抗衡世銀與亞銀被歐美與美日掌握的狀況。但是亞投行這幾年實際狀況不清，沒有很多新聞。可能要看看他們狀況如何，才比較好下判斷。而美國的立場都是反亞投行啦！

salt3213: 就... 到底有沒有藏資料，就真的不清楚。還蠻麻煩的。但「如果」有，當然就是會被掐著脖子，但他會因此就完全靠向中國嗎？我蠻懷疑，因為這樣等於通敵~

tea4804:
【公子時評】中国知名企业家孙大午全家被抓，特警半夜破门而入！民营资产被中共接管是逃不过的宿命，党天下不容...