ಠ_ಠ
偷偷說
#美國大選 #逆風評論 #川粉慎入
美國大選可能發生我最不想要看到的局面。我本人是川黑，自然希望拜登大贏，但是我的第二偏好卻不是拜登小贏，而是川普大勝，原因是美國民主在這次選舉實在經不起這樣的摧折。
原因很簡單，這次兩黨都高度恐嚇動員，所以兩邊都視對方為準敵人與反民主。然而，這次選舉我預估最有可能的局面是川普、拜登在270張選舉人團票的門檻邊緣打滾。這已經讓選情很緊繃，已經給夠足夠的火藥。很不幸的，川普又開啟潘朵拉ㄉ盒子：質疑選舉程序。
（下收更多評論，欸嘿）
美國大選可能發生我最不想要看到的局面。我本人是川黑，自然希望拜登大贏，但是我的第二偏好卻不是拜登小贏，而是川普大勝，原因是美國民主在這次選舉實在經不起這樣的摧折。
原因很簡單，這次兩黨都高度恐嚇動員，所以兩邊都視對方為準敵人與反民主。然而，這次選舉我預估最有可能的局面是川普、拜登在270張選舉人團票的門檻邊緣打滾。這已經讓選情很緊繃，已經給夠足夠的火藥。很不幸的，川普又開啟潘朵拉ㄉ盒子：質疑選舉程序。
（下收更多評論，欸嘿）
因為疫情的關係，很多州ㄉ選舉都放寬郵寄投票的門檻，因此讓郵寄投票大增，這對於選務來說已經是一大壓力；但川普更火上澆油，認為郵寄投票有舞弊，不該計入投票。這樣子，讓川普支持者偏好親自投票，但民主黨支持者卻因為顧慮疫情而大舉以郵寄投票。兩相下來，如果州政府是先開親自投票再處理郵寄投票，就會讓投票變成：川普一開始大幅領先，之後郵寄投票計入卻被反超，很容易產生這是舞弊的遐想（美國稱為：藍移）。
藍移的現象在中西部（鐵鏽帶）更為明顯，原本川普領先7-15%，現在威斯康辛已經被拜登反超，密西根拉得很近，賓州沒動靜。川普支持者一定不滿，認為有舞弊，而川普也一定會開啟訴訟。如果最後在開打訴訟前的結果是：內華達、威斯康辛、密西根給拜登，川普贏得賓州，那就很有可能拜登以剛好270張票入主白宮。這麼接近ㄉ結果，很有可能一場法律訴訟就讓選舉翻盤，意思是川普有可能靠訴訟翻轉選舉結果。這樣拜登支持者能接受嗎？尤其拜登其實還領先普選票。
最後我希望不要發生這樣的結果，要就拜登鐵鏽三州都拿，要不然就是川普在全部開票結束後拿下賓州以及任一個鐵鏽州。否則，美國一定會發生動亂，而美國民主將會產生很大的裂痕與創傷。
最後我希望不要發生這樣的結果，要就拜登鐵鏽三州都拿，要不然就是川普在全部開票結束後拿下賓州以及任一個鐵鏽州。否則，美國一定會發生動亂，而美國民主將會產生很大的裂痕與創傷。
目前威斯康辛與密西根拜登微幅超前，感覺更像是我預想ㄉ可怕情況，很有可能會讓美國政局陷入動盪與紛擾。如果真的有老天爺（或上帝），他一定在戲弄美國人跟我（？？？） 
說真的我覺得這就是中共想要達成的目的，而美國已經開始出現這種狀況
不用希望是一定發生，打從一開始進入這種局面(也不只是開始開票這天)，就注定會進入混沌的情況。
美國的問題一直都存在，川普只是個催化劑，直接炸掉那個虛假的和平。
炸掉之後會變好還是變壞，端看美國人的決定了。
但原地踏步已經不是一個選項了
美國的問題一直都存在，川普只是個催化劑，直接炸掉那個虛假的和平。
炸掉之後會變好還是變壞，端看美國人的決定了。
但原地踏步已經不是一個選項了
toro2542
說
我也這麼覺得
不過看起來事情往糟糕的方向前進著
不過看起來事情往糟糕的方向前進著
好奇噗主認為這麼嚴重的對立是長久以來的累積還是認為有人刻意催化 
這次疫情跟BLM讓雙方都處在壓力鍋爆炸邊緣，現在的局面真的很讓人擔心
認同噗主，現在看起來很高機率會亂下去
其實你說的是真有這可能啊 
雖然我不覺得是中國策劃的
但我覺得是中國想看到劇本之一，而且非常合乎心意
而且現在蠻多新聞都是那種槍枝和暴力衝突
美國現在真的越來越動盪不安
覺得如果世界上有哪個個國家懷抱著黑暗的思想
周遭的國家一個也逃不掉吧，別想置身事外 w
雖然我不覺得是中國策劃的
但我覺得是中國想看到劇本之一，而且非常合乎心意
而且現在蠻多新聞都是那種槍枝和暴力衝突
美國現在真的越來越動盪不安
覺得如果世界上有哪個個國家懷抱著黑暗的思想
周遭的國家一個也逃不掉吧，別想置身事外 w
toro2542
說
toro2542: 不覺得，台灣人早就這樣內鬥很久了，最近反而是最團結的時候 
https://www.facebook.com...
看來這才是中共的目的？
看來這才是中共的目的？
kiwi8474
說
我也覺得很擔心 說實話我不在意誰上 我只怕選不出來... 270這種兩邊一定都很難服氣
說真的有眼睛的人都看的出來會這樣發生吧
我剛剛算了下拜登可能270剛剛好入主白宮
而且不得不說中國真的很厲害，靠著一個武漢肺炎把美國總統拉下來－－鐵鏽帶幾乎失守
我一年前連想都想不到會這樣
然後，美國越來越動盪不安，從小聽美國的一超多強歷史長大，真的沒想到美國會被分裂激化成這樣，所謂美國的強大和America dream直接破碎
真是厲害，大膽預測中國不到10年內就能成功反超美國成為新的一超多強or多強並列
我剛剛算了下拜登可能270剛剛好入主白宮
而且不得不說中國真的很厲害，靠著一個武漢肺炎把美國總統拉下來－－鐵鏽帶幾乎失守
我一年前連想都想不到會這樣
然後，美國越來越動盪不安，從小聽美國的一超多強歷史長大，真的沒想到美國會被分裂激化成這樣，所謂美國的強大和America dream直接破碎
真是厲害，大膽預測中國不到10年內就能成功反超美國成為新的一超多強or多強並列
toro2542
說
cafe2170: 不⋯⋯這次我們跟美國很像
互相仇恨對方
但我們好運一點，蔡英文的票輾壓對方所以是暫時平靜下來了
要是很接近，保證炸鍋⋯⋯
互相仇恨對方
但我們好運一點，蔡英文的票輾壓對方所以是暫時平靜下來了
要是很接近，保證炸鍋⋯⋯
longan1321: ？？？？
啊對，第一句沒有要嘲諷噗主的意思抱歉，只是覺得這應該很容易看出來，也不用防雷川黑啦，台灣人應該都看得出來 
……吧（？
……吧（？
toast7683: 不用問號啦……沒有要釣魚，理性討論理性討論
仇中我完全能理解自己也是，但仇中是一回事，眼睛也要睜開看看現實是另一回事QQ
中國現況就是國進民退，請不要期待中共會倒雖然我知道這很政治不正確
仇中我完全能理解
中國現況就是國進民退，請不要期待中共會倒
對川普或拜登上都不在意+1
但川普想阻止郵寄投票的部分真的有夠不要臉
啊就怕被翻盤
但川普想阻止郵寄投票的部分真的有夠不要臉
啊就怕被翻盤
在噗浪上看到一堆人還覺得美國不至於對立得這麼嚴重或不會被撕裂，就覺得很完蛋。美國國情壓力鍋很久了，又在門檻彈跳的話感覺超危⋯完全認同現在的時空就是正往噗主說的這條線走 
不管挺川還是挺拜，其實這種狀況都能遇見吧，雖然我認為主要還是全球化這件事走到一個瓶頸，加上種族衝突還是沒有處理到一個程度，中國俄國進來只是催化劑
當然中共會希望美國大亂，民主體制最好全部壞光光。俄羅斯基於戰略考量，也是添亂就好，而不會偏好誰當選。目前就我的觀察，中共跟俄羅斯就一旁看好戲，但是要說介入多深，還需要非常嚴謹ㄉ研究。
不過我不覺得美國有那麼弱啦，除非真的被安插太多飛碟，不然南北戰爭都過來了，我還是傾向樂觀的
至於，美國嚴重對立是長期存在ㄉ問題。其中一部分原因是城鄉慢慢變成對立ㄉ態勢，一方面城鄉差距造成對立，一方面政治立場相同的人聚在一起。你可以想想，如果今天一個選區越來越偏向某黨，某黨的極端派就越容易在這些選區的黨內初選獲勝。當很多選區都發生類似的情況，檯面上的政治人物就會跟著極端化，溫和派反而變成少數。
然後，極端ㄉ指標有幾個：第一，預算案過不了導致美國政府關門很多次了，柯林頓時期是最著名ㄉ例子；第二，兩黨的議題取向改變，共和黨變得越來越保守右翼（雷根時期開始變嚴重），民主黨則隨著新世代的出現，變得越來越偏向福利國家、平權與環保。所以兩黨ㄉ共識越來越少，溫和派也越來越稀少ㄌ
然後抱歉我沒辦法一個一個分別回覆，偶會死掉 
中國導演把原本用在台灣的劇本搬到好萊塢上演的概念 
覺得台灣應該以此為戒試著不再激化分裂化下去，每次看到大家都把持反對意見的人當成殺父仇人就覺得 
我也這麼覺得 要嘛就拜登大贏 反正也符合民調與多數人預測的結果 未來他的對中態度就再說
要嘛就川普神奇逆轉 這樣也很好看
現在票數接近成這樣 未來會發生什麼事已經無法想像了
要嘛就川普神奇逆轉 這樣也很好看
現在票數接近成這樣 未來會發生什麼事已經無法想像了
啊，還有我覺得中國沒有那麼大ㄉ能耐去決定美國政局ㄉ走向。都是議題爆發，然後他們負責催化情緒而已。如果認為所有美國的社會運動、訴求都是別人設下ㄉ劇本，那可能會忽略美國人自己的能動性。
沒關係噗主慢慢來 
只是說真的看到美國被分裂成這樣很難受……想知道如果噗主對美國有研究的話怎麼會搞到這麼極端分化呢
記得當初美國是很多人羨慕的國家
是因為太多移民導致種族問題激化嗎？
台灣雖然也很對立但說白了也剛好概略上看下來是外省藍和台灣本土的對立……
只是說真的看到美國被分裂成這樣很難受……想知道如果噗主對美國有研究的話怎麼會搞到這麼極端分化呢
記得當初美國是很多人羨慕的國家
是因為太多移民導致種族問題激化嗎？
台灣雖然也很對立但說白了也剛好概略上看下來是外省藍和台灣本土的對立……
我覺得台灣跟美國的政局兩相比較實在很可以借鏡。講實在的，最大的問題都在選民身上，選民把自家人當成敵人，甚至當成動物（非人化），那就無解，因為完全沒有信任，也不會把對方當人看。目前台灣看似擺脫民粹，其實兩邊都是民粹，只是看誰贏而已
longan1321: 那我也只能說你最後一段是擔心太多了
ಠ_ಠ: 確實，但俄國都能滲透到操控2016美選結果了
中國現在也只是在學俄國和實驗路線而已，而且這次真的讓我看到很多美國人有多反智……忙著內耗的話根本沒有心力去共同抵禦外敵了……何況現在激化成這樣……
中國現在也只是在學俄國和實驗路線而已，而且這次真的讓我看到很多美國人有多反智……忙著內耗的話根本沒有心力去共同抵禦外敵了……何況現在激化成這樣……
toast7683: 想法不同不強求～按照你一開始的？？？？回覆，我大概知道你平常在偷偷說是慣於哪種回覆的族群，我也很常逛偷偷說，大概知道這種回覆的人就是常常挑釁和酸，因此對於你，我不會再回覆。
我覺得可以推薦大家看看一本書，叫做《誰是美國人？》，是美國政治學教授杭亭頓寫的書。裡頭就提到美國因為西裔族群越來越擴大，然後黑人民權運動之後站上主流政治，美國原先以白人為首ㄉ政治文化開始改變，這也造成美國國家認同ㄉ問題。但我實在不覺得這本書作者提出一個好的解答，因為他認為如果西裔增加，就把原先偏新教的政治文化改成以基督教（含天主與新教）作為新的國族認同，這樣等同排斥其他宗教ㄉ人民啦
kiwi8474
說
題外話一下我看WSJ ME2那裡變紅了 現在是不是變269:269 真的要決戰PA了
kiwi8474: 至少我川還有269還能決戰賓州QQ剛剛以為都不用看了 
kiwi8474
說
我覺得這才可怕...
kiwi8474
說
真的269:269會怎麼辦
好文推個
不過還可以重新投票欸
kiwi8474: 都269的話，就會交由眾議院決定，但是眾議院要依照州來投票。意思是：加州議員再多，也只有一票。然後，目前眾議院好像是共和黨ㄉ州數比較多。因此目前即使平盤，川普機會仍大
longan1321: 只是對你的論點表示疑問而已，這樣也能被你腦補常挑釁，我看你也是常無意識想引戰吧zzz
川普亂質疑選舉制度真的是不好，他也沒有保證會和平移轉政權。或許有人會說，他只是說說而已，但請記得：語言也是有效果，語言也是另一種「行動」，需要負責，也需要斟酌語言造成的影響。
然後川普果然又開始質疑選舉，秀下線：
川普推文：我的領先州一個個消失 真奇怪 | 中央社
然後川普果然又開始質疑選舉，秀下線：
川普推文：我的領先州一個個消失 真奇怪 | 中央社
toast7683: 我是覺得任何人看到充滿嘲諷意味的？？？？還有一上來就說人腦補根本不是所謂「理性討論」啦
你如果覺得我真的很腦補歡迎引經據典溫和反駁我謝謝，而不是在那邊？？？然後丟下一句話就跑又說人引戰
偷偷說待久了我看您是忘記了「理性討論」是什麼？
你如果覺得我真的很腦補歡迎引經據典溫和反駁我謝謝，而不是在那邊？？？然後丟下一句話就跑又說人引戰
偷偷說待久了我看您是忘記了「理性討論」是什麼？
然後我要吐槽一下，人家威斯康辛跟密西根都開票開這麼認真，賓州在幹嘛r，選務人員睡覺ㄇ 
（當然，我知道選務人員辛苦，但對我這種心繫美國政局ㄉ人來說： 
（當然，我知道選務人員辛苦，但對我這種心繫美國政局ㄉ人來說：
kiwi8474
說
賓州超級奇怪... 我之前就一直希望不要決戰PA 
我看google跟wsj都是238：213，為什麼看到有人在說翻盤跟269：269@@
覺得賓州奇怪+1
幹嘛突然停止計票啊從中午停到現在都沒動TT
好心噗主OR旅人能分析一下為什麼不希望決戰賓州和擔憂嗎……
幹嘛突然停止計票啊從中午停到現在都沒動TT
好心噗主OR旅人能分析一下為什麼不希望決戰賓州和擔憂嗎……
我也是看238：213
kiwi8474
說
omelet1964: 因為我把目前領先的算進去了 
Live Election Results 2020 ME跟NE因為不是贏者全拿所以要注意一下
Live Election Results 2020 ME跟NE因為不是贏者全拿所以要注意一下
美國媒體都很保守，怕郵寄投票會改變各別州ㄉ選舉結果
tofu9217
說
賓州仍可以收郵寄 如果拜登靠之後幾天收到的郵寄逆轉的 川普應該不會接受
但目前可以確定：川普應該可以拿下喬治亞跟北卡
川普拿來煽動支持者是真的，但制度上有問題也是真的啊，只是這次剛好各種因素疊加讓整個美國選舉制度的短處一覽無遺
上次台北邊投邊開爭議就這麼大了，這次美國一下子暫停計票一下子說有票沒寄到又有一些零星的什麼寄錯人的事件⋯⋯正常人應該都會懷疑制度的問題吧
上次台北邊投邊開爭議就這麼大了，這次美國一下子暫停計票一下子說有票沒寄到又有一些零星的什麼寄錯人的事件⋯⋯正常人應該都會懷疑制度的問題吧
內華達州也很緊張w。目前就看看選情會如何變化。賓州開票ㄉ狀況慢，但是我剛剛看也是差距幅度縮小中，只是我真心認為還是川普會贏
longan1321: 我路人
我覺得你是有點滑坡沒錯
toast7683是表示質疑和不贊同吧
不代表人平常都在引戰
是你防禦心態升起來罷了
不過你的其他意見蠻好的，受教了
我覺得你是有點滑坡沒錯
toast7683是表示質疑和不贊同吧
不代表人平常都在引戰
是你防禦心態升起來罷了
不過你的其他意見蠻好的，受教了
kiwi8474
說
longan1321: 我是因為賓州開的慢 選票出狀況 郵寄要多收三天 拜登的票數又少的很奇怪
今年投票率高加上賓州是他家鄉 就算頁岩油自爆應該也沒這麼慘 但他目前連希拉蕊上屆票數都沒超過 如果真的全堆在州長說的郵寄票 我不覺得川普能接受
今年投票率高加上賓州是他家鄉 就算頁岩油自爆應該也沒這麼慘 但他目前連希拉蕊上屆票數都沒超過 如果真的全堆在州長說的郵寄票 我不覺得川普能接受
就是懷疑制度並試圖利用法律途徑去爭取權益與盡量的公平對待，沒有人會阻撓。但是川普一直講一直講，就是很糟糕啊，沒話說
希望川普贏吧，感覺拜登的選民應該還是相對理性的…
longan1321: 你可以臆測我不能腦補喔 好哦
別吵架？ 
別吵架吧+1 這噗討論的東西都蠻有趣的
請記得：拜登目前得票比例過半，你可以想像得到過半選民支持ㄉ總統候選人，竟然沒辦法上位，如果又是因為司法訴訟而不能入主白宮，我覺得我也會生氣抗議，擦槍走火ㄉ機率自然上升
toast7683: 也請你冷靜一點吧感謝了
plum2329: 質疑和不贊同可以說出自己的想法，大家一起來討論
說真的啦，光看吐司後續回應，各位捫心自問，不要騙自己了，根本就是引戰噗裡常常出現的回應啊
我今天是來一起討論的，因此會直接無視吐司的回應噢啾咪
說真的啦，光看吐司後續回應，各位捫心自問，不要騙自己了，根本就是引戰噗裡常常出現的回應啊
我今天是來一起討論的，因此會直接無視吐司的回應噢啾咪
longan1321: 美國從歷史以來至今都是在種族歧視跟分離上搭建的，我覺得說美國骨子就是歧視一點都不誇張。看看現在的BLM、理解黑人歷史就知道。
再來說我覺得川普的言語與所做所為是催化這部分的一個角色之一，就以他對於中國還有稱新冠肺炎為"China virus" 這種行為為一個例子之一，展現出的樣子就是在容忍歧視的行為。近期美國最分裂的局勢大概也就是面對這個疫情，控制的不好也根本沒有任何的對策，讓關在家好幾個月的人都很不爽。
再來說我覺得川普的言語與所做所為是催化這部分的一個角色之一，就以他對於中國還有稱新冠肺炎為"China virus" 這種行為為一個例子之一，展現出的樣子就是在容忍歧視的行為。近期美國最分裂的局勢大概也就是面對這個疫情，控制的不好也根本沒有任何的對策，讓關在家好幾個月的人都很不爽。
其實我覺得川普的推文是在裝的 因為他下午的演講多次提到“舞弊” “竊取選舉結果” 也重複要求法院停止收選票 很明顯 他知道結果會是這樣
民主黨有沒有作票我不知道 但川普推文還在演XD
民主黨有沒有作票我不知道 但川普推文還在演XD
longan1321: 呃......。我的意見已經說完了，還是謝謝你
然後更新個：密西根目前拜登領先幅度稍稍上升。
plum2329: 謝謝你的想法，我們回歸討論吧，來引戰的可以直接忽視。
如果真的亂起來中國會對台灣出手嗎…
kiwi8474
說
密西根應該不會翻了 剩下沒開的好像都在都市 NV感覺比較可能有變數
請保佑神的國度
台灣人不在美國可能不覺得種族歧視有多可怕。如果放到台灣，可能變成這樣子：外籍移工走在台北車站，可能被當街罵乾你娘雞掰死外勞滾回你的@@（國家）
taro2347: 我就很焦慮這個也有不少人提出這個可能性...
kiwi8474
說
taro2347: 怕 所以我才說選不出來才是最可怕的
dwarf8528: 老實說我也這樣覺得……美國人骨子裡就是歧視和分離建國的啊
說真的哪一國人沒歧視，硬要裝成自己沒歧視蠻假其實如果移民不夠多也不會引爆這個問題
台灣也超歧視東南亞和外配的啊不過目前人家族群數不夠多，還不能掀起什麼風浪……
等到外配和東南亞人人多到可以開始選立委或議員台灣肯定又是另一副嘴臉……
說真的哪一國人沒歧視，硬要裝成自己沒歧視蠻假
台灣也超歧視東南亞和外配的啊不過目前人家族群數不夠多，還不能掀起什麼風浪……
等到外配和東南亞人人多到可以開始選立委或議員台灣肯定又是另一副嘴臉……
ಠ_ಠ: 我覺得當人多到一個地步，這種事就會發生了欸
現在台灣人根本就是無視外來移民的存在
現在台灣人根本就是無視外來移民的存在
內華達應該還有有可能翻盤，畢竟拜登才領先。但內華達也有郵寄投票，所以變數很大。按照情勢來看，我覺得偏拜登一點點。
*才領先7千票（補上面
kiwi8474
說
那就真的會決戰PA或是看北卡 北卡郵寄投票要多收9天...
密西根丟了川普就GG了吧……
會不會對台灣出手呢？我覺得機率會上升，但是應該不至於。
taro2347: 這倒是可以確定不會出手
戰爭造成ㄉ階級流動是最大的，中共最怕他們的位子垮掉，用這點想就能知道會不會出手，但稍微釋放壓力是會的……
戰爭造成ㄉ階級流動是最大的，中共最怕他們的位子垮掉，用這點想就能知道會不會出手，但稍微釋放壓力是會的……
北卡川普領先幅度變大了，應該是川普穩贏啦
沒那麼快，至少現在美對中立場短期內不會變，台灣還有時間準備應對
不過參議院共和黨有保住的樣子，有台灣的角度來說應該算好事？
kiwi8474
說
ಠ_ಠ: 原來拉到1.4那就是看賓州了
然後，大家可以不要吵架ㄇ。偶好不容易都在認真回覆耶 ，請各位爺手下留情。
，請各位爺手下留情。
共和黨其實保不保ㄉ住參議院我覺得意義都不大。因為兩黨目前投票都是挺台。
蛤，等等，北卡還沒拿下來？我以為北卡算完了原來還有翻盤機會喔……
kiwi8474
說
奇怪 我現在算起來又是270 我的腦袋好像怪怪的了
我覺得沒有翻盤機會啦，剛剛看喬治亞州跟北卡，都是川普領先幅度增加
kiwi8474
說
longan1321: 北卡只有郵寄翻盤的問題 他是搖擺州郵寄投票期限最久的
不是川粉 但身為反中人士我還是希望川普贏啦
雖然個人覺得是沒什麼希望了啦
台灣到底該怎麼辦
台灣到底該怎麼辦
kiwi8474: 原來如此，因為郵寄投票各州規定都不一樣超複雜所以這次放棄理解郵寄投票的詳細規定 
川普在賓州ㄉ領先幅度持續縮小當中。
fish4706: 謝謝！！！ 
fish4706: 謝謝旅人幫忙補充！！！
然後快深夜1點了，大家放下焦慮，早點睡覺ㄅ（身為明天要報告ㄉ倫，偶應該去睡才對
（然後很諷刺地，我明天要報告的是左派思想家XD
（然後很諷刺地，我明天要報告的是左派思想家XD
kiwi8474
說
fish4706: 欸 北卡改成6號了嗎 那就是跟賓州一起了 我怎麼官網看9天 大概是後來最高法院改
大概是後來最高法院改
kiwi8474
說
ಠ_ಠ: 晚安XDD
kiwi8474: 我只是新聞抓下來的，官網可能會比較準？
kiwi8474
說
fish4706: 因為之前共和黨有上訴給最高法院 所以超級混亂的XDD
kiwi8474
說
不過沒關係 就等開票吧
晚安～
這次的勝負 就在於 270 正負6, 誰拿那6票, 誰就贏了, 真的很緊繃
longan1321: 不過我覺得美國尤其是對黑人的歧視跟臺灣或是別的地方真的很不一樣，且是個很深也在持續的一個傷。從歷史的奴隸到白人黑臉走唱秀，至今黑人在社會上有的不平等之類的… 這對美國白人與黑人都是個複雜的話題、更別說對於我們不是黑人的很難去理解。但是我認為美國真的要是想往更好的方向走，也想解決人民的分裂，想讓它再"great again" 其中第一個步驟是得先面對美國曾經那樣子的"great"可是靠著歧視建造的~
進來感受理性討論氛圍 
選舉兩端的分裂這本可以當參考（雖然覺得它寫得蠻混的但議題相關可以隨意翻翻了解看看~
極端政治的誕生：政客如何透過選舉操縱左右派世界觀的嚴重對立
極端政治的誕生：政客如何透過選舉操縱左右派世界觀的嚴重對立
scone251: 其他都是贏者全拿 只有NE跟ME這兩州特別 詳情可以看 
簡單說代表眾議員的票就看選區誰贏做分配 最後整個州看誰贏就給他代表參議員的兩票
舉美國右上的緬因州當例子 緬因州眾議員分兩區 現在第一區拜登贏(+1) 第二區川普贏(+1) 整州票數總計是拜登贏(+2) 所以這州的4張票最後會是拜登3川普1
kiwi8474: (換回本帳
原來如此 謝謝說明！
原來如此 謝謝說明！
不過我覺得不管哪個陣營入主白宮之後都會對極端分裂感到頭痛，然後有可能開始找外敵試圖凝聚國內
他們之前就是日子過太好才會腦袋壞掉覺得中共可以信任啦
人在美國，倒是完全不擔心會動亂，至少不會因為選舉而動亂。一方面是因為周遭氣氛非常平靜，頂多就是天氣冷了一點，另一方面則是因為美國的民主歷史很長，政黨輪替不知道發生過多少次，先前連內戰也打過了，現在的大多數美國人比起關心選舉和白宮，更關心球賽打不打、酒吧開不開。所以個人認為會擔心因為選舉結果造成動亂，純屬還沒經過多少年民主甚至沒經過民主只有想像過的人會有的想法。
我是住在深紅州的人，其實撇開中共因素不看，我自覺是溫和派，很多台灣人覺得極為普通的議題，在他們眼中都很「激進」。至於歧視的問題，他們很多人都真心覺得自己沒有，但因為美國太大了，很多人一輩子沒離開自己的村子，無知型歧視比憎恨型歧視多(當然台灣也是有的)。很多文章都會說什麼民主黨不懂窮苦白人的心理什麼的，我總是無法完全同意。我一個中產階級台灣人在MAGA族群裡，有時都覺得這些人到底在抱怨啥，他們也許不是有錢人，但說窮苦有時我都覺得誇張，很多是他們自己不懂未雨綢繆，以及不想改變生活型態罷了。
真的好希望美國有夠強大的第三黨
唉，美國的選舉某種程度上跟台灣滿相像的，我也希望台灣有強大的第三黨
garlic6716: 不知道旅人是住在哪一州，這邊在鐵藍西岸，週遭的美國人都很關心這次大選(當然不能代表大多數)，全美也有許多地區在為動亂做準備。真羨慕你那裡這麼與世無爭，也希望真的是我們想太多
Election 2020: Cities And Businesses Prepare For Pos...
The 2020 election’s unnerving end: vandalism, acts o...
States begin readying National Guard for potential e...
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jelly4752: 這裡同樣住在鐵藍西岸，選舉前三天就已經宣布鬧區要進行管制、店家也開始執行各種防護措施，之前已經因為BLM跟一些賽事的慶祝活動造成很多紛亂，雖然並不希望看到但感覺結果出來後還是會發生類似的情況...&我們這邊也是美國人都很關心大選，至少我的公司還在大選當天要求員工自主放假去投票XDD
現在美國主流媒體（包括福斯）都認為拜登會贏下威斯康辛跟密西根。內華達州成為殘念，但你至少要等到今天午夜才看的到結果：
此外，拜登一直大幅領先的內華達州，在當地時間週三上午左右開始收縮優勢，從原先領先的兩萬多票變成僅領先七千多票。該州選舉中心其後宣布停止點票，到當地時間週四中午11點之前（也即香港時間週五凌晨零點），都不會再更新票數。還未被清點的選票包括選舉日當天到達、以及還未到達的郵寄選票。
【不斷更新】美國選情：拜登在密歇根州開始反超，特朗普對郵寄投票的質疑不停｜端傳媒 Initium Med...
此外，拜登一直大幅領先的內華達州，在當地時間週三上午左右開始收縮優勢，從原先領先的兩萬多票變成僅領先七千多票。該州選舉中心其後宣布停止點票，到當地時間週四中午11點之前（也即香港時間週五凌晨零點），都不會再更新票數。還未被清點的選票包括選舉日當天到達、以及還未到達的郵寄選票。
【不斷更新】美國選情：拜登在密歇根州開始反超，特朗普對郵寄投票的質疑不停｜端傳媒 Initium Med...
賓州目前小尷尬，雙方差距到5%左右，川普仍領先30萬票（但昨天我睡覺前，他原本還領先50萬左右，很危險很刺激，所以川普目前很緊張，要求賓州（還有密西根州）停止計票
川普陣營：將提起訴訟 要賓州暫停計票 | 中央社
川普陣營：將提起訴訟 要賓州暫停計票 | 中央社
我比較希望川普贏，畢竟他之前跟中國對幹真的很大快人心。
但事實是川普有時候給我的感覺很像韓國瑜，一個扶不起的阿斗……
尤其各種嘴壞語…
但事實是川普有時候給我的感覺很像韓國瑜，一個扶不起的阿斗……
我覺得拿韓國瑜比川普很侮辱川普XDD川普嘴砲歸嘴砲，他提出的政策都有實行
#所以我說那個愛情摩天輪呢
#所以我說那個愛情摩天輪呢
omelet1964: 真的XD 履行政見這方面韓連川的一根手指頭都比不上
但是狂妄自大加上外行人白癡發言真的很像。
omelet1964: 我覺得川普跟韓國瑜有共同點，但爛ㄉ地方不太一樣 
太晚才發現這噗了...旅人定位波特蘭，選舉前就宣布緊急狀態的那裡
我真的沒想到賓州拜登拿不下來...我以為失掉威州的機率比較高
我真的沒想到賓州拜登拿不下來...我以為失掉威州的機率比較高
scone650: 忘記回這個w。我讀ㄉ是葛蘭西（Gramsci）
安東尼奧·葛蘭西 - 維基百科，自由的百科全書
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爛的地方不同 川普是有好好在執行總統職務的 你拿有事沒事遲到不上班業務停擺的狗屎出來比真的是不要太過分...
coffee3886:
蠻同意咖啡的說法，到美國以後跟同學討論聊天，才發現這邊所謂社會階級分裂，那個深深深深深的gap是我們無法想像的，或許台灣也有貧富差距嚴重的問題，但是我們所受到的資源分配不均絕對沒有美國這麼嚴重
小鎮的部分，身邊也有來自中西部小鎮的同學，他們大部分都很開放，但是原因就是在家鄉看身邊的家人非常的保守，甚至造成他們生活上的壓力，所以反而更願意去接觸更多的資訊，找尋不一樣的社群
相較之下加州的同學大多溫和派，然後我不知道為什麼我認識的西雅圖人都是曾真的上街遊行過的
蠻同意咖啡的說法，到美國以後跟同學討論聊天，才發現這邊所謂社會階級分裂，那個深深深深深的gap是我們無法想像的，或許台灣也有貧富差距嚴重的問題，但是我們所受到的資源分配不均絕對沒有美國這麼嚴重
小鎮的部分，身邊也有來自中西部小鎮的同學，他們大部分都很開放，但是原因就是在家鄉看身邊的家人非常的保守，甚至造成他們生活上的壓力，所以反而更願意去接觸更多的資訊，找尋不一樣的社群
相較之下加州的同學大多溫和派，然後我不知道為什麼我認識的西雅圖人都是曾真的上街遊行過的
jaguar8072: 別激動。我只是覺得我們不是在地人，很難知道他們的恨是什麼。
whisky9907: 我現在民調都是看「趨勢」而已，精準的數字已經沒辦法奢求。我之所以會預測川普會贏賓州，是因為川普在選前開始拉進賓州的民調差距，在FT的民調預測模型裡，拜登民調領先幅度小於5%，進入他們模型設定5%以下是搖擺州的範圍。然後昨天川普俄亥俄州大勝，兩州中間的連動關係應該是蠻深ㄉ，所以我才覺得拜登贏不了
jaguar8072: 這個真的比不了，三不五時遲到沒到觸人底線。
然後我想要炫耀一下下（# 
這是我選前的預測
剩下內華達跟賓州尚有懸念
這是我選前的預測
剩下內華達跟賓州尚有懸念
ಠ_ಠ:
嗯嗯我自己看也是如此，只是應該說開票前我以為幾個搖擺州最有機會的會是賓州，最危險的是密西根
佛州我完全不懷疑川普會拿下來
嗯嗯我自己看也是如此，只是應該說開票前我以為幾個搖擺州最有機會的會是賓州，最危險的是密西根
佛州我完全不懷疑川普會拿下來
Donald J. Trump on Twitter
whisky9907: 而且雖然身處到處是川粉的深紅州，雖然有抗中這個共同點，但其實我越來越少講台灣的事，那種對MAGA的驕傲有時也代表了對其他地方的輕視，不願反省的固執，那種你看看我大美國照顧了你那麼多但我完全對你一無所知的態度有時我真的覺得呃 no thank you。身為台灣人，我真的希望是充滿尊嚴的得到認可，但真的好難。我不會說自己是川黑，但要我跟川粉成為盟友我也沒辦法，因為就不在同一象限裡，只求互相尊重。
這串討論覺得實用，領ID繼續跟著看
感謝噗主開噗討論
雖然我去找了解說還是看不懂美國的計票制度最後只記得270是門檻
感謝噗主開噗討論
先領id
我比較驚訝噗浪原來有反川的人XDD
看著同溫層一個個變成川粉、嘲笑自由派，連反墮胎也不見得不好這種話也開始有人說，我現在都不談政治了免得被罵成左膠
我比較驚訝噗浪原來有反川的人XDD
看著同溫層一個個變成川粉、嘲笑自由派，連反墮胎也不見得不好這種話也開始有人說，我現在都不談政治了免得被罵成左膠
叫停的原因是因為有出現死人票（投票率超過100%）和不正常的投票吧
川普一開始就不停在講郵寄選票是舞弊真的很惡劣……擺明就知道郵寄票會晚開加上郵寄票民主黨選民多，這種帶頭散佈恐慌跟假資訊的總統，真的希望這次可以順順利利下台
但想想他之前也就有說了，真的輸了也不會好好交出政權ry
但想想他之前也就有說了，真的輸了也不會好好交出政權ry
plum7338: 至少就威州的註冊選民數來說
這張是之前的註冊數，這次是有36xxxx的，而且投票日當天都還可以現場註冊
這張是之前的註冊數，這次是有36xxxx的，而且投票日當天都還可以現場註冊
想提問一個，川普要求「停止計票」的原話到底怎麼說的？我只有看到We want all voting to stop
star768
說
plum7338: 關於註冊率跟死人投票這件事情，我真的不太清楚。如果有證有據，打到美國法院，法院不會不管。
謝謝噗主開討論串，領個ID關注
lychee3171: 最早停止計票的說詞來自推特，但這個宣告應該沒有任何法律效果，因此正式的宣告還是要看川普律師團怎麼遞件
ಠ_ಠ: 但如果按照字面上說投票結束後無法投票，不是挺正常的事嗎？
應該說這跟「停止計票」意思差很多耶
應該說這跟「停止計票」意思差很多耶
可是共和黨也可以郵寄投票啊，而且前幾天我身邊的共和黨還在很高興說什麼郵寄投票的共和黨其實也不少喔，現在發現事情不對又要改變說法了
目前我想川普的法律訴訟策略有幾個：第一，當然就是重新計票，然後嚴格篩選，把所有有機會當成廢票的全部當成廢票；第二，挑戰郵寄投票。
但挑戰郵寄投票又有幾個層次可以去看。第一，是要全盤否認郵寄投票的合法性嗎？這個有點困難。第二，可以挑戰收件的時間，比如說郵戳即使為11/03，但只要在親自投票的時間截止日期送來，就不能計入選票。第二個比較有可能，也比較好打。
但挑戰郵寄投票又有幾個層次可以去看。第一，是要全盤否認郵寄投票的合法性嗎？這個有點困難。第二，可以挑戰收件的時間，比如說郵戳即使為11/03，但只要在親自投票的時間截止日期送來，就不能計入選票。第二個比較有可能，也比較好打。
lychee3171: 哦哦哦。如果是單純不能繼續計算選票ㄉ話，應該是威斯康辛州變天沒多久，川普的律師團提出的。
有兩州的郵寄投票被大法官延長了，挑戰郵寄投票的截止日期沒戲吧
miso7387: 我是因此退追了一些不是為了政治追的人，因為太多台灣川粉太愛轉陰謀論了。相信我他們遇到真的本土川粉應該是話不投機的，跟台灣本土價值毫無交集
更新一下最新數據：
賓州的差距剩3%，但也有19萬票強之差，拜登還是有點難追。
喬治亞州意外的差距僅剩0.8%，也就是4萬票強。但我還是覺得川普會贏，但是喬治亞以後就漸漸往搖擺州邁進ㄌ
賓州的差距剩3%，但也有19萬票強之差，拜登還是有點難追。
喬治亞州意外的差距僅剩0.8%，也就是4萬票強。但我還是覺得川普會贏，但是喬治亞以後就漸漸往搖擺州邁進ㄌ
ಠ_ಠ: 我看熱門榜有篇說賓州表示他們沒有夜間投票系統，所以計票要到下週才會出來，但開票時間拖這麼長真的OK嗎? 而且不只賓州，好多州的投票率都超過100%耶，想問噗主是怎麼看的呢OHO
star768
說
eagle8208: 有人去找了政府網站的資料出來，以威州來說，並沒有超過100％
Shin Nawakiri
Shin Nawakiri
star768: 竟然!!!
coffee3886: 很好奇且想請問本土川粉和台灣川粉的更多差異，除了您先前提及的大美國好棒棒的部分 
star768: 天喔……感謝闢謠
star768: 不過那個投票率也讓人蠻羨慕的......好高啊，不知道台灣何時才能如此
omelet5089: 我覺得不需要羨慕耶。因為那個投票率是「註冊選民投票率」，意思是你得先去註冊要選舉，才有辦法投票。台灣沒有這一道程序，台灣有戶政系統直接登記，然後還很親切地請鄰長送選舉公報，甚至投開票所也很密集。台灣對選民很友善。所以若論整體人口投票率，台灣應該還是略勝一籌，但是這建基在台灣友善的投票制度。
其實我有點懷疑臺灣人是不是有韓粉化的趨勢
川普上一次選上也是被罵對立啊，啊美國跟台灣一樣主流就兩黨而已。 對立啦哪次不對立
omelet5089: 補充，註冊投票人口不等於可投票人口，以及威州是接受投票日註冊的
Wisconsin is one of 19 states (along with the District of Columbia) that allow same-day voter registration. That means the correct comparison is eligible voters, not registered ones.
Wisconsin is one of 19 states (along with the District of Columbia) that allow same-day voter registration. That means the correct comparison is eligible voters, not registered ones.
*應該說不等於「所有潛在投票人口」
plum2329: 美國在二戰後援助了很多國家，台灣也有接受馬歇爾計畫。也許有的人會以帝國主義的角度來看，但是美國本土的人是真心覺得他們是為了自由為這個世界犧牲奉獻了許多，我常常要提醒他們，這其中又不是沒有利益交換的成分在。但正如我有提過，很多美國人一輩子沒出過自己住的州，所以很難改變他們的想法，當我和我伴侶分享台灣的某些政策時，某些人的態度很明顯是台灣還好有美國庇護所以才發展的那麼好<.< 老實說真的很雷。另外像是在談香港議題時，居然還有人跟我說是香港人自己把英國人趕走的幹嘛還來煩美國啊。台灣川粉大多是因為反中吧，但本土川粉我覺得對這個議題其實認識不深也不太在乎。
star768
說
好多人把投票率的基數誤認為註冊投票數，所以才覺得投票率９成不合理ＸＤ
coffee3886: 有種類似帝國主義ㄉ心態XD
hen9698: 就選舉對立，跟極端對立還是有差別。就是很多社會底線是不能碰，或是碰了就等於打開潘朵拉的盒子。目前，我覺得台灣還守住部分的底線，但是美國這個線已經被踩很兇了。
原來！謝謝各位的解惑 
但美國保持獨強對台灣就有利
即使重視的點不同還是各蒙其利？
即使重視的點不同還是各蒙其利？
至於川普這種被稱為「民粹」的風格（我有看到有人提醒說民粹用詞不當，所以要小心），近期ㄉ開端應該是亞利桑那州參議員馬侃2008年選的副總統搭檔裴琳。他的風格的確很親民，但也很無知，然後我記得他也是開始會去玩陰謀論的政治人物。
大家有興趣可以去看這部電影：
選情告急 DVD 懇請支持 - YouTube
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選情告急 DVD 懇請支持 - YouTube https://www.facebook.com...
有看到這邊有些闢謠的貼文，也來分享一下
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toro2542
說
nut540: 看到這消息時
電視上的新聞正在播丟失選票⋯⋯
電視上的新聞正在播丟失選票⋯⋯
我覺得台灣人真的要改一改二分法思維還有看到自己爽的新聞就亂轉完全不查證的壞習慣...
明天是不是要出現川普發起內戰還一堆人叫好了
明天是不是要出現川普發起內戰還一堆人叫好了
同溫層都川粉，都在傳已經證實是假消息的賓州三十萬遺失選票是灌到隔壁州，所以投票率才會破百的陰謀論......對美國政治沒有上面幾樓這麼了解，但對台灣而言誰上都要外交，兩邊也都有友台議員，實在沒必要太激進把民主黨支持者都當成舔共賣國賊，我還看到有人說民主黨支持者是美國韓粉呢
與其嘲諷民主黨支持者支持拜登戀童，還不如理解成他們比較支持民主黨的政策吧，有些台灣激進川粉說得左派都是膠都會賣國真的傻眼
與其嘲諷民主黨支持者支持拜登戀童，還不如理解成他們比較支持民主黨的政策吧，有些台灣激進川粉說得左派都是膠都會賣國真的傻眼
corn6734: 昨天搜了一下TAG還真的看到不少人在說很害怕拜登上了台灣就會被賣掉，真的傻眼+1...
我覺得不管哪個當選，台灣尷尬處境依舊不改，夾在兩大強國動盪......
賣掉臺灣是不會啦！
但是美國跟中國衝突的程度應該會降低，或是變成更隱晦的競爭方式。
但是美國跟中國衝突的程度應該會降低，或是變成更隱晦的競爭方式。
只求美國千萬別再對立。
說到底川普也只是因為內政炸鍋了才搞中國轉移焦點，局勢一變川上了還不見得會保台灣......
川這麼早發勝選宣言跟質疑作票的演出真的很故意
只求美別因為選舉亂+1
川這麼早發勝選宣言跟質疑作票的演出真的很故意
只求美別因為選舉亂+1
唉，結果噗浪首頁上還是一堆陰謀論狂粉，狂講賓州遺失票跟暫停計票 
笑死 看到滿滿的標籤
其實不管哪邊會贏，我只希望美國可以團結一致的對付中國 
雖然看川川嘴砲中國很爽，但要是拜登可以一邊笑一邊把中國一片片削下來好像也不錯
看到理智噗，領個ID
突然想到想問，美國一般民眾現在認為應該小心的是俄國還是中國啊？？因為一直以來美國的宿敵都是俄國，2016川普通俄門也一直有爭議，到這兩年突然說中國才應該提防，美國大眾有相信嗎？？
理智+1
拜登感覺還是失智中
但背後的財團利益更大
可以想像成有牌黑道土皇帝
應該不至於全面改變政策
但背後的財團利益更大
可以想像成有牌黑道土皇帝
應該不至於全面改變政策
好奇問個，現在反中應該是大走向？只是川普做的比較強硬而已，看到好多人都大崩潰…不要這麼容易被帶風向啊 
還是覺得如果拜登選上那個副總統很恐怖（？）
corn6734: 美國民眾現在認為該小心的應該是自家人
在fb看到感覺很不錯的文想問噗主的看法
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hippo1092: 幫回，這很早就闢謠了喔 
https://www.facebook.com...
Fact check: Wisconsin did not have more votes than r...
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反中是世界走向，但大家都看到拜登跟他的副手親中（尤其是副手部份），而近期的民主黨對中問題也是都以放軟姿態處理
世界各國比起美國國內的的左右派之爭，對於中國的態度才是會引起注意的點吧
世界各國比起美國國內的的左右派之爭，對於中國的態度才是會引起注意的點吧
cafe2170: 中共的超限戰比你想像的還恐怖好嗎，怎會沒影響，法國恐怖主義在臉書推特到處散播被檢舉20萬次都能無視了，能在臉書掌控這些訊息難道是那些不學無術的恐怖份子？是那些拿技術移民的中國人啊
比起台灣，我更擔心拜登他們要用共產制度那套對美國人民...看看媒體推特和fb，都開始越來越中國化了...
mmmmm
抱歉有點岔開話題...美國人的投票率很低，之前剛好跟同學聊到這件事情稍微看過，印象中不過在50～60%之間擺盪而已
這次好像報導都說很高 可能有60幾% 拜登不管最後是贏是輸 都會是史上普選票最高的當選/落選總統
另外關於經濟的部分，川普雖然帶來很好的經濟成長，但我不認同他的保護主義政策
在美國一個一個退出國際組織的時候，是誰掌握大權呢？
當然是撒錢給國際組織不會有人罵，還擁有超龐大人口的中國啊
美國如果再來玩保護主義，可不是像一戰二戰後那樣了
昨天在臺灣的朋友跟我說希望川普上，我跟他分析了很久以後他才知道美國已經不僅退TPP、退巴黎氣候協議，也退WHO
我看如果真的退成功就要變CHO了
我反中，但我真的沒辦法是川粉......
在美國一個一個退出國際組織的時候，是誰掌握大權呢？
當然是撒錢給國際組織不會有人罵，還擁有超龐大人口的中國啊
美國如果再來玩保護主義，可不是像一戰二戰後那樣了
昨天在臺灣的朋友跟我說希望川普上，我跟他分析了很久以後他才知道美國已經不僅退TPP、退巴黎氣候協議，也退WHO
我看如果真的退成功就要變CHO了
我反中，但我真的沒辦法是川粉......
雖然應該很多人不認可姨學，但劉仲敬是挺拜登上台的，他認為拜登會變加速器讓美中關係瓦解更快
只能說國際政治複雜程度太高太難，端看怎麼分析吧
只能說國際政治複雜程度太高太難，端看怎麼分析吧
coral1074:
美國眾議員人數分配是每十年一次的人口普查呢
他們也沒有所謂的身分證，只有一張紙做的卡上面印社會安全碼
美國眾議員人數分配是每十年一次的人口普查呢
他們也沒有所謂的身分證，只有一張紙做的卡上面印社會安全碼
身在台灣其實有點難想像沒有戶口的感覺XD
kiwi8474:
六十幾應該就是巔峰了，有達到80%都在19世紀末期的時候
六十幾應該就是巔峰了，有達到80%都在19世紀末期的時候
plum2329:
我星期日跟同學吃飯問他們有沒有身份證
他們說他們有駕照有社會安全碼的紙
我說那ID呢？
同學：就駕照跟社會安全碼啊？
我星期日跟同學吃飯問他們有沒有身份證
他們說他們有駕照有社會安全碼的紙
我說那ID呢？
同學：就駕照跟社會安全碼啊？
soda7282: 拜登他們要用共產制度那套對美國人民 的推論根據是什麼啊？？
另外回一下後半段，確實推特跟臉書中高階主管有中國人會影響到言論審查、假訊息假帳號等由集團操作的帶風向手段也一直存在（但必須注意的是，不只中國、俄國在這方面也是老手），但仍然是商業至上，議員如果希望以法律手段要求改變也是可能的。而美國媒體本來就有偏向，其實就是黨派立場影響，太過頭的仍會受到抨擊、假新聞也會受到制裁（基本上現在被網民稱為假新聞的，大多是資訊未更新、非蓄意造假的出錯、或是標題不符合心中期待而已），所謂社群網路跟媒體中國化大多只是未搞清楚精確定義的含糊印象說法而已吧
另外回一下後半段，確實推特跟臉書中高階主管有中國人會影響到言論審查、假訊息假帳號等由集團操作的帶風向手段也一直存在（但必須注意的是，不只中國、俄國在這方面也是老手），但仍然是商業至上，議員如果希望以法律手段要求改變也是可能的。而美國媒體本來就有偏向，其實就是黨派立場影響，太過頭的仍會受到抨擊、假新聞也會受到制裁（基本上現在被網民稱為假新聞的，大多是資訊未更新、非蓄意造假的出錯、或是標題不符合心中期待而已），所謂社群網路跟媒體中國化大多只是未搞清楚精確定義的含糊印象說法而已吧
而且2016跟這次大選，真的算很有影響力的假訊息其實也不是民主黨支持者搞出來的，像是16說希拉蕊以披薩店當據點販賣兒童（有人真的跑去倒楣披薩店開槍），20年共和黨支持者說疫情不存在是虛構的（為了護航川普防疫不力）......
如果要推共產制度那套當初民主黨就會讓桑德斯參選了吧，感覺美國主流社會對共產/社會主義還是滿排斥的
當初2016的選舉被證實有被俄國介入散波陰謀論之類的，那時候被罵報，所以這次社群媒體才試著做管制吧？
只是要怎麼樣有個比較好的方式也是需要很大的時間嘗試就是
只是要怎麼樣有個比較好的方式也是需要很大的時間嘗試就是
litchi4437: 同意，民主黨真的左就會是桑德斯了，超不懂拜登哪邊是極左（除了川普政瑩一直在抹
川普跟主流媒體真的是半斤八兩而已啦，川普剛上任就在白宮記者會沒事一直fake news fake news隨便亂指控，他本人又歧視言論狂噴（當年罵墨西哥罵海地說人家都是罪犯愛滋），自由派媒體當然討厭他，但就算有特別針對川普，也不到所謂的中國化
說真的，中國化的標準跟定義到底是？？
說真的，中國化的標準跟定義到底是？？
看到有人說「頭拜登的將來不要後悔，這是你們的選擇」就很想笑
這是檢討美國國民嗎xD
這是檢討美國國民嗎xD
感覺台灣重度川粉開始走向激化是台灣媒體營造蔡政府和川普政府很密切之後開始（之前的挺川比較像是嘴巴上說說而已的），但說蔡押寶川普的其實是偏藍陣營的新聞媒體耶，當初川選上也是這些媒體在罵蔡押寶希拉蕊會害到台灣。真的很煩這些親中媒體連這種時候都想著要分化台灣，然後我們還傻沙地被牽著走
star768
說
同意樓上，美國大選結果反而是台灣被分化是哪招＝＝
那反過來到底是誰營造拜登親中的形象呢？這應該不是台灣媒體的問題了吧。希那次先不提，但這次川還有個問題是很多立委都有表態，當然可以說政府跟執政黨立委不該完全視為一體，但真的是被當槍使也不是很奇怪。
然後川粉與其說是激化不如說又回到芒果乾的那種焦慮感，除了部份川粉之外大部份台灣人會支持川普，我想應該是因為川普在對中國的攻擊力道跟方向是對台灣最有利的
但拜登政策是要撤掉貿易戰之間的作為，很多人當然就覺得不舒服
當然這是台灣的狀況，美國國民自然有自己的考量
但拜登政策是要撤掉貿易戰之間的作為，很多人當然就覺得不舒服
當然這是台灣的狀況，美國國民自然有自己的考量
看過一些報導印象拜登兒子跟副手是親中的?還是都是假新聞?
比較親中我認為是有的但有待觀察
而之前幾個禮拜台灣那種拿郭文貴當先知的謠言還是先當茶餘飯後閒聊就好了
而之前幾個禮拜台灣那種拿郭文貴當先知的謠言還是先當茶餘飯後閒聊就好了
杭特在何志平被抓 時他供出過合作關係mars1365:
但入中有多深就不知道了
只是我覺得拜登頂多做一年總統
他會讓位給kamela Harris
但入中有多深就不知道了
只是我覺得拜登頂多做一年總統
他會讓位給kamela Harris
讓位給Harris才是中國最期待的事...想到這裡就覺得很噁心
worm2212: Harris是副總統嗎？可以讓位？
如果判斷拜登沒有繼續執行總統職務的能力就會讓位吧，這個要看拜登的健康狀況
但目前看起來說不樂觀
但目前看起來說不樂觀
worm2212: 選了一個撐不了四年然後讓位給副總統，這好奧步喔@@
上面有點陰謀論歪樓了吧XD
除了川普陣營一直放話說拜登失智，有什麼實際的醫療或醫生證明嗎
除了川普陣營一直放話說拜登失智，有什麼實際的醫療或醫生證明嗎
當然是沒有醫療證明（有的話拜登是還撐得到選舉嗎XD)所以確實可以說是陰謀論，但美國總統選舉中拜登屢屢失言也是事實，一個連自己所選的職位是議員還是總統搞不清楚的人，怎麼想都讓人挺擔心的吧
為什麼屢屢失言讓我想到某人XDDDDD
他離譜失言再次驚呆美國選民 拜登：已有2億人死於新冠肺炎 | 國際 | 新頭殼 Newtalk
讓給賀這種說法明顯就是選舉操作吧，因爲民主黨自詡性別種族平等進步派卻推了一個老白男出來，所以拜登選前狂拿賀出來催票
真的選上會不會兌現難說咧
kiwi8474
說
目前看起來還是很懸 每個州好像都有翻的可能 NV PA NC GA還有AZ也說有翻的可能
而且台灣這邊某些川粉台派塑造出不支持川普就是不愛台的論述對台灣來說也太危險，因為美國主要又不是以親中與否來區分兩黨，他們還是依據保守/進步的價值觀來選擇吧。
雖然清楚台灣人挺川只是因為友台，但那又不是美國人在乎的，他們看到挺川就是會把你和那類價值觀劃上等號啊，如果拜真的選上還持續輸出台灣挺川的形象老實說對台灣很不利吧。現在國民黨就有幾個表明挺拜登，如果哪天他們的國際形象洗成平權進步派，我真的會覺得很噁爛，就和他們竟然有臉跑去參加同婚遊行一樣
雖然清楚台灣人挺川只是因為友台，但那又不是美國人在乎的，他們看到挺川就是會把你和那類價值觀劃上等號啊，如果拜真的選上還持續輸出台灣挺川的形象老實說對台灣很不利吧。現在國民黨就有幾個表明挺拜登，如果哪天他們的國際形象洗成平權進步派，我真的會覺得很噁爛，就和他們竟然有臉跑去參加同婚遊行一樣
覺得有些台派川粉把太多概念攪和在一起丟到美國人頭上了，台灣人才會看友台/抗中來選擇要投誰，對美國人還是內政為主要考量吧。對除了台灣之外的國家，也是看民主黨跟共和黨的政策方向和價值觀（不會被併吞的當然比較不在乎中國因素吧）
看到有人把民主黨支持者叫成美國韓粉覺得頭好痛
呃，台灣並沒有到「輸出」挺川形象的地步吧？台灣人民在這次選舉裡面想什麼，頂多只有台灣自己（或許還有中國稍微）在乎而已。實際上外交部有自己的動作，民間的思考是另一回事。擔心這個是有點過度憂慮了。
如同前面所說的，其實世界各國都在關注這場選舉，但關注的點是誰上了將會影響經濟跟對中國的態度
在這樣的情況下基本上美國外跟內看的就是不一樣的事了
而美國人自己相對不會在意中國是否滲透，應該說他們應該大部分也不認為自己會被滲透
在這樣的情況下基本上美國外跟內看的就是不一樣的事了
而美國人自己相對不會在意中國是否滲透，應該說他們應該大部分也不認為自己會被滲透
toro2542
說
worm2212: 我記得有個調查是台灣非常支持川普，雖然那個調查裡面沒有日本
英國民調：全球15國唯一！台灣人最挺川普 | 國際 | 新頭殼 Newtalk
toro2542: 日本這次也是有點反應過度，很難得看到他們人民的反應這麼難過
koala2721: 感謝支援
worm2212: 可能我比較悲觀，我擔心的是台灣這樣的挺川氛圍持續下去總有一天會影響我們的國際形象當然川選上那就沒差啦
worm2212: 可能我比較悲觀，我擔心的是台灣這樣的挺川氛圍持續下去總有一天會影響我們的國際形象
如果以台灣的選舉標準來看美國每次大選大概都會暴動啦。光停止開票復開就有人爆量這點就可以有諸多遐想，更不要說前幾年MAIL POLL不影響勝敗沒人關心，實際上這種郵寄投票可以做多少手腳，蔣介石年代已經示範過各種技巧了，包括但不限於少寄，少收，甚至你怎麼敢保證票是在自由意志下投的？TX這幾年持續移入已經注定要藍化，可見的未來十年象黨贏得下個總統選舉的機會極端渺茫，這次選舉能夠挑出來的毛病一大堆，不上法院才奇怪。
toro2542
說
koala2721: 對XDDDD雖然不懂為什麼沒有日本
就算川落選了，至少有四成的人支持他，而歐洲的右化這幾年是非常的明顯，法國剛被砍完頭，你覺得現在去調查法國民意要收納難民，要接待移民的結果會是甚麼?會擔心影響形象完全是杞人憂天啦。德國舔阿共舔的可開心勒，這幾年我們還不夠友善？執政黨光為了讓歐洲稱讚個人權好棒棒被KMT用死刑這件事打了不知道多少次，也沒有看到歐洲友善到哪裡去啦。
反正給拜登上去，未來四年換他去扛病毒過後的老美，既然不喜歡川普的製造業回流方案，那就繼續學習加州借錢養黑人囉。他要繼續讓美國當凱子花錢在國際組織上然後被阿共各種嘲諷，那也是美國人民的意願，不是鬼島人能置喙的東西。
是是2018檢討選民，2020繼續檢討 
這個語氣真耳熟...www
這是哪門子檢討選民？CNN選前民調做出來的+16還歷歷在目，270還嫌少勒。如果拜登大勝300+，那可以說明他民心所向，也沒甚麼好吵的，又要弄得他好像眾望所歸，阿投票投出來又不是這樣，然後選舉中滿滿的能給人挑刺的環節，台灣年初選戰要是長這個德行現在台北凱道應該還在開夜市。
其實...樂觀一點就是輸掉也好，美國沒經歷過台灣的歷史記憶，希望他們以後對投票更積極謹慎一點，這次亂象有點多而且過程太鬆散了，推特上有不少看了覺得很誇張的影片。台灣可是連數票速度太快監票看不清楚，都會被po上爆社讓你紅的。
希望拜登上，感覺他比較好操控
另外如果贏得心安理得其實就不用怕驗票...怕是心虛嗎？怎麼就不會覺得搞不好會像丁守中那樣越驗越少搞得自己陣營更丟臉。
如果選舉中有環節有問題，那就上法院啊？？？在還沒有判定選舉舞弊之前，也只能當成目前狀況是美國人民想要的，而且一國議題是很複雜的，人民在乎的也都各有不同，外國人有甚麼好嘲諷民主黨支持者不喜歡製造業回流、養黑人或在國際組織當凱子啊？？？
台灣人很多只是看友台反中程度選人支持，還真的不用對人家內政酸一頓又說不能置喙
台灣人很多只是看友台反中程度選人支持，還真的不用對人家內政酸一頓又說不能置喙
所以現在不是上法院了嗎？陳述事實變成嘲諷？還是這些事很丟臉不能被述說？如果是值得榮耀的進步價值，應該要鼓勵大家宣傳阿，為什麼會覺得是酸？
台灣選舉流程搞成這樣是蔣臘肉年代玩出來的結果，是被奧步玩了三十年以後學到的教訓。大家都有第一次，只是怕老美沒有第二次可以玩。畢竟驢黨可是公然放話想要增加大法官席位的呢。
有沒有帶情緒酸很明顯啦XD
我要說的重點是，美國人不是完全相同的群體，考量支持哪一黨的重點很多很複雜，如果只是要說他們就是怎樣怎樣才支持，只會讓思考變成你現在這樣，就是養黑人在國際組織當凱子，語氣真的很熟悉
蔡英文都發文說誰上任台灣都能有保障，你在擔心什麼老美沒有第二次啊？根據在哪
我要說的重點是，美國人不是完全相同的群體，考量支持哪一黨的重點很多很複雜，如果只是要說他們就是怎樣怎樣才支持，只會讓思考變成你現在這樣，就是養黑人在國際組織當凱子，語氣真的很熟悉
蔡英文都發文說誰上任台灣都能有保障，你在擔心什麼老美沒有第二次啊？根據在哪
擔心的老美=共和黨aka象黨，這樣應該夠清楚了吧。TX這幾年人口輸入已經逐漸藍化，可見的十年未來象黨沒有任何機會在普選票或是選舉人票有機會，這次不奮力一搏，驢黨是不會給他們翻身機會的。畢竟驢黨2013開啟潘朵拉之盒，強行讓當年絕對多數決的議會同意制變成簡單多數，好命名自家地方法官，才有今年金斯伯格過世以後川普的大法官任命，沒有看到民主黨要求要增提大法官人數嗎？加個九人就可以絕對多數了。如果有一件事禁止討論，那一定有可疑之處，政治正確就是最好的例子。而這種極左化下去會變成甚麼？我建議提前認識一下前蘇聯的政治笑話。
美國沒有第二次哈哈哈哈哈哈，真以為美國民主黨是國民黨之流喔
美國不管哪個候選人都離極左很遠啦，前面也討論過了，硬要把台灣的統獨思考放到美國脈絡去談就很怪啊
美國不管哪個候選人都離極左很遠啦，前面也討論過了，硬要把台灣的統獨思考放到美國脈絡去談就很怪啊
確實拜登不是一個很好的選項，但也有部分共和黨員經歷四年後無法接受川普而改投拜登
有人因為支持黨而投，有人因為候選人而投，每個人的考量因素都不一樣，但就像你自己說的這也是投票出來的選擇，我們沒有投票權，這本來就不是我們能夠改變的事情
多數決是民主的優點，也是民主的重傷，我們不可能要求每個人都有同樣的背景知識，也不能要求每個人都站在國家的角度、未來幾十年的角度考量
這個從希羅多德的歷史中就有很多討論了，兩千多年都沒有結果，我們一樣相信民主是最好的
有人因為支持黨而投，有人因為候選人而投，每個人的考量因素都不一樣，但就像你自己說的這也是投票出來的選擇，我們沒有投票權，這本來就不是我們能夠改變的事情
多數決是民主的優點，也是民主的重傷，我們不可能要求每個人都有同樣的背景知識，也不能要求每個人都站在國家的角度、未來幾十年的角度考量
這個從希羅多德的歷史中就有很多討論了，兩千多年都沒有結果，我們一樣相信民主是最好的
修但幾累，我只是去準備報告然後真正課堂報告，為啥這麼多人突然留言啊啊啊啊啊 
無限同意litchi跟whisky
我之後慢慢回覆... 我對不起各位江東父老（# 
（雖然這噗已經變成大家宇宙爆炸大討論
（雖然這噗已經變成大家宇宙爆炸大討論
mule一面說歐洲趨勢右化明顯，一面說美國要變極左，不矛盾嗎？大法官的爭議也是有2016選舉年歐巴馬要提名新的大法官被共和黨卡關，結果這次選舉年川普爽爽提
美國政黨輪替很多次還打過內戰，真的跟台灣不一樣每次選舉都要亡國了。
美國政黨輪替很多次還打過內戰，真的跟台灣不一樣每次選舉都要亡國了。
有左邊那國存在，台灣選舉是否就很難不被獨統綁架
很多口吻看起來就像那個芒果乾一樣...LOL
nut540 歐洲跟美國看起來長一樣嗎？歐洲右化跟美國左化有甚麼矛盾的地方？大法官根本沒有爭議，2013年驢黨為了拱自家地方法官上位，首開惡例把法官同意的人數從絕對多數的60票砍成簡單多數，黑嘛嘛上來因為丟掉參議院他提不了是他同黨幫他種的因，他承受那個果，很奇怪嘛？你做初一不能怪人做十五。至於驢黨一再放話要修改大法官人數多加九人這件事依照驢黨的德行我是絕對相信啦，更建議他們一次提滿一百零一人，這樣比較不會翻船，未來稱帝也比較快。
不過稱帝以後美國人民有槍，八成要重演內戰2.0，所以驢黨一再宣稱要禁槍，看起來是做足了準備，不太意外。
畢竟當年KKK的繼承人現在都可以搖身一變成黑叔叔的守護者，掌控教育，就掌控未來，古人誠不欺我。
畢竟當年KKK的繼承人現在都可以搖身一變成黑叔叔的守護者，掌控教育，就掌控未來，古人誠不欺我。
ಠ_ಠ: 噗主辛苦了，真正課堂報告加油啊！！！！
真心覺得無聊的危言聳聽可以省省，理智一點討論
不就總歸就是芒果乾嗎？
ಠ_ಠ: 拍拍噗主，報告加油
到底哪裡是芒果乾？到底哪個字讓你看到亡國？我很不齒左派這種為了心目中的正義甚麼都可以做的態度，我認為完全沒有底線，而這種人的極致會產生甚麼怪物歷史已經證明過很多次，你覺得這個是芒果乾，那我只能說難怪歷史總是一再重複。
mule1666: 在川當總統四年後而且如今得票率也沒有太大落差/明顯差距的現在，說現在這樣的美國左化、變極左，我真的www
你說左右分化嚴重愈發極端這應該沒人有意見但「極左」？稱帝？？？想來我們的資訊來源和思考方式真的有很大的不同誒wwwwwwww
你說左右分化嚴重愈發極端這應該沒人有意見但「極左」？稱帝？？？想來我們的資訊來源和思考方式真的有很大的不同誒wwwwwwww
我也很不齒某些人嘴巴愛台但人權價值觀和柯韓粉沒什麼兩樣，甚至都說出川普反墮胎沒什麼不好這種話，如果你支持這種議題不用投川投柯韓就可以囉。有些人才是拿台灣當擋箭牌但實際上只是想砲轟左派/進步派/自由派或任何他們看不爽的人
這種把追求正義或人權和支持台灣主權分為對立兩端的論述真的荒謬至極，我個人是非常希望這是中共為了不要讓台灣在進步議題上離「新中國」價值越來越遠而搞出來的資訊戰啦，但看噗浪那幾隻一副左派毀天滅地的嘴臉真的覺得很恐
這種把追求正義或人權和支持台灣主權分為對立兩端的論述真的荒謬至極，我個人是非常希望這是中共為了不要讓台灣在進步議題上離「新中國」價值越來越遠而搞出來的資訊戰啦，
美國都是「左派」在亂？談什麼是左派、右派--上報 如果你願意的話我是覺得這篇寫得不錯你可以看看mule
star768
說
覺得那個口吻就不是來好好討論的，美國的問題（無全民健保、擁槍、貧富差距、種族歧視）有很多不是生活在台灣的人可以想像的，而且要講支持度，川拜二人的投票數其實是五五波，代表二人背後所代表的價值都是有美國一半民眾支持的，所以說不用藉此來放大絕。
如果有一件事不能被討論，那一定有問題。在美國有甚麼東西不能討論？誰搞的？左派控制言論的嘴臉令我感到噁心。在跟我嘴砲進步人權之前，能不能先把言論自由還來？
話說轉一下選舉相關闢謠，噗浪上這幾天的謠言多到有點（呃
【問題】培養良好視聽能力，美國大選相關闢謠 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特
【問題】培養良好視聽能力，美國大選相關闢謠 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特
闢謠等於控制言論？造謠等於言論自由？有些人真的思考邏輯和韓粉越來越像耶⋯⋯
誰限制你的言論自由跟不能討論什麼了？？？？
現在是什麼事情都推到左派稻草人頭上就好了嗎XD
現在是什麼事情都推到左派稻草人頭上就好了嗎XD
拜託，如果你連亞美利堅甚麼東西是禁忌不能討論都不知道，那難怪你不懂我在說甚麼。
mule2666: 容我好奇一下，您相信披薩門嗎？（非常好奇
如果不相信的話，如果在這個謠言已經被闢謠的當下有人仍然大肆傳布這個陰謀論，而有人傳闢謠阻止、留言說這是假的、而臉書或推特標示「這可能是需要查證的不實消息」（有沒有這個標示我不知道），您會覺得這樣算是控制言論嗎？（非常真誠地好奇
如果不相信的話，如果在這個謠言已經被闢謠的當下有人仍然大肆傳布這個陰謀論，而有人傳闢謠阻止、留言說這是假的、而臉書或推特標示「這可能是需要查證的不實消息」（有沒有這個標示我不知道），您會覺得這樣算是控制言論嗎？（非常真誠地好奇
所以說是不是芒果乾還要人家幫你劃線嗎？ 所以說歷史重演了嗎？ 還是說你坐了時間光機從未來回來看到發生那些事了 如果沒有的話請說明為何未來會發生內亂的事情說清楚
這篇噗浪討論的是美國選戰，我在說的當然也是美國現況，美國甚麼東西不能討論？討論會害你失去工作？這個不能寫出來，只能用這種隱晦的方式表達，從左到右，就是在這種情況下發生的。
老兄，你ㄊㄇ在台灣，寫出來啊
mule2666: 我真的不知道「在美國有甚麼東西不能討論？誰搞的？美國甚麼東西不能討論？討論會害你失去工作？」「亞美利堅甚麼東西是禁忌」，請問能解釋嗎
開導開導一下我這個無知的大眾唄w
畢竟這裡應該是噗浪吧，不是你認為限制到你言論自由的美國？在這裡說應該不會丟掉你的工作？XD
開導開導一下我這個無知的大眾唄w
畢竟這裡應該是噗浪吧，不是你認為限制到你言論自由的美國？在這裡說應該不會丟掉你的工作？XD
你上面不是說被左派控制言論、不能談有問題？如果你覺得這損害到言論自由很不合理，難道不應該大聲講出來？？？
現在又說是美國的禁忌，禁忌大家不敢講也不代表言論自由被侵害好嗎，而且這裡又不是美國，難道你在偷偷說匿名講會丟工作？？？
現在又說是美國的禁忌，禁忌大家不敢講也不代表言論自由被侵害好嗎，而且這裡又不是美國，難道你在偷偷說匿名講會丟工作？？？
我也想說 這是台灣欸... 我正在懷疑是不是翻過來的人而已
我想說如果有什麼想不吐不快想聊美國歷史的話，能不能另開一噗……(替晚點才回來的噗主掬一把心酸淚
我以為我解釋的真的很清楚了 但是很明顯同溫層厚到連這樣都看不懂 那說實話無可奈何啦 不能講的東西 就是不能講 某一天被翻出來就有機會出事 我不願意冒這個風險繼續嘴砲下去 畢竟噗浪不是沒有出過匿名噗的包
mule好有趣...
鮫島事件既視感
左右平行世界 差距何其大 徒呼奈何？
mule2666: 難不成你說是禁忌的是仇恨言論嗎？是缺少了發表仇恨言論與不實謠言的言論自由讓您感到排斥、變右傾？
然後接著您會表示「那才不是謠言？」（猜測
歡迎您說說您到底不能說什麼來反駁我哇，您這樣一直陰晦地表達「不能講的東西 就是不能講」讓人真好奇
然後接著您會表示「那才不是謠言？」（猜測
歡迎您說說您到底不能說什麼來反駁我哇，您這樣一直陰晦地表達「不能講的東西 就是不能講」讓人真好奇
老實說不要怪到匿名身上，說的是正的匿名出包也是正的，說的是歪的沒有出包也是歪的
還是老兄你是FBI還是CIA有簽保密條款的，那還是好好遵守保密條款回家看新聞看噗浪看戲吧
還是老兄你是FBI還是CIA有簽保密條款的，那還是好好遵守保密條款回家看新聞看噗浪看戲吧
講不贏就說不能講到底....？ 強烈懷疑真的是翻牆來的了
噗主真的抱歉，但是mule真的好笑到我必須吐槽一下
噗主真的抱歉，但是mule真的好笑到我必須吐槽一下
啊就直接講啊，講出來看看是不是又推特上那些陰謀論
其實我覺得從關鍵字看起來就是種族問題而已
你覺得很好笑 但是對當事人不會是笑話 在嘴砲之前 大家還是要填飽自己肚子 講成這樣已經夠明顯了 這裡不是4chan OK？
bacon3356: 這個比喻好形象XDDD
嗨 佛地魔？
在噗浪上講種族問題超無妨吧，而且你說你在美國所以不能講...但美國人絕大多數也看不懂中文啊XD
不敢講怕丟工作那倒底來這湊啥熱鬧捏.....
真的越看越像鮫島XD
？？原本以為mule只是激進，越來越謎 
那幾個關鍵字非常明顯 只是當初希拉蕊怎麼輸的 那個問題才要省思吧
？？？？如果你覺得左派這樣箝制你言論自由不合理，意思不就是該言論應該是可以講得嗎？你說了一大堆左派怎樣怎樣有害，更上面還說有四成投川普，那至少你還有朋友吧，難道那些人跟右派也不挺你的言論嗎ww
說到希拉蕊，當年說lock her up的下文是如何啊？沒有follow到
如果真的是種族問題，okay的啦! mule就講吧，因為個人覺得你上面的幾個發言就已經蠻歧視了啊
lock her up 的事情真的就這樣消失了
簡單來說就是不方便講歧視言論=損害言論自由吧
啊不過右派可能會覺得自己只是「實話實說」沒有歧視
開始懷疑某位是不是故意要打亂風向的，而且現在也消失了
(啊不能說風向，是故意來打亂話題的
FBI! Open up! (?)
FBI OPEN UP MEME FULL [FULL HD | HQ]
bean6657: 難怪杭特的事件在美國感覺沒有很炎上，覺得川普又狼來ㄌ的機率比較大
太好了又變回理性討論的一噗，大家讚
川普的牆跟醫保也消失了喔xD
有些川普的話聽聽就好
有些川普的話聽聽就好
【錯誤】網傳「選舉作弊第二彈，威斯康辛州註冊投票人口312萬9千人，總投票人數323萬9千9百20人，投...貼一下台灣事實查核中心關於投票作弊（威州投票率）的查核～
所以看完美國前一次的選舉 跟台灣選舉 我還是覺得台灣人在某些觀念進步很多了
別的偷偷說看到有人整理，來搬運一下
這篇有很多常見假消息的闢謠，包含威州投票數vs註冊投票數、威州跟密西根州突然暴增拜登票數、
【問題】培養良好視聽能力，美國大選相關闢謠 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特－
底特律官方不讓其他人監票的假消息：
【問題】培養良好視聽能力，美國大選相關闢謠 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特－
關鍵評論網做的，威州跟密西根州突然增加拜登票的假消息：
2020美國大選：拜登瞬間多了10萬票！威斯康辛、密西根的「選民詐欺」怎麼回事？ - The News ...延伸找到美國那邊的網站，威州停下投票，回來時拜登票激增的假消息：
Fact check: No, Wisconsin did not take a break from ...
－
威州突然找到票的假消息：
PolitiFact - Social media post falsely claims Wiscon...
－
賓州中途停止計票、選票丟失又突然找回來的假消息：
【錯誤】網傳訊息指稱「美國郵政署丟失賓州三十萬張選票，賓州法院下令停止計票到週五之前」？
【問題】培養良好視聽能力，美國大選相關闢謠 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特－底特律官方不讓其他人監票的假消息：
【問題】培養良好視聽能力，美國大選相關闢謠 @場外休憩區 哈啦板 - 巴哈姆特－關鍵評論網做的，威州跟密西根州突然增加拜登票的假消息：
2020美國大選：拜登瞬間多了10萬票！威斯康辛、密西根的「選民詐欺」怎麼回事？ - The News ...延伸找到美國那邊的網站，威州停下投票，回來時拜登票激增的假消息：
Fact check: No, Wisconsin did not take a break from ...
－威州突然找到票的假消息：
PolitiFact - Social media post falsely claims Wiscon...
－賓州中途停止計票、選票丟失又突然找回來的假消息：
【錯誤】網傳訊息指稱「美國郵政署丟失賓州三十萬張選票，賓州法院下令停止計票到週五之前」？
我花了好久才看完所有的留言。來提醒幾個事實好了。第一，這次參議院很有可能是共和黨保留原先的多數黨地位，因此要擴充大法官員額的計畫基本掰掰。第二，選舉語言跟流言蜚語這屆大選也很可怕，大家千萬不要跟著走，要有自己的想法跟判斷。就像是說拜登失智，他的確有老化現象但是要說到不能主事，那應該需要很明確的證據。第三，現在拜登還沒有贏，川普也還沒輸，亞利桑那州差距縮小，賓州也是，喬治亞州也是，都在變化中，讓子彈飛一會兒，大家不要急（雖然我也很緊張啦XD 
太複雜了我滴天
記得政治語言都必須懷疑。不要輕信啊！
同意噗主，個人算是川黑，但無法從手邊資料判斷誰當總統確定對台灣較好，所以很難說希望誰當選。不過真的就像噗主說的，真的寧願是其中一方大贏，相信目前台灣政府尋求最大合作的能力。但是現在這種狀況等於是美國變弱就很不妙。
至於台灣川粉，要擔心的應該是他們對川普的支持開始超出抗中的範疇而認同某些價值觀，傷害台灣的公民社會。輸出挺川形象這點目前要講到影響國家對台政策也太遠了，還是得回頭看那些價值對台灣人價值觀的影響，做紮實的工作。就如你在國外講再多你是台灣人你對 LGBT 多友善，都抵不過一部法律的落實。
（我想到選前看到美國人拿那個台灣挺川民調批評台灣人，我只想說你怎麼不回去說服你自己的同胞，台灣人講再多是可以投嗎？我們確實是要檢討，但真的還輪不到選出川普的國家來說喔。）
至於台灣川粉，要擔心的應該是他們對川普的支持開始超出抗中的範疇而認同某些價值觀，傷害台灣的公民社會。輸出挺川形象這點目前要講到影響國家對台政策也太遠了，還是得回頭看那些價值對台灣人價值觀的影響，做紮實的工作。就如你在國外講再多你是台灣人你對 LGBT 多友善，都抵不過一部法律的落實。
（我想到選前看到美國人拿那個台灣挺川民調批評台灣人，我只想說你怎麼不回去說服你自己的同胞，台灣人講再多是可以投嗎？我們確實是要檢討，但真的還輪不到選出川普的國家來說喔。）
至於左派就等於被中共控制？我覺得這個推論蠻牽強ㄉ。而且川普自己在中國也有拓展事業，他的女兒當初去申請品牌，還被禮遇地快速通過。但這個也只是臆測，就跟保守派一直臆測拜登是一樣的。對中國，民主黨已經有調整路線，只是選舉期間他們聚焦在內政，但他們不講不代表他們一定會親中
川普是正義使者派來的救世主？世界正被戀童癖控制？席捲美國的「匿名者Q」，究竟還說了哪些陰謀論？｜志祺七七
政治小白瑟瑟發抖，太多消息了看不過來
我偷偷去海巡，結果好像有人以為我是生活在美國ㄉ噗友。其實，我全部資訊全部都是靠網路蒐集。我最常看ㄉ網站是《Economist》、《The Hill》、《Axio》、《Financial Times》、《端傳媒》、《FT中文網》，爾偶看看《ProPublica》（類似美國的報導者）。美國國內政治全部都是自己硬幹硬啃來ㄉ。但我也是政治系學生啦，所以對一些政治概念比較熟悉。
ಠ_ಠ: 原來都是噗主自己研究出來的嗎 
噗主的話很難得的中啃也很中立，昨天本來還覺得哇川普要輸了有點擔心，但看完這噗的討論後真的覺得誰上都可以，重點是未來台灣跟美國之間的外交；身為一個平民百姓就只要過好自己的日子就好就行了，政治不是沒有影響，但在政治之前還是各自的生活，超感謝噗主的
噗主的話很難得的中啃也很中立，昨天本來還覺得哇川普要輸了有點擔心，但看完這噗的討論後真的覺得誰上都可以，重點是未來台灣跟美國之間的外交；身為一個平民百姓就只要過好自己的日子就好就行了，政治不是沒有影響，但在政治之前還是各自的生活，超感謝噗主的
然後目前情況：小亂小抗議，希望不要擴大
分裂的美國：川普要求「停止計票」，引爆各地示威！拜粉、川粉水火不容-風傳媒
分裂的美國：川普要求「停止計票」，引爆各地示威！拜粉、川粉水火不容-風傳媒
好想跟這噗的人交朋友……我還以為自由派左派在台灣網路世界人人喊打了，原來我不孤單QQ
好奇一般支持自由派或拜登的支持者，是希望美國趨向社會主義或收容更多移民的政策嗎?
miso7387: 交起來！！！
mars1365: 一直用左派、自由派很怪，用進步派又太正面，我用民主黨新勢力來形容他們好了。民主黨新勢力主要有幾個訴求與關注的議題：平權（性別種族），墮胎權，全民健保（Medicare for All），環保，對移民表示開放態度。頂多，就是社會福利會增加，然後會希望用更多措施保證少數族群。當然，這群民主黨新勢力也不是什麼溫文儒雅的人，他們也充滿幹勁（或是鬥性），很容易討伐（你要講出征也行）他們看不慣ㄉ人。但出征嘛... 就... 各國狀況差不多XD。總而言之，按照議題來說，其實就是很多台灣年輕人會偏好的議題傾向
ಠ_ಠ: 我覺得出征就是最大的問題，太多 performative progressiveness。說著自己在乎那些議題，卻沒有意識到自己的行為實際上會怎麼影響整個局勢。我個人對這樣的白人偏見特別深，因為激起對立後，走在路上會被攻擊的就不是他們。他們永遠可以表現得自己痛心疾首，博取 woke 的美名，好像這樣可以抵銷他們繼承的特權。
分享一段昨天滑到的歐巴馬的說法
Barack Obama takes on 'woke' call-out culture: 'That...
分享一段昨天滑到的歐巴馬的說法
Barack Obama takes on 'woke' call-out culture: 'That...
我對這方面也很好奇，這樣的民主黨新勢力是怎麼看待中國與中國的新疆政策呢？還是就處於他國事務，跟自己無關的程度？
gnu492: 我覺得你說的真好。但是他們就是新的意見領袖，他們需要靠這樣的方式才能獲得關注。
worm2212: 依照我目前的觀察（我沒有追蹤他們推特，所以可能不準），民主黨新勢力大多專心在內政，很少會講到國際事務。但這等於他們雙標嗎？也不至於，就是少說話而已。
噗主都自行研究的好厲害&感謝大家把噗扭回來
我自己的河道上沒什麼好友或追蹤噗主在注意這些（沒看到什麼發噗或轉噗），看這串覺得學到不少美國選舉知識
”
個人不算黑但真的不太喜歡川普，從台灣的新聞也看不太出來拜登的特點在哪裡（汗
只希望無論誰當選都能讓台灣繼續和平就好了...
還是拜託神明有眼早點讓對面政權爆炸吧
我自己的河道上沒什麼好友或追蹤噗主在注意這些（沒看到什麼發噗或轉噗），看這串覺得學到不少美國選舉知識
”個人不算黑但真的不太喜歡川普，從台灣的新聞也看不太出來拜登的特點在哪裡（汗
只希望無論誰當選都能讓台灣繼續和平就好了...
tofu9217
說
真的希望對面早點爆炸 那才是真亂源
長久來看新勢力不關心國際事務的習性很讓人害怕 美國是自由世界的領頭羊呀
tofu9217: 我覺得目前很難。雖然我們都會罵對岸迂腐，糟糕，落後思維，不民主沒自由，但他們對中共ㄉ支持度也是務實的高，而中共也是很聰明很小心謹慎的處理政務與民意之間的張力。我還是要說：中國共產黨是很聰明的政黨，也是很有韌性的政黨，要消滅他建立起來的政權，沒有想像的那麼容易。
pomelo8274: 其實一般我們講的民主黨新勢力，也是新勢力或是新世代的代表而已。至於為啥不關心國際事務，至少我覺得並不是所有政治人物都得關心，你看看台灣就知道政治人物ㄉ國際知識素養有多糟糕，當初歐巴馬跟川普對國際知識也是很貧乏。所以華府的外交圈與智庫就變得很重要，他們會塑造這些政治人物的觀點，甚至是塑造政策走向的人！
果然睡一覺起來就是各種陰謀論。台灣人和媒體稍微過濾一下好嗎
很抱歉我的心態是這樣 
ಠ_ಠ: 謝謝噗主回應，話說四年前川普剛選上的時候我也偏向川黑，可能也受媒體報導影響(當時有移民政策拆散家庭的報導)，跟自認擁抱少數和多元價值，不過最近一段時間也有一些不同想法，譬如移民政策，想到如果非法移民的問題發生在周圍，我也能接受嗎？有些人透過對該國的實質貢獻(投資、或技術移民)獲得該國國民身份享有權力和參政權，非法移民卻不一定先應需付出相對代價一樣獲得相應身份和福利，這是公平的體現嗎?(當然兩者後續都繳稅也許是公平的，但不平的是取得身份前付出的代價)
我閱讀的管道都是中文一定沒有噗主來得客觀正確，但很好奇噗主怎麼看待這個議題，上面那樣想是否太冷血(?)
我閱讀的管道都是中文一定沒有噗主來得客觀正確，但很好奇噗主怎麼看待這個議題，上面那樣想是否太冷血(?)
mars1365: 謝謝你願意打這麼長跟我討論。其實你說的國民身份，在政治學或是社會學討論很多喔！不過他們用ㄉ詞是公民身份（citizenship）。這個問題其實很有趣。先撇開不談美國的政治脈絡，以公民來說，為何你可以用錢用技術就能買到我們用時間用認同用教育（或是被洗腦）所漸漸養成ㄉ公民資格呢？這本身就是一個很嚴重的問題，涉及公平與正義，還有國家認同。這種國民身份或是公民資格的交易是國家越來越強大後，加上國家利益思維產生的結果與政策。
非法移民就很尷尬，因為你就不是尋求正常管道進來。所以按照法律，的確是該驅逐。但美國的問題在於：那些被迫骨肉分離ㄉ移民家庭，孩子因為出身美國，以屬地原則來說他們是美國準公民，但是他們的父母不是，所以就產生很大的問題。所以柔性做法就是給機會，但川普跟右派的政治人物就是驅逐，強制分離，導致骨肉分離的悲劇。而且有很多小孩聯絡不上父母，國家的強制力造成蠻大ㄉ人倫悲劇。我不會說這是什麼很簡單ㄉ選擇題，但是我覺得川普政府在這上面，的確是殘忍了點。
另外還有追夢者的議題，但我這個議題接觸不深，利弊得失沒有很了解，所以沒辦法給很精闢ㄉ見解。
追夢者請參考：
美國「追夢者」站出來：9個月大就來了，現在25歲，你要他回去哪？ - The News Lens 關鍵評...
追夢者請參考：
美國「追夢者」站出來：9個月大就來了，現在25歲，你要他回去哪？ - The News Lens 關鍵評...
美國沒有想像的這麼團結，老實說如果真的亂起來，不意外，他們是一個複雜的社會組成，不是熔爐，而是拼盤。
而且住久我覺得美國人是挺中二的，這次選舉我兩邊都退追了些人，有時候真的是流於嚴重的意氣之爭
celery7593: 美國團結ㄉ時候可能只有真的發生戰爭ㄅXD
coffee3886: 怎麼說，願聞其詳... 因為噗主我雖然美國政治跟很兇，但是沒啥美國朋友
我覺得美國這個國家的魅力來自他的張力與多樣，他同時是世界強權，同時又有艱苦的貧困人口；他同時是世界科技中心，人才濟濟，但他們民眾可以無知到你無法想像的地步；多少偉大的價值以及可以作為嚮導的政治實踐發源於美國，但你也可以看到最醜陋最暴力的人性與歧視。他的張力在此，他的魅力也在此。
我身邊川粉也問過我，因為我因為移民經過很多波折，在歐洲和美國都有，他們說他們尊敬我這樣的人，難道都不會覺得非法移民違法還能領補助很過分嗎，老實說真的不會耶，能通過正當程序移民本身就是很費成本的事，但也要你有那個本錢。我自認自己無法想像也不會想跟非法移民交換人生，也許是自認幸運讓我有了這樣的濫好人心態。
coffee3886: 因為移民經過很多波折，是因為被移民偷或搶ㄇ
ಠ_ಠ: 我想他說的是他自己移民 XD 然後被問會不會不平衡之類的吧？
另外，給各位快報：
內華達終於動起來，然後拜登領先幅度微增
喬治亞州川普只剩0.3%的領先，但也開ㄉ差不多，我猜最後是拜登1萬票左右飲恨
賓州川普領先幅度也縮到1.8%，但還有11萬強ㄉ份額可以燒，所以應該就再看看
內華達終於動起來，然後拜登領先幅度微增
喬治亞州川普只剩0.3%的領先，但也開ㄉ差不多，我猜最後是拜登1萬票左右飲恨
賓州川普領先幅度也縮到1.8%，但還有11萬強ㄉ份額可以燒，所以應該就再看看
toro2542
說
聽說喬治亞州駁回川普停止的請求了？所以喬治亞州會繼續開票？
toro2542: 應該是會開完啦，沒意外話，還是跟我預測ㄉ一樣是川普拿走（我的預測準比較重要（喂 
不行GA要跟PA一起翻 這樣我就只錯Ohio 
toro2542
說
我猜喬治亞州是拜登拿走XDDDD
gnu492: 對是這個意思
是我記錯還是，我記得公民課有教聯邦制的聯邦政府基本上主掌軍事、外交、金融，其他都下放給地方。美國甚至投票都交給地方，然後上面有提到民主黨關注的議題都應該是地方要管(總統下令地方有權駁回)。
然後總統候選人(聯邦政府級)不關心軍事外交，主打地方議題和金融(頭痛
然後總統候選人(聯邦政府級)不關心軍事外交，主打地方議題和金融(頭痛
可以國家級封不封關，但真進來後國家就沒辦法了，是地方職責。聯邦可以施壓，地方可以否決。
但之前不知道是哪個案子(應該是墮胎案)不小心讓地方職權的東西上訴到聯邦大法官，開了先例，導致如果聯邦地方互相訴訟到大法官那解釋，解釋違憲後都有可能從那邊變成全國性政策(不能違憲)。
大法官很重要，然後如果當聯邦級的關注地方事務，是有個通道可以讓一個地方性的政策變成全國性的，這個威脅超恐怖的(頭痛
但之前不知道是哪個案子(應該是墮胎案)不小心讓地方職權的東西上訴到聯邦大法官，開了先例，導致如果聯邦地方互相訴訟到大法官那解釋，解釋違憲後都有可能從那邊變成全國性政策(不能違憲)。
大法官很重要，然後如果當聯邦級的關注地方事務，是有個通道可以讓一個地方性的政策變成全國性的，這個威脅超恐怖的(頭痛
這樣看來美國的聯邦制度真有趣(值得研究的意思
我想問我記得選舉人制度是那個州派這麼多人出來投票，如果有人跑票的話，是不是誰當選都難說？不過現在這種情況的話，真的有人敢跑票嗎？
美選戰況激烈！男不解若「選舉人跑票」會怎樣 答案曝光 - Yahoo奇摩新聞
rice3477: 聯邦制照理來說是這樣，但依照中華民國憲法我們總統也只管國防軍事外交兩岸喔XD。其實，大概小羅斯福的新政之後，美國聯邦政府的權力就開始大幅擴充，而詹森之後的大社會計畫，更是把聯邦的權力進一步擴展。這就要說到，其實「權力」這種東西，不是憲法規定那樣就那樣，是會隨著情境而變。比如說，因為現在媒體讓總統的曝光度大增，其實也讓總統更能設定議程，這意味了總統其實權力也增加了；相對來說，地方的聲音就變小了。然後，身在台灣，我們的政府其實比美國還要中央集權一百倍，大家如果真的要檢討，記得順便反思台灣
rice3477: 聯邦權力就是變動的，法院官司，還有政策推行，民心向背都會影響。有時候一個不小心突然走了某條路，結果就往這個方向走下去了，很難掰回來（學界有專有名詞：路徑依賴）
跑票ㄉ問題，我想要等選舉確定再說，現在開票太吸我眼球跟燒我腦袋 
喬治亞超拉鋸剩幾千，什麼時候會開完‥‥
中央集權不是問題，但美國憲法聯邦制就是要把權力下放各州，還是我沒意識到美國憲法和台灣的一樣是個笑話了
倒也沒有「下放」一說，州權和聯邦權本來就是互相拉鋸的，這個問題從美國憲法尚未制定的時候就存在了。如果不是經過複雜的利益交換美國連中央銀行都不會有哦 
（突然史普
（突然史普
如果可以把我們的憲法檢討好的話是很棒啦，但基於對政治人物和民智的不信任，我傾向不要動憲法
中央地方互相拉鋸才行，不能一個地方事情上訴到中央釋憲然後全美都不能違背，這和大法官立法有什麼差別。中央主政 軍事 外交 金融
中央地方互相拉鋸才行，不能一個地方事情上訴到中央釋憲然後全美都不能違背，這和大法官立法有什麼差別。中央主政 軍事 外交 金融
kiwi8474
說
Georgia拉到只差600...好懸啊 不知道到底開完了沒
我是覺得內華達州比較有看頭的說
如果我對選舉人票贏者全拿的概念沒記錯的話
在媒體報導沒失準的情況下，照這趨勢走下去，拜登應該會以微小差距贏川普
如果我對選舉人票贏者全拿的概念沒記錯的話
在媒體報導沒失準的情況下，照這趨勢走下去，拜登應該會以微小差距贏川普
先來個好文分享，抗抗假新聞：
美國大選有可能作票嗎？--上報
美國大選有可能作票嗎？--上報
rice3477: 其實一直看憲法就容易有偏誤。過去政治學也是研究法律與憲政還有政治體制為主，但是越來越多學者發現：法律這樣寫跟政治實踐是兩回事，也不是說完全違背法律，而是同樣法律下的政治實踐實在有太多可能性。美國憲法體制到現在還是很尊重州權，但是因為媒體聚焦聯邦政府，然後聯邦政府規模擴大，以及美國國際事務的參與很深，軍事國防體系龐大，都讓聯邦政府的權力越來越擴張，陰影籠罩在各州
scone650: 同意你的看法，歡迎更多史普XD 
rice3477: 其實這個問題確實被提出來，但是美國大法官其實蠻常不受理案件ㄉ。尤其保守派大法官更常尊重州權自治。所以，那個大法官立法，應該是台灣立法院擺爛比較容易發生的狀況（喂 
bacon3356: 喬治亞拜登拿下就直接贏了
[爆卦] 喬治亞州在11月20日前 不會公布選舉結果
結果還是未定XDDD
結果還是未定XDDD
nut540: 喬治亞州：乾，好歹我傳統紅州，我不要當拜登的最後一哩路，讓賓州去坦惹（#
等到11/20才會知道結果，這投票時間好長!! 上次有拖這麼久嗎? 怎麼記得川普贏很快@@
賓州目前票數看起來也難ryyyyy
因為差距太小了，剩下的票可能扭轉
1120wwwww
他們這次是邊度假邊開票嗎
他們這次是邊度假邊開票嗎
eagle8208: 郵寄投票處理起來很複雜，如果要避免爭議，就是要拉長開票時間，上面那篇上報文章有寫請參閱。更麻煩的是，很多搖擺州是第一次處理這麼大量ㄉ郵寄投票，所以不熟悉也更拖
kiwi8474
說
AZ:我需要人陪伴 GA一起來((X
呼 拉這麼長，我已經在勸身邊的人稍微遠離新聞，因為這對心理健康真的不太好。雖然我不是川粉，但畢竟是生活中的人，也不會希望他們一直難受
2020 年真的已經夠難熬了
coffee3886: 我這幾天都睡不好，呈現焦慮狀態，還有點頭痛QQ
這倒是真的，這種激情持續過久通常沒有好事
想想韓粉
kiwi8474
說
而且感恩節快到了，這種氣氛要一直延續下去真的很討厭。
即使不是川粉 情緒也是頗受影響QQ
為何美選開票如此龜速？關鍵3原因剖析 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
Ga翻啦
1趴ㄉ票還剩多少ryy
YEEEEE
翻了！？
翻了！？
恭喜啊
喬治亞州拜登超車！領先川普917票 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
拜登900票領先。聽說還有海外軍人8000票沒進來，所以我覺得拜登至少還要贏5000票保底才會贏
看上面的ptt貼文還有9000的海外跟駐軍票，超漫長wwww
最終結果20號才會出來 真的超漫長 不過傳統紅州選成這麼近還是很讓人意外
話說回來我ig認識的美國人都好激動
滑10個人限動有一半都是「誰支持川普我就跟誰絕交」
滑10個人限動有一半都是「誰支持川普我就跟誰絕交」
現在我的中文圈跟英文圈就好像平行世界一樣
grape4280: 台灣人不是也(ry
goat7280: 大概就跟之前挺韓反韓一樣吧
不過之前身邊暫時性挺韓的都熟人，所以我不能這麼幹就是了
從威州翻藍就講到現在，不用理會wwwww該準備去放周末ㄌ(??
toro2542
說
翻盤啦我猜到了！！但會不會又翻回來啊，我覺得還是有可能耶
ಠ_ಠ:（繼續非常簡單的史普）憲法很理想，但也不是那麼理想，因為當時制定時光就黑奴（利益）問題和大小州的代表表數就吵了很久，之所以美國選舉制度會是現在這樣複雜的選舉人團制原因就是因為「如果人多的州票數就多那小州不是輕易的就被併吞了嗎！」這時的歷史背景是，十三州一州的人去另一州會說「出國」，州認同明顯，沒有聯邦認同這回事，邦聯則是個鬆散無實權的組織。費城制憲會議就是希望有個更強大的政府的人（有些有參軍而深感邦聯無能、為後來的Federalist）如華盛頓漢彌爾頓和麥迪遜（雖然他後來傾向州權但此時是積極的制憲推動者）四處奔走說要辦的，甚至名義上也並非制憲。憲法中說要維護州權原因就是擔心當時做太過被否決，但事實上憲法的存在本身（在通過後）是促進了國家形成與聯邦權上升的。使美國為後來的美國，故有了州與聯邦拉鋸的開始
翻盤大歡呼
可以想像週五晚上有多少人會去喝酒慶祝了xDDD
可以想像週五晚上有多少人會去喝酒慶祝了xDDD
此後的聯邦權力在各種事件如國債的發行與國家銀行的成立下上升，而這些事在當時也並非沒受到質疑（even憲法制定出來要不要這部憲法也曾經受到質疑。想提倡一下就是憲法絕非什麼僵硬的真理一樣需要敬拜的一貫如此的東西，即使它有其崇高的歷史地位、但它也是人制定出來的）（早期和推動聯邦權力的聯邦黨人相對的就是民主共和黨，著名人物包含傑佛遜、麥迪遜、與門羅），但基本上對於憲法的詮釋、大政府還是小政府是隨著時間有所變動的。
話說使最高法院有權宣布國會制定的法律無效並且違憲、確立憲法權威大於國會的崇高地位的，是大法官約翰馬歇爾～他也是聯邦黨人。他也使「當顯赫的行政特權在具體運用時，對其有最終裁決權的是最高法院，而不是總統」（雖然跟州權無關但補充一下，他基本上確立了最高法院的地位、確立了美國的司法獨立XDDD
話說使最高法院有權宣布國會制定的法律無效並且違憲、確立憲法權威大於國會的崇高地位的，是大法官約翰馬歇爾～他也是聯邦黨人。他也使「當顯赫的行政特權在具體運用時，對其有最終裁決權的是最高法院，而不是總統」（雖然跟州權無關但補充一下，他基本上確立了最高法院的地位、確立了美國的司法獨立XDDD
老實說我比較擔心川落選會不會導致一部份台灣人直接跑去當Q信者
我覺得陰謀論者跟神棍信者可以並列為兩大頭痛難題
更別提某些已經韓粉化完成的傢伙了
我覺得陰謀論者跟神棍信者可以並列為兩大頭痛難題
領id
賓州翻盤
scone650: 有沒有推薦ㄉ書啊，之後去啃一下。然後美國相關ㄉ書，我推薦大家去看托克維爾ㄉ《民主在美國》（Democracy in America），他裡頭分析了美國的民主，並反思民主與封建ㄉ差別，然後也稍微描摹了當時的政治社會情景。
bacon3356: 我怕，超怕。拜託多一點媒體識讀ㄉ能力QQ
在2016年後真相或甚至更早之前，就已經很難讓已經有既定立場的人相信澄清和查核了，到現在都還有人相信披薩門呢（包含台灣人）......目前也是，尤其是處在落後的盛怒情緒中，已經查核過的幾個民主黨作票謠言澄清過還是不相信，然後把川普落後的問題全部歸咎到左派跟芒果乾XD
至於美國，不論誰上短期內屁股一定坐不穩了
至於美國，不論誰上短期內屁股一定坐不穩了
把別人直播中斷的媒體是可以信任的嗎
toro2542
說
賓州⋯⋯我以為賓州不會翻的
賓州是用來搖的（語帶雙關
搖咧
corn6734: 是啦！唉... 我有時候在想，反思有這麼難ㄇ？我每天真的都是三省吾身，然後反思到一事無成（不要亂歸因（#
pita2852: 我覺得那三家媒體做法真的不優，我比較推崇Fox跟CNN的做法，照播但要做事實查核與提醒。但現在共和黨跟Fox風向也悄悄轉變惹。
pita2852: 本來沒有一個媒體或資訊來源是可以相信的吧，把直播中斷可以譴責，或是對他們的報導信賴度打折或完全懷疑，仔細檢視他們報導中的言論跟論證是否可信，而這樣的動作不論是對川普拜登主流媒體還自媒體都應該做
可信的查核組織如果出查核報告，也都會說他們查核的過程跟證據、資料來源和諮詢對象，可以自行驗證得出結論
可信的查核組織如果出查核報告，也都會說他們查核的過程跟證據、資料來源和諮詢對象，可以自行驗證得出結論
pita2852: 人們可以決定不信任或者大叫不信任，在網路上或現實生活中批評。
我不是說切掉畫面這種行為不值得批評，但是看一些風向似乎過於隨便地把這種亂象跟審查扯在一起，事實上這會淡化中國審查的恐怖。「美國跟中國也差不多」可以是對美國人的警惕，但對某些不清楚的人聽起來可能是「中國其實也沒那麼壞」。只能說對話對象要弄清楚，然後比例感要有。
我不是說切掉畫面這種行為不值得批評，但是看一些風向似乎過於隨便地把這種亂象跟審查扯在一起，事實上這會淡化中國審查的恐怖。「美國跟中國也差不多」可以是對美國人的警惕，但對某些不清楚的人聽起來可能是「中國其實也沒那麼壞」。只能說對話對象要弄清楚，然後比例感要有。
現在共和黨內部的立場：
共和黨參議員警告 可能否認賓州計票結果合法性[影] | 中央社
共和黨參議員警告 可能否認賓州計票結果合法性[影] | 中央社
kiwi8474
說
賓州翻啦 這樣我就只錯Ohio了((欸
kiwi8474: 乾，說好的我才是先知呢？？！！（#####😠
ಠ_ಠ: 
叫我先知((雖然幾乎都是亂猜
叫我先知((
ಠ_ಠ: 對美國制憲過程有興趣的話永遠都可以推麥迪遜的制憲會議紀錄，是重要的一手史料。如果對制憲過程感興趣但又想看文學性較強（較有故事性）的內容的話，我推薦包恩的費城奇蹟（已絕版，中翻民主的奇蹟），這本可以和會議記錄對照著讀。想了解當時制憲者是怎麼闡述其論點和為憲法辯護的可以去看漢彌爾頓、麥迪遜、和約翰傑寫的聯邦論/聯邦黨人文集，這是後來人欲解釋憲法原意時的重要參考之一。
然後簡體中文還有一本原則與妥協講憲政史，好像很有趣的樣子，我在考慮要不要讀
覺得對這塊感興趣的人少到我推幾本書就能自爆馬甲了（幹
然後簡體中文還有一本原則與妥協講憲政史，好像很有趣的樣子，我在考慮要不要讀
覺得對這塊感興趣的人少到我推幾本書就能自爆馬甲了（幹
grape9316: 台灣的二分法你要習慣
韓國瑜大輸蔡英文 韓粉難接受喊「作票」｜三立新聞台
我也快變成川粉黑www
我覺得現在挺川普的人情緒太激動，也不會相信澄清或解釋，看到影子就會開槍想拯救自己的心情，簡單說只是找發泄出口，直接無視就好？
我覺得現在挺川普的人情緒太激動，也不會相信澄清或解釋，看到影子就會開槍想拯救自己的心情，簡單說只是找發泄出口，直接無視就好？
能事實查核的就丟給他 例如什麼30萬票 WI跟MI的直線上升之類的
其他就算了吧 你講再多也說服不了 有些陰謀論我看到都傻眼了
其他就算了吧 你講再多也說服不了 有些陰謀論我看到都傻眼了
歐天哪，說到陰謀論讓我想到某些說Deep state的傢伙...
其實整個偷偷說還是川粉噗我看到都快笑翻了 各種危言聳聽 真的不知道哪隻眼看到未來的那種說台灣會被滅掉的言論 我真的覺得太厲害了
除了陰謀論以外還有一些很奇妙像是寫小說的 例如那個區塊鏈
scone650: 你要不要開一噗專門介紹，我會力挺！！！我主要專攻當代美國政治史還有政治影集電影（喂
grape9316: 還有拿明朝的劍來砍清朝的官的... 
就目前先等他們情緒緩和下來再說，我覺得我們目前說什麼他們都聽不進去。諷刺ㄉ是：這些假消息除了美國川粉自己造ㄉ之外，還有一大部分可能來自俄羅斯跟中國的假消息來源，就是要給美國添亂，然後台灣人跟著亂。說好ㄉ要保家衛國抗中共假新聞呢？？？？
真的在情緒上丟查核也沒有用，有些甚至逆火效應反而更相信謠言
但是我個人還是建議丟一下查核報告連結或是複製一小段澄清，雖然說服不了激進派或陰謀論，但可能有機會讓路過的其他人看到
但是我個人還是建議丟一下查核報告連結或是複製一小段澄清，雖然說服不了激進派或陰謀論，但可能有機會讓路過的其他人看到
提防假新聞只適用於對我方不利的消息, 選我正解
雖然可能作用小但不妨一試
ಠ_ಠ: 我真心覺得台灣有的人真的都吃芒果乾吃到要送醫了... 但他一定會說我沒病別瞎說...
我倒是覺得，台灣總統選舉時有亡國感還算合理
但是看美國選舉看到有亡國感的話.......
至少外交相關人士的頭腦感覺還滿清楚的
但是看美國選舉看到有亡國感的話.......
至少外交相關人士的頭腦感覺還滿清楚的
其實我就有遇到丟查核給他（國內外都給），他還是不相信的人，還反過來說我不看數據呢 
好啦，我覺得也不要把川粉想得太誇張，那也只是少數。至少我看政黑版，不少人都認清事實ㄌ。需要時間消化這些資訊啦！而且我覺得某些川粉行為越來越像是反串，大家盡量不要跌到太對立ㄉ思考裡頭，不然也是中人家ㄉ招喔！
蕭美琴趙怡翔這幾個外交專家 / 負責對美的都出來說沒事兩邊都有聯繫，總有種台灣人看戲看到當真，還需要人出來安撫摸摸的丟臉感……
grape9316: 那個簡體的我好像有看到
超想嗆他信簡中得武漢肺炎的
看到滿滿的川粉噗真的都看不下去了@@
不查證就一股腦的跟著喊
謝謝噗主的噗（合掌
不查證就一股腦的跟著喊
謝謝噗主的噗（合掌
若論押寶，我覺得中央政府的決策圈沒有這麼笨，他們都有戰略耐心跟遠見。麻煩的是側翼跟民進黨其他非決策圈者ㄉ發言。
"是側翼跟民進黨其他非決策圈者ㄉ發言"->這都不是媒體主力嗎？
如果是指面對國際的話應該不太能算主力吧？
但是國內的話就難說
但是國內的話就難說
不不不 我說啦通常"決策圈"不會出來說話 頂多事態變太嚴重才會出來哀一下 其他亂說話的像是 某些利萎才是說了一句話整個都亂掉了... 
然後霉体特愛爆那些543的人說的543話
然後霉体特愛爆那些543的人說的543話
就以我們家的深藍背景來說，我爸都會跑來問我：欸欸欸，拜登會不會當選啊？對台灣是不是不好啊？
我：？？？？？？？？？？？？
我：？？？？？？？？？？？？
ಠ_ಠ: 遇到那個問題我都建議用SWOT分析 然後他們就說別的了...XDDDrz
bean6657: 修但幾累，SWOT是啥？我孤陋寡聞... 需要解釋... 
強弱危機分析 優勢（strength）、劣勢（weakness）、機會（opportunity）與威脅（threat）綜和把所有可能性都說了 然後他們就睡著了... 
bean6657: 我也快要睡著了（# 
我真的沒力氣辯了 （崩潰到笑出來
其實我會拆解成這種問句「拜登如果選上了，以台灣來說國際政治地位來說有何種優劣勢，對台灣經濟跟未來走向有何機會或威脅？」 好像可以出申論題了... 
mouse3095: 相關科系的研究生只能說，查核都會有佐證跟消息來源，不信可以再順著追查，不是要他看到 闢謠/查核 二字就直接相信……不要只看標題……
但算了，真的是跟立場不合就不會相信
但算了，真的是跟立場不合就不會相信
bean6657: 這個我記得很多教授都講過了，然後研討會也討論很多次。反正就是美國不至於賣台，但對中的戰術會稍稍改變。
然後我最近規劃（ing）自己ㄉ公開噗，就分享時事，政治經濟ㄉ相關事務，有時會帶一點評論。歡迎大家來交流：
政翼fry fry fry [politicalwing]
政翼fry fry fry [politicalwing]
nut540: 拜登不算極左但是賀錦麗是啊，而且拜登年紀那麼大還有老年癡呆症了誰會掌權？當然是賀錦麗，從頭到尾他就是個傀儡，但國會目前看來是共和黨佔多數，他當選後不會太好過，其實他上了也OK，中共跟台灣必須ㄧ戰，他只是加速這個過程，台灣內部舔共的在中共開戰後會使勁的理應外合扯後腿，到時候就是內部大清洗吊路燈的時候，是說某在野黨還有側翼跟第五縱隊似乎沒想到這個劇本，開戰下去就是一起殺內賊的，不管是統一還獨立，只要開戰這群人就是死路一條而已
魯迅：
mantis4367: 就... 我不知道你的極左是跟誰比較啦！但是民主黨黨內，賀錦麗一定不是極左，你是把華倫跟桑德斯放在哪裡... 。然後我覺得那種必然一戰ㄉ論調很奇怪，感覺好像台灣就是要靠戰爭才能獲得美美ㄉ獨立。中共打過來不畏戰，是基本態度；一直覺得終須一戰，然後要什麼清洗內部跟剿敵，我想你是把戰爭看的太容易太浪漫。戰爭跟遊戲ㄉ戰爭是兩碼子事。而且就算要打，也不該現在打，台灣軍事轉型還沒到位，但中共卻已經差不多了。台灣還沒完全好ㄅ狀態下，最好目前先不打，等到轉型到一個段落，對我們更有利。
台灣現在的總統是蔡英文，不是韓國瑜也不是馬英九，大家真的不用太悲觀。
現在大法官動作了
Supreme Court orders separate count of late-arriving...很有可能接下來，會向有利共和黨ㄉ方向飛
Supreme Court orders separate count of late-arriving...很有可能接下來，會向有利共和黨ㄉ方向飛
桑德斯提倡的是比較像歐洲那套社會民主主義，沒有到極左那種直接走共產主義的程度吧？
如果桑德斯那套民主黨也沒法接受，比他更激進的他們哪會接受（雖然一些年輕選民也會嫌民主黨不夠激進就是了
如果桑德斯那套民主黨也沒法接受，比他更激進的他們哪會接受（雖然一些年輕選民也會嫌民主黨不夠激進就是了
偷偷插個話，如果對美國制憲時代背景有興趣，要輕鬆入門可以看音樂劇《漢密爾頓》Hamilton，主角正是開國元老之一，雖然故事主線當然是他的生平，但劇情從打獨立戰爭開始，美國憲法和銀行體系的困境都有提到 
by 路過的Hamilton粉
by 路過的Hamilton粉
cake180: 當然沒有啊！啊台灣人就跟共和黨一樣在那邊極左極左。照這樣說，台灣也是左派國家了，因為有全民健保。拜登還不敢像桑德斯一樣搞全民健保呢！
toro2542
說
其實我以為很多人的極左就是等同支持共產黨啦，至於極左是什麼意思⋯⋯很多人應該只認定「共產黨那樣啊」你的極左不是你的極左
至少我身邊的人多數沒搞懂
至少我身邊的人多數沒搞懂
其實我覺得誰上都可以，可是推特可以鎖那些人的帳號，他可以控管言論耶，真的超可怕的
taro5089: 修但幾累，你也是漢密爾頓ㄉ粉絲啊。真的好聽！歡迎大家聽聽來交流！！！！！
看過有人說法西斯主義是左派我真是
還不只一次看到
toro2542: 說實在，中共也不玩共產那套。他們的一些經濟政策跟措施，有時候比台灣還要新自由主義，真的是很可怕！
全民健保，綠能，同志平權這些不就是他們口中所謂「左膠」在提倡的嗎…
不爽不要用健保，乖乖付全額吧
不爽不要用健保，乖乖付全額吧
eagle8208: 2016年就是給他放鳥飛，然後才會導致很多假消息到處亂竄。目前麻煩的就是：我們想要防範假消息，但是又怕界線沒抓好，傷害言論自由。這是民主國家的阿基里斯腱，沒辦法只能承認，還要想辦法解決。但公司介入言論自由，國家方面也要小心，絕對不要因為立場不同就覺得關掉對方ㄉ言論或帳號或媒體就好棒！
大概是因為某鄰居的關係，台港兩地對左右的了解跟西方早就不一樣，美國的左右光譜也跟歐洲的不一樣
cake180: 哈哈哈，我覺得還是要讓他們有全面性ㄉ資訊暢通。現在太多奇怪ㄉ資訊跑來跑去ㄌ。當然，美國社會比台灣還要重視私有財產跟個人自由，因此全民健保要不要推還是看各別國家的民情。只是台灣人就不要到處亂講話，很容易變成雙標。
king4004: 法西斯跟左右沒有直接掛勾，左翼右翼都能法西斯吧
toro2542
說
中國有些經濟政策比台灣還新自由主義+1
有時候看都覺得哇塞！！！我們還不敢呢
有時候看都覺得哇塞！！！
其實我也不懂為什麼那麼多人覺得總統一個人能掌控一切，是把國會放哪邊去了
是帝制思維陰魂不散嗎
是帝制思維陰魂不散嗎
關於法西斯跟共產主義，我可以補充ㄉ是，他們都算是極權主義啦（漢娜鄂蘭的說法）。但他們政治實踐結果相似，主張卻不太相同，法西斯ㄉ重要前提有種族，共產主義照理來說沒有，他們要推行是無差別的共產世界。（當然，蘇俄一定多多少少帶有部分自己特色的民族政治）
cake180: 就以粗略ㄉ政治思想傳統來說，美國政治思想或是自由主義政治思想極端要求分權，因為任何政府都有專政成為暴政ㄉ可能。但社會要運作還是需要政府，所以政府是必要之惡，時時得小心政府，時時得監督政府，時時得懷疑政府的用心。但相對這種思想也產生很多問題，在這次疫情就顯露出來，因為大家認為政府的禁令是嚴重侵害自由，但其實這種狀況只是暫時ㄉ，他們卻很容易敏感到無限上綱。
台灣的政治思想蠻複雜的，因為台灣同時接受了西方美式的政治思想，又傳承部分的中國政治思想傳統，民主強調草根與自主，與儒家崇尚菁英與知識份子就有很大的張力了。至於台灣總統為啥突然變得權力很大，除了中國政治思想強調一統與尊君ㄉ想法外，我覺得更大部分是因為台灣處在國家時時在危急狀態的尷尬之地，在國家沒辦法被國際認同ㄉ情況下，總統成為最能代表國家的象徵，因此權力自然而然變得很大很有穿透力。
我是指美國總統啦,剛沒說清楚
cake180: 啊我一直錯認別人的意思，真 抱歉 
容許我PO這個新聞，馬侃的風骨跟氣度真的是太令人感到敬服（雖然內容小黑川）
對照川普指控舞弊 馬侃2008敗選感言瘋傳[影] | 中央社
對照川普指控舞弊 馬侃2008敗選感言瘋傳[影] | 中央社
我大學科系也是政治相關，所以我剛到美國時，被身邊川粉說，所以你是有點左的，我整個滿頭問號....一開始我還會試著從理論上解釋，但後來我就放棄了，因為對他們來說這是一種比較性的事情，跟古典的理論定義無關。像是全民健保，因為我伴侶住過台灣，對全民健保感到非常驚艷，所以回到美國也是會提起，但他們都還是認為美國無法做到，而且後來又被滑波到台灣有這個好的體質是因為美國的援助，整個被雷到的我就完全不再討論了。其實我有很裡性的解釋到說台灣有醫療濫用和醫護低薪超時的隱憂，健保不是完美的，但我真心覺得跟美國保守派對話很累，因為不管提出什麼，他們都只會回我「這在美國做不到」，好吧。這也是我為什麼我之前有提到我覺得美國人有時很中二，因為有時不管講什麼不同的觀點，我得到的回答總是美國人就是要按照自己的「自由意志」行事
...容不得外人說教。但從我個人經驗來看，美國人生活中都沒什麼安全網（財務上、健康上），我們台灣人就怕死吧，所以想很多，但這算壞事嗎？我自己是不認為
ಠ_ಠ: 沒關係，是我沒指名是美國總統所以容易誤會 
coffee3886: 依照學院體制來說，經過社會科學訓練出來的學生，除了經濟學外，應該都會有些許左派思想。
政治系學生就很尷尬。
社會系：欸，你們政治系思想保守耶，右派！
政治系：？？？
經濟系：ㄏㄏㄏ，政治系不就跟社會系一樣左膠ㄇ
政治系：？？？？？？？
政治系老師：啊，我們就是牆頭草跟騎牆派啦
政治系學生：？？？#@#&+¢€%¢£
然後為啥我一直打政治系出來丁丁系惹！！！
政治系學生就很尷尬。
社會系：欸，你們政治系思想保守耶，右派！
政治系：？？？
經濟系：ㄏㄏㄏ，政治系不就跟社會系一樣左膠ㄇ
政治系：？？？？？？？
政治系老師：啊，我們就是牆頭草跟騎牆派啦
政治系學生：？？？#@#&+¢€%¢£
然後為啥我一直打政治系出來丁丁系惹！！！
bacon3356: 這個聽到最後會很想要打人，真的...
啊然後學界最左ㄉ應該是法國。昨天我們老師說，法國沒有什麼左派啊！只有你是馬克思多一點，還是馬克思少一點ㄉ差別而已。所以法國還流行一句話：你年輕ㄉ時候不是左派代表你沒理想！
美國鄉村地區光是聽到你有念大學就會覺得你是左派了，而且我還住過歐洲，我姻親動不動就愛說我有念大學/碩士所以怎樣怎樣，重點是，他也有學士學位啊，雖然好像只是college，但他就是要維持一個紅脖子的 identity。
ಠ_ಠ: 史普我大概就講這樣了，有想到什麼再繼續說（欸（有點懶
（哦比如說約翰亞當斯（美國第三任總統）曾經在任期結束之前認命了大法官馬歇爾，傑佛遜對此感到非常不爽，歷史真是一再重複啊wwwwww）
話說借噗大力推薦一下Netflix和Vox合拍的影片《投票解碼》，只有三集、每集二十幾分鐘，分別講投票權的爭取、資金挹注與廣告、和選舉人團制/誰的票更重要。看完保證對美國的投票制度和選舉有更清楚的認知。
超好看！超推薦！！！
Whose Vote Counts, Explained | Netflix Official Site
（哦比如說約翰亞當斯（美國第三任總統）曾經在任期結束之前認命了大法官馬歇爾，傑佛遜對此感到非常不爽，歷史真是一再重複啊wwwwww）
話說借噗大力推薦一下Netflix和Vox合拍的影片《投票解碼》，只有三集、每集二十幾分鐘，分別講投票權的爭取、資金挹注與廣告、和選舉人團制/誰的票更重要。看完保證對美國的投票制度和選舉有更清楚的認知。
超好看！超推薦！！！
Whose Vote Counts, Explained | Netflix Official Site
coffee3886: 你怎麼不當面嗆回去（#。
scone650: 公然推坑，譴責。（不過感覺很好看耶，回去看看好了（#
欸欸好像選完了耶
雖然我看Google孩有一些地方沒開完票？
雖然我看Google孩有一些地方沒開完票？
CNN縮拜登當選惹
Elections 2020 | Fox News
kiwi8474
說
好了阿川可以回家了 FOX連NV都劃給拜登了www
？？？？？？
等等，Google 上說284:214，Fox說290？
關鍵評論的數據是273？？？？？
混★亂
等等，Google 上說284:214，Fox說290？
關鍵評論的數據是273？？？？？
混★亂
toro2542
說
這樣應該算大贏（嗎？
台灣川粉開始說FOX是兩邊倒媒體不是保守派了XDDD
如果北卡跟阿拉斯加沒逆轉的話川普應該是232
kiwi8474
說
290的就是AZ跟NV都劃給拜登 284的沒劃NV 273的沒劃AZ 但不管哪個都是過了270門檻
kiwi8474
說
但FOX好像是第一個連NV一起劃給拜登的www
福斯不挺川川作弊指控->川粉：根本不是保守派
羅姆尼指責川川->川粉：共和黨建制派都在黑川
羅姆尼指責川川->川粉：共和黨建制派都在黑川
都給他們講Ｒ
再來就看轉Q信者的比例有多少了
昨天還有一個提區塊練浮水印的，跟兩個說Deep State的
區塊鏈那個我笑爆
kiwi8474
說
區塊鏈那個實在太失智了...
toro2542
說
區塊鏈那個我剛剛又看到有人提⋯⋯唉
偷偷求資訊一下，什麼是區塊鍊><
有人（謠言）說
「為了防止作票，所以有人／組織在選票上印了『區塊鏈』的浮水印，這樣就能查到哪些票是假的了」
「為了防止作票，所以有人／組織在選票上印了『區塊鏈』的浮水印，這樣就能查到哪些票是假的了」
但關於真正的區塊鏈我並不熟悉就是了
印象中是 有人說選票用區塊鏈技術防偽
但區塊鏈是虛擬貨幣那個Ｒ大哥⋯⋯
但區塊鏈是虛擬貨幣那個Ｒ大哥⋯⋯
toro2542
說
對，就是這個.....
老實說我高度懷疑他是Q信者的一員......
但也僅止於懷疑
老實說我高度懷疑他是Q信者的一員......
但也僅止於懷疑
這個人就是川普狂粉……我原本有追蹤他，很多假訊息他都有傳，區塊鍊噗浪最早傳應該就他
toro2542
說
但至少他有在噗首澄清了
只是今天一直看到有人拿裡面網頁言論，滿懷期待⋯⋯
只是今天一直看到有人拿裡面網頁言論，滿懷期待⋯⋯
tofu9217
說
Statement from President Donald J. Trump川普還是要打法律戰 就看他是不是真的能提出什麼證據了
那就先進鎮魂曲囉
看結局是丁守中還是逆轉勝
看結局是丁守中還是逆轉勝
丁www守www中www
其實有在噗首澄清沒什麼用，關於謠言跟假新聞 / 事實查核的研究一直以來的結果都是說，看到假新聞的人比看到澄清的多，所以假新聞才泛濫
我是在line的群組看到他噗的截圖，噗浪也有人轉或轉述，但都不一定會看到他修改的內容，他其實就是個假消息散播者，在罵媒體跟社群網站假新聞黑川普之前，真希望他可以自覺自己也半斤八兩
我是在line的群組看到他噗的截圖，噗浪也有人轉或轉述，但都不一定會看到他修改的內容，他其實就是個假消息散播者，在罵媒體跟社群網站假新聞黑川普之前，真希望他可以自覺自己也半斤八兩
.....所以這種人，而且還是有一定觸及率的人來散布假消息才最頭痛啊
大部分的人也不太會，或是沒有時間去查證.....
大部分的人也不太會，或是沒有時間去查證.....
造謠一張嘴，闢謠跑斷腿 
不過我猜幾個禮拜後大部分噗浪川粉就忘了這些事過自己快樂生活去了
看到一堆川粉發一堆來歷不明的假消息抓著喊真的很（
網站跟來源的可信度都不用查證
網站跟來源的可信度都不用查證
真要是那樣還好，怕的是他的假新聞病毒擴散
導致一整群川粉卡在鎮魂曲裡，那才麻煩
我不希望發生在韓粉身上的事再來一次
導致一整群川粉卡在鎮魂曲裡，那才麻煩
我不希望發生在韓粉身上的事再來一次
ಠ_ಠ: 有嗆但中老年人有時會忘記自己講過的話XD
題外話，現在覺得煩躁，打開FB關於拜登當選的新聞，下面一堆留言都是，爽啦！綠蛙、817、台獨狗要崩潰了
不是...到底要崩潰啥
不是...到底要崩潰啥
ox2022: 他們會回你美國主要傳媒都被中共收買不可信，所以這些闢謠都是假的
根本沒有討論空間啊（攤手
根本沒有討論空間啊（攤手
香港這邊已經發展到蘋果日報發闢謠文，樓下一堆留言說要退訂
我超台獨但神清氣爽欸 到底是
連沃草也被罵急著表態實在是wwww
大喊所有媒體都不能信！！然後全信川普跟他陣營ㄉ所有發言，真的很讚
大喊所有媒體都不能信！！然後全信川普跟他陣營ㄉ所有發言，真的很讚
dove336: Larry Diamond是民主理論蠻有名ㄉ學者。他主要ㄉ貢獻是：他嘗試找出什麼條件下民主都容易深根與存活。可以看看啦，但我覺得小無聊XD
蔡總統的賀文引用拜登一月對她的祝賀
蔡英文 Tsai Ing-wen on Twitter最近各種「民進黨單押川普」的奇怪輿論，加上某些情緒激動的台灣川粉，感覺真的是有造成內亂的殺傷力。蔡這個舉動我覺得滿有技巧的。
蔡英文 Tsai Ing-wen on Twitter最近各種「民進黨單押川普」的奇怪輿論，加上某些情緒激動的台灣川粉，感覺真的是有造成內亂的殺傷力。蔡這個舉動我覺得滿有技巧的。
然後，如果台灣川粉沒有繼續造謠ㄉ話，也就不要再嘲諷他們了。繼續嘲諷，只會把他們推向更極端的立場與惡性循環中。至於相信造謠者嘛... 我暫時還沒想到該怎麼勸，但我覺得等到川普法律戰告一段落，他們自然會回到原本的狀態。美國川粉當然就比較麻煩一點ㄌ...
gnu492: 下面回應也變戰場了呢 
cake180: 真亂XD
然後這個美選噗已經算是告一段落了，再討論川粉其實有點無趣。我覺得接下來比較重要ㄉ是：美國怎麼走？台灣怎麼辦？所以我開新噗討論，歡迎大家繼續踹共（# 
ಠ_ಠ - #美國政局 #認真討論 #後川普時代 沒有意外的話，拜登將於明年入主白宮，成為第46任美國總...
ಠ_ಠ - #美國政局 #認真討論 #後川普時代 沒有意外的話，拜登將於明年入主白宮，成為第46任美國總...
欸，我剛剛終於把我忘記多時ㄉ文看完。是這邊的旅人推薦的（發達資本主義時代下的打油詩人）。請問，你想要問什麼呢？
https://youtu.be/...
一線監票員的分享
一線監票員的分享
新w唐w人w
先不管是哪個電視台的影片，我覺得這次開票真的開很亂，不管誰勝，敗的都會要求驗票吧？
cake180: 我知道一定會被嘲諷 ，不過主流媒體不想採訪可能的疏失，好像也沒媒體要追新聞了？內容不知是真是假，但也至少有人去追蹤才有後續吧？如果今天是川當選，但也有做票疑雲的話，我也會希望有媒體追蹤報導
toro2542
說
mars1365: 新唐人的真的⋯⋯還是不要
eagle8208: 不如說主流媒體大概不會去追這些監票員了吧，我也不想貼新唐人 
新唐人當娛樂看可以，若真要信......
我覺得驗票合理，但這群人從選前就不停挑人罵、羞辱嘲諷、出征，看得倒彈也很合理……
就跟草包沒選上中天喊選舉不公的情況R
影片的重點是後面過了1點之後的空窗到了4點突然灌票進來，當娛樂看可以，或當做可能監票員是演員或說謊也可以，也就希望也多點相關報導，美國這次郵寄開票的過程真的可以再改進這樣
我覺得最近台灣某些柯韓粉一直喊台灣川粉就是綠共然後造謠他們到處出征崩潰的舉動也很奇怪
cake180: 如果是公正正當的，相信也經的起考驗，如果這些報導反而還給拜登清白，不是反而能更大家信服嗎？
litchi4437: 先撇除柯韓粉一些光譜比較遠的，但偏綠的粉專這陣子確實很常做站隊檢查ㄚ
nut540: 這倒是，看到這個就很煩躁。因為網路已經在帶蔡法賀文恭喜拜登是從支持川轉風向，那將來也可以從反共變成支持共。一方面很煩4%造謠帶風向，一方面也很煩某些側翼粉專跟著隨之起舞在那邊正式就任是一月所以蔡英文用推特祝賀只是為了禮貌（我不懂為什麼只要談到左右派某些台派的邏輯就會完全死去）
再次強調，蔡英文沒有押寶好不好，那就是台灣的中國藍陣營塑造出來打蔡的
再次強調，蔡英文沒有押寶好不好，那就是台灣的中國藍陣營塑造出來打蔡的
我都快懷疑他們是不是營造押寶現象的間諜了
eagle8208: 開票很亂是真的，但是下次應該沒有疫情攪局（應該... ㄅ，怕 
）。所以應該可以回覆正常的開票啦！
）。所以應該可以回覆正常的開票啦！
mars1365: 這個之後要看看到底是如何追。一些立場偏民主黨ㄉ媒體我覺得目前不能奢望，但福斯你就給我追齁！追追追！！！沒追到舞弊也要給我追到改進方法！！！
押寶說真的很奇怪。但是就有一些奇怪立委（蔡易餘在那邊我川威武），還有一些側翼與親綠網紅在那邊亂表態，每次看每次傻眼。表態就算了，還把另一方罵ㄉ絲絲入扣，真的是有夠莫名其妙ㄉ。然後我還是要讚美蔡英文政府的沉著，我相信他們也想好拜登上台的一些因應方式ㄌ，大家別緊張。
新唐人大紀元可以看他們狗狗貓貓動物報恩ㄉ影片，但政治相關請跳過不然用十分懷疑ㄉ態度去看，記得查證...
押寶說跟把川粉跟英粉用同一個標籤綁在一起我都得有可能是五毛網軍在帶風向，作為川黑英粉看得頭很痛
berry2707: 但是台灣川粉跟英粉真的有蠻大ㄉ比例重疊。我希望台灣川英粉能夠看到中國網軍不只會給你貼標籤，還會隨著你的立場讓你偏激跟信謠言煽動你。能有這份謹慎，我覺得就OKㄌ，別過激，會鬧出事情來
berry2707: 一定有川黑英粉，我不懷疑XD，世界這麼大，怎麼可能沒有其他立場。
如果有其他媒體我會貼其他的...如果支持拜登，我也會希望選舉中有爭議的部分查實清楚，讓兩邊的支持者信服，穩定的經營四年任期
老實說，我並不樂觀......
當然還是希望偏激川英粉能早點冷卻
韓國瑜會大敗，偏激韓粉也有功勞
當然還是希望偏激川英粉能早點冷卻
韓國瑜會大敗，偏激韓粉也有功勞
mars1365: 目前事實查核已經很努力了，但是新的陰謀論生產ㄉ太快，目不暇給。我想很多電視台跟事實查核機構也快哭出來了
bacon3356: 唉唉唉，就一個人而已，何必如此支持呢？粉絲現象我永遠看不懂，再怎麼喜歡他，他還說有缺點r。心理投射實在太可怕了QQ
我是希望如果川普陣營要提告就趕快提一提，法院儘早判決有個結果讓還存有理智的川粉死心，不然現在他們只要看到新的謠言就像抓到浮木一樣，一直轉貼，就算媒體闢謠了效果也不好。
之前我看到有分析說川粉之所以會那麼死忠的原因是
「認同感」之類的，其實跟庶民總統效應有相似之處
「認同感」之類的，其實跟庶民總統效應有相似之處
>讓兩邊的支持者信服
想想好了,現在出來闢謠會被嘴闢謠網站都是川黑不可信
想想好了,現在出來闢謠會被嘴闢謠網站都是川黑不可信
其實我覺得很多支持川普的人還算不上川粉的程度（尤其是噗浪上的），只是先入為主既定印象太深，又不願意關注反向意見只挑特定立場的情報看，這些人大概過一兩個月就不會再關注了
來囉，髮夾彎在假理性中立側翼做好準備
我也英粉啊，小英比川沈穩n倍，同時欣賞兩人感覺會精神分裂
我覺得各個國家到每個人的政治立場或想法都有其原因，歷史與環境等等。就算是韓粉也並非是無中生有地就冒出來。就算是不認同我也是保留自己一部分的想法，畢竟自己並非無所不知。
因為過去被欺負過，我對惡意嘲諷這樣說話方式特別不能接受。因此，當有人用這樣的方式對待他人我就會對此保持懷疑。無論是哪個陣營這樣去表示意見，都不會抱持好感。這陣子側翼的發言就會讓我感到可怕，到頭來他們也跟他們所批評的對象沒有什麼不同。
河道上這樣發言的人不少，哀傷的是想要找像這噗一樣認真討論的串真的不多。至少看到現在我只有抓到這噗，其他很多都是陰謀論或是崩潰。
理性討論很好，藉機洗白韓粉我不行
某些側翼現在讓人反感就是因為他們的行為已經韓粉化了啊，他們也不是無中生有跑出來的，雖然有些是帶風向但也不少人打從心底認為只有川普才能夠解救台灣的危機喔
某些側翼現在讓人反感就是因為他們的行為已經韓粉化了啊，他們也不是無中生有跑出來的，雖然有些是帶風向但也不少人打從心底認為只有川普才能夠解救台灣的危機喔
只能說，韓粉跟川粉其實有共通的特性
所以我兩個都看不太順眼
litchi4437: 我沒有想洗白他們，然而我身邊卻有些長輩是支持韓的。從我在他們身邊的角度去看能夠理解為什麼他們會支持韓，但是接不接受就是另一回事了。不過我看到的都是沒有那麼明顯狂暴行為的支持者，而且又受到他們各種照顧的人，所以沒有必要去看不起他們吧。
honey3276: 是ㄉ。其實這幾年已經有很多書談到為啥紅脖子明明就很親切，怎麼會這麼容易歧視人；以及白垃圾ㄉ憤怒。如果要一篇文章，我推薦這篇：
「美國好鄰居」為什麼會支持特朗普：從社群價值到右翼興起｜端傳媒 Initium Media
「美國好鄰居」為什麼會支持特朗普：從社群價值到右翼興起｜端傳媒 Initium Media
然後任何標籤或是群體分類都有簡化個體存在ㄉ暴力問題，所以把某些人歸類在某群體的時候還是要小心，不然很容易變成怒貼標籤。
謝推薦～端真的很不錯歡迎大家抖內嗚嗚（？
king4004: 抖內 
？？？是你端ㄉ行銷部逆 
？？？XD
？？？是你端ㄉ行銷部逆 ？？？XD
川粉大概會一直喊著上法院上法院，法院結果沒有做票或假票行為可以想像川粉又要叫一波說法院掩蓋事實
只要沒贏通通是別人的問題
只要沒贏通通是別人的問題
就.....希望他們不要沒理智到這種程度囉
我很好奇台灣的媒體都報導了什麼川普的新聞 （已經住在美國已經很久沒回國了）
幾次跟朋友提到川普在美國搞出的問題和他的言論，像是嚴重逃稅，他們都蠻驚訝的
只是想著如果他們也知道這些事，或許把他捧這麼高的人可能會少一些
有旅人能給我一些解答的話非常感激，好奇的我也能分享一些（合掌
幾次跟朋友提到川普在美國搞出的問題和他的言論，像是嚴重逃稅，他們都蠻驚訝的
只是想著如果他們也知道這些事，或許把他捧這麼高的人可能會少一些
有旅人能給我一些解答的話非常感激，好奇的我也能分享一些（合掌
筆電門感覺是美國右翼媒體+大紀元在傳->台灣綠媒這樣吧
打到一半按到Enter
如果是單指川普的話，我不太熟悉
相關的大概就是對台軍售跟對中貿易戰比較知名
然後拜登有「筆電門」跟杭特拜登的爭議
當然還有賀錦麗的對中立場疑惑
不過我覺得主要的原因應該還是跟保守派聲勢崛起比較相關
如果是單指川普的話，我不太熟悉
相關的大概就是對台軍售跟對中貿易戰比較知名
然後拜登有「筆電門」跟杭特拜登的爭議
當然還有賀錦麗的對中立場疑惑
不過我覺得主要的原因應該還是跟保守派聲勢崛起比較相關
逃稅其實有報喔，認真來說主流媒體因為還是傾向跟CNN或紐時這些傳統大媒體，所以川普負面新聞是不少的
但台派同溫層的話，hmmm因為他們現在都很討厭so called左媒所以（
但台派同溫層的話，hmmm因為他們現在都很討厭so called左媒所以（
台灣之前幾個月捧川捧到把八卦報當聖旨 所有主流媒體都是民主黨控制的左煤 現在大概fox也是左煤了
福斯現在是牆頭草拉www
謝謝旅人們!
看來就是我平常有在交流的友人沒有特別追蹤這些新聞，讓我誤會台灣是不是很多負面沒報!
看來就是我平常有在交流的友人沒有特別追蹤這些新聞，讓我誤會台灣是不是很多負面沒報!
不過倒是有傳聞他們要改信Sky甚麼的媒體就是......
筆電門某些政論節目一直講啊，但我覺得影響力那麼大還是一些粉專一直傳大紀元的關係啦
特朗普......怎麼聽起來是中國的報紙......
港中體系的媒體
而大紀元應該能算反共的中國媒體....吧
而且應該是特朗普
而大紀元應該能算反共的中國媒體....吧
因為台灣都是用川普，美國那邊也是翻成川普，基本上我只有在中國才會看到特朗普XD
特朗普算中國跟香港官方譯名,但是香港人用侵居多w
美國：哈囉，請尊重官方譯名謝謝
ox2022: 我比較清楚ㄉ是，台灣媒體一直報他講錯話或是說話卡卡，然後直接把這點跟他失智連結，再不然就是說因為這樣子川普民調才又回升。我覺得這個有點錯誤歸因啦，但台灣媒體就是喜歡這樣XD
台灣超愛爆杭特跟筆電門，他們倒是很少提到提供這個消息ㄉ朱利安尼有什麼問題以及因為這樣對他提出的資料，會不會有可信度打折ㄉ問題。
另外一個剛贏得連任之共和黨參議員怎麼說... 大致翻譯就是：他認為川普不應該認輸，因為認輸就無法改革選務系統，然後共和黨就完全沒辦法選贏。（這個前提有點強，所以這個主張也有可能一盤錯錯錯）
Lindsey Graham: If Trump concedes election, Republic...中文版：
川普控大選舞弊 共和黨議員籲奮戰下去別認敗選[影] | 中央社
Lindsey Graham: If Trump concedes election, Republic...中文版：川普控大選舞弊 共和黨議員籲奮戰下去別認敗選[影] | 中央社
但我重新反思了一下，我覺得川普竭盡一切可能手段再承認敗選，或許對美國民主才是好事。因為囫圇吞棗式ㄉ承認敗選，反而讓保守派選民或是熱切ㄉ川普支持者沒辦法接受，進而削弱拜登ㄉ合法性以及美國民主的可信度。但能夠用訴訟重獲多少信心，我覺得有點困難，而且到底要如何，唯一一位關鍵人物還是川普，川普不真心實意地宣布敗選，美國將近一半ㄉ選民將不會認可。
>因為認輸就無法改革選務系統，然後共和黨就完全沒辦法選贏
cake180: 邏輯怪異... 但就... hmmmm
說得好像共和黨沒選贏過的樣子
cake180: 其實我覺得共和黨四年後機會挺大ㄉ...
之前說要改革選務系統的不是民主黨嗎???????????
還是我記錯?
cake180: 我覺得他們改革ㄉ重點不太一樣。民主黨希望登記為選民ㄉ標準跟程序可以友善一點，不然常常登記制度反而變成投票壓迫ㄉ來源，會故意刁難非裔與拉丁裔選民的登記；共和黨可能希望選票認定要嚴格一點，登記制度盡可能嚴格一點，才不容易發生舞弊（ㄅ？）。
https://www.facebook.com...
看到這篇有點疑惑，美國可以看到自己的票有沒有被算跟投票給誰ㄇ
看到這篇有點疑惑，美國可以看到自己的票有沒有被算跟投票給誰ㄇ
其實我每次去更新州 ID 時，都會收到一張登記為選民的單子，然後我家的共和黨民就會很生氣，因為他覺得政府給這種單子就是鼓勵非法投票，因為連我只是綠卡身分都能隨意拿到，可是單子上明明寫著「非公民請勿填寫」，但他還是堅持這是民主黨搞出來的，我其實不知道是誰起的頭，不過本州一直是紅州啊，也許真的該把這類政策好好整理一下了吧。
nut540: 沒有證據沒有圖片沒有來源就我說了算,看看就好
nut540: 我記得郵寄投票可以看自己的選票有沒有因為格式不符而被拒絕，但是如果計入選票ㄉ話，照理來說就不可能看到ㄌㄅ，不然選票的匿名性在哪兒呢？不過我對美國的選票制度不熟，我也不敢亂講話。我不像某冰狼說話感覺都「言之鑿鑿」ㄉ（#
coffee3886: 就各種神秘ㄉ懷疑跟陰謀論太容易產生。我最近社團才發生類似ㄉ事情，真的不要小看流言蜚語ㄉ功力跟扭曲力，超驚人... 
我只覺得如果媒體跟平台再這樣ban人的話，我反而會不信任媒體跟平台
比起誰選贏，ban人只會讓我想到微薄，對於這樣的作法我是很不信任的
「認輸就無法改革選務系統，然後共和黨就完全沒辦法選贏」
現在這個模式較為不利的明明民主黨吧wwwww
基本上，現在因為共和黨的選民分佈比較散，民主黨的選民比較集中，在選區劃分上有顯著天然優勢的是共和黨啊（從普選票和席數的不成比例可略之一二
他說的「要改革選務系統」到底是什麼呢www
如果改革一個系統只是因為要選贏而不是為了公正雖然可以理解啦但聽起來有點糟糕欸；如果為了公正而改革至少在現階段會為此得利的其實還是民主黨吧
現在這個模式較為不利的明明民主黨吧wwwww
基本上，現在因為共和黨的選民分佈比較散，民主黨的選民比較集中，在選區劃分上有顯著天然優勢的是共和黨啊（從普選票和席數的不成比例可略之一二
他說的「要改革選務系統」到底是什麼呢www
那我反過來問，你覺得Ban小粉紅，或是傳假新聞的中國人是合理的嗎
重點是假新聞的判斷是如何做到的？
另外，我得承認，在推特高層現在有中國人的狀況下，我自己本身就會對推特有一定的懷疑
基本上只要有中國相關我就對審查這部分保持很大的疑慮
基本上只要有中國相關我就對審查這部分保持很大的疑慮
上面你說ban小粉紅或傳假新聞的中國人是合理的嗎？
我只覺得，在上層是中國人的情況下這些人不怎麼會被ban
接下好我會觀察看看推特會不會直接微博化
我只覺得，在上層是中國人的情況下這些人不怎麼會被ban
接下好我會觀察看看推特會不會直接微博化
理想狀況是，社群媒體和獨立事實查核組織合作，經可靠查證後確認是假訊息後標注，或有公開標準（例如分享發表假訊息幾次後）黑單帳號，這是2016後提出的抑制假新聞的方式之一
其實應該是去看為什麼某社群平臺被ban，現在的問題是推特的標準不一並且未公開，所以才會被質疑並聯想到平臺公司管理者的身份國籍，但說一定有直接關係也沒有證據吧
說有ban人就無法信任也滿奇怪的，畢竟就是有帳號專門在發假訊息
其實應該是去看為什麼某社群平臺被ban，現在的問題是推特的標準不一並且未公開，所以才會被質疑並聯想到平臺公司管理者的身份國籍，但說一定有直接關係也沒有證據吧
說有ban人就無法信任也滿奇怪的，畢竟就是有帳號專門在發假訊息
對我來說你的想法太過「理想」，在我來看「理想」正常說法是你這樣想沒錯，但我就是不相信中國人啊，因為確實高層有中國人
就像當初blm有媒體說暴動是假的，但事實就是有啊，那媒體先把自己ban了吧
就像當初blm有媒體說暴動是假的，但事實就是有啊，那媒體先把自己ban了吧
現在連之前台灣大選很愛拿來用的事實查核網站都被台灣川粉罵了，要有什麼讓傳假消息者信服的第三方平台，我看是很難
而且你也說了推特並沒有公布被ban的標準，在我來看確實可以變成我說你發假消息就是發假消息
現在中國就是這樣，法律訂的模糊不清導致他能無限大解釋為何能ban人
上面講的情況我覺得微博跟推特差不多
現在中國就是這樣，法律訂的模糊不清導致他能無限大解釋為何能ban人
上面講的情況我覺得微博跟推特差不多
nut540: 因為之前那個查核系統我看有人說之前有澄清blm沒有暴動，所以才會被人懷疑消息是否正確
這就要看查核系統在對於國外資訊的澄清是否真的能第一手得到正確的資料
國內因為比較能查清楚，正確率我覺得是可以看的
國外的就......再加油吧？
國內因為比較能查清楚，正確率我覺得是可以看的
國外的就......再加油吧？
實際上事實查核組織是有認證的，組織財源查核方法都要透明，台灣事實查核組織就是這樣，社群媒體如果ban人或標示是跟他們合作，其實不困難
困難點在於社群媒體有商業或政治考量，或是有些人自己有既定印象或立場而不願意相信
frog2391: 其實我也沒說你說的是錯的或不能不相信推特XD
我是說理想的狀況跟希望大家的標準是清楚的
困難點在於社群媒體有商業或政治考量，或是有些人自己有既定印象或立場而不願意相信
frog2391: 其實我也沒說你說的是錯的或不能不相信推特XD
我是說理想的狀況跟希望大家的標準是清楚的
corn6734: 這樣很正常，像我如果對方是中國然後澄清是對中國說好話我會馬上先把信任度打對折，這是源自於我對中國政府的不信任感
bacon3356: 依照壞話正確率高達8成我會先相信（幹
不過我這算是特殊案例，因為中國政府在我來看信用度已破產，而且盲打好消息全看成壞消息正確率不低啊
不過我這算是特殊案例，因為中國政府在我來看信用度已破產，
美警執法引發種族歧視抗議專區 2020年5月
看起來並不是否認暴動存在，都是以個別的假消息做查核喔
看起來並不是否認暴動存在，都是以個別的假消息做查核喔
nut540: 我看到的說法不這樣是，不過我也不確定他有沒有更動文章內容，畢竟我也是看別人提到的
？？？他這不是單一的文章欸，是相關主題，其中並未否定暴動存在，而且針對單一謠傳，如查美國近期暴亂已造成63人死亡、10億美元損失是錯誤的，這類的
聽別人說比不上自己看自己查吧= =
聽別人說比不上自己看自己查吧= =
Twitter Busts China’s Info War Campaign Against Hong...
我也有點好奇所謂 澄清是說中國好話 的定義？這種你覺得算嗎？？
【錯誤】網傳WHO中國代表發言片段宣稱「台灣研發成功快篩，中國在WHO搶收割～ 」？
【錯誤】網傳WHO中國代表發言片段宣稱「台灣研發成功快篩，中國在WHO搶收割～ 」？
？？？我也只是說我有看到別人不相信的原因也是因為他有看到查核有說blm不存在，所以導致他對查核系統不信任我覺得正常
另我沒有用那個網站所以我不知道這種網站查核錯會不會修改，如果會那確實他有可能有看到那時候的問題
另我沒有用那個網站所以我不知道這種網站查核錯會不會修改，如果會那確實他有可能有看到那時候的問題
corn6734: 只要是中國有想對台灣做任何壞事的消息我會預設是有的喔～
即便他最後沒成功也不代表他沒做過這種小動作
即便他最後沒成功也不代表他沒做過這種小動作
不然為什麼現在wha台灣還是無法參加XD
上面那則是指稱中國在某場特定會議、說了特定的話，但經查是虛構的欸，我是不確定你有沒有點進去看，但如果只因為你覺得中國打壓台灣，就認為相關的訊息都是真的，那就很容易被假訊息騙吧，因為就只是從感覺出發去認定或錯誤連結而已
先澄清，我不是說中國打壓台灣或美國暴動的事不存在，只是針對更具體的訊息，自己先看過再查證會比較好吧
先澄清，我不是說中國打壓台灣或美國暴動的事不存在，只是針對更具體的訊息，自己先看過再查證會比較好吧
至少我覺得對中國有多不信任,基本的防假新聞意識也要有,不是立場站對就無條件相信
要是台灣大部分人的態度是立場站對就無條件相信，我若是中共，絕對會傳一堆這樣的假消息去混淆視聽
corn6734: 我對中國確實是用感覺來認定的沒錯
因為基本上只要是打壓台灣8.9成都是正確的，基本上剩下的那一成是錯誤消息，但也不代表他不會做小動作來搞台灣
簡單來說，即使是錯誤消息也並不影響中國會打壓台灣
像上面你給的網頁即使查核是錯的，在我看來中國還是會做小動作簡單來說，這個網頁查核告知了那又so what？
他的飛彈依舊指向台灣,who也無法加入
因為基本上只要是打壓台灣8.9成都是正確的，基本上剩下的那一成是錯誤消息，但也不代表他不會做小動作來搞台灣
簡單來說，即使是錯誤消息也並不影響中國會打壓台灣
像上面你給的網頁即使查核是錯的，在我看來中國還是會做小動作簡單來說，這個網頁查核告知了那又so what？
他的飛彈依舊指向台灣,who也無法加入
bacon3356: 那就要看是怎麼混淆了，如果混淆的後果是打擊台灣信心，那我一定反著看 
我是覺得如果你對自己的想法看法100%信心不容質疑的話也不用來跟大家討論了
？？？？？那又怎樣？那就是假訊息啊。我不是說有一則查證是謠言、就代表整體狀況不存在啊，但如果你是依靠立場和感覺來選擇相信訊息，你就可能也會被騙或轉傳
一方面可能有被利用造成混淆的可能，另一方面，像我貼的那則，如遇到的是一個對「中國一定會在各種國際會議或組織打壓台灣」感到懷疑或不置可否的人，你要說服他、他卻跟你說「啊上次那個某某會議說中國打壓台灣的，被證明是假新聞」，反而不相信你、認為相信這種說法的都是看到謠言或會製造謠言，你要怎麼辦？
難道也跟他說so what？
一方面可能有被利用造成混淆的可能，另一方面，像我貼的那則，如遇到的是一個對「中國一定會在各種國際會議或組織打壓台灣」感到懷疑或不置可否的人，你要說服他、他卻跟你說「啊上次那個某某會議說中國打壓台灣的，被證明是假新聞」，反而不相信你、認為相信這種說法的都是看到謠言或會製造謠言，你要怎麼辦？
難道也跟他說so what？
間諜基礎：你能看得出來的，絕對不會是好間諜
假新聞同理。
frog2391: 這樣很危險誒wwww
如果我現在編一個「中國已經在總統府安排了超級炸彈準備在2021/1/1弄個大爆炸」的消息，然後你因為大家都在轉傳然後就很緊張然後發噗「注意！！！中國在總統府放炸彈！！！！！！」，然後可能你的朋友貼了一個事實查核中心的貼文給你說「誒這是假消息沒有這回事哦你要不要澄清一下」，然後你的回應難道是（連闢謠都沒點進去然後回）「so what? 不代表沒有這回事啊」嗎
至少點進去看一下吧，立場正確不代表謠言就是真實的😂
如果我現在編一個「中國已經在總統府安排了超級炸彈準備在2021/1/1弄個大爆炸」的消息，然後你因為大家都在轉傳然後就很緊張然後發噗「注意！！！中國在總統府放炸彈！！！！！！」，然後可能你的朋友貼了一個事實查核中心的貼文給你說「誒這是假消息沒有這回事哦你要不要澄清一下」，然後你的回應難道是（連闢謠都沒點進去然後回）「so what? 不代表沒有這回事啊」嗎
至少點進去看一下吧，立場正確不代表謠言就是真實的😂
你很相信中國會打壓台灣、中國不可信，但會有還不知道的人可能先看到你說的那一成被澄清的謠言，因而產生不良印象，這對你所相信的事實或信念，都是損害
這也是為什麼假新聞或謠言的危害大，而查核澄清重要的原因之一
你只因為跟你的立場想法符合，就覺得一成謠言沒關係，但這對整體社會就是危害
這也是為什麼假新聞或謠言的危害大，而查核澄清重要的原因之一
你只因為跟你的立場想法符合，就覺得一成謠言沒關係，但這對整體社會就是危害
因為立場或感覺、感情、信念而選擇相信訊息，而不是看證據看查核，不論你的立場多正確多有利於台灣，都是不好的
我覺得依照國籍或是族裔直接說「公司有高層是中國人所以懷疑他ㄉ用心」，這點真的有待思考。因為如果推特或是臉書因為族裔就不讓他進公司，這會變成種族歧視，很嚴重內！
然後，我覺得臉書跟推特或是所有社群網站都很尷尬，怎麼玩都會被利益受損者罵，而且罵ㄉ點都是言論自由受損，怎麼講都很嚴重。
但放給他爛是唯一可行ㄉ策略嗎？我覺得很麻煩也很複雜，目前推特的方式就是下警告語，嚴重者才刪帳（例如：仇恨言論或是屢勸不聽持續傳播假新聞者）。
但是這些公司ㄉ作為只是治標不治本，最終還是在個人身上。這個時代已經變成極度對立ㄉ時代，你不相信就會極度懷疑人家用心，相信就跟得到真理聖書一般護航。欸，目前沒有解方。但我覺得身為促進公共討論的公民，對自己懷疑一點，永遠有用且利於溝通。
然後，我覺得臉書跟推特或是所有社群網站都很尷尬，怎麼玩都會被利益受損者罵，而且罵ㄉ點都是言論自由受損，怎麼講都很嚴重。
但放給他爛是唯一可行ㄉ策略嗎？我覺得很麻煩也很複雜，目前推特的方式就是下警告語，嚴重者才刪帳（例如：仇恨言論或是屢勸不聽持續傳播假新聞者）。
但是這些公司ㄉ作為只是治標不治本，最終還是在個人身上。這個時代已經變成極度對立ㄉ時代，你不相信就會極度懷疑人家用心，相信就跟得到真理聖書一般護航。欸，目前沒有解方。但我覺得身為促進公共討論的公民，對自己懷疑一點，永遠有用且利於溝通。
koala2721: 嗯，對於中國這部分我確實沒有特別想討論沒錯，目前我也不打算改變我做法
可以當上面我講的都是抒發無視就好
可以當上面我講的都是抒發無視就好
不知道某些人是否記得推特因為反送中刪了超級多認為是由中國特許 VPN 連線、活動異常並且大量散佈關於反送中假消息（特別是抹黑示威者）的帳號。我記得當時還跟認識的中國人解釋很久這為什麼跟國家級的控評有所差異。