DQ 地球圖輯隊
5 years ago @Edit 5 years ago
製造出完美的妹妹作為拯救哥哥的解方。
印度首例「救命寶寶」骨髓移植幫助重症哥哥 | DQ 地球圖輯隊「所有父母都希望孩子能健健康康,這可不是什麼不道德的事情。人們會為了各式各樣的理由生小孩,那為什麼只檢視我的動機呢?」

「我們愛她超過其他孩子,她是我們家的救世主。我們一輩子都會感謝她。」

#救命寶寶 #SaviorSibling
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DQ 地球圖輯隊
5 years ago @Edit 5 years ago
附上FB那邊的討論:
地球圖輯隊 情報總部

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@DQnews
想到姐姐的守護者,唉
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DQ 地球圖輯隊
5 years ago @Edit 5 years ago
s998334: 說到這個,不知道小隊員們喜歡電影結局多一些還是小說的結局?
姐姐的守護者Q Q
姊姊的守護者真人版...
🦊大楒き
5 years ago
想到姐姐的守護者
這孩子往後會一直被親情勒索吧
wrold_Yam:

小說。
在真正失去妹妹前,妹妹的意見完全被父母忽視,從父母得知被妹妹告上法院時,他們的震驚反應就可以知道。

直到妹妹意外死去後,感覺那時父母才真正明白妹妹並不是姐姐的工具人,而是有血有肉的親人。
也滿好奇對於小隊員來說,你能否接受「救命寶寶」的存在呢🤔
夏貓。Noble Ob
5 years ago
有點想稍微往手段輕微的方向滑坡一下,不篩選而新生個小孩來沖喜算不算一種救命寶寶?
那結婚沖喜呢?
都是另有所圖而做的事情,我覺得道德缺陷肯定是存在的,不過也許我自己遇上了,會接受不道德的手段吧。
夏貓。Noble Ob
5 years ago
反面而言,病童的安樂死可能也值得討論
不太能接受,當然一個生命的逝去是很遺憾、很想去挽留什麼的,但這不應該是犧牲另一個生命的理由,現實中沒有一命換一命,只有強留跟捨棄
知更(゚∀。)🌾
5 years ago @Edit 5 years ago
有一派哲學家的觀點是人類的存在先於本質,物品則相反,是因為需要才被設計出來,從這個角度來看的話,救命寶寶不能算是人吧
如果只是需要臍帶血的話,這種救命寶寶可以接受,因為取走臍帶血對嬰兒沒有損失。
但若需要器官跟血液的話,就真的有爭議了。父母真的有權力替未成年子女決定他們的血液跟器官要給誰嗎?
我們要捐血、捐器官前都得經過詢問並簽同意書,必要時專業人員還得說明清楚。為何救命寶寶就可以省略這些步驟?
永遠是個值得思考的問題
系統
5 years ago
除了這種醫療案例,多得是為了習俗或是性別為生而生的人,這些父母也不見得給出多好的愛。
總覺得目的性不是最大問題,而是捐骨髓之前有沒有經過小孩同意
我覺得這是局外人才能討論對錯,如果今天是自己的親人面臨死亡,你有拯救他的方式,即使那樣代價很大、一輩子也會面臨良心拷問,那是救還是不救呢?

而且局外人可以只從事件本身討論,但當事人是24小時都在面臨選擇;醒來就要照顧孩子、和孩子間快樂的、悲傷的的各種互動,是要讓他開心活著到沒錢治療或死亡,還是忍過痛苦的手術也要活下去?其他家人、親戚的眼神也是他們在承受,我覺得這真的很難說這樣不道德。

擅自認為他們不道德、把自己的想法加在他們身上的我們,其實好像也不道德的感覺
幸福的鵝🌈
5 years ago
isaku139: 你的看法特別溫柔,受教了
aleonayagami: 但妹妹要幾歲才能自己做決定?他成長的過程中是否已經受了苦難?
一方面覺得救命寶寶是帶著目的生的小孩,萬一今天不是臍帶血或骨髓,而是需要長期的醫療行為或臟器移植,那會很危險
另一方面覺得那個爸爸說的話也沒錯,很多人生孩子也是為了傳宗接代,甚至為了滿足自己而操縱孩子的一生,看見「你的孩子不是你的孩子」就跳腳,卻沒有受到同等質疑或審視
易雲𓅄
5 years ago
如果之後會善待妹妹,而小女生也滿足的話都好說…就怕最後變成活動的醫療資源櫃子。
現在真的很難說是好是壞,希望父母跟哥哥會記得這個是救了他們家庭的“人”。
aleonayagami: 看來只剩下意外懷孕的人能說話了
沐湮_休息中
5 years ago
我只接受因為父母愛小孩、父母也作好當父母的功課、準備好養育資金(不用多富足,遮風避雨能天天吃飽不用被情緒勒索的程度)而預期懷孕生下的小孩
因為愛且準備好扛上好好養育責任的目的才對小孩公平
然而這樣的父母在人類社會或許不到1%吧?太多人小看、不願面對情緒勒索所造成的心理傷害了。不願承認自己早病了的父母還是大宗。人類只是不斷的在找理由複製悲劇給下一代罷了
少昊
5 years ago @Edit 5 years ago
目的也是有分傷害高跟傷害低的,所受到的審視自然也會有所不同。
大部分因為傳宗接代而生出的孩子,至少還有選擇要或不要的權利,並且不危及生命。
但此案例的寶寶是被進行相當侵入性的醫療行為,甚至高風險危害她的生命和健康,父母有什麼權利這樣傷害她、幫她做決定?
Liu
5 years ago
考慮的反而是妹妹長大以後要是知道自己是為了救哥哥才出生,會不會質疑自己的存在意義
米豆莉🥀
5 years ago
也有人是因為父母其中一方想綁住另一方被故意生下的(結果兩人還是常常吵架甚至離婚,這樣也會覺得自己的存在超沒意義甚至是鑄成最後悲劇的原因
5+(Wujaja)
5 years ago
但就像傳統家庭女兒知道自己的出生不被期待 只是一個未來嫁給有錢人的嫁妝一樣 為了救哥哥的使命有比較廉價嗎
沐湮_休息中
5 years ago
s92008248: 這只是在比爛而已,對女生來說都很不公平阿
5+(Wujaja)
5 years ago
薩哈傑夫爸爸的質疑很值得思考 帶有目的的生小孩真的就不道德嗎 現在有個活生生被疾病折磨的孩子就在你眼前 你要怎麼說服他的家長在明知有方法的情況下看他的孩子痛苦至死
沐湮_休息中
5 years ago
學會放手是人類一輩子的功課,然而大部分的人都只想緊抓著什麼不放,不肯放過別人也不肯放過自己
夫妻兩人都是帶因者,是兩人都知情自己是帶因還選擇生小孩?還是生下後有問題才得知自己帶因?
我竟然為了救第一個骨肉生下第二胎,第二個難道就不是我的孩子ㄇ......一個孩子作為另一個孩子的救命仙丹,我不行,打從立足點就不是平等的
每個我選擇生下的孩子都是拎鄒罵拼命擠出來的肉,我還寧可灌注全部的愛親手照料到哥哥死掉
isaku139: 上來讚同你
Liu
5 years ago
看這孩子在自己面前痛苦至死當然不行,但再生一個孩子難道不是把痛苦延續或是轉移嗎?

只因為父母親不願意死去第一個孩子,就要第二個孩子為此誕生:為了滿足父母親的願望還有哥哥的生命需求被生下來
所以在印度養一個妹妹的費用<193.7萬-(人工生殖+基因篩檢)
米豆莉🥀
5 years ago
我一直都很佩服不離不棄照顧罕病童的父母,那種絕望跟照顧已經是晚年的老人是不一樣的
印度如果有慈善基金會幫他們募款籌備193.7萬移植費用,就沒有道德爭議了
在印度的女性是不是根本沒有.....(覺得很難過ㄉ說不下去
isaku139: 說得真好,謝謝分享你的想法~

照顧親人非常多年而累積的絕望和疲憊,旁觀者也很難體會,如果真的面臨能拯救親人的機會,怎麼捨得放棄呢
旅人
5 years ago
之前有查到“反出生主義”很接近我的想法:
如果要讓一個小孩真正的幸福,那麼生之前要做一堆功課並確定自己真的有愛
進而考慮一大堆後我覺得

愛祂就不要生祂

因為就算含著金湯匙銀湯匙出生,也會因為父母有觀念上或情緒上,對小孩的存在帶有目的性或因為自己修養不足無意識做出親情勒索、言語暴力等,導致小孩感受不到幸福的情況
既然無法保證小孩在自己的教養下能絕對的快樂和幸福
不如讓一切都不要開始
小孩無法選擇自己要不要出生
但是父母可以選擇要不要生
tabimen: 推個《我想有個家》
BARUSU: 天哪~您真相了!印度女性可能沒有不生的選擇權......
樓上有人說我想說的內容了
別說媽媽了,妹妹出生之後大概獲得的愛也⋯⋯
印度....484還有種姓制度....
雖然現在法律沒有了 但在人民當中還是....還是當作有ㄅ
沐湮_休息中
5 years ago
只同理父母的立場和情緒就完全的不公平阿
父母有選擇權,小孩又沒有,女性本身可能也沒選擇的權利就更悲傷了
說難聽點,到頭來還是男性的命比較寶貴,獲得的愛也最多罷了
愛有等差,只是大多數的父母怕被譴責所以不想承認而已。世間從來就對女性從根本上的不公平
也許妹妹長期被洗腦下來,以後成年後也會憑自己的意志願意救哥哥也不一定
wrold_Yam: 比較喜歡小說的結局。一開始看到電影結局的時候覺得電影結局真的好、但再次回去看小說之後、比較喜歡小說 (雖然很痛
厭世石頭
5 years ago
我覺得他老爸根本是沒辦法為自己的錯誤找反駁理由所以才牽拖別人,不管別人怎麼樣,不會改變他是為了要血肉和器官這種理由才生下另一個小孩。所以父母都會希望孩子健健康康,但是他很明顯的就是只在乎其中一個的健康,這哪是什麼道德的事?真會狡辯
厭世石頭
5 years ago
明知道自己生小孩很高機率會有問題,還是硬要拖了一個小孩下水,照顧這個小孩是他們該負的責任跟債,結果現在因為自己錯誤行為的代價太高受不了了又拖一個小孩下水?這兩個人真是自私透頂
翻車魚慘慘
5 years ago @Edit 5 years ago
AntiaC: 照這個邏輯,有先天疾病的人都不應該生小孩,因為大概率小孩生下來就有病,在滑坡一下,長的醜和腦袋笨的也不該生,因為他們的小孩一出生很可能就輸在起跑點上
我怎麼反而看不懂樓上....
厭世石頭
5 years ago
沒人阻擋他們生小孩啊,但是生下來覺得照顧太辛苦好累所以又拖一個小孩下水是另外一回事。我認為很多人根本不該生小孩,但不是因為父母健康或是外貌之類的因素
沐湮_休息中
5 years ago
所以現在才在推廣產前檢驗、優生學
這也是很多人活到現在會感嘆自己根本不想出生的原因之一
翻車魚慘慘
5 years ago
AntiaC: 就這個案例來看,很辛苦應該只是其中一部份理由,更大的原因是沒有好的治療方案的話,哥哥剛成年人生就到終點了,而且他還有免疫系統問題,可能根本活不到成年
除了姐姐的守護者,我還想到電影《絕地再生》,有點好奇贊同救命寶寶的人贊不贊同複製人器官農場?
我是覺得生命的獨特之處在於每個生命都不同,
出生不管是意外也好、帶目的性也好,生活的美好不就是讓所有不完美的,在一定的時間內成為自身想像中的完美。

如果妹妹的出生後所做的醫療行為不影響健康的話就算了,但如果是會減壽的,那我是真的不能理解再拖一個下水的想法,而且......抱歉這麼說,但是哥哥的命真的有重要到一定要活著嗎?
我在想,撇掉親情的部分,哥哥的生存是不是還有其他目的,所以才會需要用到這種方式讓他生存。
姐姐的守護者
伊川貓
5 years ago
正常家庭應該是選擇努力照顧哥哥到最後,而不是做彈藥包吧...(更何況基因缺陷疾病不是器捐就能治好的,這種醫療只能做到盡量延長壽命而已
硬要做個不知道能不能讓哥哥苦撐著活完人生的彈藥包,再牽拖別人也沒認真養小孩 不是欸先產檢很難嗎 (不過即使台灣有健保已經算產檢率高的國家還是有人不產檢,僥倖心態啊…
有些地方應該真的很難產檢
米豆莉🥀
5 years ago
重不重要活下來...這個我覺得只有他的家人有資格去說
Moyai
5 years ago
我也是想到以後小孩要是問大人為什麼當初要生孩子,我覺得我回答不出來...不管什麼原因好像都很糟 囧
厭世石頭
5 years ago @Edit 5 years ago
bingice: 兒子只能活到剛成年這能怪誰呢?然後妹妹如果因為基因篩選配合他哥的緣故出現別的問題那又要怎麼解決?再生一個嗎?現在就是在講這種解決方式很差啊
米豆莉🥀
5 years ago
況且怎麼會理解為因為太累太辛苦就去製造一個負責延續兒子生命的孩子?身邊有重要的人生病快死的痛苦那種絕望感真希望說的人體驗看看
厭世石頭
5 years ago
waitingzero: 這對夫妻可是一點譴責都不想接受呢!我看到文章裡說什麼等到妹妹的體重達到10-12公斤就可以動手術...根本跟人家在講養牲口一樣
雖然我覺得結果還是為了兒子犧牲另一個孩子換取生命,但真希望父母真的能夠真心好好對待女兒
剛剛搜尋一下救命寶寶,搜到幾個案例怎麼都是拿女寶來救男寶?......
大家都是慾望後的產物,慾望也沒分對錯(聳肩
白桑
5 years ago @Edit 5 years ago
如果努力照顧哥哥到最後的結果是拖垮整個家呢?哥哥的病在沒有骨髓移植的情況下會不斷地復發復發復發復發……勞心勞力傷財。
在「哥哥」這一個議題起源上,這不只是哥哥只能活到成年這種問題而已,也不是哥哥會死去,而是哥哥在死亡前的生活會充滿病痛,而爸爸媽媽的一切心力財產都會投注在哥哥身上。而且別忘了他們還有最早出生的女兒,大女兒本身在這種情況下算不算被犧牲了?
基於以上理由個人不贊同一般家庭「應該」照顧哥哥至死。
說到底這個情境的每一個出路都存在道德難題。救命寶寶有救命寶寶的議題、如果想安樂死病童又有安樂死的議題、甚至在明知有免除痛苦的方法下是否應該讓人繼續痛苦本身就是一個道德議題。
elisaveta: 嗯,想到姐姐的守護者裡面,哥哥也被要求要犧牲自己的生活,讓他走上歧途、到處縱火……
不過單純說這個案例的話,我覺得挺不道德的,畢竟已經有骨髓移植配對者出現了
然後為了省錢把另外一個小孩的人生給賠了⋯⋯
沐湮_休息中
5 years ago
MidoriSha: 你說完也只有指出哥哥的命在那個家庭非常重要到大於一切,所以才讓家人絕望到這麼做的事實而已
當已有一個人處於最重要的地位時,同樣身在同一個家庭分享同一份資源的其他人,之後僅剩的待遇不難想像
米豆莉🥀
5 years ago
waitingzero: 大家在意的點是這件事情本身道不道德
而且當他一生病就本來就是這個家庭最大的壓力,他繼續生病父母又如何分散注意力關注其他孩子?
Hsin
5 years ago
姊姊的守護者
白桑
5 years ago @Edit 5 years ago
我相信將近兩百萬台幣的費用真的不是用省錢能概括的……美國骨髓庫的收費是真的貴到靠北,是英國骨髓庫的兩倍以上。
不過還有另一個問題就是,「讓妹妹誕生的費用的+移植前多養一個人的生活費+印度當地的骨髓檢驗費+取髓費+手術費+住院 and so on」究竟要花多少就是了。
senjor
5 years ago
其實換個方向想,就算這對父母沒有要救自己的兒子,下個小孩也肯定得這樣生吧?不然怎麼迴避高發生率的嚴重遺傳疾病?
senjor
5 years ago
他們只是在必然的行為上又附加了另外一個價值
『太清』☯肆龍子.負屭
5 years ago @Edit 5 years ago
老實說,事到如今局外人説什麼都有站著說話的嫌疑,我們根本不可能透過一篇或著幾篇報導就了解整件事並不偏頗地評斷對錯。
最後也只希望妹妹可以真的被愛著,不是被父母當成一個工具(雖然內文寫那樣,但實際上誰知道(
呱呱呱呱
5 years ago
想到周大觀
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