
基本認同他的看法
其實有點認同
最後一點認同
而且大家應該都去信諾斯替才對、然後瞭解一下人類自願滅亡運動
有點同意...雖然人類應該還沒進步到可以開始解決生養分離跟安樂死的問題

完全同意
而且我還沒膽去死
應該替全人類執行NTR TNR 。隨機在路邊抓去做,做完縫好放回原處
存在主義嗎
我在等我女兒對我說「你又不愛我 幹嘛生我下來 (甩門)」
不知道還要等幾年就是了
『我在人生中遭遇過的第一個重大挫折,就是被生下來。』
完全認同~少了人類地球和其他生物會好過很多
遺憾的是我目前無法抹煞自身存在
父母都是律師,這個人真勇敢
基本同意,以前也想過類似問題,生孩子是父母雙方的自私決定,想要「有孩子」這個成就,孩子就得被生下來成就父母的這個成就,還被父母說因為他們生下小孩所以小孩欠他們一輩子?所以我也不想要小孩,太自私了~。
最近身邊有人很努力要生小孩,問她真的想要小孩嗎?不,她討厭小孩!但她的父母說結婚就是要生小孩、她該為先生生一個,她也只好花錢忍受痛苦去做試管。看她那樣我真覺得拜託你不要生!
個人覺得他「宣布要告他的父母」是宣示意義大於實質意義,
重點不是在法庭上贏,而是要引起大眾對傳統(理所當然)的反思,
算是對傳統(傳宗接代/一定要生小孩)&孝順觀念的反擊吧
同意+1
很可怕的是被生下來之後,自己死回去反而會造成更多麻煩......
希望打從一開始自己就不要存在該有多好
懂
曾經跟家裡討論到這話題,果然不管怎樣長輩都還是有要傳宗的想法
同意+1 我常常覺得出生後遇到的(好事+使我快樂的事)-(壞事+麻煩的事+不想面對的事+etc)=必定負數 結論是不出生最好...然而我已經出生了
lilian6624:

祖宗得要有人祭祀的話,領養代替生育就好了吧
反正一定有人生而且設欲求男,便得福德智慧之男,設欲求女,便得端正有相之女,完全沒有臉黑問題
其實當國家採用"生養分離+國家養育"制度時,每個孩子唯一的主人就是國家,也不可能追究生產責人,也不存在父母制度。如此一來完整規避了這篇文章的所有問題
擲筊神發想wwwwww
父母無法拒絕“應該”
但自己又是必然負數的類型
幸好還可以決定拒生
其實 這種主張的人反而是在加速自然滅絕
因為他們是會思考而且在意自然的人類,他們不生育也就是不培育在意自然的下一代
取而代之的是完全不在意自然環境的人類在大量生育
結果是加速自然環境滅絕
一個人人生最重要的兩件事:要不要出生,跟怎麼死亡,都沒辦法自己決定,令人反思
至於,生出來不快樂
快樂是一種相對定義,所以快樂是自己找的,自己不快樂或痛苦應該修行自己而不是凡事怪媽媽
所以,我個人認為這個「哲學」問題
是膠的極致還有中二巨嬰的合體技
如果不考慮「生養分離+國家集養」的話,那還是考慮「隨機TNR+植入晶片」,可以有效控制濫生爛養。
chibc: 用領養代替自產。沒有媽媽沒有卸責的對象
我只有我覺得討論這個法源依據很沒意義嗎XD 他應該也知道實際上絕對告不贏,但換個角度來看,這可以說是一場行為藝術吧?
這場官司不只是一場官司,而是一個藉由官司來向社會闡述自身哲學理念的藝術表現手法
我是覺得挺有意思的
剛剛跟我爸提起這個話題,我爸回:林北就是爽一下,怎麼知道你就來了,我還要告你沒經過我的同意就跑來破壞我和老婆甜蜜生活咧.
chibc: 但過多的人類會對地球帶來負擔也是事實,我們再怎麼努力在意環境,活著就是會耗用地球資源⋯
Cloverata: 都已經清楚表明他
討厭小孩&忍受
痛苦了,還是勸他聽從自己的內心,善待自己吧。
在悲劇還沒造成前,或是換個角度問問他,如果他是那個有可能被帶到那家庭的小孩,他會樂意有個“討厭小孩(自己)的媽媽”+”造成媽媽痛苦的爸爸”+“把你當成工具並不惜讓媽媽痛苦的外公外婆”嗎?
基本認同,真希望人可以決定自己要不要出生在這個世界上
chibc: 不用發明啊⋯⋯讓反對接種疫苗的某些教派壯大就好了
回歸噗首的文章,其實山繆的訴求他已經說得很清楚了「我媽說她希望可以在我生下來前就遇見我,這樣她就一定不會把我生下來。她跟我說她生我的時候很年輕,她不知道自己其實有其他選擇,這正是我所想表達的──每個人都有選擇。」
就是對傳統(一定要生)的反擊啊,正因為傳統早已傾斜到極端,他才會用另一極端的方式來試圖平衡啊(就像翹翹板的一端有個100公斤的東西,此時在另一端放50公斤是無法平衡的,所以才在另一端放上100公斤啊。如果原本一端的100公斤消失了,那另一端也就無須放任何東西了)
看看兔兔朋友的例子,明明自己就不想生(討厭小孩+忍受痛苦)但還是身不由己,不就是傾斜的傳統所造成的社會壓力嗎?所以才會有另一極端的反作用力產生啊,
但終極應該還是要回歸平衡,拿掉整個翹翹板,讓每個人都能自己掌握自己的人生。
不過如果照某些信仰的說法,決定要生小孩的是父母,但是決定要投胎到這個小孩身上的是小孩的靈魂自己。父母也只能決定要不要生小孩,不能決定小孩是誰,他們也很無奈。
maggie123: 對某些內建必須生小孩的人腦中,被生下的小孩來開不開心不是他們關心的重點,生下小孩完成他的「人生必須」才是最重要的(聳肩)
AntiaC: 就算不是信仰其實也是事實,父母想要小孩,但也不知道自己小孩會是誰,沒得選擇。
senjor: 什麼靈魂決定不決定的那都人在講的呀,另一個宗教又是另外一套,沒完沒了
senjor
說 6 years ago @Edit 6 years ago
所以我才說點實際的,父母想要小孩的時候,並不知道自己的小孩會是怎樣,也是沒得選啊,可以選的話,誰想要故意選個會厭世跟怨恨父母的小孩來生? 這就是無須信仰的事實
一般情況下,成人可以決定要不要生、什麼時候生、在什麼經濟狀態下生,他們有完全的權力決定「是否在自己具備給一個孩子公平成長環境的能力的狀態下生育」,成人想要小孩的時候有沒有考慮到自己能不能讓小孩覺得「我來這世界走這一遭很值得、很愉快」(給小孩一個公平的成長環境)?還是只是順著主流走,把小孩當父母的財產、轉嫁生活成本和痛苦的工具,只是因為順從社會自己的日子可能會更順利好過?缺乏責任感有很多原因,出問題的父母需要社會援助,但是把自己人生的責任轉嫁給小孩,就是低劣
然後再來怪小孩「因為你比較難帶、為什麼你不像誰家的小孩一樣成功」每個人需要的資源和能力都不一樣,只是因為學校的單一成就標準讓很多擅長其他方面的人在裡面夭折,理論上每個人都有自己擅長的領域、正面品質,怪小孩是搞錯方向,孩子沒有取悅父母讓他們開心的義務,成而不教謂之虐,說白了就自己育兒能力低落不檢討、求援還反過來怪孩子。生小孩是責任!
這種種問題只有一個答案:某人因為『快樂』而有了你。
他有權利生下你, 你也有權利去死
每個物種都是這樣出生吧 你沒有比較高尚
活得有沒有意義是你自己造成的
不過我同意人類就是地球上最大的垃圾, 尤其這種
既不想改變自己 只懂得在那邊賭爛哭哭的
而且還有更多的只知道要一直生, 生更多垃圾出來的垃圾
每逢有傑出的東西出現,偽君子和一般大眾都會聯合起來排斥甚至壓制它。連那些本身已有薄名的人也不喜歡新的聲譽人物產生,因為別人成功的光輝會將他投入黑暗。
—— 叔本華 《叔本華人生哲學》
kd2321: 那照你的說法,會這樣抱怨的小孩也不是真的不想被生下來,只是不想被那個父母生下來,跟主題就不合了
senjor: 本來就是不想被「指定父母」生下啊
哪裏不合?
不是不想被生下
morries: 那其實問題就是父母,而不是父母把他們帶到充滿苦難的世界
這種人討厭的不是這個世界,而是討厭父母沒辦法給他們可以足夠喜愛這個世界的後援。
senjor:

你的說法也有點怪,我認為檢討出生這一件事情本身的必要性、不代表是真的討厭父母
事實上他父親對此也是一笑置之,顯然事先套好招知道怎麼回事了
這個人不是認真的要告贏父母,只是儀式性的去挑戰一件世人認為是理所當然的事情
像某新書的標題一樣,哲學嘛,本來就是向世界問為什麼的學問
可能前提在於他認為是他父母的錯,還是他覺得所有父母都是這樣?
雖然可以分成他覺得是父母的問題,但如果他沒有遇到讓他認同的、希望擁有的別人的父母,也可能覺得既然有這麼多人對出生感到不滿,是否代表所有父母都是一個樣、換了誰都還是會不滿,從而提升到討厭世界
senjor: 如果他生在連戰他家,他還是會說充滿挫折。
但絕對不會告他爸媽說沒有經過同意就生下。
senjor: 其實通關全噗,還是討厭這世界,腎文依舊討厭本島,就算戰哥再強,他家還是討厭網路、討厭世界。
因為有些人主要是討厭父母跟討厭原生家庭,進而討厭社會,討厭人類,但其實這些不滿主要是來自於家庭,對社會只是遷怒,這種議題又不同了。
我覺得新聞裡的狀況已經不是被什麼樣的父母生下、有無得到適當養育,那完全離題了
告父母也不是父母真的有什麼好控訴的,而是對既有概念的挑戰:被父母選擇生下的我們無法讓自己「存在的事實」變成「未曾有」(自殺也是先有存在才能自殺,可一旦存在了,就是痛苦)
而迫使自己嚐到「存在的痛苦」的人們,無論是否為了快樂、有無生子的意願,他們的選擇與行動導致了存在,自己沒有選擇餘地必須出生,卻受他人的選擇所苦,因此提出控訴
出生不是自願,接下來的所有選擇都是建立在非自願的情況下所做的有限選則,包含自殺也是因為存在了所以要消滅這個存在只好自殺,如果一開始就不存在連自殺都不必了。

釋迦牟尼也是出生在國王家,最後也覺得人世是五濁穢土啊,關家境什麼事
我從十幾年前還是國中生時就這樣想了~~~我不寂寞~~~
如果父母自己狀況不佳(遺傳疾病/情緒不佳/經濟困窘)在可以預見小孩被出生後要遭受疾病纏身/不良對待/基本需求無法被滿足的情況下,選擇生下小孩的確是自私的行為
我覺得討厭原生家庭跟討厭世界有一定聯繫蠻正常的,參考灰姑娘效應,基本上出生在極端競爭的現代社會,你的原生家庭能提供你多少資源直接決定你往後的人生會遇到的人是對你好或不好
釋迦牟尼是被乳母養大,小時候家裡的確吵吵鬧鬧的沒錯
按經濟來分他是王子,但他的父親並不怎麼關注他,他的親生母親沒多久好像掛了?這種環境說不上有愛、能提供穩定的安全依附,並不能算好
另一方面,即使生在貧民窟,如果家長能提供穩定的安全依附、關注孩子的教育,小孩也能念哈佛啦(參考教養方程式的傑瑞爾
但前提是他成長的社區/校園要有一定水準的治安啦,出污泥而不染(流氓學校的高材生)那種變通力超強的傢伙有人有研究嗎?
更正 有足夠能力關注小孩的教育(但這標準很高,要求家長對育兒和教育系統有非常深入的了解,知道怎麼跟教師打交道、為孩子爭取更多的機會,一般畏懼、也弄不清楚如何跟學校打交道的勞工階級家長根本做不到)
那個例子絕對是個超級異數大例外,他媽的育兒知識根本超出那個階層的平均水平太多(完全是家長花大量時間關注教育的中產的水準)