蛤? 這什麼天才想法

我估狗看看

瞎

iori52052: 一點都不天才啊，就和政府控制LSE來隱藏蔡英文論文同樣的邏輯啊。

「八月初陳秀熙在媒體上透露，社區裡確實有『隱形感染者』」
「根據參與研究的知情人士透露，初步抗體檢驗發現，有1～2%呈陽性反應，代表這些受測的彰化縣民曾感染冠狀病毒」
因為前後差很多
那倒是想問陳之前説的根據是什麼
而那知情人士又是誰

mongat: 有．．．隱形感染者，不過人數很少

陳秀熙混蛋的地方是他沒有去制止媒體亂寫

不懂也不想知道的不會管這些阿
不是我想聽的東西，就要找個理由出來才是正常人性

一定有，但你要說淸楚呀
「有，但人數少」「有，但傳染力不高」「有，所以大家還是要做好基本防護」
這些都不說
CDC說過多少次了

然後現在一臉沒事樣
CDC除了被質疑還得多揹一條打壓罪名

研究工作的設計與執行應該是Lab裡的博士後和博班學生，所以不算太兩光。這件事情被實驗室老闆拿來做政治角力/台大公衛與CDC角力的籌碼，才是比較糟糕的部分

我不懂
合太去挑戰CDC有什麼好處？

mongat: 男人的嫉妒？

都畢業幾十年了還在拘泥於學科
可撥

搶鎂光燈刷存在感吧 。 就這些自認專業不可或缺的學者，防疫團隊竟敢沒去敦請他們參與，自誤誤人。

真不愧是大老，放著群眾喧騰啊

你說鬥贏有利，報告發表，什麼研究經費大增、藥廠合作
那還比較可以理解

陳秀熙一樣是北醫牙醫系的

話語権？

陳時中學弟不過北醫上下屆可能比較沒感情

mongat: 那要贏呀

８月初初步的資料出來，要是我馬上龜起來

除了有一次CDC即將不每天開記者會時，有請幾位專家小組成員出來，其實大家不知道成員是誰（只有淳淳和李P比較常出面），後來想想這是保護專家不受壓力吧

刷存在感，從一月就開始惹

Rimbaud: 那要自己是對的呀

之前有一個說法是有聲量總比沒聲量還好，我就一直覺得是狗屁了

這很簡單，因為專家小組的成員裡面沒有他們，而是邀請了其他公衛學者，所以他們覺得不夠受重視需要舞台

專家小組裡面也有台大公衛的

享受高人氣很有快感，加上有些人對自己莫名有自信

Rimbaud: 然後現在像煙火一樣．．．

liuchienyi: 其實我看他們八月初一直強調那個都已居家隔離， 關沒幾天就挑出來去檢驗撿出陽性的案例 ， 就猜他們應該是沒甚麼驚人發現才要硬抓根浮木

Akasaka: 我的想法是．．．應該非常低．．．但是沒料到這麼低

haruhi3798: 就是因為有別的公衛學者沒有寵幸他們，所以一副深宮怨婦的樣子

liuchienyi: 先前放話預測結果都講心酸的喔 。 刻意拿那陽性案例夥同特定媒體來放大報導 ， 這也太理盲了 !

話說回來，彰化其實做的是兩件事，萬人驗抗體跟台大公衛合作，去把還在隔離的抓出來驗那又是另一件事，八月初台大公衛講的時候是混在一起的喔
而且很奇怪的是，如果是研究還沒完成，為什麼可以放話？然後結果出來打自己的臉，又怎麼說？

mongat: 所以看不懂詹長權跟陳秀熙的操作

CDC不是神，研究也很重要，有其貢獻，但跟防疫相關的事情，先討論有什麼不好？病毒看不見，所以人心更容易不定，不知道這件事情嗎？不知道的話是笨，知道的話還不管對社會的影響繼續搞，那叫壞

而且有一件事，做研究本來就沒有保證一定成功得出符合假設的成果吧？但這不代表研究沒有價值。得出某種結論，其實就是成就了（甚至講誇張點，成功跟失敗都是研究的價值）。再次驗證已知（如台灣目前防疫政策所造成的結果）也是一種貢獻。搞得這麼狼狽，可能是陳他們的研究初衷抱持太多雜質了。。。

犯法

沒什麼不好的，前提是不犯法喔

咨詢專家裡面應該沒有這些人，所以才一直想搶麥克風吧

最錯的是用「有抗體陽性1-2%的隱形感染者在彰化趴趴走」，引起社會恐慌，被提醒偽陽性後才修改cut of value到只有四個陽性，萬分之8.3。你知道彰化市晚上路上的人都變少了嗎？大家又開始搶買口罩了嗎？做研究放話恐嚇社會大眾真的很不好

EE2012: 我覺得沒有改

簡單說如果有改的話，數據不會呈現成這樣

liuchienyi: 一開始是說四個族群都有陽性，但並沒有

EE2012: 仔細看包括偽陽性的話，應該有啦

liuchienyi: 就是修正偽陽性

陽性、偽陽性差很多耶。。。怎會在這種事情上搞錯？

８月初可能還沒修正

因為那個還要做好幾次的實驗

比較討厭的是明明知道那麼少，還說得一副很多人的樣子

到底在幹嘛？

我聽到的說法是這樣：他們抓到一個居家檢疫確診覺得是功勞。因為大家都在質疑偽陽性所以他們修改cut of value不敢再發陽性報告。

mongat: 就覺得「吼！抓到了」

但是那少年是無症狀，而且可能居家檢疫期滿就沒感染力了，這樣算「抓到」嗎？
只要過程中有監控，而結果是我們期待的（本人沒生病、不會傳染），這樣就好了不是？

會說施壓的是不知道詹陳在保學術價值，分不清偽陽性的學術研究是沒有存在價值的論文，讓他們說讓他們被恥笑吧！

mongat: 所以他們滿腦子只想否定中央14天檢疫不全面篩檢的政策，只有他們支持的全面普篩才是對的

結果被揭發所謂的「隱形感染者在社區趴趴走」是他們製造出來的，整個輿論才翻轉變成譴責，贊成全面篩檢才會由八成減少剩3%

這一場風波只是讓台大公衛變成一場笑話，暴露彰化縣長、衛生局欺騙人民的醜態，而兩個前署長和藍政客的智障式政治鬥爭最後也臉上無光的收場。如果還要用「中央施壓修改報告」掙扎挽回顏面，那真的很蠢

他們這次燃燒自己，照亮台灣的防疫政策，敬表肯定。

醫檢界有句名言「錯誤的檢驗不如不檢驗」，偽陽性的報告結果是不值得被採信，修改cut of value 不會是因為中央施壓才改，而是為了排除偽陽性得到更正確的結果必需修改

EE2012: 那個＂他們抓到一個居家檢疫確診覺得是功勞。因為大家都在質疑偽陽性所以他們修改cut of value不敢再發陽性報告。＂這個是ＰＣＲ啦！

liuchienyi: 這是兩件事啦！前者PCR，後者抗體篩檢

EE2012: 我知道呀！但我覺得你似乎有點混再一起講了

liuchienyi: 是我在8/18得到的消息，是兩件事，但對社會的影響是一樣重大，一般人根本分不清楚，容易被誤導「就是要普篩」的同一方

EE2012: 當然，我也覺得台大公衛跟彰化縣衛生局有意混淆

很明顯的，彰化縣衛生局以為台大公衛的報告會很支持吧．．．

liuchienyi: 互踢皮球了
萬人血清抗體檢測有無IRB？ 彰化縣政府：一切由台大公衛主導 - 生活 - 自由時報電子報彰化縣政府：一...

liuchienyi: 我是覺得陳秀熙、詹長權發現期中數據並不支持普篩，所以趕快在期中數據公佈之前，上媒體用話術煽動民眾恐懼，希望造成大量民眾因為恐懼而去要求CECC普篩。
感覺他們希望能在期中數據公佈之前，指揮中心就因為迫於民意而宣布開始普篩。

terricoco: 這我比較不肯定

liuchienyi: 我有個疑問，如果台灣政府為了防疫而做普篩，普篩的檢體是不是事後台灣學者都能申請來做資料分析、學術研究？

從下面這個新聞看起來，中國好像是能。

武漢疾控中心學者：1月4日已出現人傳人疫情 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA

terricoco: 如果有跑IRB應該是台灣學者都可以

liuchienyi: 謝謝解惑