其實就是「什麼是主體」的問題，當然不是二元對立的，只是「在意自己的創作」跟「在意文化」的權重就會導致不同的態度。我也不知道不同文化族群的線在哪、是不是對每個人都一樣，甚至到底有沒有明確的一條線。

想到曾聽李勤岸教授演講，他講到他本來在專欄寫台語文，後來因為被抗議而被迫停了，後來得知抗議的人也是台語人，嫌他寫得「不對」（台語文書寫流派之爭不是一兩天的事了）。

足英台三聲道磅米芳的粉絲專頁，也有嫌他寫得「不對」的人。

就算都是羅馬字，教育部台羅跟白話字之爭也沒停過。世界台粉絲專頁的周盈成曾寫過文章支持台羅，也被罵過「被中華民國收編」。

但是他們至今都沒有停止對台語文的付出。

問題就是這個文化人少到沒辦法去蕪存菁，但還是拒絕那些單純喜歡的人吧(？)
我覺得就跟選舉常常有人再勸說「醒醒你戰友沒多到讓你可以挑」是一樣的感覺

sun5048: 我雖然不敢說自己看過全部，但我覺得具名在自己河道上解釋細節的噗主們都頗為溫和。偷偷說的話，有時候根本不知道是不是反串故意分化的。

直接說看起來不舒服、感覺很差這樣的反對言論
我覺得對發揚文化也是沒什麼助益就是

noodle7095: 嗯我覺得這也很看狀況耶，我一樣用台語文舉例喔，漢字羅馬字或哪種羅馬字之爭我覺得就是沒有必要爭的東西，但我的底線就是「有規範的系統」，所以看到「母湯」我也會去批評。

但也是有人覺得，用有趣的哏讓人願意接觸不好嗎？嗯，還沒見到結果我實在很難說這樣好或不好，我自己評估是不太好，所以我就這樣做（去指正）。

也不一定是氣話吧，就怕自己拿捏不好很麻煩，所以不想接觸了而已

簡單來說我覺得，太過考據的要求
就是希望創作者「用愛發電」，做好可能隨時要被罵的準備，要堅強，被嘴要精進，不管如何都要愛下去
對一個小眾(相對來說)的文化，外人真的能做到這麼有愛的有多少？而不夠愛的乾脆別碰，最後也就是那麼點人支撐，甚至認同感越來越少也只會日漸減少用愛發電的人數而已
要先紅才有舞台講話，我是這麼想拉
所以不會對一些玩笑或挪用做出不舒服/很差/嘲笑之類的反應，頂多潛移默化(？)

就像雖然對一個人有興趣，但對方雷點跟毛太多，相處起來太累，所以寧可不認識，大概是這樣

noodle7095: 這點我想致力於小眾文化推廣的人都知道的，而這也是各人自己有取捨吧。我一樣用自己的經驗當例子：如果連「母湯→毋通」這種指教都不能接受的，我就視為不能夠爭取的對象。原住民族應該也有自己的線，也是這樣取捨過才會做出那些批評。有些噗主就有自述這類糾結啊。

不要碰最好還有一個原因是有人開始說犯法的部分吧？

clam2005: 法律應該有比較明確的定義，不過我應該有描述我說的那種心態。

udon3152: 有些雷點跟毛，並不是天生的。並不是你也有些雷點別人會踩到，好像很公平這樣。

這些「雷點」是不義的歷史造成的不了解，因為主流文化沒有必要了解弱勢文化也能生存，所以造成好像弱勢族群的雷點特別多。

我覺得噗主發這噗也完全沒有幫助到他們，反而讓人覺得更難搞了，你願意花時間去維護是很好，雷點部份我不同意，有人踩我雷點，就算雷我基於包容不一定會炸，這是互相尊重問題，但扯到互相尊重這個就不能放進這個議題講了，只能希望有更多像噗主一樣的人了，我想普通人是HOLD不住的

就我個人的話「不要碰最好」並不是氣話，之後有朋友想創作也會警告他不要碰
其實過往不管是在學校還是在創作圈和同好交流的時候都有被告誡過不要碰……

當時覺得只要自己有認真準備好再創作就可以了吧
經過這次事件之後才知道從血統上就不行了
噗首提到的「希望利用作品助其持續壯大」心態，對自認為被壓迫的人來說，也不過是強權文化的傲慢

既然對自己來說不是生活必需品，何必互相傷害呢……

但歷史上的強勢弱勢很難再逆轉，如果能讓有興趣的人能不害怕來了解應該會比較好？
至於沒興趣的人，那是個人意願了不能強迫，我認為不要對其懷抱著惡意就好

sundae3855: 我是覺得批評的拿捏也很困難吧，就如我說我認為我看到具名批評而且提供很多細節的噗主們都很溫和，而有些根本不知道是哪裡來的人可能就是跟風踩而已。

法律有明確的定義？法律就只是看怎麼解釋而已不是嗎，而且看起來比較保險的做法就是由原住民本身去創作，比較不會有問題。
不過母湯是屬流行語的範圍啦，算是亞種，硬要糾正有點妙......

eel3161: 你引噗首那句別漏掉前半句「了解並認同此文化」啊。我主要是講那種「我是來幫你不要就算了」的心態，那才是傲慢。

ㄅ欠我就是不要碰最好的那個人 因為我覺得尊重就是不要碰以免我踩了啥點爆炸，然後還有噗主這種噗讓人覺得更不要碰最好了，而且你還不是原住民發這個噗代表別人真的(?)

clam2005: 反正我把我講的對象講清楚了。
至於「母湯」，問題在很多人連台語有字都不知道。我會糾正政府機關用語，一般人就比較隨便。

viper1759: 不是就說不代表了嗎？

viper1759: 我的意思也是沒有做足夠的功課了解就先不要碰，不是怕踩雷爆炸，而是怕不尊重。

ಠ_ಠ: 溫不溫和是挺主觀的，這點要看個人真的沒辦法完全避免
但還是希望能有個初學者或是對該領域有興趣該怎麼了解的步驟能提供

不是氣話+1
這樣看下來確實對原民立場有所了解，也會覺得創作者不要碰
很多噗主解釋到後來都會得出「你不了解你不能碰」的立場，那就尊重為上比較好

因為你看起來就是想代表啊，不要碰也不行碰也不行所以想怎做XD不是氣話喔，就是不要碰

sundae3855: 其實這個事件我覺得就有很多可以看還不錯，事件原偷偷說噗主感覺也是會想多加了解的人。

我覺得一開始會引用原民元素的人多少都有接觸過相關文化，否則怎麼玩梗，完全不瞭解的創作者是玩不下去的，連那樣的噗主都被講成那麼難聽，會建議不要碰最好啊

台語文因為是語言僅僅只是對錯修正問題
原住民有信仰禁忌的問題 也有血統相關的問題

歡不歡迎讓外人接觸的程度上差蠻多

viper1759: 就是如果要碰可以認真點做功課，不要被批評了就一副「我願意關心欸你幹嘛推開我」的態度。
其實如果是喜歡欣賞，也有很多種方式，不一定要學到一點皮毛就一定要拿來用到自己的創作裡面，有些人是被批評一下就出現類似「那都不要關心就讓文化死掉最好」的紆尊降貴發言。

血統問題是？那個沒跟到
如果是指血統不是那族的人不能學習的話，我記得有台東大學的教授不是阿美族人，但現在被認為非常的阿美族的例子

所以現在就是不要碰最好啊 可以欣賞就是別創作ㄌ

viper1759: 如果沒有做功課的打算，也沒辦法接受批評，確實就是先別創作吧。這應該對所有主題都一樣不只是原住民文化。

我覺得是真心的 因為碰原住民文化 一不小心犯錯了
就會被攻擊吧

sundae3855: @sasintecia - 好了來寫個人意見 （以下發言僅代表本人立場，不代表全原住民，也不代表絕對公正...可以看這噗下面關於巫的討論
連原住民族人內部都是禁忌不能碰 何況外來種
為什麼不能碰？
就禁忌啊！你還問！

carrot8920: 我覺得你說的相對來講沒錯，會碰的可能是相對比較有接觸過的人。但是夠不夠，確實不是自己能說的。

eel3161: 都是禁忌啦，所以直接不要碰超棒

我想說我們會對這些「雷點」這麼不了解，是不義的歷史造成的。主流族群的雷點好像比較不會被踩到，是因為那是主流，已經成為習慣根本不自覺。

所以希望可以認知道自己已經佔盡優勢這個事實，如果要拿別人的文化來創作，要謹慎點做功課（畢竟本來並沒有那些知識），也要有被指正的準備。

eel3161: 不好意思，我知道有關祭師方面的確實不能碰或者是透漏太多
但我詢問的是血統問題的，可能你是回錯人了？

ಠ_ಠ: 對啊 所以我對於原住民了解不深 又不想被罵
所以選擇不去碰 應該沒有問題吧

viper1759: 如果是一般的階層或是日常生活的文化當然能碰以及了解的，非常歡迎喔
但巫覡方面的真的可能連族內內部都有許多禁忌，但原民台或是有關的書籍會有做更多介紹，都可以去看看

順便說下老師說有些禁忌（例如飲食）遵守，保護的其實是那些祭師們，為了那些長輩們所以我們去部落的時候能遵守就遵守

banana2000: 我有說這樣有問題嗎？有問題的是只把特定文化符碼當成為自己作品加分的元素，而被批評又覺得自己只是好意關心為什麼要被罵的態度。

甚至有看到一些試圖暗示對整個原住民文化都沒有必要去了解的發言，但其實只是創作的部分需要更加謹慎。我們會不了解是因為學校教的是（中華民國定義的）漢人文化，不是原住民文化，要扭轉這種差別待遇當然要主動去了解。但主動關心跟隨便拿文化符碼來使用也是不同的事吧，用錯了被批評也不至於就不要了解了吧。

ಠ_ಠ: 然後接受指正也歡迎指正之後還要被繼續酸？

frog7483: 看不太懂，你想問什麼？

不是氣話，是真心認為不要碰比較好，最好放進博物館緬懷觀賞就夠了。

作為吃瓜眾覺得，既然說錯就會被炎上，那完全不碰這塊是最保險也是最好的作法喔......

講別人的氣話是：「我願意關心欸你幹嘛推開我」的噗主本身就自帶某種優越或者對不想碰的人的鄙視了ㄅ。就真的即使立場是溫和的，但說錯就會被辱罵說你強勢你侵襲你只是想利用原民的東西。噢不，即使你立場溫和，只要你不是高深原住民長老就一定會被批評，好啊就不要碰，不要碰就是最好的尊重了。

troll9192: 問題是有人把不要碰講得不要在意原住民文化一樣。上面都有人能直接推到「放進博物館裡緬懷觀賞」，拜託，人家的文化還活著欸，這是詛咒還是怎樣。也有不尊重他人無法言說的禁忌，好像不用他的邏輯解釋給他聽就不行一樣。

我就是說不花心思了解就不要拿人家的元素來任意創作而已。而如果是如某些人聲稱的喜歡文化，就要以文化為出發點去思考而不是只想到自己的作品。

漢人完全不用接觸原住民的文化也可以活下去，但反向完全不是這樣。很多人都會說應該要了解同一片土地上共同生存的人，但如果只想用自以為良善就犯錯也沒關係的心態去了解，這才是優越感而不自知。

漢人有被批評就講「完全不要碰就是尊重」而且轉頭就走的特權，原住民可沒有完全不要碰漢人文化的本錢。

所以說你是希望怎麼樣呢？看看賽德克巴萊，夠嚴謹了吧，還不是被罵消費。那這樣看來，不管不嚴謹還是嚴謹都被罵，那就不要碰，靠原住民自己發揚光大是最不會有爭議的吧？

噗主想講什麼可能連原住民本身都看不懂這不要那不要這不可以那不可以，比那幾個噗主的毛都還多

troll9192: 當然互相井水不犯河水彼此尊重就也很好（畢竟大熔爐概念也過時了），但那是在平等的基礎上。不能先把人家犯遍了再挾持這樣的優勢再說不要碰就是尊重吧。

我不喜歡講贖罪因為以前傷害原住民的事也不是我做的，但是身為漢人確實就是繼承了那些骯髒手段留下的遺產。作點努力讓整個狀況朝均等發揮空間邁進不為過吧。

而現在漢人使用原住民文化犯錯時的後果就只是被批評而已，原住民及其文化面對的處境卻完全不是這麼一回事。

所以或許可以不要只在意自己會被批評，而是努力去認識不同文化，認知到因為不夠了解而被批是必然，專注在怎樣從被批評的地方繼續改進。

sun5048: 我一點都不覺得你語氣不好。

看到那噗後來被炎上，讓我有點對原住民相關的話題敬而遠之，畢竟我對這塊不了解也不打算深入研究。我的心態比較類似看介紹異國文化的文章一樣是滑到時當做吸收新知，所以為了避免說錯話炎上，最保險的方式就是不觸及這個話題

sundae982:

「某某啊，有沒有結婚對象了？哎呀你再這麼挑的話會沒人要的，我可是好心關懷你。」

「現在的台男/台女太難搞了，我們還是找外國的，讓他們永遠找不到對象吧！」

沒看到有人很兇啊…這噗最激動的就噗主吧。
其他人也只是看完噗主的想法之後認為別碰這議題，是最保險也是最相安無事的作法而已

我想噗浪的旅人中能被認為是文化研究者的人並不多，大多數的人對不了解的文化都是需要有了解以及學習過程不是嗎？
但在看完噗主的回應只會讓好奇心和興趣完全被澆熄而已，更別說是深入了解相關的資訊了。

噗主想要扛起包袱前行是噗主自己的選擇…
但把包袱強加在其他對原民文化產生好奇和興趣並想接觸其文化的人身上就太多餘了。

所以噗主在檢討別人是不是不夠用心了解或只是想沾醬油之前，是不是應該先放下預設立場的態度和成見呢?

taco4486: 很多人在講性別或講一些自己有把握也容易號召同溫層的話題時可以侃侃而談要尊重要有同理心，換個自己不熟的領域就把「我也是想親近你，怎麼你的顧忌那麼多？」這套搬出來用了。

taco4486: 所以你覺得「不夠用心了解」跟「只想沾醬油」是我對某些人的成見？
還是你覺得雖然有人是這樣，但是他們立意良好不該被責怪？

如果是前者，我沒有意見，這點不該我說，而是該文化被使用的人來說。他們自有判準，為了避免對個人的成見我也沒指名。

如果是後者，我的立場就是：我的意思就是有些人沒有自己想得那麼用心卻一直用這點來包裝。被批就直接推到「那我敬而遠之」、「不想接觸了」，甚至「放到博物館緬懷就好了」的程度。所以我並不指特定人，而是針對這種態度。

原住民沒辦法因為不適應漢人文化就完全不管，漢人容易踩原住民禁忌也是因為我們並沒有在學校或社會裡學到相關的知識（想一下國定假日是放春節，而原住民要請假參加祭典就知道差異了）。認知到自己佔盡優勢，多一點尊重跟同理心。

taco4486: 總之就是，對於生活在同一塊土地上的不同文化，有了解和尊重的責任（特別是若你的文化屬於社會預設值的族群更要主動了解非主流族群）。

而創作本來就是需要比較深的底蘊才好進行的事，對文化有好奇跟興趣，不代表要馬上拿來創作。而且創作者會得到 credits，那當然也要承擔起更多的責任。你可以選擇這部份先不要，但是有些藉此把基本同住在台灣了解跟尊重不同族群的責任都推得一乾二淨，甚至詛咒人家文化消失，我覺得不太 ok。

你說的「了解以及學習過程」必然會有因為學藝不精被批評的部分。不是應該要持續才對嗎？嘗試的人可以得到修正，屬於該文化的人也可以發現外人的盲點。但有些言論故意把針對誤用的批評都講得很極端，好像非族人取用就是不行，難道不會誤導然後嚇退其實有誠意接受建設性批評的人？

噗主一直強調，某些言論故意把針對誤用的批評放大成非原民族群不可使用的言論態度會嚇跑有誠意接受批評的創作者；但以我作為一個讀者的角度來看，噗主的言詞內容造成的反效果並不比那些人差。
使用文化題材進行創作本就該做相關的功課，如果引用錯誤遭受批評也是無可厚非的事，這點沒有爭議。

但噗主的言論勸退的不只是噗主認為的半調子創作者而已，其他那些不屬於創作者，但卻對此產生好奇心並在外圍觀望的人，大概也同樣會在這之後把好奇心掐死吧。

對於不了解的事物產生好奇心和求知慾才會有接觸相關領域及資料甚至衍生後續創作的可能性，如果一開始就失去好奇心那也不用討論接著延伸而來的求知慾，學習和理解的過程了。

還有雖然無奈，但文化如果無法進入生活那最終結果就是走入消亡，那些讓噗主不滿的言論及態度確實偏激也讓人不舒服，但也是讓人遺憾卻不得不面對的現實。

還有生存在同一塊土地上的文化本就該受到尊重，雖然我要求自己需有這種想法和警覺心；但對其他人要不要接觸以及了解其他族群的文化是本來就是屬於個人的選擇，請噗主不要把自己的價值觀加諸在其他人身上，不客氣的說，噗主的言論裡最勸退別人的一也是這一點。

就我個人在學生時期原住民文化相關課程的粗淺理解，原住民族群的文化本就有一定程度上的排外，不同族群部落間也有不同的禁忌，從那課程之後我就認為與其自以為是的去了解認同對方的習俗，不如保持一定距離給對方空間才是最好的作法。
至於文化要如何傳承下去，說白點，那是原住民族群應該去思考的問題，本來就不是其他族群的外人該多嘴的事。

troll9192: 你說那個改勇士刀外加硬是寫好劇本來翻譯成族語的電影嗎。

拍的是很美，但是勇士的象徵真的不是給你想改就改的

troll9192: 「不管有沒有注意社交禮儀都可能被人批評不夠社會化，乾脆放飛自我吧！」

「不管有沒有認真念書都不一定能拿滿分，乾脆不要讀書了！」

欸欸人家確實是以原住民題材當賣點，如果只是用幾個村的村民反拆遷當主題你會去看嗎他沒有用大尾鱸鰻那種態度去應對外界的批評，所以電影才比普通國產片精緻啊w

taco4486: 我完全同意你說的保持距離給他們空間，但這次就是空間拿捏失當而造成的風波。而我們後來在討論的其實是，到底我們的言論會怎麼影響本來就有一段距離的人？我們應該都算有一段距離的人，只是對這件事的判斷不同。

我對台灣人有信心，我認為創作者們被點出這個盲點（重視文化 vs 只在意自己作品）會自我反省是不是只想著創作而忽視了文化的主體性，而不是像你說的被罵就退縮。比起你擔憂「勸退在外圍觀望的人」，我其實更怕原住民看到我前面提過那些近乎勒索的說法，之後再有類似事件時會對發聲多所遲疑，進而一再退讓使自己的文化被他人任意重塑。

有沒有想過，為什麼這種勒索只有這個方向能成立呢？不就是因為歷史和現況的不正義嗎？原住民可曾有一天能說「我不想接觸漢人文化了」？我希望讓更多人對此不對等有所意識，所以才要講出來。至於套到別人身上，可能言重了，我根本沒有那個能力吧。不就是對某些心態給出個人評價？

我是試圖影響他人沒錯，但這其實就跟你一直回覆反駁我沒有差別。你只要發言，就必然帶有價值觀以及影響他人的意圖，不然你自己想想就好了說出來幹嘛？還對著我說？我這樣說也不是阻止你的意思，因為我認為就是要說出來才有可能讓現況朝自己的理想靠近，儘管我們的理想不一定一樣，這個原則倒是互通的。

我當然知道這種「指責」可能會讓一些人更加賭氣，不過一樣，我目前還是相信立意良善的人被點出盲點會反省，希望原住民也能不要顧忌地遇到這種事時出來指出錯誤和不當的地方。