席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
好了來寫個人意見
(以下發言僅代表本人立場,不代表全原住民,也不代表絕對公正
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○個人喜歡 □個人覺得微妙 △個人覺得易起爭議 ☆特殊
latest #100
席芺綾。
3 years ago
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席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
同昨天所說
學院位於中央山脈,但使用的意象卻排除位於中央山脈的族群(Atayal、Bunun、Seediq等等),且列入文化中心並不在中央山脈的達悟族。
中央山脈的原住民們,能不能容忍這樣的魔法學校在他們的地盤上,我不是很確定。
因為噗主選的族群都偏南,如果這是一間南臺灣分校,我想接受度可能會高一點點。(但也有人認為取神靈動物的音譯命名還是不妥
席芺綾。
3 years ago
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席芺綾。
3 years ago
這一張的問題在族群領域&禁忌區域
以原住民傳統領域的視角來說,
學校位於中央山脈地區,而中央山脈大部分地區都不靠海,所以當學校跑到海濱去上課,很可能已經是跨越到其他族群的土地上了。這就要看其他族群樂不樂意讓他們通行了(ry)
可能這間學校跟一堆族簽約了吧
不過也是有例外,中央山脈也是有一些地方離海很近,例如宜蘭南段、屏東和臺東的交接段,就比較不會有跨族的問題。不過這兩個地區都有滿多部落的。
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
飛行課如果在中央山脈,嗯,我覺得一定有雷包會飛到禁忌區域,山林的禁忌區實在是很多啊。(但如果有處理好的話,也可能是一段不錯的劇情。)
另外補充一下,以人類的大小,很難在森林間飛行穿梭,飛行場更可能是在山脈之間的一塊空地。
但山林裡很多讚讚的空地都是原住民部落(欸
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
我個人覺得飛行課、飛行場比較微妙的原因還有一個,
就是日本&國民政府,在過去以發展交通和國防為由,把原住民的土地強制徵收走,改建成飛行場,目前這些地方也都變成國有地。
以軍用飛行場來說,花蓮的佳山基地、臺東的志航基地原本都是原住民部落。志航基地恰好就是山邊的平地。
因為有這樣的經歷,所以「飛行場」這樣的元素,對有的原住民來說是地雷,但也不是所有原住民都會覺得這是地雷,這個部份我就是說一下有人會在意。
席芺綾。
3 years ago
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席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
原住民的山林概念和生態保護區之間有部分牴觸。
如果打從一開始就不破壞山林、不濫捕,那麼就沒有設置生態保護區的必要。
那臺灣的巫師或麻瓜,是做過什麼事,才讓龍群必須活在生態保護區呢XDD
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
生物是活的,人類會闖進保護區,那龍會不會走出保護區呢?(像石虎、山羌都會跑下山
為了保護人類不被龍殺掉,所以跟神靈鬼怪協議,讓這些神靈鬼怪去嚇人,讓人迴避這些區域。那我個人會很好奇,這樣是在說,「巫師決定了人、龍兩個群體的生活界線,而且可以御駛神靈鬼怪做事嗎(?)」
席芺綾。
3 years ago
我記得施魔咒讓麻瓜避開巫師區域的部分,是在哈利波特第四集,魁地奇比賽球場的部分(?)
因為那段不涉及活體和生物倫理,所以可能還好。
但這兩張直接涉及動物倫理&生態保育&神靈&禁忌區,踩雷率就直線上升。
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
原住民不去觸犯禁忌區,是因為那裡對原住民來說是神靈、自然靈、傳說的領域,或是容易發生山難的地方。
而這種由巫師決定禁忌區的劇情,就有種巫師凌駕於神靈、自然靈、神獸之上的感覺,這是很以人為本的劇情,
那對一般原住民來說就會覺得有點怪怪的。
就會有一種奇妙的等級鏈的感覺
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
關於地基主的部分,
地基主有一種說法是平埔族原住民的祖靈,如果採用這種說法,那地基主作為中央山脈魔法學校的創辦人就……(看設定有沒有辦法圓起來,或是就採用地基主是漢人亡魂或土地神的說法)
席芺綾。
3 years ago
莫那魯道是學院守護祖靈這邊,是我標上易起爭議的主因。
莫那魯道等一干賽德克族人,就是無法繼續忍受外來者到他們的傳統領域開發+殖民,才……。
以我個人的理解,我覺得莫那魯道比較有可能把這些巫師通通踢出中央山脈。
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/3oxCFw4QFpd458JlAW4vUs.png
宗教不見得能共融
主張可以共處就已經是某些教才能接受的想法了。(先不提亞伯拉罕一神教,但我們真的是不知道祖靈能不能忍受漢人神(無可對證
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/4GP0AIgcSgOWafarKuh3Lu.png https://images.plurk.com/31FDOeLwm5AbIcglBkI0CG.png
席芺綾。
3 years ago
分開來講可能還好,但這邊串在一起就……不免會想到一些小小的歷史因素
勇士跟羅漢腳很可能在清代爆發無數衝突
&有的羅漢腳就把原住民的財產和土地佔走了
在這種情況下,原住民和漢人學院合併真的沒問題嗎?
對,後來的日本政府和國民政府是更大的敵人,但原住民和清代移民漢人依然是世仇,這個部分有機率踩雷,所以還是標一下
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/6YtbvZIx1g94AopWTQKSE7.png
不知道是誰講的,嗯,趕到深山,呵呵^ ^
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/3NoG60ohvlOSATMiD4vXpr.png ☆標星號的後面再提
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/3ZaowkbyGM8aX3PyaKxRbW.png
其實我記得原住民的巫跟祭儀好像不是歸內政部管
席芺綾。
3 years ago
可以理解為什麼想這樣玩梗,內政部的影片真的很洗腦。
但既然要納入原住民法術系統那這個魔法部……哎呀還是看得出原住民是被ROC殖民的一方耶^ ^
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/2YuWUxJntk9T5yGZ1cJ9vI.png
這個部分跟族群比較無關,可能算是吃書啦
都龍類保護區了還要每年進去龍的領域抓傳說中的魚
所以才不是很相信巫師(人類)建立的保護區XD
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/WDUpgRSxk67kRmZFQEHXD.png
雖然雲豹石虎不同物種也不同地區
但我覺得雲豹不送信是個好設定
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/21lv9JA5KMieQ3RcL4GV19.png ○△
原住民導遊和學院簽約設定其實還滿有趣的。
但學院可能依然有座落在族人傳統領域之上的問題。(畢竟現在原住民導遊大部分是帶部落、古道、山路或森林遊樂區等等,導遊行經的路線大部分都是部落傳統領域。)
不過這個部分如果劇情處理得當,我想應該還可以(吧。
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/1MoHElVLzmVysGWMW7L05u.png
奇萊山嘉明湖這段
這樣會變成外來種入侵臺灣山林,而且把族人的聖地變成外來種保護區
這個設定太殖民了我覺得有點地獄
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/41N8BYM1K4x2widWXM99bO.png https://images.plurk.com/6WiJPsR2iTFCkFa9ij97FD.png https://images.plurk.com/7s6UgcPNOpQWmnGoN67tVG.png https://images.plurk.com/2VMOa1s1B6wOrDfOmJJTyF.png
席芺綾。
3 years ago
貓頭鷹的部分我覺得可能不錯也可能不好,要看實際創作的時候怎麼處理。
例如蘭嶼角鴞對達悟族人來說可能不是很吉祥的鳥。
但哈利波特裡,也有使用一些對普通人來說不是很吉祥,但巫師並不排斥的動物。
所以才說有可能不錯,也有可能不好。
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
老鷹的部分就比較容易踩雷了。
老鷹在一些族群裡是神聖的鳥,是傳說中的神,也可能是祖靈的化身,那讓老鷹送信就有點……。不敢勞駕祖先啊QwQ
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/4WOVdwlfdyBWM7HzZOTgG8.png
當自嘲和玩笑話可以,但寫成正式作品一定被轟到爆(應該看得出我在講哪條
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/4vf62PKbYa5Mui1aThHsoQ.png
撞神木和巨石的部分不確定行不行
9又3/4月台,還有原噗主講的廟柱都是人造物,所以我猜應該不會起爭議。
但神木和巨石很可能是帶有靈力象徵的存在,讓他們成為出入口我就不確定會不會起爭議了。
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/7DkLSgni0SVRTbn0GwHvQV.png
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
希望,希望啦。
希望這個巫術世界裡的原住民,在祭典的時候,是放巫術世界的法定假期。
希望那裡的原住民祭典有公定假,就像漢人過年的時候,學校本來就不上課,是在放假。
希望那裡的老師,能有足夠的假期準備祭典,不用拿自己的特休跟學校請假QwQ
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/2yh3BR8Lh8SXoIxvLjlRCM.png
混不同族的巫術一定會起爭議,比較建議架空
席芺綾。
3 years ago
不然分散成不同角色也可以
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/1WsWJS8bYCFTDE0vLvS2k8.png
嗚嗚嗚原住民的宗教戰爭真的很痛
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/5ZijTLwdWAlCbWmnXL0RAh.png
我個人覺得,整合這麼多族群的宗教是一件很容易踩雷的事情,取捨出自己熟悉的可能會比較安全(例如底下那個分法,我不覺得Bunun跟Piyuma的宗教差異有小到可以放在同一個院裡
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/3X9jb38HeTHvqh8qW810NM.png
嗯這不用說了吧
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/4BjkeWOty4kSffzHHPbsYP.png
用歷史區分課程,可能是一間比較偏年輕的魔法學校
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/7aY49zrwBBHFg4isQM0ql7.png
援引阿美族傳說生物作為巫師的家庭小精靈,這可能要看阿美族族人們的想法,但覺得有機率踩雷。
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/3HK7mL17NfHb2MyO1HERKj.png
部落圖騰(?)
hmmm……我覺得部落圖騰不太是臺灣原住民會繡在衣服上的元素耶。(而且有固定部落圖騰的部落可能不是很多
Paiwan的刺繡主題感覺偏神靈、家族、文物、自然等等。但這部分有待商榷。
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/3nPzuPkV2YyWXGFGzDeDJo.png
然後我不確定邵族人甘不甘願聽到他們的傳說生物(也算是守護神)頭髮被漢人的神靈拿去當繡線。
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/3JZCMntj7VsOecHPK5MVHg.png
榕樹在很多族群,都是具有法力的植物。
在一干特有種動物製品的魔杖當中,我最喜歡這個。
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/5lasy0lEAHSSPkZGleqBvm.png
Paiwan有一些部落認為自己的起源是百步蛇,但也有另外一些部落,認為自己的起源是太陽下的蛋。
所以純血Paiwan聽得懂蛇語的部分有可能會踩到一部分族人的雷。
席芺綾。
3 years ago
https://images.plurk.com/3Wqum7hsX90HsZnO70l45s.png
席芺綾。
3 years ago
啊啊啊發現我標錯東西了
我上面都把☆標成○了,我的錯QwQ
來在噗首改一下
席芺綾。
3 years ago

巫在原住民社會裡是一種特殊身分,在一些部落裡,只有特定的一兩個家系的人能擔任巫,有一些部落的巫,甚至還得是頭目家系的人才能當。
巫是一種很稀有的存在,而且他們必須為擇選他們的神,和部落的人奉獻出一生。巫因為有通靈或施術的本領,所以在人類文化當中,常是統治階級或特權/特殊階級,稀少且尊貴。
席芺綾。
3 years ago
哈利波特世界保留了巫師稀少且尊貴的特色,但在那邊的英國,巫師不是統治階級或特權階級。
對臺灣的漢人來說,神職人員也不是這樣的階級,
但對原住民來說, 巫是稀少且尊貴且是特殊階層的人。(在一些部落也還有實質權力)
席芺綾。
3 years ago
在哈利波特的世界,巫師自己有另外一個政府,而且可能因為亞伯拉罕一神教的關係,一般人不知道巫師的存在。
原住民跟法術、靈的距離卻很近,世界上很多原住民,在一兩百年前都還信仰巫。
對原住民們說,作為他們信仰、特殊階級的巫是可以透過挑選,然後在學校教育中量產出來的,原住民:……。
(我有聽過正面意見,也有聽過反面意見)
席芺綾。
3 years ago
哈利波特的魔法學校制度,並不是為原住民世界的巫所打造的,
原住民世界的巫又是實質存在的文化,所以照搬哈利波特魔法學校的制度,會有很多水土不服的情況,要把這些內容在地化還又不踩雷,是很龐大的工作。
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
我想藉由《黃金神威》,來說一下這部作品援引巫術文化的巧妙和奸詐。
《黃金神威》裡的比較有神怪色彩的角色是茵克拉瑪,
茵克拉瑪的設定很巧妙,一般具有神力的人會是巫,但巫必須為部落服務,是個難以離開部落的身份。
作者把茵克拉瑪設定成流浪占卜師,而且是半真半假的占卜師,整個避開法力強度的問題
茵克拉瑪既然是流浪占卜師,部落的問題就被迴避掉了,她因此可以自由地跟著主角一行旅行。
席芺綾。
3 years ago
另一個是阿席莉帕,作者透過被父親傳授大量獵人知識+族人的設定,讓她講出Aynu人的一些信仰。
阿席莉帕會說Aynu人看到什麼動物、做了什麼是吉或不吉,這是帶有神怪意味的話,卻也是符合獵人身份的話。
運用阿席莉帕的獵人身份來描繪宗教/靈/信仰觀,也是很巧妙的手法。除此之外,作者還會透過呼奇的舉動來穿插族群的信仰觀,很成功地展現當時的Aynu族原住民和自然靈很近的狀態。
不過這跟魔法學校的重點就比較不一樣了啦XD
席芺綾。
3 years ago
原住民作品裡有很多神靈色彩,因為過去的原住民,是活在自然靈的世界裡的居民。
但因為巫的特殊性,很多原住民作品會迴避巫,除非作者本人和巫有很深的淵源。(提到巫的傳說、故事也不算很多)
有一條很難掌握的界線存在,但我也很難說清楚,因為涉及巫文化、禁忌的一些東西,普通原住民實在很難說明清楚,學校和長輩也不一定有教,有時候只是知道「啊,那樣不行喔。」
席芺綾。
3 years ago
就算我自己有原住民身分,這種「說不行但又不解釋清楚」的事情,也還是常常會遇到。
有可能是真的無法說清楚,也有族人覺得,他無法用漢人聽得懂的方式說明(就像死黨之間很多話一點就通,但跟其他人講的時候,就要把事情的來龍去脈解釋一遍,但有些細節我們自己也不清楚。)
席芺綾。
3 years ago
原住民對文化元素的意見也很分歧,
有的人認為應該讓所有人自由取用文化元素,例如某偷偷說的celery8
我自己是理解不算很深,但藉由混血腦,能在兩邊講多少話算多少的類型,
有的人靠拚命創作讓更多人理解文化,
有的人是反正不想跟漢人討論,
有的人是按照原住民傳統智慧創作條例在看待文化,
也有人希望文化就此跟耆老一起離世。(拿作品舉例的話,類似昭和元祿落語心中的八雲,希望落語跟他一起走。)
席芺綾。
3 years ago
原住民依然是一個很龐大的集合名詞,
我在這噗說的話,跟其他原住民的意見很可能截然不同,我在意的、看到的事情和建議,也只能說是我個人對這些事的理解。
會發這個噗,是因為看到有些人覺得:原住民一直說這不行那不行,但又不說為什麼所以很讓人生氣。
所以我用小小的腦袋來做一點解說。也許不小心地圖炮到很多人,畢竟大家在留言的時候,應該也沒想過會被這樣審視,這個部分還是要說聲抱歉。
席芺綾。
3 years ago
先這樣//來去吃晚餐~
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席芺綾。
3 years ago
好像少講到vulung(太常講就忘了
vulung是百步蛇,但這個詞還可以代表德高望重的長輩、耆老,所以拿來當學院名稱,有點妙啦:D
看到轉噗過來的,巫那裏我也同感,我有在自己噗下面寫出來
神靈這塊真的禁忌太多,尤其現在還在活躍中,所以我自己是希望能不用則不用,但若是要用也是要謹慎使用為好
而且真要一一條列出哪些不能用,真的很不好整理,因為同個族群不同部落也有些微差異,所以看到噗主整理這麼仔細覺得挖到寶了!謝謝!
席芺綾。
3 years ago
原偷偷說底下還在增生奇妙文字
但我今天不想再打長文了 : D
席芺綾。
3 years ago
achenpanay:
我有看到Panay寫的文字,巫的責任重大,對繼任者們來說很沉,這個詞在族人的舌頭上也真的很重。
關於神祇祖靈巫等等,族人會盡量避好避滿,還會擔心觸犯禁忌、觸怒耆老祖靈,但漢人和原住民神靈的文化連結真的很淺,我自己看一些漢人討論異文化的時候,看到一些網友幾乎像盲眼走在地雷區一般,狂踩族人不去觸碰的一些點……實在有點心驚,所以還是寫點我知道的避雷指南。
還有件事情,因為Panay有阿美族的身份,所以想問Panay對於Pakito作為家庭小精靈那個部分的想法~
阿甄Panay►燈下黑
3 years ago @Edit 3 years ago
老實說,我不是很懂把Pakito拿來當家庭小精靈是為什麼?因為那個族群別說在一起生活,光是住隔壁應該就已經很有壓力了…
席芺綾。
3 years ago
achenpanay: 真的,因為太謎了所以我也不是很懂,巫師跟Pakito在同一個屋簷下真的沒問題嗎?我也找不太到Pakito的傳說和家庭小精靈、掃地阿伯之間的關聯性……
援引椅仔姑的部分我自己也覺得微妙
而且人家是族群,參照HP的原著設定,家庭小精靈應該屬於奴隸,可是Pakito是一個族群,而且挺凶的,這樣直接把人當奴隸
況且阿美族我也沒找到類似奴隸制度的東西(或者我收集不夠?)
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
achenpanay: 我最擔心的也是家庭小精靈近似奴隸的設定ˊˋ
Pakito和椅仔姑兇起來應該都是……很厲害的級別的。
我覺得要在臺灣南島傳說裡找到奴隸都不容易了
我先說Pakito的Fagi、Fai們如果看到,我完全沒這個意思喔!不是我說的!(有夠慫)

其實剛剛看你仔細地拿出來講,我才知道有人講到這個,覺得滿不妥,奴隸的設定在南島語群應該真的很難尬上,我們即使獵首也會好好供奉人家,把對方帶回部落希望對方保護自己之類的
奴隸真的…沒聽過
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
achenpanay:
Panay說自己慫的部分,其實就是年輕族人怕觸怒族內長輩&禁忌的示範……大家在討論一些文化時,真的會這樣戰戰兢兢ˊˋ
對啊,臺灣原住民文化裡有獵首和供俸,但沒有俘虜人當奴隸的慣習,而且臺灣原住民部落/部落群的規模沒有大到需要養奴隸的程度,那到底是怎麼把這個跟家庭小精靈連結起來的……。
席芺綾。
3 years ago
arthur841215:
真的是沒有自由的奴隸……。
我有在想原噗主是不是講得太開心,不小心把什麼搞混了(希望是這樣。
我們年輕人之間也會講「小心長輩生氣喔」等等,無論那個長輩指得是還活著的或已然遠去的www這很像一種基因密碼,變成我們的反射www
我覺得可能討論到很嗨的地步,才不小心弄錯意思,當事者如果回過神家庭小精靈的部分,應該也會意識到不到好吧
還有排灣蛇生說,我身邊排灣朋友的部落角度基本都是太陽生蛋,蛇來守護,所以聽得懂蛇語本身設定上會讓太陽生的很尷尬吧(太陽表示委屈)
席芺綾。
3 years ago
achenpanay: 關於蛇生還有一個部分,有的地方的蛇生傳說是說,百步蛇是貴族的祖先,龜殼花是平民的祖先,無論是貴族還是平民,都是蛇的後代,那說「純血paiwan」聽得懂爬說語也有點微妙。
我記得純血在哈利波特裡是純淨、沒有跟麻瓜通婚過的巫師家族,不過現在,別說一般族人,就連頭目、巫、貴族都不見得每一家都是100%Paiwan了,很多家系有跟其他原住民族,或跟後來才來臺灣的族群通婚的紀錄。此外,臺灣原住民不像歐洲,曾經有近親通婚維持高貴血脈的傳統,反而很忌諱血緣太近的人通婚。
所以使用「純血+爬說語」這樣的設定……我不能說一定會出問題,可能真的有引以為傲的家族,但我個人會避開這種設定。
席芺綾。
3 years ago
arthur841215: 對齁有這段……太久沒看都忘記幫忙爭取權益還會被(ry
不然就是要開私設吧,說這邊的家庭小精靈是另一種工作模式……
也是看到轉噗過來,噗主寫的好詳盡,覺得長知識 ((地理不太好的白浪
爬了一下椅仔姑的故事,來源大致上可以總結為受虐致死的女性,一說是保護養女的守護靈,一說是透過竹籃、竹椅、湯匙等召喚儀式喚出的靈(類似碟仙/筆仙)
但以道教背景來說,如果以守護靈角度,把守護靈當奴隸用還蠻不尊重;以降靈術角度來看......把壞東西帶在身邊不被長輩打死才怪,而且還有作祟風險,總之就當作大家講得太開心不小心搞混了什麼
反而金童玉女比較貼近奴隸角色,以目前習俗來看也真的是死者的家庭小精靈,不過不知道怎麼重獲自由XD
說起來現在道教禁忌好像都變成娛樂素材,圈內人表示你開心就好反正出事的不是我((欸
他們大概也不知道道教的宗教觀念與原住民的宗教觀念是天差地遠的
講到近親結婚,各族其實都有避免近親的方法,例如唱族譜,泰雅族的同學有跟我說他們甚至嚴格到八代以內不可以撞到同一位祖先
阿美族有些部落也有傳說,以前有對兄妹結婚生子,結果剩下昆蟲(應該是暗喻畸形兒),母神就派使者告訴這對兄妹不可以親人結婚
所以純血什麼的,不可能啦
席芺綾。
3 years ago
kamifantasy:
哦哦哦金童玉女感覺安全且溫馨很多!金童玉女在道教裡的直屬上司可能是觀音或其他神祇?所以勞動契約可能是在神靈手上?(能這樣講嗎?)
您講的椅仔姑道教那段就是我擔心的部分,哈利波特用了很多基督教看了很爆炸的元素,我不知道臺灣版是否也該如此大膽XD
席芺綾。
3 years ago
s243136: 也許知道,但因為兩種宗教的觀念真的差很遠,所以才不容易找到平衡點
席芺綾。
3 years ago
achenpanay:
還有近親生出多手多腳的孩子,幾代以後才恢復正常的傳說
各族真的是用盡全力在阻止近親結婚耶(因為人口真的不算多吧,這種事就變得很重要
旁子♠深潛中
3 years ago @Edit 3 years ago
sasintecia: 在道教的喪葬儀式中,會在紙紮屋中附上紙紮的小人做為死者的僕人,我印象中這個叫金童玉女,性質可能比較貼近式神,直屬上司應該就是死者,解約很方便((欸
神靈旁邊的,也叫金童玉女,但實際上應該就是跑公文的仙人仙女們,蠻複雜的我自己也看到很亂,應該就是宮女vs民間的女僕吧
金童玉女各自表述

啊,不好意思離題離太遠
其實讓紅衣妹妹當創始人我自己也有點疑慮,他的性質應該是屬於惡靈,把正神們跟其他土地神放哪裡,明明由人轉神的例子不少啊XD((例如媽祖
至少我確定道教長輩不會在家裡或辦公室裡擺紅衣妹妹的畫像
席芺綾。
3 years ago
kamifantasy:
對耶金童玉女各自表述(我也聽過是引渡人的說法,金童玉女在漢文化裡的意思真的滿多的
有可能是因為想到山,才想到讓紅衣當作創始人,媽祖學校也許在海邊,不過這只是我個人的推測(藍色窗簾
西東天
3 years ago
X衣妹妹是那種原民會說成惡靈、漢人叫作魔神仔的東西,但是邪到提到相關關鍵字都會召出來的程度,真心求提到他的時候低調一點。也就是圈子裡坐看雲起時的那種東西。
金童玉女感覺一直是漢文化特有的尊稱,每次佛師覺得佛像旁邊要放東西就多一對僕人侍女,然後就尊稱為金童玉女;紙人形是用來服侍亡者的,乾脆也尊稱金童玉女,希望他們一起過去之後能認真工作ry
西東天
3 years ago
想到山明明就小飛俠三人組ry
旁子♠深潛中
3 years ago @Edit 3 years ago
道教裡面也蠻多派系,不太好一言以蔽之,但我認為深入一點的話,對靈的敬重這點跟原住民的宗教觀念是一樣的,只是道教這邊比較開放可以直接談論
啊,不過之前在廟裡對熟識的神明講話太隨便就被入夢警告了((是女巫

不過現代不知道是因為負面形象太多、還是祭拜儀式太麻煩,慢慢變成哆啦A夢,咳,有事才去抱的大腿或試膽素材了...
然後就有闖鬼屋或亂召喚導致(活該)卡到陰的案例

山的話,那不然...財神?((等等
至少估狗一下應該有更好的選擇XDD
席芺綾。
3 years ago
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如上面所說,我是被某些網友說的:原住民一直說這不行那不行但又不說到底為什麼不行,看到這類言論,心裡覺得有點複雜,才打這篇。
創作界的玻璃心很多顆,作為旁觀者,講太多真的是給自己找麻煩,我也覺得我滿給自己找麻煩的。嘛,其實我這篇文還真的不是打給創作者看的。
長輩剛剛教我說,給一些基本原則就好了,這樣給出的空間會比較大,例如說「不要汙名化、不要侵犯著作、不要無中生有褻瀆祖靈、不要扭曲歷史」 這樣的教條就好。
檢修這種事情拉到檯面上來,也算是一種不給創作者面子的行為,雖然眼睜睜地看人踩雷也不太道德。
席芺綾。
3 years ago
創作者都這麼厲害,一點雷都不會踩的話,顧問、學者和檢修人員的工作也會被減少啦XDD
西東天
3 years ago
每次看到日本漫畫也會請監修就覺得這才是創作的常識吧(
其實好像就只是創作前要先做功課而已
席芺綾。
3 years ago
HaroldHeim: kamifantasy: 結論:真的不想做功課的話,聘請監修&真的按照監修的話調整,是個好選擇
‡謎屬性‡蓮森
3 years ago @Edit 3 years ago
路過看到好棒的討論串,最近玩遊戲(TRPG)也看到一些類似的操作,整個人不大舒坦。意外搭上HP事件的討論好像更讓我自己抓到自己為什麼不舒服的理由了😂感謝噗主

另外幫忙補充一下,椅子姑其實沒有很兇猛,一講到嫂就會退駕。但是椅仔姑生前就是受盡嫂嫂虐待的幼女,虐待可能包含家事的部分,終於承受不了而死⋯⋯如果這樣還收進來當內場繼續讓她做家事的設定也太(ry 我覺得很地獄人家可能只有三歲

一樣都是家事相關,換成死亡的女婢金魅可能比較讚(也有被女主人虐待的情節,但死後顯靈的方式是打掃,然後索取代價)。比方魔法學院找到新契約跟金魅簽約,讓金魅不用報仇也可以一展身手之類的(?
losoanhong: 補充一下自己對椅仔姑有疑慮的地方,因為是被虐待致死的,算是冤魂的一種,所以性質上會偏惡靈(不是指脾氣不好/兇猛,是氣場上比較容易對生人造成負面影響)
降靈面的疑慮是容易召喚到非目標的靈體,所以有忌諱
想想那串的設定應該直接是找這些幼女簽約,前面的疑慮應該是我老古板想太遠了不好意思,現代人似乎比較不介意這塊
我想原噗主應該是認為有很多蘿莉在學校裡跑來跑去很可愛...?
話說金魅吃人應該不是為了報仇,活體祭品看起來比較像金魅的電池,而且死後萬一又被哪家主人虐待應該會生氣XD
‡謎屬性‡蓮森
3 years ago @Edit 3 years ago
kamifantasy: 大部分人魂都不是好死的,如果這樣詮釋容易變成所有人魂都不能挪用XD
以HP人魂的設定而言,生前遭遇比較容易被強調(ex無頭騎士),所以我是比較傾向理解三歲小孩不會想做家事這點。

至於金魅是喜歡吃人(當電池)還是利用這點讓該家族減損陰德達到復仇,說法很多ww

不過在現代的女鬼研究中,普遍會把這種轉折作為女人成鬼之後終於擁有能力的象徵,如果不是虐待她而讓她發揮她生前能力,擁有合理待遇,那她應該會比被虐待著做事的小孩還適合做家事,因為那已經是她生前擁有的技術了。HP內場應該不是虐待,不過家庭小精靈就的確有虐待之嫌,好難拿捏
losoanhong: 啊...嗯...如果就當奴隸/僕人層面來說的話,對,就我自己所在的圈子,除了養小鬼以外沒聽過使役人魂的例子,人魂使喚人類的例子反而聽了不少(´・ω・`)
這樣椅仔姑的設定確實只剩童工問題......不對這樣三太子好像也是童工 糟糕我好亂
不過要參考HP設定的話,也沒有叫幽靈幫巫師做家事XD

原來金魅還有這方面的解釋,感謝解說
自己爬到的資料是祭拜金魅的家庭/機構,除了定期祭拜以外,每年還要獻上一個活人祭品這樣,所以才會把祭品理解為延續勞動能力的機制

啊 感覺一直在噗主這邊講道教/漢人文化的事,不好意思 艸)
席芺綾。
3 years ago
kamifantasy: 啊啊講到道教文化沒關係,只是我對道教的認知沒有這麼深所以沒有出聲
df追番中
3 years ago
雖然有點偏題不過也想提到這噗裡面有關大笨鳥的部分,黑冠麻鷺其實在幾十年前是台灣的稀有留鳥,是很多人會為了拍到到他處跑的稀有等級,後來在台灣漸漸繁殖了起來,有些地方會上腳環作為族群觀察,近幾年才在台灣變成都市很常見的鳥類。
也開始有文章討論大笨鳥過度普遍會不會對原有生態造成威脅
梅子
3 years ago
啊,那個,我是因為轉噗而看到的

我是hem

不好意思,因為我本人是只有很小的時候生活在部落,所以可能思慮有不周全的地方還請多多包含。

會提出讓老鷹來送的原因是因為我老家那邊相信死後會變成蛇再變成老鷹。

而我們部落因為某些因素停辦Maljeveq,最後vuvu們說是有祖靈來問為什麼一直沒辦,所以後來才由祭祀人員商量好而告知頭目。

還有就是最近剛好有機緣學到死後的儀式(家屬要在),所以才想說巫這重要的事情祖靈應該會來,特別是一直拒絕的個體。

後來仔細想想……覺得好像不行,因為祖靈好像要待在北大武那邊……好像不是想下來就可以下來。
席芺綾。
3 years ago @Edit 3 years ago
cyanide118: 謝謝你寫了這麼長的回覆,我在寫的時候是想到我擔心的地方(勞師動眾),但我覺得你想的劇情設定滿有道理的,也許真的有祖靈想通知自己後代成巫的消息,如果範圍是有限定的「一直拒絕的個體」,那設定的可行度感覺又更高了一些。(但如果是讓鷹作為傳遞全校的信件我就會傾向認為不太好)
在一些部落,祖靈下山巡視後代正好就是Maljeveq,所以擔心祖靈平常不能下山(不確定會不會影響人、神靈界的秩序),也是很縝密的思維,這個部分請教部落長輩應該會有更完整的說明。
(也因此我自己是標□,有機率踩雷但也有可能並不會。)
很感謝你打了這麼多,很喜歡你的想法和文字~
梅子
3 years ago @Edit 3 years ago
sasintecia: 不會不會,不過如果以後真的要寫的話大概會多加考慮吧

畢竟如果要跟目前家族老大問這個……我是怕被他罵啦っw

也謝謝你把這些看完
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