ಠ_ಠ 偷偷說
5 years ago
鬧到現在這樣好像噗浪粉絲在迫害繪師一樣。20週年版本本來就是面向老粉,要賺粉絲的錢,粉絲當然希望有讓人滿意的結果,結果連認真提供意見都要被嗆不爽不要買。

還一堆帶風向說什麼罵繪師,明明偷偷說大部分都認同出版社有問題。只是繪師一直想用自己是委託來逃避太不負責任了,完全不查資料、不認真用心對待工作,這也叫一點錯都沒有?

都這樣了不如根本不要台灣版比較好,直接代理泰國的,封面用心又有愛。
反正台灣只會跳腳這只是工作,不重視粉絲的心情和專業意見,台灣大概人民程度就是不配擁有認真用心的專屬版吧。
latest #138
bagel4391
5 years ago
呃查資料真的不是繪師的責任(
mole8273
5 years ago
噗主有看繪師發的噗嗎
mole8273
5 years ago
他有查資料ㄚ
立即下載
oyster7062
5 years ago
以後你第二段有人燒噗幣或非商業委託的時候,誰幫繪師講話「就沒有愛,畫不好正常吧」「不認識作品畫不好正常」,就直接甩到對方臉上

尊爵不凡哈波粉
cafe4595
5 years ago
罵繪師跟認同出版社有問題不衝突ㄅ 而且噗主下一句不就開始罵ㄌ
ಠ_ಠ
5 years ago
有查資料能出現那麼誇張的文化錯誤嗎?
也不用跳針什麼作者給過,首先JKR大概率是沒看到的,再來還有一種給過叫「你能力也就這樣了所以好吧給過」
ಠ_ಠ
5 years ago
cafe4595: 到PTT散布謠言說的好像都在罵繪師,明明沒有。大部分人針對的都是出版社。
ramen3862
5 years ago
真假?風向是覺得出版社有問題?
怎麼我都看到砲繪者的、說出版有問題全被打成繪者粉絲
rum4645
5 years ago
本來就不爽不要買啊,喜歡封面的老粉都當做不存在是不是
本來一個東西就有人喜歡有人不喜歡,我看風向真的都蠻多人炮轟繪師的,真的都不敢說自己是老粉了,不想被你們一樣都被歸類成同一類
mole8273
5 years ago @Edit 5 years ago
??誰跟你能力就這樣給過 哪間公司這麼佛心 不滿意就是一直退啊 當他在交國小閱讀心得喔
ಠ_ಠ
5 years ago
rum4645: 偷偷說一開始也只是取暖,大家討論看看怎麼辦會更好,結果就被說是砲轟……還說是粉絲逼換繪師,明明也沒有。
cafe4595
5 years ago
一開始取暖 那怎麼不說後來ㄋ
deer2972
5 years ago
後來是不是開始擅自改圖啊?看到好多偷偷說都流傳有人提議繪師圖直接改成主封面或改成黃昏或夜晚的?(純疑問
apple1294
5 years ago
居然不是在釣魚
ಠ_ಠ
5 years ago
有一些言論被拿來笑但真的沒有講錯。
哈利波特週年紀念版是一個多重大、難得的世界級機會啊,結果只用做作業的心態敷衍,粉絲無法接受也是很正常的。

這樣就要被說不尊重專業。台灣什麼時候連不喜歡和友善建議都不能說了。更不用說PTT的文可以看到後來回覆也是贊同偷偷說的,只是前面被惡意帶風向,沒來看噗浪討論才會罵。
bread553
5 years ago @Edit 5 years ago
好了啦,不要再講繪師了,就算人家有名氣還開班授課也不代表他應該考究查證,再多講只會落更下風而已
ramen3862
5 years ago
明明是出版社的鍋比較大WW\
peach237
5 years ago
友善建議…?
cafe4595
5 years ago
就不只有不喜歡和友善建議ㄚ 好啦我覺得我和噗主看的可能是不同串的討論ㄅ
bread553
5 years ago
出版社就繼續裝死裝沒事啊,繪師自己跳出來解釋提油救火直接變箭靶,不過有補上自請換人來賺一波同情分啦
deer2972
5 years ago
噗主你要不要先為自己誤會繪師沒有做功課這件事道歉ㄚ?人家明明就有做功課而且還是被打槍了兩個版本才出現現在那張的
yam8600
5 years ago
我就點進去看了覺得在罵繪師啊
你這篇也在罵吧
還是你覺得講人家不負責任不查資料不用心不是在罵?
walrus9237
5 years ago
路人看了大半的討論串,覺得繪師真衰,遇到嫌棄他的作品沒有(部分)粉絲希望的哈味,又不好意思光明正大罵繪師,只好一邊肯定技術,一邊從旁邊挖素材攻擊繪師沒有愛、不做功課,被指責時還拼命辯解自己沒有罵,只是陳述意見。但從路人如我的角度來看,就是在委婉地罵繪師不夠格畫hp,如果不能畫出(同溫層)粉絲希望的封面就罪該萬死,只是文辭包裝得文雅了一點而已。
ಠ_ಠ
5 years ago
bread553: 贊同提油救火,根本只是激化對立。然後自請換人真的是高招。
ಠ_ಠ
5 years ago
yam8600: 這難道不是客觀評價?
peach237
5 years ago
高招???他自認不符合你們哈粉期望不適合這個工作還不能換人了是吧?是是是你們通通沒錯
deer2972
5 years ago
這次的事真的讓我知道哈迷有夠難搞
deer2972
5 years ago
當紅作品的粉都這麼雷嗎?
peach237
5 years ago
這次尊爵哈粉真是讓我見識到了
cafe4595
5 years ago
不查資料這句話哪裡客觀ㄌ==
bread553
5 years ago
我也不認同那些趁亂說繪師怎樣的人啊
其實討論串到後來的聲音是「繪師圖很美,沒有對繪師負責封面有何不滿,是設定有誤的地方修正就好」
ಠ_ಠ
5 years ago
peach237: 前面就說了粉絲根本沒有逼換人。不是他自願嗎?你看你也說的好像粉絲有錯一樣,難道不是高招?
mink8088
5 years ago
拜託不要再鬧了 我都不敢跟別人說我喜歡HP
把人家的圖批評的一文不值叫理性?質疑人家不用心叫理性?
bread553
5 years ago
cafe4595: 沒有查跟查了卻沒發現錯誤半斤八兩吧
不過查資料這檔事是不是繪師應該做的有討論空間
bread553
5 years ago
mink8088: 就不是所有人都無腦批評吼 到底要講幾次,裡面說繪師圖好看的有7成以上吧!不滿意的點是設定有誤!!!
ramen3862
5 years ago
真的要質疑不用心的是出版社啦...通過這種稿的是他們耶WWWWWW
cafe4595
5 years ago
bread553: 就算半斤八兩也是不同的兩件事 而不該直接抽換詞面吧
ಠ_ಠ
5 years ago
bread553: 明明就不是批評畫本身,是沒有認真看設定的問題,現在變成這都不能講了……
deer2972
5 years ago
用不用心明明就是出版社的問題啊wwwwwwwwwwwwww出版社過的稿耶wwwwwwwww
bread553
5 years ago
cafe4595: 沒有查(對)資料
walrus9237
5 years ago
繪者按照業主的要求繪製出業主認可、可以使用大圖片,客觀上也不是明顯未完稿或火柴人,單純只是構圖、呈現手法或元素等不符合(部分)粉絲的喜好或想像,這樣要說「批評繪師不負責任不用心」是客觀評價??………那是主觀評價吧?
brandy4700
5 years ago
上面那噗講書背就已經講明了是明顯就出版社闖的禍,結果在噗浪竟然火全燒到繪師身上,繪師這次接這案子會不會太慘www
candy8228
5 years ago
想請問噗主何來世界級機會,對繪者來說畫那張圖價格也不會因為IP變高、一案就結束了想問邏輯是在??書出來賺的又沒他的分,最好所有人都會去看書脊繪師是誰然後去查
pigeon3331
5 years ago
不是,我想說,現在問題最大的,肯定是那個自稱粉絲的編輯阿
bread553
5 years ago
deer2972: 是啊所以我說不要再檢討繪師了,只會落更下風而已
就算對方很有名氣又開班授課也不要期待人家多認真考究好不好,收錢辦事而已那麼簡單的道理這些哈迷怎麼不懂呢
cafe4595
5 years ago
bread553: 這樣講沒人會反對ㄚ偏偏要說沒查資料
rum4645
5 years ago @Edit 5 years ago
講再多還不是批評繪師,老師出了二元一次方程式的考卷,結果裡面有微積分的題目,錯了那題是怪學生嗎?老師沒教才是重點吧??

然後討論串就一副我是粉絲所以我最大,你就應該聽我的,你們要不要先去跟JK打一架分個勝負?
ಠ_ಠ
5 years ago
bread553: 好吧,可能就是不認為工作可以是這個態度的粉絲不對吧。果然有名氣又開班授課也就這樣而已。
deer2972
5 years ago
bread553: 因為他們尊爵不凡
deer2972
5 years ago
就看接下來如果假設真的要換繪師,會是哪個衰包來接
peach237
5 years ago
一邊說沒迫害一邊酸溜溜ㄉ
說繪師高招不就是在說因為他的聲明害的你們被噴嗎?我覺得是你們偏激粉問題最大欸
ಠ_ಠ
5 years ago
ಠ_ಠ - 第四串取暖 原串: 沒要好好討論,只是要單純釣魚+抹黑理性討論的人的留言,我這邊會直接刪掉不...真的覺得是無理取鬧的人可以看看第四串,還沒有很多所以爬完也是可以的吧。
不要再說粉絲是在攻擊繪師了。
donkey265
5 years ago
實在不認同噗主說的提油救火。我跟到的是繪師出來聲明那時因為成品跟舊圖相似,有人在影射他把哈波案子當自家學堂宣傳,甚至偷偷說還有人說上課聽到在教繪畫偷懶、怎麼耍大牌,所以他當然不得出來交代,燒成這樣出版社都沒有對繪師做任何保護真是大開眼界......
walrus9237
5 years ago
繪師自願自請換人??若真因此換繪師,我怎麼看都覺得是因為(部分)粉絲炎上,逼得繪師不得不自請下臺,偏偏這些粉絲沒有自覺,只覺得自己是客觀評價與陳述…………文字、言語是把刀,不是不能抱怨繪師作品不合喜好、指責不符設定等,但部分情緒用語與批評已經足以毀掉他人的前程了………
cafe4595
5 years ago
有理性討論跟有哈粉攻擊繪師也不衝突ㄚ
candy8228
5 years ago
dwarf3360: 因為出版社覺得這樣很讚啊是她要的
deer2972
5 years ago
dwarf3360: 我真的超期待真的換繪師會有誰肯接的
bread553
5 years ago
有真心想討論的也會有趁亂放火的,這本來就是偷偷說常態了啊
rum4645
5 years ago
對啦都沒有在批評繪師喔,老師就算只教二元一次方程式,但是你不會微積分就是你不尊重老師,你是學生怎麼可以不會微積分,你應該要先看課本自習啊,用老師沒教來逃避太不負責任了,這叫一點錯都沒有?
bread553
5 years ago
deer2972: 我倒覺得不敢接不會是因為所謂狂熱哈粉,而是不敢接取代知名繪師K大的名聲呢!
candy8228
5 years ago
繪師大可不理噗浪,噗浪書粉是可以買幾刷貢獻?繪師也撈不到好處
bread553
5 years ago
rum4645: 如果該名學生是資優生,本來就可能期待他事前預習啊,不過不預習也不是他的錯啦,是我們期待太高我道歉
walrus9237
5 years ago
dog7649: +1 (手機好容易滑錯…………
ಠ_ಠ
5 years ago
bunny7669: 請看上面第四串。失望沒有該有的風格也是攻擊嗎?
cafe7503
5 years ago
都用酸的不是用罵的也很高招呢
bread553
5 years ago
bunny7669: 有是有啦就像支持繪師的人也有把反方的人都說成無腦黑繪師一樣,爭誰罵誰根本沒意義吧
ಠ_ಠ
5 years ago
bread553: 這次事件真的可以看出來知名繪師粉絲超級多。
mink8088
5 years ago
我不太懂丟第四串要幹嘛?你們現在當然會收斂一點啊
你們現在收斂前幾天發的就可以不算數了嗎
bread553
5 years ago
你們帶風向就可以不算數嗎
peach237
5 years ago
又來了按粉籍 (rofl)
mink8088
5 years ago
現在開始把跟你們意見不同的打成繪師粉了嗎
cafe4595
5 years ago
好ㄉ我要被貼上第幾次K粉標籤了ㄋ
bread553
5 years ago
我也不認同噗主這個結論
粉絲多跟現在的討論沒關係
deer2972
5 years ago
哇、沒想到我也會有被貼標籤的一天
解鎖成就耶!!!!!
peach237
5 years ago
哈粉套路都一樣欸(ry
rum4645
5 years ago
擅自給對方期待然後又擅自決定對對方失望,就算是父母也很糟糕好嗎
bread553
5 years ago
dwarf3360: 沒有這回事好嗎 到底要鬼打牆幾次
bread553
5 years ago
rum4645: 是,所以我道歉
bread553
5 years ago
bunny7669: 把偏激粉當主流聲音這點真的很母湯(望天
deer2972
5 years ago
dwarf3360: 因為沒有其他可以攻擊的點了
bread553
5 years ago
dwarf3360: deer2972: 少部分的人在亂,大部分人根本不在乎繪師以前怎樣好嗎,也有在此之前根本不知道這個人的,純粹對封面元素有意見
cafe4595
5 years ago
本來不覺得是主流但說話大聲被誤解也是沒辦法的事ㄅ
bread553
5 years ago
dwarf3360: 也講很多啊,有人只看到攻擊繪師啊
bread553
5 years ago
有寄信到出版社的,還有連署的呢!
還有透過仙境轉答的
沒看到不要當沒有
rum4645
5 years ago
偏激粉本來就很容易被當作是主流啊,看看那些韓粉,又可以在看看ptt常被說是仇女窟

事實上就是有攻擊,硬要not all men也是很難看
bread553
5 years ago
dog7649: 啊我說的有錯嗎???
收錢辦事哪裡不對?
你們一直在說的「出版社給多少資料做多少事」不就是這樣嗎
cafe4595
5 years ago
原來是not all men既視感
oyster7062
5 years ago
說實話我不喜歡K的圖,只知道噗浪有蠻多助教
這樣我也算粉啊,笑死

討論串也有人拿K自己可以自由發揮的圖來質疑這次商業稿不用心,啊工作是可以像畫自己要的東西一樣自由嗎?

我知道噗浪蠻多有接委託的人的確有這種「你出錢然後閉嘴讓我自由發揮」扭曲的觀念,只是看到實際還是有中wow
pisces4160
5 years ago
噗主第二段沒有在罵繪師是我眼瞎嗎??打自己的臉這麼快,你在說什麼自己知道嗎
bread553
5 years ago
rum4645: 你們沒有比較清高啦,也是有地圖炮所有人都是在黑繪師的,五十步笑百步高潮什麼
bread553
5 years ago
oyster7062: 你說的在討論串也有人有同樣看法哦
pisces4160
5 years ago @Edit 5 years ago
然後被委託人沒有義務查資料,那是出版方該做的事,拿這個罵繪師是真的很沒道理。
baboon4313
5 years ago
一直講繪師,那個書背噗可以仔細看一下嗎 ...
sundae3150
5 years ago
我本來以為噗主是把其他串看到的文字複製貼上來反串……原來我太天真了嗎
cafe4595
5 years ago
pisces4160: 噗主是客觀陳述意見 不一樣啦
bread553
5 years ago
bunny7669: 我只是反駁我不認同的點啊錯了嗎
沒有扣誰帽子吧
噗主說的我也有講不認同的地方啊
例如檢討繪師這點大大的不對
pisces4160
5 years ago
太客觀了,吾等可能信仰不夠無法理解。
oyster7062
5 years ago
K大噗下一些自稱粉的公開言論還不夠偏激嗎xD
看完都覺得好笑 尊爵不凡 哈味價值不夠
mink8088
5 years ago
現在還想切割來不及了^^現在才在說不是所有人都這樣,啊為什麼當初不在那些噗裡面也一個一個反駁那些人
mink8088
5 years ago
你們講的這麼爽,繪師也的確因為這些噗要向出版社提議換人,被別人認為是你們的原因就受不了了喔
rum4645
5 years ago
就是not all men,講到點就高潮了我也是沒辦法
bread553
5 years ago @Edit 5 years ago
dwarf3360: 有人帶頭有人反駁就是會出現這種狀況(討論繪師)啊==而且三串的時間點剛好是繪師澄清噗出來的時候吧,那句多餘的「吉卜力」和「黃昏畫膩」正好風口浪尖上啊
bread553
5 years ago
mink8088: 反駁了啦幹
ಠ_ಠ
5 years ago
mink8088: 本來就不是我們的原因。
我們用很多方法反應意見,也不等於我們在逼換人吧?只是希望元素正確也不可以嗎?
bread553
5 years ago
1000多則留言我是有那麼多時間守著每則噗有沒有價值正確?
bread553
5 years ago
bunny7669: 其實你說的也沒錯,我也一直講再討論繪師真的是落更下風而已
只是希望修改設計元素有瑕疵的部分,被自家偏激發言亂到後來,在其他人眼裡變調成攻擊繪師,我也很無奈
bread553
5 years ago
還沒跟到第四串我好無奈
bread553
5 years ago
澄清不完,處理自家偏激份子也處理不完
算了啦,不買就不買啊
bread553
5 years ago
噗幣迴避關鍵字了88888
mink8088
5 years ago
好哦拜拜,你們沒發現,除了在你們自己開的那四串以外,言論都是逆風嗎?
你們在自己的小圈圈裡面取暖就算了,出來發噗只會給別人洗臉啦!反正你們現在怎麼切割都沒用了。
然後我HP粉啦,繪師我沒追,我覺得你們超煩的。
rum4645
5 years ago
我是覺得跟其他人嚷嚷not all men根本毫無必要,在那邊澄清的時間拜託拿去自肅好嗎,沒有人有那個義務想去聽解釋,解釋太多對其他人而言就是種藉口

誠心希望那些罵的然後說不買的人千萬別買,我想要很輕鬆的買到我想要的書QQ
scone9710
5 years ago
目前就書背噗講話比較清楚而已,其他都不知道在幹嘛
ramen3862
5 years ago @Edit 5 years ago
話都哈粉說就飽了
oyster7062
5 years ago
如果撤換繪師只不過是出版社聽到粉絲的聲音(意見)
所以沒有罵人問題
cafe4595
5 years ago
celery7080: not all men啦 我們不要抓著少部分一直講(nottalking)
rum4645
5 years ago @Edit 5 years ago
就連這噗其實也是在罵繪師,真的不用一副自己很委屈什麼都沒做,一副冠冕堂皇的樣子
如果有人認為說繪師不負責任、逃避、不用心對待自己工作、心態敷衍,不是罵只是建議,那大概可能或許我們是不同平行世界吧
peach237
5 years ago
我們一直都理性討論,友善建議一下而已哪能叫罵人呢
ramen3862
5 years ago
講的好像出版社就很用心似的...還是皇冠是繪者開的
jujube1097
5 years ago @Edit 5 years ago
有些K粉講話也沒有好聽到哪裡去啦,雙方粉絲們都仗著匿名講垃圾話
mink8088
5 years ago
好個……XDD一樣的言論是要刷幾次
如果外國人都很喜歡K大的圖,這個人臉會很腫喔
mink8088
5 years ago
而且這個人有想裝中立嗎?意見不同就酸人家的腦子,還說反正你們大概不是靠這個賺錢,看不懂也沒關係。
喔,啊請問他又是哪位大大?河道上那麼多接案子的大大都具名發噗,他只能匿名刷存在感
cafe4595
5 years ago
而且那噗也在罵繪師啊 你說的沒畫繪師怎麼又被打臉了XDDDD
rum4645
5 years ago
https://images.plurk.com/5bnGrHHvAAsUqmvkeKQAiA.png
cafe4595
5 years ago
*沒罵
oyster7062
5 years ago
還好意思說非商跟商業性質不同
除了使用範圍外都是工作啦

雙標哈粉除了幹對非商這麼做絕對被燒死的事情,還會幹嘛(改圖改配色要求得拜讀原作理解透徹)
ox8303
5 years ago
不是說跟出版社來回修改好幾次才有現在的版本嗎.....
oyster7062
5 years ago
ox8303: 哈粉就說繪師不夠自強啊
rum4645
5 years ago
能理解有些東西就是有人喜歡有人不喜歡,不喜歡就說不喜歡就好,請注意是你個人不喜歡,拜託不要幫哈粉代言
就像我不喜歡電影版哈利波特,但是我不會因為是原著粉就以原著粉的名義罵電影ooc,導演是不是不負責任不用心 是說電影版bug一堆都沒人罵是不是因為不想老調重彈啊
我現在都不敢說我是哈粉了,跟你們混為一談讓我生理上厭惡
onion6606
5 years ago @Edit 5 years ago
又見一個老覺得繪師要有愛的,要不請妳先論證一下甚麼叫沒有愛?
不符合粉絲期望就叫沒有愛嗎?
然後甚麼叫做完全不查資料、不認真用心對待工作?請論證一下認真用心對待的定義?
不符合粉絲期望就叫不認真用心?
onion6606
5 years ago
那以後所有接稿子的創作者,都要將查證資料的時間納入核算費用裡,這是約稿方要提供的東西,拿來全部責怪接稿的人?
難不成請人設計房子妳不說妳要幾間幾房和想要的建築風格,全靠設計師通靈嗎?
然後設計出一個你不想要的風格再來責怪設計師不瞭解你?
cookie9309
5 years ago @Edit 5 years ago
我覺得繪師算是提出一種解決辦法了,"備受爭議"的封面/書背的確可能影響銷量,權衡之計換掉繪師算是會師本人能自己提出的解決方案了吧......至少繪師有在想解決辦法了)出版社不知道),不然是要繪師寫悔過書然後重畫嗎(事實上也重畫好幾版就是了)…
rum4645
5 years ago
他們會說大IP你要好好對待啊,你應該要好好看過原作在接案啊-$”@”#/5+,白眼翻到後腦勺在翻回來

皇冠真的吃力不討好,相不相信如果皇冠之前是直接代理別國的封面像之前一樣,又會是同一群人出來跳腳,就你們問題最多
pisces4160
5 years ago
看了一下人家專業的在討論建築還有網路書店的銷量,尊爵哈粉到底要不要清醒一點了(rofl)
tea9527
5 years ago
噗首先表示身為哈利波特書迷很冤枉,因為「還一堆帶風向說什麼罵繪師,明明偷偷說大部分都認同出版社有問題」

好哦,我就想說我暫時相信你沒有罵繪師

結果下一句:「繪師一直想用自己是委託來逃避太不負責任了,完全不查資料、不認真用心對待工作,這也叫一點錯都沒有?」

原來這都不叫做罵繪師 (p-unsure)
fish4445
5 years ago
哈粉好了啦,不是說要給皇冠賺不到錢教訓他,結果皇冠還不是賺爽爽
milk7342
5 years ago
[情報] 皇冠出版社回應哈利波特台版風波
人家全部都給對方審才過的哦而且很滿意,噗主要不要找羅琳公司談一下
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