ಠ_ಠ 偷偷說 [達人專欄] 醫材風暴 —— 替醫材設下價格上限，到底造福了誰？ - 巴哈姆特看見優秀的整理分析文，推薦給不清楚發生什麼事，又不好入門，也沒找到懶人包的人們雖然這不是很簡易的懶人包，但它提到各項重點及 - #nvelki

5 years ago

我是文章作者
其實我更怕的是哪天我CAD卻沒有好的支架用，或是老了膝蓋不行卻沒得換，畢竟肥宅一個，高危險群QQ

5 years ago

我看噗浪的人根本沒啥在關注

plum278 說

5 years ago

ant9470: 你又能代表噗浪了啊

立即下載

5 years ago

我看OO的人根本沒啥在關注
^^^^^^^^歡迎自由代入想嘴的團體或平台

5 years ago

看轉噗就知道了啊平時政治選舉文都能幾千個轉關於政策之類的就小貓幾隻

5 years ago

等到這噗有破千再來嘴我

5 years ago

所以在其他地方的熱度就有比較高嗎? 好奇

5 years ago

感覺是到處都沒人在乎

5 years ago

加油宣傳一下吧

5 years ago

只會等的人有甚麼好嘴啊

5 years ago

candy5731: 國家的悲哀只會炒選舉政策之類的都默默不聞

5 years ago

從你我做起，加油，我去轉了

5 years ago

他會說這串沒人要討論，還是轉資訊就好吧

5 years ago

不這邊下來誰在討論了不就你在嘴我的話題

5 years ago

怨天尤人不如拋磚引玉? 之類的

5 years ago

上次丟個動物議題也是根本小貓小狗幾隻看開了

5 years ago

ant9470: 你可能需要先經營熱度，才會有人有興趣看你想講甚麼

5 years ago

另一個可能性是你發噗的時間不好，如果你是發在噗上的畫

ginger3219

5 years ago

https://images.plurk.com/1G8tjldzZXludNPKa7ze68.png

醫材話題沒人關注？有些人可能設定了偷偷說不顯示啊。

5 years ago

如果是個nobody，提一個月經議題，沒有特殊見解或爆點，發的時間又差，那麼就很難說會吸引多少人進去討論了

5 years ago

ginger3219: 剛剛可能刷太快沒爬到，求連結

plum278 說

5 years ago

ant9470: 結果是你沒朋友吧wwww

5 years ago

剛剛關鍵字了一下健保跟醫材，其實蠻多人發表意見的

ginger3219

5 years ago

candy5731: 噗文連結

plum278 說

5 years ago

我的河道這幾天都一直有討論，而且討論串也很長，實在是不知道螞蟻說的噗浪沒人討論是怎樣，而且多人會手動轉再加上自己的想法，要嘴之前先看看自己的河道為什麼沒人討論吧

5 years ago

ginger3219: 感謝

egg2376

5 years ago

ant9470: 好了啦，不就是想釣魚嘛，給你都給你
つ

bunny4296

5 years ago

大部分都是怕之後沒有醫材用，先前看到反方說法是，政策為限制「同品項」的醫材價格，避免各醫院同品項價差太大
看來看去還是沒有個結論到底哪種做法好

5 years ago

bunny4296: 目前比較好的方法應該是不設定上限，並建立更明確的和方便的查詢和諮詢制度，通常能去比對是否貴的都是有一定財經能力的，畢竟你付不起還是有健保給付的

5 years ago

所以為了這個付得起的，只需要去讓他們自己比對，省錢與否本來就不應該是政府去干涉，但健保署自認為要幫人省錢，其實只是仇富而已

5 years ago

妄想別人會配合你去虧損，當這世界的資源是無限喔

5 years ago

bunny4296: 這次政府推出的政策是把「同功能類型」的醫療器材定同一個價錢，不只是同品項。
假如用智慧型手機當例子，那就是政府告訴大家無論是Appel、Samsung、Sony、Oppo、小米，你們的旗艦機價錢都一樣兩萬二。這樣子自然會有一些廠商乾脆退出台灣市場。

5 years ago

Re: [新聞] 自付差額醫材上限醫師:臺醫學發展恐倒退
這篇我覺得也很好懂，是已經發生的事情

ox2701

5 years ago

他可能不知道這世界上還有手動轉這個東西，放他去吧

5 years ago

tea1056: 謝謝你！！
真的很多人只看到醫界跟健保署吵架，可是吵什麼卻是霧裡看花
但其實這是切身相關的大問題
謝謝你的文章

5 years ago

也謝謝每一個轉噗的噗友，不管是手動還是直接轉

希望更多人了解這個切身議題，原廠藥陸續出走是上一次的結果，真的害怕接下來還要失去醫材。

wine2084

5 years ago

政府想解決的是同樣都是iphone11每個醫院給價不同價差大，但解決方式是所有手機訂一個天花板（這又牽扯到醫材分類問題是否細膩），以解決方式來說的確待商榷

5 years ago

同產品價差從何而來可以參考這篇
Re: [新聞] 支持訂上限讓醫材價格透明

5 years ago

ant9470: 關你屁事，滾

5 years ago

【我是不知道哪個廠商可以，對國外原廠九個月才付錢的】
半年結甚至一年結的貨款都有啦XDDDD
該作者社會歷練太少~

5 years ago

wine2084: 政府想解決的是有些醫院iphone11 的價格是其他醫院的20倍，解決方法是請全台灣的醫院都把自己iphone 11 的售價 po 岀，取最多醫院的售價 + 20% 作為天花板

5 years ago

附帶一提，全台灣 iphone11 能販賣的店家都只有經過政府許可，沒有許可證是禁止販售的~

5 years ago

為什麼要阻止醫院從自費醫材填補營運虧損的策略

5 years ago @Edit 5 years ago

sushi384: 我想你可能有點誤會了
政府的方法是請醫院把自己有照相、上網、4g功能的手機（包含小米 oppo sony）售價po出，取最多售價+20%做天花板
為什麼呢？
因為有些iphone11的價格比oppo貴太多。
文章裡面已經寫的很清楚了
如果是同廠商同類型同產地，可能還不會吵成這樣
現在問題是政府取的是「同功能」

5 years ago @Edit 5 years ago

mars5916: 一種說法，因為民眾會用"醫材的價格"來判斷醫材的好壞；但如果醫院把診療、庫存、經營地點等成本放到醫材裡面，會讓選擇的民眾做出錯誤的判斷。
該說法是認同醫材設立天花板、但政府須開放醫院自行調整其他診療項目價格空間的~

5 years ago

ಠ_ಠ: 不對喔~~【有照相、上網、4g功能的手機（包含小米 oppo sony）】的是一個價格、【只有3G功能的手機(包含小米OOXX】是另一個價格

5 years ago

民眾自己也要成長，學習新知拉近資訊差距，懶的話要嘛就乖乖付錢買自費材，不然就買健保材，這樣也是合理的

5 years ago

sushi384: 不，你上面只有講iphone的說法是不完全正確的喔。

5 years ago

怎麼區分功能的，市政府找這些販售廠商、生產產品的廠商、以及行銷產品的業者"代表"討論出來的~

5 years ago

ಠ_ಠ: 對~~如果這些販售廠商、生產產品的廠商、以及行銷產品的業者"代表"們討論後認為 iphone11 的功能足以獨立出來，那就會獨立成單一項目~

5 years ago

sushi384: 問題是他們目前的分類方法，恰巧說明了他們完全分錯了。
差不多是腳踏車跟電動腳踏車都是腳踏車。

5 years ago

ಠ_ಠ: 你覺得販售廠商、生產產品的廠商、以及行銷產品的業者"代表"分類的方式是錯的?

5 years ago

那誰分類的是對的XDDD你自己嗎?

5 years ago @Edit 5 years ago

原來價格差異大的醫材統一基本材料價區間，但切割出額外衍生費，照樣補貼營運所需是不錯的作法

5 years ago

sushi384: 你覺得對就對吧。
其實很多資料都說明了，包括學會也說明過差異性。
為什麼主要詢問的不是臨床使用的醫生而是廠商，我也是很不懂。

5 years ago

醫師跳進來討論說分類方式有問題就算了，像是明確表達反對的眼科、表示自己沒有完整討論的介入學會；但這八大類裡面的功能分類我真的不認為民眾應該用【感覺】來判斷分類是還是錯

5 years ago

ಠ_ಠ: 不是主要詢問喔!廠商、醫師學會都有問~

5 years ago @Edit 5 years ago

sushi384: 然而眼科學會表示不願意背書喔
心臟跟介入也不願意背書
骨科更是跳出來講了很多差異

5 years ago

ಠ_ಠ: 眼科學會對其中一種分類有意見，但他們同意另外三種，請參閱他們公開的會議錄音紀錄~

5 years ago

sushi384: 我有看完喔。
既然還有意見，為什麼原本打算直接推呢。
這真的是能推的嗎。

5 years ago

然後八大類裡面另外六類的學會我也還沒看到他們跳出來反對XDDD

5 years ago

ಠ_ಠ: 喔!這沒問題~~直接推真的不好~

5 years ago @Edit 5 years ago

但這不代表不該設天花板和分類~

5 years ago

所以我覺得後來把時限砍掉很正確，這本來就是該討論到有共識、有共識才推；沒共識的部分就繼續擱置討論才是~

5 years ago

正常商業行為你要設天花板w健保不補助的項目還不讓人家自費使用，那滷肉飯也來設定個均價加20%看以後店家會變貴還是變便宜，說個更簡單的啦，健保不賺錢的項目怎麼辦，能加到賺錢更好，不然就不要做，醫院指標不夠怎麼辦，凹下面的人去做啊，醫院虧損要砍誰的，當然底層行政人員和護理啊，健保的好到底犧牲了誰？

5 years ago

你引述的政府說法跟衛福部的新聞搞矛盾啦
他們可是很得意的告訴大家有89%以上的醫材將會在這次制度後降價喔
很明顯跟你提的「取最多醫院的售價 + 20% 作為天花板」不一樣，不然哪有這麼多醫材需要降價XD

5 years ago

sushi384: 時限的人部分我要再看看。因為目前說到要分階段實施，不知道他們打算先上哪個。
畢竟沒有討論完的他們都敢硬上了。誰知道後面會先推什麼。

5 years ago

sushi384: 現在就是當初找來開會的那堆學會只知道要分類(也同意要分類但要怎分還在討論),健保署就直接說我們分好了要上了喔

眾醫學會：

falcon7980

5 years ago

使用硬體、而不是實證醫學結果幫醫材分類並且設定價格，到底哪裡合理？
感覺分類就是個假議題，讓大家瘋狂討論但根本不是問題的重點

5 years ago

而且，當初開會也對怎樣定上限或要不要訂沒共識

5 years ago

sushi384: 我只贊同分類，天花板還是不行。
越新的醫材越容易因為天花板被淘汰，而且淘汰之後過幾年再調查一次，價格會越來越低，形同壓低醫療品質。

5 years ago

我在其他噗有看到他人的一個小結論我覺得說得不錯

終歸，健保署要解決的是【民眾抱怨自費差額醫材別間比較便宜】而不是【民眾用不起自費差額】

這就是現在健保署的問題，命題正確但用錯解法

5 years ago

ಠ_ಠ: 而且除了壓低醫療品質，天花板造成的最直接影響就是高階技術不願意來台因為會被壓價，而且這個天花板的合理性是要每年都要審核還是怎樣，變相是一個巨大的成本支出，那這個成本誰要出？

5 years ago

問題太多了XD 根本就不需要設定天花板，你設定了問題更多啊，現在問題是有價差的疑慮而不是太貴買不起

5 years ago

然後「然後八大類裡面另外六類的學會我也還沒看到他們跳出來反對」這句話也顯示你根本不知道這些醫材在幹麻吧？

八大類是：
人工水晶體
特殊材質生物組織心臟瓣膜
淺股動脈狹窄塗藥裝置
冠狀動脈塗藥支架
特殊功能人工心律調節器
複雜性心臟部整脈消融導管
特殊材質人工髖關節
調控式腦室腹腔引流系統

然後那份反對聲明，是心臟學會、心律醫學會、介入性血管心臟醫學會一起發的，跟他們相關的，大概有五項吧lol，你要哪裡去找另外六類的醫學會呢？

5 years ago @Edit 5 years ago

醫院為了營運虧損，買自費材多加費用沒有什麼不行，哪個民眾抱怨自費材太貴的，可以叫他自己出來辯論，看他自己經營醫院可以做得多好。

5 years ago

tea1056: 而且我記得有很多在第一線的醫學會沒被找，不是名稱有個心臟就代表全部的心臟科醫生阿ＸＤ

5 years ago @Edit 5 years ago

那種民眾就是會跑去機場美食街嫌一餐超過100元好貴的刁客而已，關心刁客還不如關心有理性的病患

5 years ago

tea9022: 我是在回壽司，忘了tag了，他好像認為只有兩家協會反對就是只有兩個項目有問題，其他六個項目沒有六個協會抗議就是沒問題⋯⋯

5 years ago

順便一提，最近有個很久很久以前，pacemaker價差43倍的新聞冒出來，一臉要帶風向的樣子
結果真相長這樣

https://images.plurk.com/37HoqNTQYFMcTu2gLCA1m6.jpg

5 years ago

別間比較便宜，因為健保並不會因為你是偏遠醫院，偏鄉醫院給你額外的任何津貼，有多少醫生願意用比較差的薪水去偏鄉，更直接的連醫生都找不到

5 years ago

tea1056: 那個真相不能亂解讀，他把健保完全給付的項目和健保差異給付的項目混在一起

5 years ago

一開始的報導就錯了，那個醫師在講的是這件事情~~
我們現在比較的是同樣的健保差額給付項目

5 years ago @Edit 5 years ago

tea1056: 43倍不管是不是同功能就是誤導，因為健保有補助部分價，所以醫材真正價差應該是補助+a跟補助+b之間

5 years ago

sushi384: 貼那個真相只是要告訴各位最近把這個新聞挖出來的人是帶什麼居心在帶風向，我想我上面的字講得很清楚了

5 years ago

ಠ_ಠ: 【越新的醫材越容易因為天花板被淘汰】這點確實有疑慮中，儘管新的醫材進來會有一年的無天花板期，且健保署說"有需要就是隨時增加功能分類"，照理來說是一個月一次的會議上進行審核，但實際上沒有變成固定流程都只是說說而已~~

5 years ago

sushi384: 問題就在於，這個上限天花板的會議沒必要，因為醫材的技術很快，你要怎保證健保署的規定跟得上

5 years ago

tea1056: 【是心臟學會、心律醫學會、介入性血管心臟醫學會一起發的，跟他們相關的，大概有五項吧lol】
ㄟ都~~心臟學會認同特殊功能人工心律調節器的回函不知道你有沒有看過?
不是有關他們就反對啊XDDDD

5 years ago

你要怎樣在幾個月內決定合理的新式天畫板，又是每年要處理

5 years ago

tea9022: 這個會議每個月都有開喔!你可以去看每個月的會議紀錄~

5 years ago

變相地造成，廠商乾脆不和台灣玩這個遊戲

5 years ago

增加功能分類和天花板限制的會議不同

5 years ago

tea9022: 現在天花板訂立公式是【固定的】，基本上市場有變動天花板就會跟著變動，按照現況就是每個月公布一次變動結果

5 years ago

現在只有少部分的醫材有這些限制都搞得人仰馬翻了，要擴張到這八成以上的部分，我不覺得有這個時間成本能消耗

5 years ago

tea9022: 現在沒有醫材有限制吧? 麻煩提供一下資訊來源

5 years ago

人工水晶體－ｗ－

5 years ago

tea9022: 沒限制

5 years ago

說真的消費爭議就從消費爭議去處理，東西買貴看是要投訴還是怎樣是一回事，裝進身體內東西好壞影響遠比金錢紛爭大的多

5 years ago

喔!你是說【現在討論的原訂八月實施的限制】嗎?

5 years ago @Edit 5 years ago

lord5305: 如果因為不合理的價格讓你只能選擇埋進身體裡不好的東西，這和金錢紛爭有沒有關聯?

5 years ago

所謂的【涵蓋八成】是指涵蓋自費差額項目八成~~就是這次全部的討論內容喔~

5 years ago

sushi384:

https://images.plurk.com/gXg7uzSg9KHVCPD5UjudD.jpg

我倒是看不太出來心臟學會哪裡認同心律調節器了？

5 years ago

衛生福利部中央健康保險署

這裡

5 years ago

sushi384: 貴不一定是好貨，但便宜沒好貨

5 years ago @Edit 5 years ago

sushi384: 「有需要就(ry」這句話真的滿可怕的。
再未能保證成為固定流程之前，我不認為可以先架設天花板。
尤其我國流程....我實在不知道怎麼說它比較好。
不過不管有沒有，我都不認為可以架天花板。
政府最多只能公布平均值，公布各廠商各醫院的價格，而不是統一
新產品要進來（如果要跑差額）本來就有流程要跑，好不容易跑完了，這麼貴的東西可能之後要被迫「跟同功能的」一起均價
我覺得這很不行。

5 years ago

tea1056: 因為你沒看他的回函啊XD

5 years ago

現在的情況就是，人工水晶體你能用的廠商變少

5 years ago

ಠ_ಠ: 沒問題XDDDD
我覺得的【因為現在公布的方式不好，所以不能設天花板】完全是正確的......我只是反駁【無論如何不能有天花板】這種而已...

5 years ago

sushi384: 但是人家的聲明可是說不贊同喔

5 years ago

sushi384: 不好意思我剛剛補字了
不過不管有沒有，我都不認為可以架天花板。
政府最多只能公布平均值，公布各廠商各醫院的價格，而不是統一

snail5832 說

5 years ago

不可以......我不遠的將來一定會用到人工水晶體(我要多點選擇)

5 years ago

sushi384: 其實拉，大家反對天花板的原因在於，健保署的過去紀錄很差

5 years ago

我發現我表達的有誤差XD
我完全不能接受有天花板

5 years ago

tea9022: 認同XDDDDD

5 years ago

結論就是，健保署過去規定價格的下場，就是廠商退出台灣市場，所以大家才死命反對這個白癡

5 years ago

tea9022: 不對XDDD

5 years ago

所以不是我們杞人憂天，而是健保系統的那些官員就是慣犯

5 years ago

實際上呢...健保署是有好幾次想要挽回外國廠商的

5 years ago

但都被民眾反對喔XDDDD

5 years ago

反對理由其實都跟現在一樣，這才是我擔憂的地方

5 years ago

所以啦，我才說健保署是慣犯

5 years ago

tea9022: 不是，是民眾民粹

5 years ago

問題就在於，所謂的民眾反對他們要的是甚麼東西，又是怎樣的民眾反對，而不是民眾反對就一定是正確的

5 years ago

舉例來說，大家覺得藥怎麼把外國原廠藥找回來?

5 years ago

所以才說，健保署處理問題的方式和態度，從以前的紀錄來看就是錯誤百出，指出漏洞還硬推，事後才在想辦法

5 years ago

健保局提出過兩個方法:
1.差額自負藥品，讓原廠藥能夠回來；結果被民眾反對說這是讓有錢人吃好藥、窮人吃爛藥

5 years ago @Edit 5 years ago

那種要求醫療共產化的左膠團體們就不用理了，畫個大理想，舉法槌看風向，出事就落跑

5 years ago

架天花板根本就是沒有必要的，因為有能力自費的人會額外買長期保險保障自己未來使用高級醫療器材的權益，一開始就不是付不付得起的問題。

5 years ago

所以我說他是慣犯阿－ｗ－＂

5 years ago

sushi384: 所以健保署應該是要去和民眾溝通和想辦法，而不是因為誰誰誰和我說，所以我們這樣幹，我好棒

5 years ago

2.設立樓地板，規定特定藥品的價格避免原廠藥在相同給付下利潤低於國產學名藥。

然後一樣反對XDD 就像這噗的諸位所說，應該要開放自由競爭OOXX~

5 years ago

tea9022: 啊~~多溝通我沒意見XDDD

5 years ago

拿別人的成本成就自己，把所謂的善意強加到他人身上要他人犧牲

5 years ago

這就是為何這次醫界大反彈，因為以前被犧牲的都是醫界

5 years ago

這個政策太多角力在裡面了，家中在醫界的長輩有個陰謀論是，兩邊都超怕陳時中出來參與政治（=選市長），所以在這個時候丟這個會讓衛福部臭掉的政策出來。

5 years ago

sushi384: 健保署要是這麼在意民意民粹，麻煩它這次直接停就好了不用再議

5 years ago

ಠ_ಠ: 是有可能啦XDDD畢竟不是第一次了

5 years ago

muffin3311: 這次其實和陳時中沒關係

5 years ago

sushi384: 目前是說還是要推。只是延後啊。

5 years ago @Edit 5 years ago

覺得健保廢止比較好，回歸市場自由處理才會有好的醫療品質，真的經濟困難的病患，再撥經費補助負擔，本來健保就是不該亂推的制度

5 years ago

所以問題不是民眾的意見，而是健保署老是沒有擔任居中協調的位置，老是站在基層醫界的反面，平衡長期出現的問題才是大麻煩，而健保署從以前的紀錄都是不把第一線醫界的建議放在眼裡

5 years ago

如果目的是怕人民買貴，上限也無法讓民眾避免買貴，假設最低2萬最高10萬上限8萬，一樣可以把2萬的東西賣4萬6萬8萬，更無法證明10萬就是買貴，因為可能有的人的身體裝10萬8萬6萬都一樣，有的人的身體就只能裝10萬，所以劃上限可能不但沒有解決問題反而還造成更多問題

5 years ago

如果有追蹤整個流程，是健保署要修法調整一個規定，多加一行"核定價格"，而我們吵得全部都是這行規定的配套措施，衛福部長是有可能不清楚這件事情的。

5 years ago

sushi384: 所以說只是家中長輩的猜測w 看看同樣醫界出來的柯P對他多不友善。

5 years ago

ಠ_ಠ: 服貿也是延後而已喔~

5 years ago

muffin3311: 這件事情還滿好笑的，力推的應該是現在健保署署長，連督保盟的滕西華都是今年才知道(這件事情從預告立法到現在快1年，據稱前期的溝通又更久)~~其實滿神秘的

5 years ago

是說可以不要延伸到政治或陰謀論的部分嗎？

5 years ago @Edit 5 years ago

我知道政治一定有關聯。但請先就這件事情本身討論，我不希望等等回來看到一系列的我家長輩陰謀論。
可以的話希望大家配合一下

5 years ago @Edit 5 years ago

回到主題本身，這樣說好了，本來就沒有能力負擔太高醫療器材的人，有能力負擔到哪裡就選哪個等級的就好；保險也是因為是每年有筆額外支出，本來就是背景條件較佳的人會願意去買的，自費時自然選擇高級醫療器材。
結果一刀砍下去只能用到哪個等級的，偏偏那個等級有副作用或是不好用，最後受害的還是病人本身。

5 years ago

ಠ_ಠ: 【政府最多只能公布平均值，公布各廠商各醫院的價格，而不是統一】這個不用最多啦，現在已經做到了，介面好不好用的問題而已

5 years ago

sushi384: 底線我覺得可以，現在價格上是患低不患高

5 years ago

sushi384: 我的意思就是它做到這樣就好了
最多是提升介面友善度，或者更多管道讓民眾查詢
而不是設立天花板，於事無益

lark464

5 years ago

https://images.plurk.com/21LptsiQrKdVP5vwGzfr69.jpg

好圖來貼

5 years ago

已經歪掉了，現在開始幫衛福部檢討民粹了，政策問題都是民眾的問題，甩鍋不是這樣甩的吧

5 years ago

ಠ_ಠ: 其實單論公布的結果，用塗藥血管支架為例，他的核定價格(天花板)是高出【所有的塗藥血管產品】全台灣的最低售價~~
而全台灣的最高售價中，167 個項目只有3個項目高於天花板

5 years ago

sushi384: 但服貿的延後沒有說還是要實施啊。

5 years ago @Edit 5 years ago

lark464: 是啊就是不想便宜賣到虧損，病患要不爽，為了自己的意氣用事病死在家裡也行

5 years ago

sushi384: 所以根本沒有必要訂天花板啊。

5 years ago

lark464: 這是另外一個仇醫的迷思,醫生並不會因為推你貴的就賺錢,他推你貴的反而可能是想減少自己的麻煩還比較有可能(? 不過這會模糊討論焦點就是了XD 就不延伸了

5 years ago

ಠ_ಠ: 有三件產品超過天花板，而其中兩件在其他醫院賣價是最高價的60%

5 years ago @Edit 5 years ago

tea1056: 唉，民粹有這麼好用就好了....這不，只是延後實施沒有要停啊T_T人家要開會繼續討論天花板。

5 years ago

ಠ_ಠ: 服貿也沒有說要停啊

5 years ago

那種自認人民法槌的刁客，真的需要的不是便宜自費醫材，只是愛盧小小的病要治好而已

5 years ago @Edit 5 years ago

sushi384: 167個項目只有3個項目高於天花板。
你只要比價，很容易就能避開那三個！

5 years ago

大家可知道當時他是個已經三讀通過的法案、政府想實施就能直接合法實施嗎XDDD

5 years ago

sushi384: 層級不一樣拉，一個是要過國會，一個是健保署可以直接說要實施的

5 years ago

不然就這樣請健保署訂一個建議售價（上限），但沒有強制力，相信健保署的就去買低於上限的醫材，反正一定買的到，相信醫生專業的就隨便醫院出價，不就兩全其美～

5 years ago

不過因為爭議太大、所以"放著"放到自然過期這樣而已

5 years ago

tea9022: 當時國會已經過了，行政院是可以合法直接實施的

newt4880

5 years ago

lord5305: 不同意這個做法，會被拿來鬥爭。

5 years ago

lord5305: 其實你說的就是巨大的爭議點之一XDDD

5 years ago

lord5305: 建議售價制覺得可以，就以目前市面上廠商提供最高的建議售價為基準，若有聯合哄抬另外懲處

5 years ago

lord5305: 有些與會的醫師以為，他們參與的這個的核定價格是沒有強制力的~~
健保署在會議過程中究竟有沒有確實讓與會的專家明確了解【核定價格】的計算方式與實施方式，這是爭議點

5 years ago

newt4880: 現在已經在鬥啦～反正大部分都是醫護面輸，我是不知道醫院輸掉後民眾的好處在哪

5 years ago

lord5305: 民眾的好處就是一起用便宜的爛材料囉~

5 years ago @Edit 5 years ago

看來還是拆掉健保正解，問題的根源就是健保這種共產黨政策不該活在這個世界上

5 years ago

就像過往抗議健保局實施藥品改革一樣XD

5 years ago

改爛了想改回來被抗議所以繼續爛~

5 years ago

其實啊
這個政策無論改不改，民眾都能用便宜的爛材料
所以正如原文提到的，政府放著陷入危機的健保不動，跑來推這個鳥政策，背後絕對有其他的算盤、其他的得利者

5 years ago

為什麼我會用民粹這麼重的詞?大家可以去搜尋【藥品差額給付】這個挽救原廠藥退出的政策，看看當時新聞、社會輿論怎麼批判的，大家大概會有很熟悉的感覺...

然後結果就是健保署縮了，後面接著就是百憂解、普拿疼等原廠藥退出了...

5 years ago @Edit 5 years ago

廠商和醫院都賺不到錢，除了政策牛肉外還有誰會得利，大概就是國內裕隆型藥商吧，沒有保護就不會經營公司

5 years ago

tea1056: 我覺得是台廠，就跟汽車保護差不多，不過車子人民可以當超級冤大頭去買兩倍價進口車，醫材是想當也當不了…

5 years ago

lord5305: 現在可以當啊(歪頭

5 years ago

蘋果日報報導，就有項目差到20倍價格，購買的民眾可能是想買服務之類的吧(望

5 years ago

sushi384: 實施後就比較難當了（欸

5 years ago

sushi384: 可以炫耀我裝了超貴的支架之類的，一堆人也覺得手機車子買那麼貴是盤子啊～人家愛當盤子醫院能賺錢，管那麼多～

5 years ago

冤大頭個鬼啦
只要算上其他住院費用，台灣比其他國家便宜多少啊
別講的一副現在民眾用部分給付的醫材就是盤子，那叫做生在福中不知福

5 years ago

lord5305: 現在就是有盤子跑去跟政府抱怨我被當盤子了XDD

5 years ago

只講價格差價卻沒有提這個差價是為何而生，真的是很故意。
以用藥來說，有些副廠的藥就是沒有原廠好，副廠不是有副作用就是藥性劑量不夠，那個貴的價差的價值就是在那。健保當財團經營一刀砍，不少好藥都退出去了。
藥就算了，如果要放到身體裡一生拿不出來的東西，用的卻是爛的，後患無窮啊。

5 years ago

tea1056: 冤大頭是政府說的，我只是沿用

5 years ago

sushi384: ~~這個盤子不稱職~~

5 years ago

我一直很疑惑
民眾覺得自己被當盤子的事還少嗎？為什麼政府會決定在醫材上弄個天花板？
到底為什麼會出現這種想法。

5 years ago @Edit 5 years ago

muffin3311: 藥品不一樣，藥品是全健保給付，然後因為支出過高所以實施總額扣點制和核刪制，導致原廠和學名藥價格一刀切、而成本較低的學名藥被切比較無感、原廠藥一切就跳起來了。

後面的補救機制包含藥物自費差額、藥價樓地板等都被民眾與廠商聯手反對到底......

整個狀況和【天花板】政策不一樣...

5 years ago @Edit 5 years ago

我是不反對醫院賺錢的那派，如果真的有名醫能讓民眾掏錢，那也是他的本事，也許可能有人覺得買貴，但任何買賣都有消費紛爭，也不是加了上限這個爭執就不存在，如果這個上限可能造成醫療品質退步、偏鄉醫院經營困難、新型醫材無法進入台灣等等後遺症，我覺得還是讓人當盤子比較好處理。

5 years ago

ಠ_ಠ: 這個就不知道了...相關的會議紀錄沒有更新上去查不到。
現在抑制過高的價格或者沒有與價格相應的功能的醫材的方式有滿多種陸續被提出...只能猜測天花板制度是健保署自己悶頭想出的解法吧

5 years ago @Edit 5 years ago

要保護民眾不會成為盤子的方法，就是讓你只能買次級品的話

你怎麼能證明，買次級品不會成為盤子呢？
~~不就是小盤子嗎？~~
~~而且還是買到次級品的盤子~~

hotdog2055

5 years ago @Edit 5 years ago

手動轉。我是一個親身經歷過實領19k年代的社畜，從那之後雖然底薪有小幅度漲回去，大多數社畜的收入仍然應付不了人生必備的買房、結婚、生子，勞健保將來會面臨破產的聲音一直沒有停過。去年百憂解已經夠讓人傻眼，現在連醫療材料都要擔心。
可能扯得有點遠，但是目前社會問題越來越嚴重是事實，靠長輩資產也有限度，我這一代老了之後、以及接下來的新鮮人會面臨多大的社會壓力，都是一想就覺得很可怕的，實在很讓人擔心台灣的未來。

5 years ago

ಠ_ಠ: XDDDD 一針見血!我跟你說，健保署面對這個質問，他把責任推給食藥屬，聲稱便宜的產品的功能與療效是由食藥署檢測進行保證!

5 years ago

hotdog2055: 這年代的人們，真的...唉

5 years ago

勞保已經放棄了，健保看起來也滿悽慘，房價不期待，生子不可能，只希望安樂死能通過了…

5 years ago

我覺得藥跟醫材的整體走向的確是不完全一樣
因為藥在一開始就是被健保署強制跟著他們的要求走，原廠藥憤而離去後，健保署才想著挽回

我們現在就是在阻止健保署再來一次

5 years ago @Edit 5 years ago

ಠ_ಠ: 挽留政策的也是用"阻止健保署再來一次"的名義阻擋呢(嘆

5 years ago

你不能說因為民眾要求，所以健保署無法挽回，所以是民粹問題。
問題是，健保署為什麼弄出這個「讓原廠藥離去」的政策

5 years ago

問題明明出在健保署，為什麼說得像是民眾讓健保署無所適從呢。

5 years ago @Edit 5 years ago

阻止的時間點跟立意內容完全不同，我不認為可以同樣並論。

5 years ago

ಠ_ಠ: 這個就是.............時代的侷限性?
一開始規劃的狀況就是全部給付這樣，而【一開始】健保局的錢也是夠的

5 years ago

但隨著時間推進、醫療科技的進步，【當時的狀況】已經不同於一開始...所以才想出了總額制度與核刪制度等避免健保局從岌岌可危變成直接崩潰

5 years ago

sushi384: 我懂你想表達健保署的為難。
但既然已經有這個前例在先，我們也明知廠商會出走，為什麼還要再來一次。

5 years ago

然後不夠完善的制度造成原廠藥物的虧損、原廠要求健保署改善、健保署提出了政策、然後被民眾阻止，原廠真的退出、民眾繼續怪健保署

5 years ago

難道我們要眼睜睜看著健保署弄個天花板出來，頭痛醫頭腳痛醫腳？
明知這個政策是有缺陷的（而且最重要的明明就不是這個問題，一個盤子被當盤子的問題，居然比整個健保的問題更優先被處理？）也已經知道了結局。我們當然要反對。

5 years ago

ಠ_ಠ: 現在的時間點其實應該沒辦法對應藥物的任何時間點...因為這個爭議的制度不是用來解決健保署營運的問題XD
就像你所說~~他真的不推也不會怎樣

5 years ago

既然sushi384提到塗藥支架，我就用臨床專業來跟你說
每間醫院規模不同，醫學中心可能有複數個導管室、區醫院頂多兩個就不錯了、地方小型醫院有心導管室的沒幾間，光是醫護人力、病患數量、一年內能裝多少支架，這些能跟廠商議價的籌碼就差多少，大醫院一年可以裝上千個支架、小醫院或偏鄉醫院一年能破百隻就不錯了。

大賣場一瓶飲料能賣23塊，在7-11一瓶要價近40塊
同廠牌同品項的飲料，為什麼不跟這些店家抗議你們售價不一樣？
成本不一樣當然販售價格也不同

5 years ago @Edit 5 years ago

peanut9364: 嗨您好，可是超過這次政策核定的三個塗藥支架都是大醫院回報的價格。

意味著這個核定制度會讓大醫院拒絕相關的手術、大醫院成本比較高、進貨價比較貴?

5 years ago @Edit 5 years ago

不太合理吧~

5 years ago

sushi384: 可是不是也有部份可自費的藥嗎？
我知道兩者還是不太一樣，但我想說的是這種太粗糙的一刀砍下去（不管砍在誰身上），就是劣幣驅逐良幣，民眾用不到好的器材，對病患來說結果是一樣的。

5 years ago @Edit 5 years ago

我知道醫界有想要擋這個政策，但是擋不擋得下來或是擋到什麼程度又是另一回事了。

5 years ago

之前蔡英文後來有跳出來說話就是醫界那邊有給壓力了。

5 years ago

muffin3311: 可全自費，但沒有像差額給付這種健保幫你出一點錢、你自己殿足的選項...(還是有我不知道的特例呢?

5 years ago

sushi384>
那也應該要針對這些售價高的醫院個別做調查，而不是架天花板一次砍
健保署所謂的同功能品項...我不信一開始沒有找介入性心臟醫學會去開會的健保署會懂什麼，顯然就結果而言十分粗糙，根本是外行。

5 years ago

哪三家大醫院要不要講一下

5 years ago

tea1056: 資料都是公開的，你自己下載一下就有XDDD

hotdog2055

5 years ago

@iloveneilgaimanbook - 【關於健保自付差額的爭議】心臟內科使用的醫材，在這次健保...
這篇講了一句很可怕的話：「我不知道往後台灣能使用的塗藥金屬支架能剩幾家，目前大多還是歐美日廠家
但其他國家的廠牌也有進入台灣醫療市場的趨勢，比如中國、印度。」

5 years ago

peanut9364: yes...其中一種非天花板方式就是納入醫院的評鑑裡(XXX

5 years ago @Edit 5 years ago

hotdog2055: 啊這個，這東西不用往後，【現在的規定】就讓中國、印度的進不來，而且完全沒有調整相關規定的意思

5 years ago @Edit 5 years ago

中國的支架已經有台灣的醫院使用了，雖然使用的醫院不多，但是有
也有些醫院是不進口非歐美廠家的，每間醫院的方向不同

5 years ago

覺得根本不用增加這個政策，想做點甚麼的話就強制要求醫院都全部價目表公開就好了

5 years ago

台灣的醫材、藥品之所以沒有被中國產品全面侵蝕，仰賴的就是政府管制、就是上面有噗友最討厭的保護國產車的進口門檻XD

5 years ago @Edit 5 years ago

知道大概會花多少錢，然後再去想該怎麼做
醫療跟人命從來就不是廉價品啊

5 years ago

peanut9364: 那家狀況滿特殊的~~但如果照他們原價進來，市場被秒殺吧

hotdog2055

5 years ago @Edit 5 years ago

sushi384: 就是因為知道有中國的已經進來了，誰曉得砍價造成廠商流失後，為了保證醫療材料的貨源，政策會不會又轉彎？或者又來幾個特殊狀況？

5 years ago

直接上比價網站，支架最貴的幾家：
為恭
三總
新北市聯
東元
台安

除了三總以外誰大XD

5 years ago

我記得台大也滿貴的

5 years ago

sushi384: 你前面才說「現在的規定就讓中國、印度的進不來」
我剛剛是看了什麼？我回覆後，下一秒又說那家蠻特殊的，不清楚醫材實際的狀態請不要傳遞錯誤資訊，謝謝。

5 years ago

peanut9364: 他講的不是為什麼沒有充斥著中國與印度醫材嗎?
還是你想說現在那堆掛美商的全都是中國和印度?

parrot8514

5 years ago

我怎麼記得當年健保就是個倉促上路硬幹的故事啊……一堆人都知道規劃得不好，也被罵翻，但就是被硬推上線。所以看到說當初規劃就是要全部給付說當初是夠的，也只能乾笑三聲……這狀況不就證明了當初規劃一開始就錯了嗎？

5 years ago

tea1056: 超過政策核定價格上限的就三家，一家區域教學醫院、一家醫學中心，他們進貨成本都比其他所有醫院貴?

5 years ago

sushi384: 你是說「進不來」而不是「沒有充斥」，兩者意思不同。
中國廠商的支架早就進來了，也都放進去病人身體裡了
我在講中國廠商，再次提醒，不懂別亂說話：）

5 years ago

peanut9364: 這樣說也對對，我用詞不正確，感謝指正。
那你能告訴我為什麼這三家成本會特別貴了嗎 ?專家?

5 years ago

一直嚷嚷著成本貴成本貴，攤開就這三家，不用猜直接討論不就得了~

5 years ago

sushi384: 人力不足、病人量不夠，手術室不足、沒有跟廠商談價的籌碼、醫院不想特別發展該科別當然也不會特別談價錢。

用諷刺的語氣不會讓你看起來比較厲害。

5 years ago

所以是哪三家，拜託把名字講出來謝謝，畢竟你講三家顯然跟貴暑的網站上查到的不一樣

5 years ago @Edit 5 years ago

peanut9364: 所以賣其他幾百項的醫院都是傻子?人力足病人量夠手術室夠有跟廠商談價的價碼，就他們三家醫院在這三個項目做不到?

5 years ago

peanut9364: 確實不該用諷刺的語氣，再次跟您致歉...；部分反問句型可能因為用法會讓人有諷刺感，過頭了的話再麻煩提出了

5 years ago

tea1056: 連個網站你都不會看，已經公布的資料你當然更看不懂~

5 years ago

健保署是有問題的，用了錯誤手段去處理一個不一定需要被處裡的問題。

5 years ago

可是這不代表隨便喊個東西都要算在健保署頭上才是

5 years ago

所以最高價的三家，只有一家大醫院是政府的醫學中心，一家是政府的區域醫院，另一家是私立的小醫院，這樣叫大？
然後政府不先去管自己的醫院，反而要弄上限？這明顯就是錯誤政策啊

lemon3722

5 years ago

想請問百憂解發生了什麼事嗎？謝謝

5 years ago

Re: [新聞] 別當冤大頭！健保自費醫材8月起設「收費
1. 百憂解
憂鬱症用藥，初期一顆要49元
後期健保給付不到2元(比一顆喉糖便宜)
藥商退出台灣市場，有錢也買不到
要吃就自己飛去國外買

juice3296

5 years ago

百憂解退出可以參考這篇

專家怎麼看「百憂解」退出台灣市場這個決定？ - The News Lens 關鍵評論網雖然在藥品法規上有明確規範，學名藥與原廠藥在生產線上需全面符合國際PIC/S GMP製藥標準，但學名藥廠常常沒有完整嚴謹的臨床試驗，許多學名藥品上市後，患者和醫療人員確實感受到明顯差異，也常有因為換藥病情惡化的案例。

ಠ_ಠ - 那個自費醫材的爭議，在吃瓜的路上發現這個說法學名藥打敗原廠藥，確實很糟，但學名藥也是有好有...

5 years ago

5 years ago

sushi384: 那位民眾為想反對政府挽回外國廠商？
學名藥廠的民眾嗎？
如果會是滾動調整天花板,那更顯示不需要天花板,每次調整每次重印資料的前台多,工作人員太閒,且缺乏時效性的有百害而無一利.
ಠ_ಠ: 我也是完全不覺得需要有價格天花板的存在.　畫蛇添足的多餘

5 years ago

sushi384: 眼科學會並沒有贊成喔,因為在未來還會有新產品,不需要設上限,錄音的紀錄是討論,以聲明函為準,不贊同

5 years ago

sushi384: 將外國原廠藥找回來的方式,就是藥價與給付點數,
參考近期的範例,人工敷料Biobrane這款敷料在1998年獲得FDA許可證以後，國外的市場價格大約是1313cm 三千到四千台幣左右。2010年時，健保把原本1200的給付砍到只剩600*，於是原廠S&N退出台灣市場，不僅不做健保，連自費市場也無。
但是2014年時，Biobrane又回到了台灣。因為81氣爆的傷患跟醫師把這款敷料給求回來的。當時衛福部以專案進口的方式讓Biobrane回到自費市場，當時的自費價我忘了，應該是一片4000左右。Ｂiobrane就這樣以自費醫材生存在台灣嗎？No，2015年，他又回到健保啦！！一片給付2400點！因為八仙氣爆患者負擔過高，健保署順應民意。

5 years ago

sushi384: 【是心臟學會、心律醫學會、介入性血管心臟醫學會】對於特殊功能人工心律調節器的回函是表示未經溝通,沒有認同
6/15三大心臟學會的聯合聲明全文，洪惠風主任有簡單翻譯
1. 說有溝通過？歹勢，沒有
2. 大家沒說好，別急著上路
3. 心導管的東西太多了，通通不一樣
4. 節律器也通通不同
5. 怕好的東西會留不下來也進不來
6. 大家停下來搞清楚再上路好嗎，急什麼呢？

5 years ago

sushi384: 關於塗藥支架,依這次定價,不只是3個項目高於天花板,
洪教授臉書上的討論是原本9萬5901,新設自付額高價改為5萬5301,5萬6以下能選的?擔心塗藥支架以後只有印度,中國在額度內可以用

https://images.plurk.com/4PHoOegdKUrXsTT5pzHwM3.jpg

5 years ago

sushi384: 現在台灣已經有醫院在使用中國火鷹的塗藥支架,一支7萬多,健保補助14099元.

洪惠風

5 years ago

tea1056: 我也是拒絕自付差額醫材設上限 還給民眾醫療選擇權.　
希望在年老時仍保有選擇換哪種人工關節的選擇權

5 years ago

歡迎參加連署,合力累積表達意見的民意數量：

拒絕自付差額醫材設立上限還給民眾醫療選擇權

5 years ago

目前累積為7048人了

我要參與連署

5 years ago

(不確定這樣說對不對)但若是全面開放給市場機制，似乎有遠離健保設立的初衷...就是說每個人都有看醫生的權利...所以不希望有的人手上有錢就能沒錢就不能......
覺得設上限或者補助門檻都不是解決問題的辦法....但不在那個專業上面...也不知道究竟該如何才可以

5 years ago

cream9905: 你要先有一個概念，沒錢的有健保給付的選項，現在討論的前提，都是有能力負擔自費項目

5 years ago @Edit 5 years ago

現在的問題不是買不買得起，而是各醫院的價差大，導致有些民眾誤以為被坑，跑去找立委還是誰陳情健保署。原本健保署應當居中協調，去看是否真的有惡意抬價，以及幫業界和民眾解釋價差的存在原因。

結果健保署出來就說這樣大家都不要收太貴，幫民眾省錢我好棒棒，醫院和廠商能不能賺錢我才不管呢

然後健保署就被大家公幹了

5 years ago

所以現在最大的問題點就在於，健保署想破壞目前還算平衡的市場機制，導致可能造成醫療品質大降的問題

現在討論的都不是健保有給付的部分，而是民眾自費的部分健保署想插手，但後果就可能導致好的廠商直接放棄台灣市場，而醫院也可能因為各種理由直接放棄一些治療項目或者收了

5 years ago @Edit 5 years ago

取消健保並開放醫院營利，才能確保醫療品質
健保署在那邊苦撐大家看了也覺得難看

5 years ago @Edit 5 years ago

醫療本來就是花錢的東西，付錢才能買到好的醫療天經地義，真的經濟有困難的才需要社會局專案處理，不該他力本願地期待健保黑洞可以幫自己負擔醫療費

pear5166

5 years ago

cream9905: 問題在於“選擇的消失”。最簡單粗暴的說法，就是這個政策會讓條件好因此價格高的藥物器材在台灣虧損生存不下去，然後跟雲豹一樣消失。結果來看，除非你有錢願意花更多錢去國外才能找到更適切的療方，而窮人就算有補助也在國內找不到。難道這就沒違背所謂健保初衷？

5 years ago

不理解自費項目為什麼還要設天花板，想要高品質，價格當然會高，設了天花板讓那些高品質項目退出台灣讓醫療品質下降，讓原本可以花一筆大的之後，可以減少醫療負擔，結果退出市場用比較次的項目，後續醫療費用一樣也沒少，這真的是為了民眾好嗎？

5 years ago

健保一刀砍掉才是免除後患的良藥，初衷都守不住，一直要補洞也修不好的制度，就代表整個系統是錯的

5 years ago @Edit 5 years ago

solar4650: 前面的結論是刁客盧小小，健保署為了表現有聽民意就照辦，或是國內的裕隆型醫藥廠要求政策保護，抵制國外廠商進入國內市場

5 years ago

mars5916: 沒有一個政黨敢砍掉健保的…健保不是保險是社福…

5 years ago

cream9905: 不是每個人都有看醫生的權利，那是共產國家和石油隨便挖都有的國家才會做的事情，看醫生本來就應該是花錢的事情

真的需要急難救助的再來急難救助處理，不是每個人其實負擔得起，卻都要政府開財政黑洞省自己荷包

5 years ago

cream9905: 健保署在藥品藥材申請進口時就已經就定價做商談了，在還是有全健保給付的藥品，已經達到健保是提供基本醫療的作用，以市場基制而言，健保本來就與個人願意自費購買私人保險的給付是不同的，健保提供清粥小菜，而想抽餐就想自付差額或預先買私人保險以備不時之需。

5 years ago

ಠ_ಠ: 你TAG錯人了XD 是mars5916 才對

5 years ago

mars5916: 這裡不是在討論健保是否要廢除，請勿歪樓好嗎。

5 years ago

剛剛@錯人，抱歉XD

5 years ago @Edit 5 years ago

lord5305: 缺乏規劃的政策，當初是為了選舉而硬推，今天藥價或醫材問題只是其中一種後遺症

5 years ago

tea9022: 剛剛看錯了(遮臉)

5 years ago

尋求政策保護還不如提升自己的品質，本來民眾就有權選擇更好的，為什麼要保護他們讓好的選擇離開台灣市場？
刁客覺得貴，根本就是想要用少少的錢買最新進的醫療吧？連標靶藥都不便宜了，還妄想用便宜價格買好的東西，一分錢一分貨啊
如果有經濟狀況不允許的，就能選擇健保補助的。

5 years ago @Edit 5 years ago

ಠ_ಠ: 回歸市場機制是解決良方，才能顧好醫療品質和醫護人員待遇，所以才會主張健保應走向廢除，這都是老問題衍生出來的新問題，不會因為設不設價格天花板和底線就不會再發生

5 years ago

solar4650: 現在就是健保署老是拿民意當藉口，去做一些本末倒置的事情，讓醫界不爽超級久XD

5 years ago @Edit 5 years ago

mars5916: 健保存廢議題是更上面的問題，麻煩不要在這裡引發大規模的離題。

5 years ago

總之就是為什麼要因為某些人沒辦法負擔，而讓那些即使貴也想花錢尋求最好的醫療品質的人也沒辦法享用好的醫療
我個人是這麼想的

5 years ago

solar4650: 就因噎廢食…

5 years ago @Edit 5 years ago

我也會花錢買貴的自費醫材，現在還釘在我體內，不是因為我比較富有，只是認為治病醫療寧可用高品質的，對自己好一點

左膠說自費醫材是有錢人壓迫窮人云云真的很無聊

5 years ago

tea9022: 我覺得與其先檢討醫療資源，還不如先檢討健保的使用制度

5 years ago

好喔感謝幫忙釐清我困惑的點

5 years ago

solar4650: 這也是很多團體一直建議健保的地方XD ~~仇醫那種要醫界當功德的不算~~ 現在健保最大的問題應該是濫用

5 years ago

限制健保補助次數，其實也就是讓自費比例提升，這對醫界來說也比較好

donut5148

5 years ago

mars5916: 您要不要自開一串討論健保存廢問題

5 years ago

不少民眾覺得醫護是慈善事業，可是醫院沒賺錢怎麼請醫護、購買先進的醫療設備？
我一直以臺灣的醫療品質為傲，一直是能讓人稱讚的點，但是因為設天花板而讓品質下降，這真的是政府想看到的？
感覺就像只看眼前利，不顧長遠發展。

5 years ago

donut5148: 同意++ XD
健保或者健保收費...與其說是保險不如說是種稅...福利是讓你可以看病減輕負擔，富者貧者皆同

5 years ago

tea9022: 同意++

5 years ago

mars5916: 請您不需要談取消健保的建議,畢竟我是繳了幾十年健保費,您提取消健保,是能連本帶利退款給我嗎?
健保是台灣設立的社會保險,與商業私人保險是兩回事,請您記住兩者的不同.

5 years ago

至於有些人反映在不同院所的價差，由此次也是讓我們大家都認識到本來因為各院所營運成本,地理位置...等因素,就是會存在著不同價差，類似巷口便利店與騎車去的大賣場就存在有的價格不同，
對於那些在計較價格的人，他們是可以選擇去較便宜的院所就醫；而不適合要求健保署將市區醫院與市郊醫院設立齊頭平等的收費,
對於極端價差的院所,民眾則是可提報給健保署做關切處理,而不應該因為或許偶發的0.1%極端例子,就要求99.9%的院所被訂價格上限.

5 years ago @Edit 5 years ago

shabu2912: 不是壽險儲蓄還是勞保啊，怎麼會可以退款

商業醫療險也沒有還本帶息的，用不到還能退的就變悠遊卡了

5 years ago

mars5916: 此噗是在談對於自費差額醫材價格設上限的討論,
如果您想談關於健保結構,存廢等其他問題,請您自己另外開討論串,

5 years ago @Edit 5 years ago

討論到此也就只有一個結論，就是健保署宣稱的哄抬問題現況下沒有明顯跡象，不需要為了不存在的問題設立奇怪的天花板障礙，阻擋高品質商品進入台灣，繼續討論也就是繼續複議同一結論

健保署本身失職濫權也是在問題討論內的事情，如果堅持始作俑者的健保署與健保制度不應納入討論，那就只好這樣囉

5 years ago

健保署可以納入討論，但我們的討論方向都在於健保的改善而不是刪除健保，你想討論的前提是健保被取消，在這個前提下討論就不成立了，因此如果你想討論健保存廢，請另開一篇討論

基本上這邊在討論健保的改善都是以健保存在為前提

5 years ago

mars5916: 歡迎討論健保署在醫材政策上的行為啊，但討論健保存廢的話您還是另外開個噗吧

5 years ago

或許可就6/13健保署的三項說明做討論:
1.原訂8/1實施八大類醫材自付差額上限，將延期實施。
2.優先處理極端不合理價格的特材，參考國際價格評估合理性。並請健保署就現行醫材功能類別，進行更細緻的分類分層。
3.儘速強化醫材資訊透明公開，以淺顯易懂文字協助民眾了解醫材功能以利選擇，建立資訊公開平台，改善資訊落差，提升醫病溝通。
衛生福利部中央健康保險署

5 years ago

我的想法,以(粗體字)顯示
1.原訂8/1實施八大類醫材自付差額上限，將延期(?)實施。(不必要的措施,＃根本該直接取消)

5 years ago

2.優先處理極端不合理價格的特材(既然優先就極端價格個案做處理,那不就_更不需要多餘的去替未來先進醫材設上限的規定咩~)，
參考國際價格評估合理性(台灣醫療費價格已經是低到美國1/3以下吧。
並請健保署就現行醫材功能類別( ~~不就廢話,~~早就是分類在各科了,例如水晶體不會分類在骨科,塗藥支架等當然是分類在心臟科等)，
進行更細緻的分類分層(各科醫師早就很清楚的將醫材料功能等分類的很細緻了)。

5 years ago

他們該不會是以為先給大家一種「降價的優惠」之後提高健保費會比較容易吧？這已經不是頭痛醫頭腳痛醫腳，而是頭痛醫腳的程度了…

5 years ago

3.儘速強化醫材資訊透明公開( 開刀前就有醫師拿衛教單解說了,是要強化到陪家屬讀整本型錄操作手冊嗎?)，
以淺顯易懂文字協助民眾了解醫材功能以利選擇(網路上早就有很完整圖文型錄)，
建立資訊公開平台(請問是還有其他比在網路上更公開的平台嗎？在健保署網站建立資訊布告欄嗎？)，
改善資訊落差(為何健保署職員執著於資訊有落差?病患裡也是有專科醫護或有在看資料的病患或家屬,通常比健保署小編懂的更多,甚至還能實際操作醫材; 而有的落差就是必定存在,類似寫數學題,不懂的就是不懂

，
提升醫病溝通( 健保署職員是能比醫師有花時間與病患及家屬直接溝通討論嗎？我遇過的醫師都有問必答,而我是信任那位醫師專業,而向那位醫師求診的,溝通都很順利)。

5 years ago

接1根肋骨近8萬患者支持自費醫材上限│TVBS新聞網拿最近用肋骨一根八萬斷十根要八十萬來講

小車禍卻斷8根肋骨積極治療少痛兩個月肋骨骨折本來會自己好，只是要承受長時間疼痛
自費骨板可以讓病人加速恢復減少感染機會，那廠商研發要不要成本，要阿~難道要廠商自己吞嗎?不可能嘛~
健保本來就只保基本款，要減少副作用、加速復原、減少再發作機會，請自費，現在就是剝奪你自費的機會，因為廠商可能因為天花板退出台灣市場。

5 years ago

奇怪了~房價可以時價登錄
醫材為啥不可以各家醫院藥品醫材進價售價實價登錄
台灣的醫院都是財團法人不是營利單位民進黨官商勾結的心態不就是為了貪汙宰台灣人

5 years ago

個人同意醫院好醫生好附加價值高阿
但可以讓病人先知道嗎? 為啥硬要賺醫療黑心錢
拿病人的病勒索病人的錢

5 years ago

有人來釣魚了，這跟政黨無關，不要牽拖。

5 years ago

民進黨的政策跟民進黨無關
真會詐騙雙標阿好棒棒呢

5 years ago

我們就直接無視吧－ｗ－　說到登錄價格其實有ＸＤ　只是大家都沒去查

5 years ago @Edit 5 years ago

curry8602: 比價網已經有公開各家醫院的醫材價格。
如果不知道在哪裡，關鍵字是「醫材，比價，健保署」
這次的爭議也有部分因此而起，既然已經公開透明為何還有設上限。
醫界也贊成宣導公開比價平台已經存在，並沒有人喊說價格不透明。
噗首網頁也說的很明白。

5 years ago

tea9022: 還是想跟他說早就公開了

5 years ago

prawn3319: 這篇新聞其實更說明了民眾完全可以比價啊⋯⋯
不比價然後哭喊自己成為盤子

5 years ago

ಠ_ಠ: 要比的其實也不是單純只有價錢阿，醫生技術(你在A這家看最信任B醫生，但是C醫院比較便宜你願意讓D醫生開嗎?)、距離(可能離你家要兩三個小時，考慮家人要換班陪床跟回診距離)還有一些就自己想像吧
這篇新聞出來被一面倒都是不支持，真當民眾這麼傻嗎XDD

5 years ago

並沒有真是東廠一窩好會詐騙

5 years ago

價格早就公開,而且除非是緊急刀不然醫生都會告知和說明的,所以真的不行也是可以換醫院做

5 years ago

可以查詢PO個網址讓大家開開眼界
東廠自導自演的詐騙秀

5 years ago

衛生福利部中央健康保險署來囉

5 years ago

順便提全自費不在這個裡面,畢竟全自費的價格就是全客製化,現在討論的是健保有給付的自費項目-w-

5 years ago

自己查阿XD

5 years ago

那民進黨還要設置天花板價格
果然是為了貪汙

5 years ago

真棒妳們拿出證據證明民進黨只是為了貪汙
喔~這系統不是民進黨做的

5 years ago

-w- 太有趣了

5 years ago

？不自己google找伸手要人po網址人家也給了，現在還在說這些
而且不覺得你的話題很離題嗎？

5 years ago

solar4650: 他就是想說DPP很爛 KMT萬歲拉XD 我基本無視他

5 years ago

我們尊重他覺得DPP很爛都貪汙的想像(?

5 years ago @Edit 5 years ago

curry8602: 既然你無論如何都有已經定案的結論了，我尊重你。
以下不再回應。

5 years ago

tea9022: 是啊，除非是急刀不然通常都能比價的
真的很怕被盤到的話其實也可以選擇健保款。

5 years ago

prawn3319: 要考慮的東西其實真的很多，還包含了對醫院或醫生的信賴感等等。

5 years ago

我是覺得如果民眾不會比價那他根本不會知道自己買貴（欸

5 years ago @Edit 5 years ago

我女兒前年腳開刀，醫生問要用自費的還是健保的，健保只有付大人的夾子，那就是用大人的夾子下去修剪，自費的就有適合她年紀的材料，那我們就決定自費，一個四萬一隻腳夾了四個所以是十六萬
可是我並不會因為這個很貴我就決定換醫生看啊！！而且這個保險還沒理賠還不是咬牙開下去

ginger3219

5 years ago

lord5305: 除非他親戚朋友鄰居都死光了不然一定有機會「口頭上的比價」吧w

5 years ago @Edit 5 years ago

lord5305: 就，鄰居跟他說「我姊夫的姊姊的女兒的男朋友也動過這個手術，裝那個才XX元！你被醫生騙了！」之類的⋯

5 years ago

lark7348: 一切順利平安為要

但真的不便宜⋯QQ

5 years ago

ಠ_ಠ: 真的很貴QQ但我不想要以後只有大人的夾子可以選啊她可能十年內還要再開個五次

5 years ago

lark7348: 5次每次也都要16萬嗎，真的辛苦了(拍

snail5832 說

5 years ago

lark7348: 辛苦了!可是要有較好的醫材選擇真的比較好! 所有人都會遇到這個問題的(不管是哪種手術)

5 years ago

prawn3319: 中間可能會有兩次是把夾子拿出來所以不用十六萬只要付手術費用就好XD

一般保費降至4.69%！健保年少210億上班族月可多吃2飯糰 | ETtoday健康雲

5 years ago

健保署與其強對醫材價格設上限,還不如實踐其於2015年調降費率之後所規劃的在2020年將健保費率做調整,
因為在2015年底健保署將健保費率從4.91%調降至4.69％，連續3年不更動，年年短收200多億, 但年年增加補助項目, 2015年底當時的財務組組長王沫玉表示: 健保費須在2019年至2020年間調漲至5.71% 、2021年至2022年調漲至6.82％，才能達到收支平衡。
#支持健保費率做調整

5 years ago

不知道是否因為武漢肺炎的疫情而影響到台灣社會經濟環境, 健保署就忘了在5年前所估算於2020年將調整健保費率至5.71%的規畫嗎?

5 years ago

社會福利歸社會福利
健保保證的是基礎人身健康

自費跟健保是兩回事

相信到這邊沒問題
那再來是醫材不同醫院不同價格的問題
有人認為會被醫院敲竹槓
那是否可以從消費者保護法去處理？
當然啦
王牌外科醫生跟菜鳥外科醫生的收費方式不一樣一定不用爭
單就醫材討論而已

5 years ago

https://lawjournal.nuk.e...
另外
醫療行為到底能不能算是消費行為

上面有人喜歡說市場機制
那道德要不要列入討論？

錢買不到的東西：金錢與正義的攻防

今天醫材的問題
收費的問題
有一大半是基於道德問題唷

alien4771

5 years ago

不就公衛vs醫療

5 years ago

可以確定的是
沒利潤沒人想幹

緣起 - 禾馨婦產科
這是一個例子

他們家是出了名的貴
不確定是基於品質還是名氣
但是目前看來很多人都願意花多一點
為什麼？

其他科目有沒有機會也像這樣區分自己的客群、病患？

alien4771: 我一直認為公衛和醫療可以不用當敵人啦
公衛可以替醫療背書讓人信任就是了但是再深入討論就會有其他陰謀論比較沒意思所以我就此打住

5 years ago

alien4771: 比較像: 健保署惡劣殺價 vs. 醫材廠商合成本之收入

5 years ago

soup9131: 我是覺得台灣醫護已經算做很多功德了……特別是不少民眾把醫療當作服務業的情況……

獨！健保自費醫材上限惹議！醫病能雙贏？李秉穎開藥方？！【2020.06.15『年代向錢看』網路獨播版】

5 years ago

而如果想要繳交的健保費能維持健保的收支平衡,讓醫材價格不被健保署隨便的砍, 還是該回規原本是社會福利方式的保大病不保小 ,
保大病是指協助病患一時很難負擔的突發重症或先天罕見疾病的治療費, 不保小則是對於感冒,甚至後天的高血壓,初期糖尿病...等提高藥品自費%的措施,
是時候由民眾自己面對維持自己健康_是有部分責任, 減少因飲食及生活習慣等所產生代謝疾病之從健保支出的比例.

kiwi3871

5 years ago

柯粉7pupu

weasel9076

5 years ago

https://images.plurk.com/SR40fvusWPIDlAuwC8UAZ.jpg

5 years ago

[爆卦] 健保署調查醫材自負額上限
...???

5 years ago

prawn3319: 剛剛也有看到＠＠

5 years ago

又是健保署……

5 years ago

coral2112

5 years ago

只有無意見可以勾選，其他還得寫理由XDDD

5 years ago

慎重討論（o

5 years ago @Edit 5 years ago

https://images.plurk.com/6S4elxFKe0BQt488LewBU3.png

是我誤會了還是上面真的寫6/17發文，要求在6/16回覆⋯
是我誤會了！！

turtle4664

5 years ago

這跟有130萬高雄人反對罷免韓國瑜一樣邏輯呢

5 years ago

ಠ_ಠ: 健保署後來有發文說不限在19日前回覆

5 years ago

不論哪種都很趕阿XD 這種爭議大成這樣的東西,要兩三天內回函也太扯了

5 years ago

覺得不該這麼草率，短短時間就要解決大案件，開玩笑嗎

5 years ago

solar4650: 阿就健保署老毛病不是ＸＤ

5 years ago

lord5305: 我沒有看到那個文耶⋯只有看到截圖，是在哪啊一直找不到

5 years ago

只有看到這張截圖，可是原文找不到
如果有原文的話是最好～
雖然⋯我在意的是要怎麼在昨天之前回覆XDD（苦笑）

seal2132

5 years ago

可能先發過電子公文了？

magpie8545

5 years ago

哈哈如果常接健保署公文就知道這很正常，他並沒有真心想要聽意見

5 years ago

我剛剛重看了一下公文，應該意思就是沒有壓時限的意思！

5 years ago

magpie8545: 真的是我誤會了，我剛剛重看公文，他是沒有壓時限的意思
但這樣說起來也奇怪，因為原本是壓16號，給上一個公文又不一樣
應該是以最新為準吧？

tea5377

5 years ago

從泛綠轉民黑

5 years ago

tea5377: 其實拉－ｗ－　把這次的事件你歸咎到政黨才會出事

5 years ago

因為這件事情是很長期的系統問題，不是哪個政黨上台就可以解構的，把政黨鬥爭扯進來只會把問題放大，更何況這次整個醫界的共識都是，去你媽的健保署，只是衛服部是健保署的上司，所以要出來處理就坦了輿論傷害了

5 years ago

健保這東西，不管哪個政黨去動了，都會有人不滿意，然後有人下台，這樣問題依舊還在

5 years ago

動健保我理解，但這次動到的跟健保本身應該沒什麼關聯XD？

5 years ago

如果要開始討論健保共業的話，希望大家可以另外開個噗XD？
因為健保本身問題真的太廣了，肯定，絕對，會大離題的

5 years ago

ಠ_ಠ: 我只是想吐槽健保署每次都在搞飛機(O

5 years ago

tea9022: 健保署真的

magpie8545

5 years ago

對不起，我也只是想吐槽健保署而已

5 years ago

就把這個爭議過大的東西放到過期不好嗎................為啥硬要討論

5 years ago

cream7658: 嗯? 你是說健保自費上限的部分嗎? 因為這東西沒有可能過期阿,健保署就是要推

5 years ago

cream7658: 天花板不討論依舊有問題，就算這次不討論，以後還是得提，不是裝沒看到就沒事了

5 years ago

而且這次醫界大反彈+民眾支持有他的指標性，以前健保署以民意為藉口去推動一些詭異的政策已經讓醫界不爽很久了，所以才更要討論讓大家理解問題點在哪

5 years ago

ಠ_ಠ: 那個公文的意思是，我之前有在6/12發文請你在6/16回復在案(在案的意思是，有這件事)，第一點翻成白話的意思是，我之前有在6月12發文請你16日回復，大家都知道有這件事吼！下一點

5 years ago

那這個公文就沒有設期限了，但以公務機關的公文時效而言，沒有設期限的公文時效是七天，有設期限的公文，期限就是公文上寫的期限，可是…可以展延，要跟發文單位聯繫說我因為這樣那樣的原因所以我會在○月○日前回復你

5 years ago

可是吼這份公文的速別是最速件，其實按公文規定的話是一天內要辦結…意思是6/18公文到期，發文至少要是6/18

5 years ago

tea9022: 推屁推啊......OTL
solar4650: 我自己是覺得去規定這個很莫名其妙，廠商那邊的差額政府又不可能補上QQ

這幾天一直有看各種不同想法的討論，支持立上限的人較少 ~~而且感覺像是相信我之術~~ ，剩下來就讓事情不了了之、人民有意願的就繼續討論就行了吧...QQ

5 years ago

ಠ_ಠ: 那個壓時限在6/19之前回覆的公文，在林儀靜醫師的臉書有貼出翻拍圖。

5 years ago

https://images.plurk.com/3y6lBlfRgDAByiTF0bxdxY.jpg

5 years ago

lark7348: 是的，我誤會它了
公文第一點是告知大家關於616的事，是我讀錯了

5 years ago

shabu2912: 謝謝告知！

alien4771

5 years ago

放到過期也是政府想要的拖延方式吧，冷掉之後推廣，在沒人知悉的情況下…

5 years ago

shabu2912: 如果期限給寬一點，民眾忘了這事時再硬推是不是醫界的反彈就被忽略了？
但期限這麼趕卻也很難真的討討論出定案吧

5 years ago

>>支持立上限的人較少
醫界是這樣
一般民眾未必

lychee466

5 years ago

坦白說也只有網路同溫層很反對啦，家族群組老人們都覺得是德政，陳時中怎麼不是國民黨的。

5 years ago

[討論] 逐字稿

5 years ago

不能忘記2018公投時網路上每個議題看起來順風得要命，最後投出來每個都爆炸成爛泥的慘況

5 years ago

2018我還沒來噗浪
然後在FB的異溫層裡從投票前痛苦到投票後...QQ

5 years ago

長庚最賺錢就是商店街台大就是微風

5 years ago

我們必須先讓大眾有一個共識
醫生不是慈善事業
開醫院是要獲利的

離題一下
在這個吵著居住正義一類的左派社會來說
要讓討論出現平衡是有難度的

5 years ago

我也離題一下，居住正義部分包含實價課稅，大量持有課稅，光這兩點就最合理的訴求，是目前政府不願意去正視，高級住宅多繳稅，蛋黃區多繳稅，大量持有多繳稅，政府還說會影響經濟，請問是影響誰的經濟？

lychee466

5 years ago

所以賺不了錢的醫生護士就會自己去能賺錢甚至能收紅包的地方執業，這法案不只是斷人財路幫民眾省錢這麼開心而已，背後長遠的影響也是要考慮的

5 years ago

那到底政府在這件事上面，目標是什麼?我們到底想要做什麼事情，那大概可以分作兩種嘛!
一種是我們想要全面把醫材的利潤砍光，這是一種可能性，那第二種可能性就是說，我們現在把這些東西在各方面的權益，讓他稍微的秩序化。
????

lychee466

5 years ago

因為醫院的採購規模不同，議價能力不同，利潤比利不同，所以同樣的醫材在不同醫院有著巨大的價差，原本這個法案的目標是為了解決這種狀況，可是沒料到可能會擋人財路，讓小醫院獲利變更低，醫生賺不到錢出走，醫材商賺不到錢退出台灣。

5 years ago

我不覺得這種需要不斷技術成長跟更新資訊的產業要弄得像公務體系一樣走死薪水…這樣不會進步

5 years ago @Edit 5 years ago

hawk5343: 因為離題只簡單說：民眾投保→壽險業者→不動產市場，所以拉出來是粽子一大串

5 years ago @Edit 5 years ago

價格若有爭議，政府湊齊醫材商、醫院、消費者三方代表每年談判吧，如果每年都要更細地細分醫材新分類和新市價天花板，健保署改成文書資料署就好了

5 years ago

價格這種事情，應該讓覺得有問題的人自己當面談判，沒有問題硬說成有問題，等於沒事找事做

mars4123

5 years ago

但是就就醫民眾觀點來說兩家醫院相同醫材價差五六萬甚至十數萬是不合理的這就是問題

5 years ago

如果規定每半年比價網要更新、醫院給病患簽自費單的時候要簽一張列有全台各醫院同款醫材價格一覽表的同意書呢？都讓你看到所有價格了你還留下來開刀總沒話說了吧

mars4123

5 years ago

或許也是個解決方案

取消由健保署訂定自付差額醫材上限- 提點子-公共政策網路參與平臺

5 years ago

我是民眾_我有參加聯署取消由健保署訂定自付差額醫材上限

5 years ago

lark7348: 家人與我就醫時,不是考慮價格,而是看品質與技術口碑, 我家人的普通骨折手術,或許就在地區醫院,但複雜的頰癌手術,是被地區醫院轉診到教學醫院,那位地區醫院醫師還告訴我其佩服的醫師團隊. 與其看比價網,我注意的是醫護團隊,
眾所皆知在台中有兩家醫院有肝臟移植團隊, 但顏清標選擇遠道至高雄手術,自有其考量.

5 years ago

所以就回到我之前說的那一點，問題不是醫院價差，而是有民眾發覺價差很大投訴健保署，健保署應該是要去解惑這點，而不是直接砍價～～～

5 years ago

shabu2912: 你知我知獨眼龍知，價格才不是我們對在哪裡動手術的最大考量，但嫌貴的人不知道、健保署不知道！
所以我異想天開地覺得如果動手術前要簽的自費醫材同意書規定要列出全省醫院同款同型號醫材的價格一覽，是不是就不需要訂天花板了

5 years ago

所以問題不是價格，而是價差疑惑，但健保署認為問題是價格～～然後就又綁架民意說是民意說太貴.....WTF

5 years ago

lark7348: 其實我覺得附上表格沒意義，因為我猜會去叫健保署投訴的不是因為價格問題，而是覺得自己買貴了想退錢ｏｒ想殺價

pasta1848

5 years ago

現在的邏輯是，陽春麵跟牛肉麵都能吃飽，所以兩種麵應該一個價錢；蠢貨以為今後可以用陽春麵價格吃牛肉麵，然而牛肉麵就下架了。

pasta1848

5 years ago

人工關節骨材，都是同樣的功能，但是台灣只能用第三代的。因為第四代以上隨著材料進化價格變貴，就算硬度、相容更好，他還是人工關節骨材，功能一模一樣。順提國外已經出到第七代了。

5 years ago

tea9022: 我覺得蔡淑鈴副署長等人是裝傻,她們不可能不知道哪幾位醫師是那個領域的頂尖高手,她們才不是看價格去哪家醫院,而是手術動完了找藉口剋扣醫療團隊的技術費.

5 years ago

所以啦，問題一直不是價差，而是健保署又想搞人（？

5 years ago

pasta1848: 或許不是以功能區分,還需要加上材質區分細項, 例如第三代人工關節骨材以鋁合金為主體(Al2O3)，，第四代增加了其他氧化金屬二氧化鋯(ZrO2)的比例，
以材質所含不同成分做分項。國外既然已經出到第七代,那就將第3~7代加註為Al2O3人工關節,含ZrO2人工關節,...5個項目,而不是在同一項目的7個價格。

5 years ago

shabu2912: 說真的分到那麼細,對民眾就沒有參考價值了

5 years ago

分類到那麼細,有價值的是醫生和廠商

5 years ago

tea9022: 就是要分到那麼細,才能讓民眾理解醫師技術及醫材性能的不同.

5 years ago

當家母手骨折時,我選用鈦合金骨釘,做比較的是材質,而不是價格.
雖然都是麵條,但油麵與白麵條的成分不同就該分為不同品項.

5 years ago

一般民眾應該是看不懂,醫生還是要說明,更可能會變成之後有民眾抱怨看不懂要簡化(O

5 years ago

tea9022: 不能以民眾看不懂為藉口,國中化學就教過化學元素表,我們就算記不住Al2O3或ZrO2型,但至少知道那是不同的金屬成分.
我是民眾,沒資格抱怨數學題目太難,不懂的就是不懂,但只要知道那是不同成分的兩種醫材.

5 years ago

我是認為終究要從觀念開始
健保這項社會福利只提供你基礎的醫療服務
並不是最好也不是吃到飽

保障每個人有東西吃
並不是保障每個人都能大魚大肉吃到飽

在這個基礎上
我們要管的只有到什麼程度是基礎
這樣就好

有人想要多付獲得更好的服務
那是他們家的事

5 years ago

shabu2912: 我是說,分類太細對民眾的幫助不一定比較高,所以分類細是為麼民眾這不一定是正相關,但對廠商和醫師應該有幫助,能快速幫個案鎖定需要的醫材解說上也比較方便

5 years ago

這就和病例中文化一樣,沒有相關知識就算寫成中文

5 years ago

你也是看無

5 years ago

然後認為有價差
認為自己被敲竹槓了

去買醫材自己裝啊

5 years ago @Edit 5 years ago

tea9022: 我也覺得會盧小小的人一定是簽完再去拗買貴退費
然後再說「你們專家都寫太多字我不懂，我只要求公義」

5 years ago

所以問題的重點一直不是在民眾覺得買貴，而是怎樣去處理這些資訊和有無真的炒作價格

5 years ago @Edit 5 years ago

再搞下去會變成文書資料署，有爭議、要申訴、求談判的，個別立案處理就好了，他們自己的殺價自己爭取

怎麼別的病患看到報價都付款，沒抱怨別的事，就少數人特別會盧小小，少數人覺得自己很厲害、很會談判，就叫他們自己去談

5 years ago

..............

5 years ago

他們不信任醫師就不要看醫生就好啦

5 years ago

cream7658: 你誤會了，他們不是不信任醫生，而是想要免費的五星旅店服務

5 years ago

衣服都知道不同材質不同品牌不同價格，放進身體裡的東西材質不去理解……覺得都沒差的人用健保補助就好啊……

udon4157

5 years ago

我不太理解
就算是同樣的東西
為什麼人家不能訂高價？

同樣一瓶台啤
你在路邊熱炒喝
和在大飯店喝的價錢當然不一樣啊

重點是你要讓大家知道那瓶台啤
在正常情況下是多少錢吧
而不是去限制人家賣多少

5 years ago

tea9022: 資訊永遠是不可能對等的, 數學不會就是不會.
健保署是想以功能區分,那會被打迷糊仗,功能都是骨板, 但以數據做分類是可以材質區分,以顯出價值(重量,耐重度.... 等), 將腳踏車比擬為骨板,材質是鋼管,鋁架,炭纖維...等,光用手秤,重量不同,價格隨之不同. 那麼揹鋼管或碳纖維走路,對於身體的負擔是不一樣的

5 years ago

shabu2912: 我懂,好的分類可以降低醫師說明的難度,也可以讓廠商更簡單讓自己的商品歸類推銷,但再好的分類民眾不願意看就是(RY

5 years ago

所以問題一直在健保署這邊

5 years ago

soup9131: 我回一下關於禾馨婦產科的價值在哪裡,院長是台大出身的不稀奇,特殊的是他在台大做產前檢查及檢驗被長官(咳咳),求好心切的他索性出來開業,以慧智基因醫學實驗室、慧智醫事檢驗所做為後盾, 是亞洲最頂尖之胚胎著床前基因診斷團隊之一 (相關論文13-17)
是亞洲首例完成救命寶寶之胚胎著床前基因診斷團隊,亦是導入基因晶片於胚胎著床前基因診斷並成功將其常規運用於臨床之先驅,是世界上領先將次世代基因定序技術(NGS, Next Generation Sequence)導入產前診斷之團隊 (相關論文revise中)....等, 會選去的產婦們都有做過功課,所以,覺得錢付的值得.

5 years ago

shabu2912: 我也認為值得

依照我找到的資料
他給醫師的薪水也不差
讓他們專心做好自己的工作

這是我認為的解方之一

獨立出來
更高的收費更好的照顧

5 years ago

[孕] 禾馨婦產科-自費產檢價格一覽表2019.8月新價格 @ ¾ のELSA。菲常好攝 :: 痞客邦 ...順道提供
我覺得他們的作法是好的

但是價格真的不便宜。

5 years ago

tea9022: 健保署就是以民眾看不出醫材價值為話術, 那就由健保署幫你把關,將骨釘砍價吧~ 而實際上,以材質去比較,從耐力實驗影片就會看到健保鋼板與互鎖式鋼板的價值差別. 互鎖式鋼板具有4倍以上固定力.
【骨科部】骨折治療健保鋼板與互鎖式鋼板的選擇 – 中山醫學大學附設醫院

5 years ago @Edit 5 years ago

shabu2912: 盧小小民眾：你說這些誰懂啊我要公義
現實中不願查分類規則和法規的人，就算列再詳盡也不會看半個字，所以最好的辦法就是這些人自己去談了

5 years ago

mars5916: 公義價, 有健保醫材,0自費喔~

5 years ago

有時覺得健保署一昧的砍價是_在砍國民的健康,已經將影響國安的危機了.有幾種手術,原本用自費差額醫材,可以從傳統需要7~14天的恢復期縮短為兩三天就可以出院,但當廠商被砍價而不願意進貨時, 患者的復原時間拖長,隨之是家屬照顧時間久, 患者與家屬重回到工作崗位的日程跟著延後, 即戰力受損.