這個行政命令很有意思,他要求美國的科技大公司,做社群媒體的這幾家,尤其 Twitter、Facebook、Google,不可以針對使用者的言論作審查,否則將失去聯邦政府的任何補助,以及過去他們常用的「我們是平台」保護傘。
「我們是平台」保護傘,意思就是,過去常有人會上傳盜版的內容,但這些平台常說「我們是平台」而豁免法律責任,另一方面,當政府要求下架兒童色情等不當內容時,也有法律保障這些平台不被告。
但如果 Twitter、Facebook、Google 繼續對用戶言論內容作審查,給予標籤、刪除、停權,這些法律保障將不適用。
在行政命令中,清楚說到,這些公司有的還跟中國解放軍合作,甚至試圖操縱言論與風向,反政府也反民主。
如果你自認為平台,那就要像公園廣場一樣,誰都可以說話,也不需要被審查,只有這樣,公園才能豁免法律責任,Twitter、Facebook、Google 也是一樣。
雖然事件導火線是 Twitter 跟川普的老鼠冤,而且其實 Twitter 標記的那則的確川普說的是有爭議的,但這個行政命令的內容,記者會上提到,民主黨也贊成。
民主黨贊成的角度,是對於言論自由與審查的憂慮。
對臺灣的意義是,最近大家都有感覺到,Facebook 可能無來由地把某些粉絲專頁關閉,而且令人懷疑與其中國籍與中國裔員工,利用自己的職權,在壓制臺灣。
#486先生
而 YouTube 更為明顯,像是武漢肺炎必黃標、自動刪除「五毛」「426」等留言。
更糟的是,他們被發現且被迫說明時,都會躲在演算法後面,躲在技術後面,躲在系統錯誤後面,但很明顯的,這背後一定有人。
川普這個行政命令,或許能讓這些大公司的中國籍與中國裔員工收斂些,讓這些大公司更注意自己的內控。愛國小粉紅們,應該不至於跟自己的工作過不去。
我們可以繼續觀察,Facebook、Google、YouTube 的變化。這個行政命令有效嗎?還是又被找到小漏洞繞過了?
--- 中國很多年前各大論壇內建關鍵字(像防毒碼 時時更新)。有問題先遮蔽。免得公安上門。
有了內建關鍵字機制,也有內建乾爹機制。 指定帳號是特權不會管它任何發言, 不受關鍵字限制。
這幾年中國工程師大量對外輸出 Google, FB, M$,..... ,把中國那套思維/技能一起帶出國
不過youtuber那種砍特定留言就真的很有問題了
有人造謠→我們只是平台喔
有人用了某國會不高興的字眼→秒刪
都給你們說好了XD
其實就是要平台選一個吧,如果平台有權管理上面的內容,那上面出現違法內容時就不能說自己只是平台不用負責。如果不想負責,那就放棄管理言論的權力。
雖然事件導火線是 Twitter 跟川普的老鼠冤,而且其實 Twitter 標記的那則的確川普說的是有爭議的
爭議在哪裡?
那個事件是這樣. 民主党要在今年的總統大選修改選舉制度, 全面改由郵寄投票. 川普發了兩個推說"郵寄投票會增加作票的機會"
然後Twitter就在他的推下面加了"事實查核, 看關於郵寄投票的事實"連結, 連到了一篇CNN和一篇華郵的"社論"(不是報導), 說郵寄投票很安全不會增加作票
你有見過一個人發表"意見", 被用立場相反的人發表的意見做"事實查核"的嗎? 這就跟有人在ptt發文說"蔡英文執政比馬英九好", 結果被官方在下面打"事實查核"然後連結到趙少康的文章說"馬英九執政比蔡英文好"一樣
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
何況Twitter根本沒有告知他們是一個叫做"Vote Early Day 2020"這個主推郵寄投票的選舉遊說團體的商業夥伴, 很顯然他們對川普說的反郵寄投票言論做審查, 存在利益衝突
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
事實上這個"關於社交平台做言論審查, 所以應該不受Section 230的網路平台保護傘保障"的說法, 去年夏天白宮邀集一堆網紅去白宮談社群媒體言論管制議題時就有提出來了. 並不是現在才一怒之下搞的. 這樣來說也忍了9個月
現在這是Twitter真的越界, 做了明顯干擾總統大選的舉動
事實確認機制之前在微博也看過(雖然感覺那是為了疫情闢謠長出來的功能但大概太方便就沿用下去了),假新聞當然是不好但讓社群媒體來決定哪些東西是真實的也蠻恐怖的⋯⋯畢竟大部分的人在SNS的時間比看新聞的時間長,推特標個「這個訊息~」很容易就先入為主接受了,這個命令真的很不錯不管是對推特這種狀況或YouTube的刪文黃標等狀況
那時候一直在想如果推特或股東有什麼性侵醜聞只要標個不實訊息就能吃掉輿論了⋯⋯可怕⋯⋯
很有趣的地方在, 今天早上在這個行政命令的風聲出來的時候, Twitter急忙的在3月份趙立堅發的某個推加上了"事實審查", 就他指控武漢肺炎來自於美國的那個
特地去找了2個多月前的推, 以表示他們沒有大小眼. 這根本此地無銀三百兩XD
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
實際上就是如果推特或主流媒體本身才是散播假消息的呢? 為什麼會認為推特和主流媒體才是可信的, 要拿主流媒體的言論去審查其他人呢?
台灣人還記得16年前台灣的媒體環境吧, 主流幾乎都是藍媒. 如果那個時候的社交平台就有事實查核機制, 老是拿東森的報導來把親綠言論都打成假消息呢...
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
Thamson2011: 我相信那不是台媒翻譯錯誤, 是美國主流媒體本來就故意這樣誤導XD
所以才說很擔心的說
明明是削減社群媒體對言論的審查權
怎麼好像川普說放一句話說「我會好好管管你們的」
就變成美國政府對社群媒體進行監管
差點讓偶的邏輯亂掉
芬狼@狼谷 白夜
說 3 years ago @Edit 3 years ago
社群平排不應該針對內容去做特殊審核
和此內容觸法or造謠,應該要有法律責任
是兩件事情XD
但很多所謂的正義魔人or有心人,就會利用這種模糊焦點的方法要所謂的平台方去管,下場就是被篩選言論
芬狼@狼谷 白夜
說 3 years ago @Edit 3 years ago
其實本來就很難兩全其美,再好的初心都有可能被利用扭曲,怎樣維持平衡才是重點,我滿支持平台方不應由官方去審核言論是否達到所謂的標準,也支持提出明確的規範說明你的平台就只能怎樣or建立好足夠套明的檢舉互動機制
嗯 美國觀點怎麼看都是川普因為個人因素(太愛發表各種不正確意見)要用行政命令限制平台fact check的能力..... 跟中國/民主黨/台灣到底有什麼關係? 言論自由是一回事 fact checking也是有他的必要的 不過平台因為政治因素下架沒有問題的內容又是另一個微妙的情況.....
啥洨? 本來一切就是民主党硬要推郵寄投票這種超容易作票的遊戲規則要改變年底大選弄出來的, 當然關係超大
問題不是因為推特做的也不是事實查核嗎?
而且事實查核是挑著做的?
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
而且還是一個重點啦, 為什麼你要信賴一間商業公司宣稱他們做的fact check是公正的?
這個行政命令其實也沒有限制什麼, 是Section 230原本就在那裡, 原本條文就有說這種網路平台在開始做言論審查時就必須自動放棄保護傘. 只是因為大家都沒有去落實法律, 然後這個行政命令要求要執法而已
其實以平臺掌控內容的權力和應該承擔內容(至少一部分)的責任之間的關係來看這行政命令很合理,而且民主黨也贊成,新聞下標下成這樣實在是……就看平臺自己怎麼取捨吧,哪有全拿的。
這邊真是理性討論,我看到滾動眾已經在高潮說美國哪裡有言論自由了
主要問題是這些社交媒體對一些事情只允許有單一的觀點,例如,只有 WHO 的觀點可以接受。這些媒體一方面自許是公共空間,一方面又認為是私人財產,可以用自己的觀點進行審查。這樣的社交媒體, 其實和中國同出一徹
讓我想到之前推特還是youtube就說已WHO為主要的觀點,其他不同的一律刪除還是怎樣的新聞
對XD 當初有這政策的時候反彈超大,這代表只要檢討WHO或者說中國怎樣,或者說武漢肺炎就會被下架
啊不是在YT留言共匪就會被刪
YT還牽拖是內部程式的問題
如果你的評價系統知道有漏洞卻不補,那不買你的廣告也是剛好而已
郵寄投票是美國很多州都既有/習以為常的制度 現在推行的重點是因為為了避免十一月疫情擴大無法現場投票的問題 若是無法安全的現場投票 民主黨的選民可能不會出門 而共和黨的選民(很多人還是相信疫情是造假的)會出門投票的可能性比較高
更糟的情況是 如果無法投票 難道要讓川普延任嗎
郵寄投票是美國很多州都既有/習以為常的制度
唬爛
為了作票放假消息實在不可取
事實上, 民主党故意將兩種不同的投票制度混為一談
一是mail-in voting, 就是現在他們要硬推的郵寄投票制.
這分兩種, 一是像加州的選民可以自由選擇要郵寄投票或是去現場投票. 年初的時候監查有發現這方法的弊端, 選民可以藉由假裝票寄丟請對方重寄的的手法一人投多票, 再加上加州投票不用驗證件, 所以郵寄投票和現場投票都可以做, 除非人工審核否則無法抓包
到底是為什麼可以連結到共和黨選民相信疫情造假所以比較會出門投票
要不要看疫情最嚴重的紐約州是哪個黨的遠民比較多
第二是像華州那種的全面郵寄投票. 可是實際上這有很嚴重的作票疑慮. 比方說全美國第一個採用全面郵寄投票的奧瑞岡州, 自1998年至今, 已經發生了十幾起被證實的選舉欺詐事件, 平均每兩年就會發生一次可能影響選舉結果的詐欺案
主流媒體還特別作假新聞來漂白. 宣稱20年來該州發出1億張選票, 只有十來起選舉欺詐案, 可見發生率是10/1億, 超低的
這種下流的造假只有小學三年級智商的才會被騙吧XD
又如上面講過的. 現在進行式, 被紐澤西州長強制全面採用郵寄投票的紐澤西州Paterson市地方選舉, 有多人提出抗議, 稱他們根本沒有收到選票的信. 但跟郡政府查證後結果卻是他們已經完成郵寄投票. 社群網站上也有些發燒影片拍到有人拿著一大疊選票, 或郵差直接把一堆選票丟在公寓大廳
最誇張的案例, 是有300張某市的選票是從另一個城市的單一信箱裡寄出的
因為超過20%的選票有作票疑慮, 現在連全國有色人種協會都出來抗爭, 說這種選舉制度侵害少數族裔的投票權, 要求選舉作廢重辦了
台灣某南部城市現場投票都會有里長在搞不發投票通知單這種事情了
都不要說到美國如果弄成純郵寄投票可能會發生多少弊端
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
真正"美國很多州都既有/習以為常的制度"叫做absentee voting, 中文叫缺席投票, 或之前台灣在吵的不在籍投票. 也就是不改變選舉制度, 對於某些有特殊原因無法到投票所現場行使投票之權利時, 提供其他行使投票權的途徑
這些屬於特案, 需要事先繳交資料提出合理理由被審核通過. 也就是因為這方法並沒有傳統的現場投票安全, 所以只能當成特案用事先審查的方法盡量減少漏洞
而我們也有看到, 在台灣最想推不在籍投票的是KMT, 背後的真正理由也猜得到吧
對於選舉作票最敏感的台灣人, 到現在連不在籍投票怎麼讓人有信賴感都還莫衷一是. 甚至從上次的總統大選也看得出來, 如果真正在乎國家未來的人根本沒有那麼多毛, 從海外也坐飛機回國投啊. 再說, 大家也對要特地搞一個政策讓本來就不住台灣的人可以影響台灣總統或市長選舉這點覺得怪怪的吧? 選舉本來影響最大的不就是在地人嗎? 如果住海外的人真的想投也可以特地回國投啊
更不用提直接把傳統到投開票所投票的方法廢掉, 叫大家都用郵寄投票了. 你們相信這樣子不會被搞鬼嗎?
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
沒有辦法取得民眾信賴的選舉制度, 也就跟剝奪人的選舉權是一樣的. 最好的例子就是委任直選了. 有誰真的相信那個制度是民主嗎? 因為不相信, 所以就會有"我不去投也沒差"的想法, 這才是傷害民主的根基
民主黨在大選前不到半年才提出要全面更改遊戲規則, 還選用了已經造成非常多疑似作票問題的不安全方法(紐澤西的案例還是現在進行式). 這的確就是意圖干涉大選啊. 你想想如果去年8月國民黨提出要完全更改今年1月總統大選的投票方法你同意嗎?
然後跟推動郵寄投票的遊說團體有金錢往來的推特, 在沒有告知利益衝突關係的情況下用"事實查核"的名義意圖將總統反對郵寄投票的言論洗成假消息. 這當然就是越界, 當然就是明顯要干涉大選的惡質行徑
看吧, 果然證實了你就是故意放假消息, 把mail-in voting和absentee voting混為一談, 騙大家以為美國把郵寄投票當成習以為常的制度
為什麼要這樣造假欺騙呢?
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
連mail-in voting和absentee voting不一樣都不知道的人說很習以為常, 這不是故意欺騙就是外行吧XD
我住過的州八成比你多的多哩
美國政府網站也在混淆嗎
哈哈哈, 玩先把我黑單再po這種陰招喔, 以為這樣我就看不到, 看起來就會像是我無法反駁的樣子嗎? 笑死人XD
而且你po的這個只是證實我上面說的啊, 不在籍投票absentee voting才是現行制度, 川普也說過他並沒有反對不在籍投票
至於民主黨要推的是全面改用郵寄投票去取代傳統的投開票所, 這個已經有無數的例子證實安全性有問題, 還有相當多的疑似作票事件
話說如果你沒有自認理虧的話, 為什麼要玩這種"我先黑單你再留言, 這樣旁人就會以為你沒辦法反駁我"這種爛遊戲呢XD
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
而且有一點很趣味的地方是, 既然不在籍投票已經是每個州允許的特案. 那如果不敢出門投票的人, 去申請不在籍投票不就好了, 為什麼要強推讓全國都要用郵寄投票取代現場投票呢?
Foxx
說 3 years ago @Edit 3 years ago
其實這些都是一連串的改變. 像美國沒有身份證, 大多數的投票註冊都是在申請駕照時做的
所以有些州搞郵寄投票制(選票寄到你家), 再廢除voter id, 再搞讓非法移民(偷渡客)也可以申請駕照(有時會發生"系統錯誤"讓非法移民被不小心加入選民資料庫), 再搞"選票收集"(任何人都可以代替他人投票, 一個人可以去四處收集選票再幫他們投)合法化. 看得出來這一連串行為的目的了嗎XD
像洛杉磯去年就發現選民資料庫的註冊選民人數, 是成年人居民人口的112%
我覺得沒有住美國的光想像全改成郵寄投票會多好做票就知道不對勁了。
但感謝Foxx不辭辛勞的解說。
這個有故事的. 你們知道我住華州(另一個通過郵寄投票的州)還沒投票權時就接到選舉登記了嗎-_-
美國自己內部也一堆民主叛徒,創國開始到現在爛人真的不少.......
Fenwolf: 歐洲民主化的兩百多年來一直都在上演民主危機,有幾個國家甚至2019年就確定不再民主,人口眾多又吸收不少歐洲移民的美國,碰到這種危機的可能性不會小多少...
Trump should join Plurk, more freedom here. 😎👍👍👍
歐洲不了解亞洲狀況和台灣不了解非洲狀況差不多...歐洲舔中真的不意外。
esprade: 推特通常會把仇恨、冒犯性言論給隱藏,但這次這則被隱藏真的,嗯...
聽起來挺合理的
因為你有在審查,那沒審到的就是你的責任啦XD
Beetle
3 years ago @Edit 3 years ago
Foxx
3 years ago @Edit 3 years ago
NPR早就被中國滲透了,而且你知道白宮有寫信去問Twitter那個推違反了什麼條款,Twitter回說沒有嗎?
Twitter沒違反條款還把人家消音,這就言論審查啊
有趣的是那些媒體竟然不報推特自承他們搞錯了,而去搞什麼”其實這一句話比n-word嚴重喔”這種迎合中國抹黑美國風向的行爲
實際上那推出來前,明市有一個當鋪被人闖入,店主自衛拿槍擊斃對方,卻遭到警察逮捕,沒有店主守衛的店就這樣被暴徒洗劫一空
怎麼不說那個推指的是這類事件?當暴徒劫掠時,這種槍擊事件就會發生,不管是暴徒開槍還是守護家園的自衛。
而一定要找出歷史上最壞的代表的說法,還假造什麼這話比黑鬼還歧視這種假消息
為什麼Foxx貼的白宮質問推特的那個推也被標示推崇暴力XDDD
比 n-word 嚴重? 顯然知道那句話來源的人不多,哪來的嚴重?
嚴重的是, 如果有人要透過這句話把他和種族歧視連結在一起。
為什麼我會說知道這句話來源的人不多呢? 可以查這幾天有多少文章在談這句話來源, 就可以用來反證這句話並不常見。在台灣,你不會去解釋什麼是「緣木求魚」的典故,因為幾乎每個人都知道。
CODEP: 原來之前說的推特被中國入侵不只是一堆中國用戶,還有這個…………………………… 董事會…………………
不光董事。用AI做圖像判定,文字篩選等等方面的專家。你發的文以前要用人工審核封鎖。有了AI可以秒封鎖。有了社會主義AI更是只要不符合中國價值就封鎖
然後前一陣字推特也突然湧入大量中國用戶,還說為何要配合原本的用戶用英文(非英語用戶表示:)並揚言要讓大家配合他們用中文或是自己逐一道簡中牆(之類的),突然覺得也未免太巧了些。