kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
[感想]從文化社會學看謠言
⒈語言文字圖片是有力量的,那力量叫做「象徵/符號」
⒉象徵與詮釋會影響人們相信什麼是真的,也就是「建構真實」
⒊這個「建構真實」不全然等於事實/真相,但有同等力量
⒋「建構真實」一向是政治的拿手工具
⒌謠言是「建構真實」的一種語言文字(+圖片)

∴謠言的語言文字圖片具有力量,以象徵與詮釋的方式建構真實(而不一定跟真相有關),是政治的拿手工具
latest #77
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
破解法
⒈掌握語言文字圖片的象徵與詮釋:新冠病毒ㄎㄎㄎ
⒉不斷「建構真實」:六四天安門&八九民運
⒊強調建構真實的力量:中國感染人數破8萬了…(3/3時間點)
⒋對盲信者指出謠言的政治問題:它怎麼不罵CCP???
⒌要有跟謠言長期抗戰的準備:不能消除,只能減緩
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
破解法有效的基本條件
⒈人人平等
⒉人人有能力公開發言
⒊發言的途徑媒介通暢人人都看得到
⒋有民主政權/政體
⒌司法立法行政運作正常
⒍憲法法律保障人人平等自由發言
⒎保障公開發言的途徑媒介暢通
⒏限制或懲罰「破壞發言途徑媒介或傷人的行為」
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
這些基本上是不講到倫理道德之下,「言論自由」的基本條件,韭菜自以為姓趙,肯定不認同人人平等、不認為人人有發言的管道媒介、認為政府管很糟、但也不接受(別人)糾正黨的樣子,居居
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kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
所以看到那些謠言,或是要爛一起爛的,都會注意到它們略過中國/中國大陸/大陸/對岸/左岸/隔壁/人民幣地區/赤納粹/自己的慘況,略過這個前提談事實真相,是嫌大家記憶只有三秒、歷史都被當膩?
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
台灣一些人談論228的時候,也是矢口否認「光復」到228爆發的一年間,整個台灣治理爛成什麼樣子?沒有這個前提,就不會瞭解228大家有多怒。可以想想想台中市民跟高雄市民一年來的感受,228之前一年的爛則是指數等級的,民眾不發飆才怪

※講疫情時略過中國的慘況這個前提、講228略過前一年治理台灣很爛的前提,社會學稱為「去脈絡(化)」
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
刻意忽略武漢/中國(ry的災情與慘況這個前提,就凸顯出這些謠言有多麼噁心,造謠者還辯稱自己是苦中作樂,不不不不不,有人去世,是要痛心的、是要去爭誰害死這條命的,共慘黨不准你爭、還不准你痛心要你笑,這是不對的
kellerlin
4 years ago
政府要求人民「控制情緒」向來也有人權/人道問題,程度、手段、目的做法是否合乎邏輯跟理性思考……但中國(ry顯然是不願意人們有負面或多元評價,這個想法就連粉絲喜歡偶像也被影響,一方面鬥爭誰比較優秀、一方面又對過往的壞事失憶,然後還不能生氣哭泣或批評政府……
kellerlin
4 years ago
這些謠言或是粉絲的言論作為,都跟這個國家/政府的風氣息息相關。我們會說:個人就是國家社會的縮影,他/她的言行是該社會文化風氣的「象徵」
kellerlin
4 years ago
共慘黨不要人民記得災情,於是人們失憶、不敢談歷史的災禍;共慘黨要人民喜事喪事顛倒,於是人們失去了喜怒哀樂的正常反應;共慘黨說言論自由是混亂,於是人們放棄象徵與詮釋的自由…
kellerlin
4 years ago
所以在台灣,我們看到這一大堆言論跟謠言,只會
kellerlin
4 years ago
在中國(ry正常心智的人,恐怕就要如魯迅所說的「人生最痛苦的是夢醒了無路可走

無路可走,只能救自己
kellerlin
4 years ago
「做夢的人是幸福的;倘沒有看出可以走的路,最要緊的是不要去驚醒他。」

中國(ry的防疫大夢
kellerlin
4 years ago
這也是為什麼你要他「醒醒,別再做夢了」,他會暴跳如雷要「所有人欠他一個道歉」的緣故了…
kellerlin
4 years ago
台灣記得SARS並寫成網頁書籍流傳、告誡大家不要忘記歷史的災禍、遇到喪事哭喊要查出真相要兇手負責、喜事恭喜大家的付出並自掏腰包贊助捐款、民眾最愛爆幹政黨或政府的愚蠢言論、法律保障滾動再怎麼討人厭仍可以到處亂滾、同時保障個人發言權益不受侵害、也制止言論傷害他人--這些中國(ry或統派覺得亂、髒、垃圾、智障的「言論自由」,在疫情爆發後,變成人們的應對良策
kellerlin
4 years ago
這是因為台灣有什麼比較厲害或是特別嗎?

沒有,我們只是爭取了正常活著的權利而已
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
不要在做「總有一天我們會變正常國」的夢了

夢醒了,去救自己跟自己人

自己的國家自己救,造謠不算在內,got it?
kellerlin
4 years ago
至於台灣這邊為了搞笑製造錯誤訊息、或是討厭菜政府而轉傳中國(ry網軍謠言,結果被請去警察局喝茶的,笑你/妳哈哈哈哈哈
kellerlin
4 years ago
討厭民進黨不等於造謠是對的好嗎?我討厭ゴミ黨我也不會選擇造謠啊因為真相常常比謠言更搞笑,看到滾動跟五毛對如何造謠議題聊天聊的好開心我整個腹筋崩壞wwwww
討厭國民黨我也不想幫他造謠+1
光是一個百年大黨在2020推一條魚出來選本身就是個笑話
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
TsukikageSilent: 要是以後的人問我們這一代為什麼鍋米黨要選含過魚、或是我們怎麼看待含過魚,只能尷尬的告訴他…就因為是鍋米黨啊
而且不太想講有550多萬人投票支持他對吧,尷尬到爆炸
國民黨光是228跟229就讓我笑兩天了 哪需要造謠
高雄228追思會 => 某魚把228講成823 謝雪紅講成王雪紅
229傳出 => 原因是好冰冰去找他聊天聊太晚 (沒證據
每天看國民黨每天都在鬧笑話
kellerlin
4 years ago
TsukikageSilent: 一整個不演了不演了XDDD
對,政治就像每日實境秀,沒有自由就沒有笑點
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
然後,對中國研究的人來說,中國(ry的防疫大夢,是中國「帝國/大國夢」的一環,所以造謠別國很爛來安內攘外、或以造謠罪名制裁吹哨人,控制人民情緒與象徵詮釋,都是為了維持「帝國/大國夢」的形象與樣態,也就是建構帝國的「真實」

在「大國」這個「真實」下,「人民」不存在,存在的只有「大國」
不好說 隔壁沒自由 走到自由區也在鬧笑話
有沒有看過...
走到人家電視台裏 作人家的來賓
然後公然講這個電視台造謠 自己還後知後覺
kellerlin
4 years ago
所以別人看台灣,會聽得到老百姓跟政府每天吵架,有老百姓的聲音;別人看中國,只能聽得到國家政府說自己世界第一,如果不是第一都是外媒造謠…

啊我說你們老百姓的聲音呢?
kellerlin
4 years ago
老百姓在國外繼續造謠「外媒造謠」,就是不敢反駁政府說自己世界第一是吹牛,回到國內被牆到嘰嘰叫,又不敢真的說要言論自由,生氣就嘲笑或舉報比自己弱勢的人出氣,網路上被嗆玻璃心還要別人道歉,總認為這是為了國家和諧所以言論自由要被限制沒辦法……這麼精神勝利,阿Q膩?
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
TsukikageSilent: 別這樣,他是認真的呢,人家是等級很高的時空穿越者:「所有蠻夷都是智障跟笨蛋,大我中華帝國來教育賤民,噢我好幽默」的氣息都滿溢出來了
kellerlin
4 years ago
我完全可以感受到社會所中國組田調的時候遇到官方有多心死
kellerlin
4 years ago
正常人無法待的國度,然後他們覺得他們才是正常的那邊,嘿呀
kellerlin: 我知道他很認真 然而全場人都覺得他在獎幹話
kellerlin
4 years ago
TsukikageSilent: 他不覺得呀XD 而且他忘記有個東西叫網路……
kellerlin
4 years ago
所以才說「別學(中國現在詭譎的言論思想與牽制自由),誰學誰神經病」,就算要學,也要分清楚哪邊有問題、哪邊沒問題,以及被自己人糾正就道歉修正等等……然而沒有多少人喜歡一字一句的被噹或直接被貼標籤抵制,那盡可能不用中國用語、或是多用母語跟在地語言,就會是比較推薦的做法囉~~~
hayato
4 years ago
(路過的噗友) 謝謝你的分享,最近對於語言的性質很有興趣,多加談論就是抗極權的一種方式
kellerlin
4 years ago
xcloudx: 這噗關於語言/符號詮釋的部分講得很單純簡化簡陋破爛,謝謝不嫌棄
kellerlin
4 years ago
[轉]從政治的角度來說,象徵/符號(語言文字圖片)的應用...
歐威爾式
What "Orwellian" really means - Noah Tavlin烏托邦
How to recognize a dystopia - Alex Gendler
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
雙標的反歧視與使用歧視用語抗權:
錯誤連結偏見、名詞標籤化/汙名化、詮釋扭曲,妳不能說但我可以說講的行為本身,就是權力的、政治的
vs.
如果歧視用語(或是用語連結偏見)應用在對抗強權主張的雙重標準「政治正確(你要反歧視、你不能使用,但我無所謂)」,那避免或禁止使用(避免對抗的工具或自己禁止對抗)會是好做法嗎?
@MHT_octopus - [轉][下收] #武漢肺炎  【中共開始用「日本肺炎」等字眼來刪改歷史】 ...@funghikun - 台灣:我們不是會員啦說到飽啦幹!!武漢肺炎最高!!@aieru - [推特觀察]今天注意到的是他們開始吵「武漢肺炎」了
kellerlin
4 years ago
在減少語言連結偏見/性別羞辱/性別歧視上,社會學有一些方法
https://images.plurk.com/pXJJDPE6Jl3Flwb8d10OU.jpg
然而在中國/中國大陸/大陸/對岸/左岸/隔壁/人民幣地區/赤納粹/維尼國/災胞淪陷區的各種抹黑與扭曲的習性,面對「洗產地」的做法,歧視用語反而發揮了究責的作用:這個用語逼迫中國政府面對武漢爆發的肺炎,而不是去怪這是別國的陰謀
kellerlin
4 years ago
儘管它仍是歧視用語,但在這個脈絡下它是非常好用的究責工具,無論是基於衛教、公民批判、或是政治議題,要究責請不吝使用
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
這個用語的汙名化問題,可能要等到中國(ry有體制反省悔改並賠償補償受災者的一天了……不過這天不太可能到來

所以,什麼時候要好好面對武漢肺炎呢?CCP?
等到江派跟高學歷的被肺炎弄死就可以好好面對了
現在不是已經有說要用新藥控制派系嗎
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
TsukikageSilent: 那也要藥有用(看著他們假疫苗、莆田系跟醫糾的歷史……)
我可以相信他們有藥 至於怎麼賣又是另一回事
kellerlin
4 years ago
TsukikageSilent: 美國葛格說疫苗跟藥研發實驗都需要時間,我不相信他們能夠這麼早做出來啦,所以他們聲稱的藥是什麼……就微笑等現世報囉
他們號稱說
美國有給他們藥的基因序列還是材料之類的
不是武漢肺炎的 就是類似的藥
美國會給我覺得不意外
但是捏
有做出來可以表面上相信(我裡子上不信啦ㄎㄎ)
萬一疫苗打下去沒有產生抗體反而確診那就ㄏㄏ囉~
沒有 藥是真的有 但是....
這個瑞德西弗註冊時間序很有趣
這個要頂多就是有效 但是不是根治
跟中研院中科院弄的病毒株是兩回事
這個藥就連進口價跟販賣價都有八卦
忘記是年代向錢看哪一篇有講
進口1000公升好像800還8000美金
然後...販賣價是3000rmb/1mL
kellerlin
4 years ago
distresslife: 口蹄疫
cosmathane
4 years ago
我很懷疑中國也有聘專業的社會學家,能繞過社會學討論的那種,來處理大躍進行銷大外宣。
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
TsukikageSilent: (抓抓頭)以前聽過做中國工廠研究的學長有說,他們工業產品因為成本因素,所以原料跟製程都很魔幻你懂的

如果在這種前提下,自行生產藥品而無原料監督或謹守製程,我覺得藥的品質也會很魔幻……要不然他們的有錢人幹嘛去掃外國藥品呢?

即便他說「有藥」,但是藥的「品質」是問號,那「有效」也就會是問號……

這種東西還拿來賣,就跟炒作次氯酸水很像了……恐怖的是國家主導,若之後變強迫施打/投藥搞不好還要用力歌功頌德掩蓋,我……
cosmathane
4 years ago
kellerlin: 會喔。在工廠的實際執行就是魔幻主義啊,簡稱madness
就看他是賣哪一種的吧
原廠認證藥
學名藥(成分相同.藥效不好說)
不合格藥(成分類似.藥效更難說)
假藥(成份不好說
雖然我覺得他應該只會做後兩種
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
我沒學過藥物學,但光是生心、藥心、臨心就快被死當的知識告訴我,藥物的生物實驗跟人體實驗很麻煩、花時間、但非常重要,因為藥品要作為商品,藥效/療效必須穩定(同樣症狀但不同人不同人事時地吃效果都差不多不會隨便變化)、有專一/針對性(只會對某種症狀產生出特定效果/不會隨便發生其他效果)、同時還必須安全(不會吃出人命或產生無法逆轉的後遺症/副作用不會造成無法逆轉的傷害)

這些都需要時間證明與測試,然後一個新病毒才三個月,這麼多臨床受試者還沒有結果,你就跟我說這個新藥有用/效………
cosmathane
4 years ago
只有一種拿大躍進精神來對付別國政治攻擊的感覺= =
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
cwg: 中國聘的專業社會學家,應該都專攻資訊社會學(資訊工程學、社交工程學),大外宣高手囉
不過我們也有,ㄎㄎ

人家是魔幻舞臺,他們是魔幻工廠

大躍進2.0:大鍊藥時代
cosmathane
4 years ago
方法一:用嘴巴跑完分子生物研究,方法二:直接人體實驗(??
不是有用吧 那個治標而已 最終還是得看人
kellerlin
4 years ago
TsukikageSilent: 維尼國千年的劇本都寫好給你看了啦
達官貴人:不管有沒有效全部來一箱囤著
死老百姓:花大錢只配吃安慰劑
kellerlin
4 years ago
演兩千年演不膩的爛戲
kellerlin
4 years ago
cwg:
1.不wwww用嘴跑實驗哦幹wwww

2.闇.國土鍊成陣
真巧 這兩天A台播鋼之鍊金術師 已經播到國土鍊成陣開門了
kellerlin
4 years ago
TsukikageSilent: 難怪共產黨在會議上要拍手(不要再亂講話了
cosmathane
4 years ago
kellerlin: 既然不是人人都很懂科學實驗,先用嘴巴跑一遍是大大滴政治利益(拇指
cosmathane
4 years ago
反正還有暗黑兵法啊,監獄裡關著的人多著呢,不缺實驗組對照組。再不行不是還有幽靈人口嗎?
kellerlin
4 years ago
[轉]有關「武漢肺炎」稱呼變成政治戰場,來看同時發生的事情
US Taiwan Watch: 美國國會台灣觀測站台灣學術界發起聯署呼籲勿透過防疫包裝歧視中國大陸
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
[轉]學者的討論與解答
在台灣社會的脈絡之下,「武漢肺炎」是(被)造成歧視的用語嗎?
「新冠病毒」還是「武漢肺炎」?中美台不同表述的爭議
在台灣的人,要為美國總統發言「中國(武漢來的)病毒/肺炎」引發美國境內排華升溫,而必須在台灣、或是華文網路社群避講「武漢肺炎」、或是「川普讚啦」嗎?
@efen2187 - 《新冠狀病毒》#武漢肺炎 #噗浪也來了 真的希望大家不要在稱讚川普了,他才是美國...歧視是當事人的問題還是彼此互動脈絡的問題呢?我們要怎麼判斷???
@liuchienyi - "對,病毒是中國來的!對,我們台灣可以說武漢肺炎!但是當一個像美國這種種族多...
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
[補]排華、恐華的歷史脈絡在歐美與亞洲各國……懶得翻歷史課本,總之先看這個ㄅ
肺炎疫情與中美爭霸升溫 「恐華症」死灰復燃引關注
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
改名者主張「武漢肺炎」導致歧視是「仇中」,但當某個社會在歷史脈絡下受到中國政府迫害而「有仇」時,順應中國政府的說詞把「『武漢肺炎』是歧視」與「仇中」連結,以此要受害者/社會不能講「武漢肺炎」、要受害者/社會不能「仇中」,就會比較道德正確嗎?
kellerlin
4 years ago
我們不願意二分法,但當現況必須作出選擇時,我們往往只能選一個立場站
而我們是基於什麼理由/原則作出選擇站在哪裡,就展現出我們真正的價值觀與道德觀
而我認為,某種去歷史脈絡的良善,可能不是好理由……
kellerlin
4 years ago
社會學的關懷總是說「要跟弱勢站在一起」,我看不出來中共/中國人哪裡弱勢了wwwwww
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