我也覺得詭異，在第一線面對病患會怕，出國就不怕中標欸（？

不是發文的早就不是第一線嗎

上班自保 下班無敵

這是政府無上限擴權的問題吧

kage000: naicophil: seed1991xg: 我甚至覺得連"共體時艱"都不用特地講，要不就是醫界缺人，為了別讓台灣醫療真的崩潰本來就該限制。
要不醫界根本不缺人，那之前該那麼大聲在該什麼~

applecandy92: 那是另一個問題XDDDD
我是把他規劃在"政府沒有義務發給國民護照"這件事情上

醫界太大了，而且小診所護士這個就算是第一線有問題也沒辦法支援…

然後以我的現實生活來說，大部份醫護人員還是該幹嘛就幹嘛啦。

applecandy92: 而如果是以目前公布的機制，也就是各院內自行規範...那更沒有擴權問題。

然後你說的醫界人才外流，那要檢討的應該是體制和政策不是外流的人啊
白袍旅人-兒科楊為傑醫師 - 先說：這僅僅是個人想法，期待大家一起思考。請媒體捧...

ffnc: 被徵調的時候...還是會被徵調XD
到時候是看你證照有效性而不是從業地點吧~
aleonayagami: 不是他們去的國家有沒有疫情，是"台灣醫療人力與資源究竟現在是不是緊繃隨時可能崩潰?"

applecandy92: 不我沒有說醫界人才外流這件事，我說的是當工作變多(例如小明回台)，醫界這時候就是人力緊繃、隨時崩潰。
但當說不能出國時，就又沒這些問題了

ffnc: 我知道大多數的醫護人員都是正常的面對啦，當然被實際禁止其毛子一定不好，但他們如果沒有雙標...那應該能理解。
我不爽的是雙標的那些

理論上沒有違反護照條例就不能不發護照啦XD

工作分量變多不等於職缺變多吧...不好意思還是看不懂你要表達甚麼
然後體制崩潰要求個人承擔很有問題吧

chieh1987: 【經內政部移民署（以下簡稱移民署）依法律限制或禁止申請人出國並通知主管機關。】還要再查查看有沒有徵調的法源~

applecandy92: 換個不完整的例子，當老闆說你要你多負責點案子，你告訴老闆說我手上案子已經多到快崩潰了，要是再有案子我連舊的案子通通都會出包。
然後一周後跟老闆說我要出國旅遊，就算可能要隔離十四天也要去。
這種感覺~

以這個例子來說只有醫師可以拒發。

其他醫療事業人員只能透過醫院。

現在衛福部的作法就是要求醫院不准假。XD

如果按照傳言說法，應該就是原本衛福部只是跟醫院私下說不准假，結果一堆醫師出不去要求醫院給個交代，醫院反過來逼衛福部出面坦。

可以體會為了工作已經比別人限制又多又危險，有事還要被直接禁止出國的不爽，個人覺得政府宜採委婉勸阻，同時重申醫護不應在疫情嚴峻的時期出國旅遊的立場。甚至政府表示抱歉也可以，但還是以客氣的詞彙代替禁止，比較好

anail_revlje: 其實內部用什麼詞彙究竟客不客氣不清楚，但清楚的是轉傳的人直接用禁止一詞XD

f787f: 事實上是禁止沒錯，但政府一用就會惹醫護不爽，看來現在只好由民眾出馬下跪說對不起但是我們需要您惹(?)

我臉書追蹤的一些醫護人員態度很兩極呢
有的認為政府做得好也不是不能出國只是要報備專案
有的認為不是出不出國的問題!是人權!!一般民眾都沒禁止了為什麼要禁止我們?我們不是戰備物資!

先不論醫療法的確有針對這種特殊時候的規範
光是這些言論的分歧就足夠讓我決定要取追誰...

覺得醫護長期被欺壓有這種反彈很正常

我可以理解雙方的觀點，尤其一線的醫護這一個月來都是緊繃的狀態，畢竟一堆病人進進出出醫院然後不知道其中有沒有武漢肺炎患者的那種精神狀態。
然後接著政府就是好像壓住第一線人員不准出去休假然後也沒有提出補償方式，第一線的這些人會覺得根本不被上層care。整個情緒就炸了

問題是相對剝奪感+1
你要保留醫護人力，結果放任一般民眾進出疫區(當然回來要隔離)，是我我也會爆炸

第一線除非能得到政府直接補償，生氣是很正常的

振興方案醫事人員直接補貼一萬這樣

TAIKOANA: 實際上特殊專業人才是會被管制的（遠目），擁有特定知識在某些時候還真的是管制項目......不過不扯那麼遠，講白了就是「管他台灣醫療崩潰，我就是想出國政府憑什麼禁止我們！」

這些人和武漢台商一摸一樣啊！

tianyu: 我能理解他們的情緒，但他們放棄控制情緒後說出來的話跟那些台商沒兩樣，馬的讓第一趟包機出包時幫忙醫護講話的人全都是白痴一樣

chieh1987: 我覺得釣出了台灣刁民的真實面貌罷了，不分學歷產業，都是一樣的

我覺得有你這種想法的一定是超級無敵少數，未免太超譯了
今天真的有哪個特定人士又說了人手稀缺又說政府不可以管我出國玩嗎？

所以台商是人醫護就不是人要被這樣管死死？

applecandy92: 這和是不是人沒關係，而是他們怎麼自我定位，前面用了什麼口號去爭取權利，現在又把口號忘光了

例如，當時在面對「台商回台」是，是算到一個疑似病例從診斷到確診到照顧要花掉多少專業人士多少時間，而這些人又能幫照顧多少其他病人。

不是啊 這個他們是誰？你有什麼好例子可以把大部分醫護都打成一體啊？

這些計算真的很確實，也很能讓人信服「醫療資源（醫護人員的時間）」真的很珍稀

而且前面抱怨被壓榨，後面抱怨不想被政府擴權當成非人的物資管束，這邏輯很一致啊

applecandy92: 你往前回溯當時第一班撤僑包機前後，各種「為什麼不能一次送九百台商回台」的分析文章就有很多寫的和分享的

applecandy92: 前面說自己是珍稀的資源，後面說我想出國玩或14天不能上班，至於缺少我這個資源政府或國家會怎樣不關我的事，哪裡一致？

f787f: 我知道有那麼一批分析，然後到底有幾個寫了那些文章的人說「我就是要出國玩政府不能管我」
我是在問你重合的程度

applecandy92: 在講的一直都不是被壓榨這件事，是會不會醫療崩潰直接影響到其他民眾這件事......崩潰的情況下壓榨也沒意義，反正不管是不是醫療業大家都一起受災

另外，個人不顧體系的崩潰本來就只是道德層面的問題，會因為個人行為就造成體系的崩潰原罪到底在哪啊？譴責個人會有用嗎？

applecandy92: ಠ_ಠ - 這樣是合理的嗎？只限制醫療人員出國而非全國人民。 —————更新—————— 目前衛福部是說...

醫護今天會有這種反應就是他們無時無刻都被壓榨啊囧

applecandy92: 所以沒被壓榨就不會反應？

他們說的是「出國玩是我的人權」耶？

applecandy92: 另外，我知道你上面說「他們」，因為我在打稻草人

醫界很多出國開會（有錢）、講課（有錢）、被招待（藥商）⋯⋯

這個稻草人就是，實際上醫護人力根本就不緊繃，雖然有些人一直強調武漢肺炎爆發台灣的醫療會崩潰，而我之前也是同樣被說服。
但這次夠多的自稱醫護從業人員說「我就是要現在疫情緊繃的時候出國！」

如果他們不是白癡，覺得自己有個醫療從業人員的頭銜下，台灣醫療崩潰他們也不會被感染.......
那就代表這些醫療從業人員正在身體力行的告訴我們「醫療業在面對疫情人力根本就很足夠」而已吧

因為別人可以不顧體制會不會崩潰而出國，他們不行，這不是被非人化是什麼？你當然可以笑他們當初簽約自己沒有覺悟，但我不覺得今天政府這種程度的擴權是合理的，也覺得你紮這個稻草人只是在徒增對立，所幸這個政府很愛放話試水溫和隨時調整，我覺得我們討論的對象和在意的點根本沒在同一條線上，你拿台商來類比醫護根本不倫不類，又不是在做醫美🙄️

因為醫護不夠所以我要跳船哪有不合理啦XDDDD

applecandy92: 台商說防疫是政府的事，我就是要回台灣。
和醫療業從業人員說醫療業人力資源被管制是政府擴權的事，我就是要現在出國玩。
兩個都是政府沒有履行他對民眾的庇護/服務。
但前者是無知者的勇敢，後者不就是醫療業從業人員來打臉那些擔心醫療業的？

applecandy92: 不是醫護不夠，是不能出國玩

applecandy92: 你自己去看那噗，說的是醫療要崩潰了我想逃嗎？

所以你想譴責道德感低落的少數醫護卻是用這種打翻一條船的譴責法？我覺得是母湯啦
出國玩這麼罪大惡極的話為什麼政府不禁止所有國民？

他們說的是「我居然不能現在出國玩！老子不爽不幹了！」

applecandy92: 我要譴責的是幫醫療業講話的人而不是醫療從業者

匿名噗你是希望我能看出什麼重合性？

applecandy92: 不是重合性，我說的是稻草人，那個稻草人叫做「醫療資源緊繃」

醫療資源緊繃是稻草人這又是哪裡來的？？？？

applecandy92: 哎.........累，算了，反正我知道我錯在哪，以後我會去反對該反對的對象就好。

就人權和醫療資源可以不是天秤的兩端啊，你這個噗的開頭就定調把他們擺在兩端很莫名啊

嚴格來說政府沒有擴權，因為法條一直在那裏。如果今天是要立法禁止一般人民出國才是擴權。

applecandy92: 你的這個問題很多人討論過了，當然是可以比較的........
當時包機討論的就是台商回台的人權和台灣醫療資源崩壞的孰重孰輕...

chieh1987: 似乎很多人不懂，人權是有限度的，而且限制程度依狀況而變動

我同意出國算不算人權可以再討論啦
但現在的比較基準是還有人可以往來疫區卻禁止醫護出國吧
當然現在已經改成只限疫區了這我就沒有什麼意見

applecandy92: 持有的知識和社會角色不同，當然標準也不同⋯⋯滑坡來看馬英九也在主張說自己為什麼不能和一般民眾一樣去中國參訪啊。

我們一直在說「院內感染和社區感染完全不能比較」，因為醫護的感染不是一人感染的事情⋯⋯憑什麼有這樣的差別待遇？
憑什麼醫院拿到的口罩定額比民眾多？
因為我們認為他們真的很重要，比一般民眾重要多了

然後這些醫療人員在說為什麼一般民眾可以出國玩然後被隔離十四天，然後憑什麼醫療人員不行和一般人一樣出去玩？

啊啊，詞彙匱乏，「憑什麼」不該用這麼多次，我沒有要特地強調但我想不到替代用詞（躺

應該是醫護放假了就是一般人，而不是24小時都是醫護的感覺落差吧

馬英九跟一般民眾的差異跟醫護人員與一般民眾的差異很大的說。
另外我雖然贊成非常時期限制醫護人員，但我是希望能做的更圓滑而不是一個命令下來讓醫護人員情緒爆炸

tianyu: 我知道所以說那個是滑坡...但只是想表達個人所持有的資訊'當對國家整體有足夠重大的利益關係時，會被限制的~
另........其實我們現在在討論的都是架空命題，因為實際上並沒有那個命令(只算是測風向而以)，連如何實施都沒決定，遑論是要圓滑的修飾這個風向......

applecandy92: 我後來想想，大概是~~在當時台商嚷嚷著政府怎麼能放棄自己的人民時，我就已經認為"在防疫的前題下，犧牲人民組成的社會是必然的"，無論是不洩漏感染者實際所在位置、無論禁止從疫區回台的國人14天的行動自由，無論是承擔高度風險進行撤僑、甚至接下來可能的關閉大眾交通工具、進行有配套的封城。
犧牲掉部分的社會來進行管制，就是防疫的本質。
而通常被犧牲掉的部分，都是平日我們認為人們擁有的"自由"

我是覺得畢竟專業握在人家手上，有求於人的不是醫護人員，政府和一般民眾都不應該如此傲慢啦⋯⋯

所以，前面已經一路犧牲到現在了，現在卻又突然舉出了人權的大旗，仿若前面被犧牲的都是活該、仿若未來疫情萬一失控不會出現更大的犧牲.......
如果情緒爆炸的醫護人員爆炸的點是"疫情還沒嚴重到需要這樣犧牲的程度"那理所當然，但爆炸的點並不是這件事情上

applecandy92: 對啊~~就是威脅人民啊XDDDD
犧牲台商->台商去死
犧牲外國旅客->外國旅客去死
想犧牲醫護?老子/老娘不幹了，你台灣人去死!

我會不爽的其中一個點就是，我感受到我被自己之前努力辯護的對象威脅了，因為有求於人嘛、誰叫人家是國家特許職業、由國家保障專業認證制度的專業人士(棒讀

你不懂醫療生態才會這樣講。醫療資源確實緊繃，疫情其實不影響一般的醫護人員工作，原本要作的事情不變，只是皮繃緊一點而已。但是醫療資源本來就十分緊繃

所以升高對立只會破局啊，一開始傳出那種醫護全面禁的聲音就真的很母湯，我不覺得醫護或支持醫護的人一開始看到那種說法而跳腳有什麼不合理的，現在說了只禁疫區還跳腳的人才有問題吧

醫護人員的生態是輪班制，通常請假出國（還不一定是長假）通常都要跟別人換班。不像一般人上班下班時間固定

ajonging: 皮繃緊一點和現在出國旅遊然後隔離14天也無關痛癢是矛盾的吧?

你想你好不容易跟人換班，然後出國行程掰掰被強制扣在醫院上班的心情

ajonging: 先不提這個稻草人議題沒有禁修假，而是禁出國.......我心情一定是幹，但前面都毫不猶豫地犧牲了其他人了，若因為疫情變的嚴重而輪到自己被犧牲了，也是理所當然

f787f: 如果你先多排了很多班，只為了跟家人228連假一起出國玩，結果因為是醫護，那種感覺極差吧

f787f: 因為讓醫護不出國的方法就是不准假啊⋯⋯

ajonging: 肯定極差，被犧牲了怎麼可能開心?

f787f: 所以你怎麼認為醫護是理所當然要被犧牲的？

ajonging: 因為所有人在應該到來的時候都會理所當然被犧牲的時刻。

如果應該被犧牲的只有那些"在國外不得以無法反抗"的人，而在國內的則無論疫情如何嚴重，政府都不能迫害人權、不能讓人民不開心.......我不贊同這種防疫風氣

f787f: 所以說你沒有懂醫院的邏輯啊！現在所有醫護用排班的方式讓醫療隨時都有人，有人可以休假，為什麼有必要把所有人都禁掉

f787f: 你把醫護人員看得太單一了吧？實際上醫護人員的工作又不是全部都在防疫？

ajonging: 我們討論的是那個稻草人嗎?
如果是的話，前提應該是"禁止出國(避免陷入14天隔離期)"而非禁止放假吧?
至於如何作到?內部規範就好，違反規範就照規範懲處不是嗎?
另一個稻草人則是政府直接禁止持有醫護相關執照者的護照有效性，不過這個稻草人就更大了

f787f: 包機也已經講過幾億遍了，如果中國同意我們的要求，是可以讓包機回來的

ajonging: 不你沒懂我在說什麼，我說的正是為什麼我們要求中國遵照我們的要求

為什麼不是一口氣讓900人回台灣?因為醫療能量不夠。
為什麼不該禁止醫護出國?因為大家排好假了人力很足夠。

f787f: 因為感控是很專門的學問啊！不只是人的問題，還有負壓病房和器材啊⋯⋯

負壓病房的數量問題大家都講過很多遍了

applecandy92: 我並不認為生氣不合理....就像我說的，現在狀況有沒有到那個程度(犧牲正常放假的行程安排權力)，政府要說服被規範的人、以及實際上要如何執行(會不會連正常假期都被限制)，甚至我也能理解"民眾任意前往可能的疫區造成的危和遠比醫護人員有計畫性的前往後被隔離14天還嚴重，為什麼禁止醫護沒禁止民眾?"都可以。
不過我現在不爽的不是這些面對限制的質疑，而是【想禁止我放假?老子不幹了】

ajonging: 是啊，專門到連一般醫師都不見得有足夠的知識判斷(先不提感控師立法問題)，那麼如果負責台灣感控的CDC真的發布了禁止醫護出國的專業判斷要求，是不是要尊重他們的學問?

所以你到底想說什麼？你現在到底在不爽什麼？乾脆請國家關閉國門是不是比較快？

影／指揮中心宣布：「醫院」醫事人員少出國　「申請核准」可放行 | ETtoday新聞雲CDC的宣布算不算基於專業學問下的判斷?
當現場第一線人員假都排好，因為是輪班所以認為人力資源充足所以不需理會CDC他們判斷的原由?

我想說的啊......覺得CDC的防疫政策不關我的事、我還是要照我自己原先的計畫去作的，不只是台商罷了。

泰八不爽的是個人道德層次，噗頭卻很像對整個只要有對政府禁令有反彈的醫界人士都不爽。我是覺得氣頭下的類比失當也要考慮進去啦，和台商整體可信度偏低的狀況比起來，我相信醫護有人說不爽不幹了是在說氣話

唉...我相信有人真的會不爽就不幹了...尤其是護理師們...因為真的壓力太大了

applecandy92: ajonging: 我聽到的不是護理師，但也大概真的不爽不幹吧~~~~又看到各種網路上一呼百應所以才會更生氣吧

或許不會是單一的理由，大概會變成最後一根稻草吧。

過去一年跟部裡交手的經驗⋯⋯這個提案部裡應該沒有那麼認真去討論過啦⋯⋯

我覺得在台灣醫護不爽不幹其他人真的沒什麼立場說什麼啦，醫護實際上的地位又沒有很高⋯⋯

院長都26號才叫去開會了，表示根本還是腹案就丟出來了。我講難聽點，衛福部就是最不重視醫護權益的部會啦！

衛福部跟基層脫節很久了，光是健保點數就可以吵翻天，這次真的還好部長是陳時中超級身體力行

applecandy92: 在台灣醫護真的沒一般人想的那麼高...熱門科的醫生還好。冷門科別的醫生真的也很慘，護理師更不用講，根本消耗品

ajonging: 就說是測風向啊，現在轉彎了~~
但這轉彎過程中也夠我們看遍很多人的樣貌了
applecandy92: 【 陳時中今（23日）宣佈，醫事人員除「申請核准」外不得出國。】

護理師職場環境爛死了，但這問題要解決還有很長的路(嘆

衛福部最擅長的丟球出現了！就是：交給各醫院自律

好啊，壞人都給各醫院長官當，然後再來打考績喔

ajonging: 其實~~一開始我認為陳會親自宣布，就是把人力管控壓力從醫院轉移到衛服部上，不過反正衛服部縮了，但衛服部施加的壓力肯定仍在，大家就喜迎樂見各醫院自律吧(死眼

這樣講不是應該來罵政府不好好坦又龜縮嗎XDDD

我覺得啦，阿中部長比較在暗示的是高層長官一個都不准走，基層放行啦⋯⋯

applecandy92: 這樣很奇怪，把政府罵到縮頭、又罵政府怎麼能縮頭XDDD

因為沒有部來壓，壓不住院長、副院長級別的嘛⋯⋯

啊幹!我都忘了執政黨是沙包黨!!豁然開朗~

ajonging: 請問今年沒有評鑑是不是就沒有考績問題？還是這是兩回事？

就算是陳時中，也不過是沙包之一罷了，嗯這樣我就能理解了(安心
applecandy92: 拉比說的是平時一直都是這樣XD(今年暫停一年而已

applecandy92: 至少署立的公醫行政職有考績

ajonging: 這個考績和被暫停的醫院評鑑應該是兩件同時發生的事情?

f787f: 對啊...啊署立的醫生是公務員，是有考績的啊⋯⋯

我個人覺得我的壓高層理論很有道理啦⋯⋯雖然我不太確定衛福部有那麼聰明嗎？

ajonging: 不知道~~反正都是打稻草人就是了

唯一知道的是，人們在燒別人時都燒的很開心，但當可能要燒到自己時，避之唯恐不及的人很多這樣。

如果設定好人物設定，就不能在之後做出不符合設定的行為，會把整段故事都毀掉。在會說出不修民法就是歧視、oo是人權的噗浪裡搜看看這事件的看法還蠻有趣的。

問題不是危險吶。XD