ಠ_ಠ 偷偷說快訊》指揮中心宣布：醫事人員即起除報准外不得出國 - 華視新聞網這樣是合理的嗎？只限制醫療人員出國而非全國人民。—————更新——————目前衛福部是說25號（下週二）再開會討論細則。————再更新— - #npe5nj

5 years ago

coffee3276: 政府不用限制你啊XDDDD不發給你護照就好，持有護照又不是人民必備的人權XD

5 years ago

mantis3754: 他可以調用徵調去哪裡協助，但不能限制移動。
如果國家真的這樣決定，我也只能選擇離開。

5 years ago

alpaca3978: 他沒有限制，不發給你護照而已XDDD

5 years ago

已經到了根本不知道會從哪裡飛出一個找不到旅遊史接觸史的病患，可能是一個也可能是一百個，人力調度會非常吃緊

5 years ago

mantis3754: 不發給我護照？

5 years ago

~~那我手上這本是報廢了沒啊~~

ferret7555 說

5 years ago

alpaca3978: 不然呢？

5 years ago

有護照，海關也可以不準你出國啊

5 years ago

newt2179: 所以就是限制移動了啊

5 years ago

國家主權只有在"自己的領土內"才算，而憲法賦予人權也只在國家主權範圍內。
出了範圍外的就不屬於國家法律規範的到的範疇。
而護照這種東西其實是其他國家"用來檢查來自他國人民的身分真實性"，政府要不要幫你背書你的身分真實性並不在人權的規範中XD

5 years ago

alpaca3978: 真的啦，你不想就快點走

5 years ago

alpaca3978: 沒有限制啊XDDDD
你還是可以走，但沒有國家願意收留你而已，那是你的問題XD

coffee3276

5 years ago

防疫情澎湖禁公務員出國台中台南跟進 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA不要緊，因為我也是被限制ㄉ對象之一ㄏㄏ

ferret7555 說

5 years ago

開始理解防疫視同作戰這句話的本意了嗎

5 years ago

newt2179: 好。

5 years ago

狀況只會越來越糟糕，不會變好，現在日本韓國新加坡都爆

spider5837

5 years ago

這裡也是醫學中心的醫療人員
覺得可以諒解這個政策，畢竟防疫就是作戰
又不是一輩子不能出國，所以還可接受

5 years ago

不想留早點走對大家都好

longan672

5 years ago

我是基層診所醫生我覺得ok
我隨時做好準備情勢惡化要被徵召

5 years ago

newt2179: 是啊…台灣的醫療人員從以前開始就很吃緊，太過操勞了。可能很多人都到極限了吧，能體諒的我很感激，但若是無法配合也是人之常情

5 years ago

但人走掉後工作都落在留下來的人身上

很累orz

5 years ago

被吊離崗位、趕鴨子上架、新人留不住

5 years ago

python1464: 有一個可能會中標的同事，更累...

5 years ago

spider5837: longan672: python1464:

辛苦了，真的很謝謝你們

5 years ago

醫療人員辛苦了，謝謝你們

5 years ago

朋友任職的牙醫診所也都在限制，連櫃檯都不準出國，要出國就離職

5 years ago

python1464: 如果這個同事還是在大家都忙到爆炸的時候堅持出國玩，覺得自己回來隔離14天當作延長放假的......會更累喔

prince1757

5 years ago

簡單來說就是錢給的不夠啦
限制出國又沒有發補償金
要限制就要有補償，很合理吧

lynx3994

5 years ago

正常啊，你沒看到網上一堆同事出國怕的要死ㄉ，醫護就不怕了ㄇ

5 years ago

國考本身就是特許，你知道拿特許的意思嗎

5 years ago

python1464: 辛苦了，從以前來說醫療相關職業就很吃緊了……

5 years ago

一些公司行號早就要求員工短期內不要出國(旅遊或出差都是),這裡不要說醫療人員就應該要犠牲,而是這場戰爭,在接下來的3~5月將進入短兵相接時刻,台灣島上任何一個人都不能輕忽,我以一個非醫療人員的百姓發言,我支持在這場戰爭後,希望政府可以提供對醫療人員這段時間全力支援的實質補助或補償,或獎勵(以上名詞隨便挑一個中意聽的),任何形式都可以,並且進一步提供更好的醫療環境及改善健保制度下,可能跟醫療從業人員的剝削.以上.

5 years ago

特許被保護，被保護的另一面就是要應徵召

sugar9200

5 years ago

如果醫療人員出國玩有人中標，無症狀回來上班發生院內感染，還要隔離一堆人，和平醫院的事又會發生一次了

scone3297

5 years ago

一線醫療人員在這邊，我已經自己放棄一趟行程機票完全不能退，我很多朋友也是自己為了工作考量放棄出國計畫，但這不表示我們「被禁止」沒有怨言。
要說哪裡不一樣，結果上可能都是取消行程，但是被剝奪自由，我感到不被尊重。

5 years ago

我親友有當護士的,平常幹譙巨嬰病人幹譙的很兇,但對於這種事,她可是一個字都沒抱怨,全力以赴,她覺得這就是她的工作,她的責任.請大家好好珍惜他們.

onion6572

5 years ago

我覺得醫護人員要不要出國是一回事，國家能不能限制他們出國是另外一回事。

5 years ago

隔離確實是個問題，不過如果這個政策真的要推行的話，希望至少能像lime3748說的那樣提供補償。當然重創的旅遊業也是。

5 years ago

最近公司在詢問有沒有旅遊計畫時大家就很不安了
再加上年後離職潮一下子走了不少人，人力超吃緊，要是這次限制又引發不滿的話……

5 years ago

onion6572: 國家沒有義務去幫國民向國外背書個人資料的真實性，簡稱"政府沒有給你護照的義務"，所以政府能這麼作的~~~
當然人民的反對是另一回事了

rat3923

5 years ago

醫護人員+1
在疫情還沒變這樣時大家都自主暫停未規劃好的出國行程了
雖然當時沒有明禁
但是想到如果不小心需要隔離14天同事們都會困擾
非必要不會這時候出國
自主雖然無奈但可以理解配合
但是被政府明禁感覺有點...微妙....??

5 years ago

rat3923: 你就想,我們也被公司明禁不能出國啊,"公司"耶...

tuna1436

5 years ago

在別的地方看到討論好像是有法源的，總之還是跟醫護人員說辛苦了，身為非醫護人員的人也只能盡力自我健康管理不成為大家的負擔！

rat3923

5 years ago

不過說真的醫院裡大家幾乎都是犧牲奉獻型的
會因為"假期"或"自由"抱怨不做的
本來就不會在我們單位了
想想各種國定假日過年假期颱風假什麼的從來沒放好放滿過呀....

5 years ago

tuna1436: +1,這段時間天氣多變化,大家要作好自我健康管理,然後該運動還是要運動,加強自己的免疫力,注意保持良好的衛生習慣

5 years ago

我擔心的也是醫療人員出現離職潮後導致醫療體系崩潰。
自主決定不要出國跟被限制不能出國的感覺還是有差，在認為自己被針對、不受尊重時很容易引發不滿，特別是醫療人員最近肯定累積了大量的壓力與疲勞。如果沒有任何補償措施就推行這個政策上路，我很不安。

goji5327 說

5 years ago

先等詳細規則出來，看記者會記者提問沒回答詳細。
旅遊業交通部那邊有紓困方案
可以搜尋武漢肺炎紓困方案

5 years ago

剛剛看了一下醫師和護理師公會目前都沒有對此發表任何聲明

我有今年也要投入醫療業的家人，對於一線醫護的辛苦抱持絕對了解和尊重，我也能理解被政策針對，心態上難免會有難以調適的地方；這樣說很自私（如有冒犯，先針對這點道向被冒犯者道歉），但想建議醫護從業的朋友可以在做出「比較重大的決定」之前先向公會或立委反應，表達出對這項政策的不滿或疑慮之處
如果說要爭取一些替代補償，我們一般民眾也是絕對支持的，你們真的辛苦了

5 years ago

rat3923: 從來沒放好放滿過呀……你說的也對

5 years ago

~~加班倒是有加好加滿~~

baboon2502

5 years ago

感覺這項政策會被反彈重要是感覺上的問題，因為醫療人員很多其實都自主放棄出國了，但被硬性要求的感覺就是不舒服

prince1757

5 years ago

~~把那些亂跑的人的罰緩拿來補貼醫療人員的加班費啦幹~~

5 years ago

各位醫療人員都辛苦了

我個人也希望能好好補貼醫療人員的薪資、津貼等等，就算要漲健保費也無所謂，這是醫療人員應得的。

5 years ago

python1464: 薪水也不一定有拿好拿滿...

5 years ago

然後或許能像worm6770所說的，先向工會、立委反應看看，至少先讓民眾與政府了解不滿的地方與可以接受的補償措施。

醫療人員真的都辛苦了

5 years ago

我非醫護，先跟這串所有醫護人員說聲謝謝辛苦了，雖然對各位來說政策觀感一定不佳，但非常時期決策也難以完善，只希望此次疫情過後所有醫護人員的薪資水平跟福利可以被重視跟改善，我願意全力支持

5 years ago

其餘公務人員也是，希望大家都能好好的，撐過這波疫情

5 years ago

大家都辛苦了，一起加油

5 years ago

ಠ_ಠ: 如果醫護人員回國不幸染病=同事+其他病人遭殃=醫院癱瘓
因為現在全球很多國家都有了所以不是去非疫區就安全
所以才明文規定吧
公務人員同理，有人染病=癱瘓政府

fig9516

5 years ago

不管是平民老百姓還是專業人員，不要出國是最好的。

5 years ago

alien5087: 我理解，不過希望至少能有補償措施出現。
對於普通民眾來說，醫療人員與公務人員的犧牲都是值得被尊重、肯定的，我希望這些感激能讓他們接收到

5 years ago

真的也不只醫護跟公務人員，一般公司職員現在也都會被關切出國了，同事從日韓玩回來我都怕怕的了，這種非常時期我自己是也不想出國

5 years ago

然後限制全國人民=鎖國
這樣對國外經濟活動都會停止，我覺得目前的疫情看起來不太可能
只會限制嚴重地區

5 years ago

是啊…我親戚原訂228假期出國，現在也取消行程了

5 years ago

我想說…現在已經不是只禁醫護了，只是沒有報導出來…除了上面提到的公務員新聞外，軍人也在管制

5 years ago

alien5087: 我明白，只是覺得醫療人員被針對，所以有失公平而已。
冷靜下來後，限制全國人民出國，即使只是旅遊也會累倒海關相關人員……

panda1224 說

5 years ago

我覺得比起硬性規定用獎勵機制跟特別登記那些有出國的醫護人員會不會好些

而且我覺得真的愛自己愛台灣的這陣子也不可能會出去旅遊
除了一些比較特殊的因素例如家人在外國出事等需要臨時回去

武漢肺炎》高規格防堵群聚感染軍方勸阻官兵避免前往29高風險國 - 政治 - 自由時報電子報

5 years ago

dog5270: 有喔其實，昨天就有報導，沒什麼人討論/關注而已

5 years ago

dog5270: 這些行業都辛苦了

身為普通民眾的我也只能多保護好自己了

5 years ago

ಠ_ಠ:

https://images.plurk.com/4p4op436uGuDbLC3a1gZIn.png

沒有被針對阿醫療法有寫

5 years ago

alien5087: 理解了，感謝提供

不過即使有法源依據，我還是希望政策能有補償措施

5 years ago

這邊醫事人員，能諒解，但是希望能溝通相關單位全額退費

5 years ago

速度真快公司群組裡的有人貼這新聞了

5 years ago

worm6770: 真的沒啥人在關心軍人，我知道軍人管制時間比這報導早５天，因為親戚有人是軍人，３月前是勸導不要出國，３～４月之後就管制出國了

禁止醫事人員出國以「醫院」為主　衛福部25日開會討論後才實施！ | ETtoday新聞雲

5 years ago

全額或許有點勉強不一定，我個人希望政府能以另外補貼醫療人員津貼的方式來進行，或是真的採取全額退費，但對旅遊業進行補貼

bee8044

5 years ago

5 years ago

dog5270: 原來如此，謝謝dog的資訊補充

軍人也辛苦了，到時候防疫升級一定也會有麻煩軍人的地方，真的也很感謝軍中堅守崗位的朋友們！

5 years ago

bee8044: 請問這個能讓我放到噗首嗎？

cola2387

5 years ago

看完這串覺得大家都辛苦了QQ 有了你們才可以安心的繼續日常生活

5 years ago

worm6770: 我那位軍人親戚也因為這樣，直接把２月的國外旅遊退了，只拿回７成的旅費

5 years ago

bee8044: 覺得太早宣布了...都還沒開會討論-.-

5 years ago

dog5270: 這方面真的希望相關單位可以協調，拉高退費比例甚至爭取全額退費……

5 years ago

kiwi566: 這個需求，國內可以協調

5 years ago

dog5270: 這樣的話不知道有沒有管道可以申訴……軍人的部分我真的沒什麼關注，希望也有相關的補償措施

5 years ago

ಠ_ಠ: 軍警大多可以無條件退費

5 years ago

newt2179: 那太好了

不過有點擔心旅遊業

5 years ago

我覺得等開會確定之後再來生氣也不遲啦

5 years ago

kiwi566: 辛苦了

希望開會後可以有更周詳的規定和補充方法，所有的醫療與公務人員都辛苦了

5 years ago

ಠ_ಠ: 旅遊業的部分目前已經有相關補助的政策了

武漢肺炎》32億觀光5大紓困措施交通部核定 - 生活 - 自由時報電子報
看其他家採訪在野黨立委也是有人持支持態度的，旅遊業這段時間真的會比較艱苦一點

5 years ago

worm6770: 我知道這條政策，不過有點擔心是不是需要再加碼一點經費？畢竟那條政策似乎比較針對入境團的損失，對於出境的部分沒那麼明確？

5 years ago @Edit 5 years ago

newt2179: 回您這句：軍警大多可以無條件退費
並沒有喔！還是要照旅行社規定，有條件退費的，還要看繳了多少，可以拿回幾成
親戚那位軍人有個學弟，原訂３月中旬要出國，結果因為軍中管制，所以現在直接是損失訂金無法拿回

@aboutfish - 我擔憂宣布的順序錯誤和說法不夠完善，會演變成公關災難與防疫破口

5 years ago

ಠ_ಠ: 是的，我是在猜想出境的部分會不會要等到旅遊警示再提高才會配套一起出來

deer3650 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我把這噗跟限制醫事人員有關的發言整理在這個剪貼簿　限制醫事人員出國政策的輿情反應 (Plurk Paste)　將協助轉給政府幕僚人員往上反應，而個人的想法寫在此：

mint8767

5 years ago

目前是公布限制醫院診所不再此列不過向係還是要等週二開會出來才清楚

5 years ago

deer3650: 好的，只要有附連結便可

bison1117

5 years ago

可理解但心情上有被剝削感，醫學中心的低薪高工時、隨時被懷疑要騙健保（？）、醫護被當服務業，可是健保一直無法改制，看看那個外國血友病童一年花近2000萬，可以養多少醫護呢…會做這行的人都是有使命感、希望幫助別人，但也希望能得到應有的待遇和尊重，而不是永遠的勒索跟剝削。

5 years ago

bison1117: 醫療相關行業一直以來都因為高工時卻低薪而被詬病，希望這次能讓更多人重視這個問題

辛苦各位了。

5 years ago

醫院醫事人員配合防疫避免出國　有法源依據 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA中央這個感覺蠻清楚的，其實跟現在應該差別不大，不過還是要看禮拜二開會的情況而定

5 years ago

外籍人士納健保陳柏惟主張提高費率從嚴審查 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA健保的話3Q今天有提，只是不知道能不能有具體的動作，不然那個血友病太誇張了....

5 years ago

另外感謝所有醫療人員、軍警人員，你們辛苦了

5 years ago

希望台灣能好好的

hen4596

5 years ago

有大老要招募醫護去中國

傳醫界大老要組團赴中抗疫　綠委怒斥「飼老鼠咬布袋」這政策是因此而起？

lynx982 說

5 years ago

帶風向吧，親中永遠都是親中，有柴燒會更嗨

5 years ago

不好意思問一下,我不是醫護人員,但這時間點會想說完全不想出國
因為那些旅遊國人比較常去的國家都淪陷了
日本啊韓國啊,中國啊
那為什麼限制出境醫護人員會這麼反彈呢
還是說其實最近也沒出國打算,但就是覺得被限制感覺很糟糕
好奇想問一下

5 years ago

goat5176: 綜合下來是感覺問題，再加上長期醫護勞動環境差，突然被點名又沒有合理配套補償心裡不好受吧
認真說絕大多數的醫護從業人員都是抱持奉獻的精神在工作的，他們很大多數在這段時間也沒有要出國，會反彈絕不是在意這麼一點蠅頭小利的補償

5 years ago

醫護人員真的辛苦了呢,現在狀況就是靠他們再撐了

mole848

5 years ago

不想被限制，可以轉行啊......

5 years ago

出現了，不爽不要做言論

5 years ago

不是醫護，但覺得這政策莫名奇妙，相較之下禁止全國國民去旅遊警示三級還差不多吧...

5 years ago

tuna9951: 為什麼要醫護體諒...醫護除了工作之外不能有自己的生活嗎？

5 years ago

giant6093: 如果醫護人員回國不幸染病=同事+其他病人遭殃=醫院癱瘓
我認為這個政策是非常時刻想要先確保醫護人員都安全
因為現在難保出國的時候在飛機上會不會有無症狀感染者

5 years ago

當然醫護人員可以有自己的生活但是你看連台灣都有28例確診
還有人不知道感染原是哪裡
我猜指揮中心已經做最壞的打算了，所以限制醫護人員出國
因為經不起醫院癱瘓的風險

celery6193 說

5 years ago

mole848: 請你多體諒醫護人員的辛苦，他們已經夠累了，被限制出國也不是理所當然的，請給他們多一點鼓勵，今天你還可以上噗浪發文有一半都是醫護人員的功勞，謝謝

weasel9607

5 years ago

非醫護人員只是想對上面各位辛苦的醫護人員與公務員們說一句你們真的非常辛苦了真的對你們非常的感謝如果這個政策真的硬性規定的話如果需要聯署對政府表達訴求的話我一定會幫忙聯署並廣傳的
目前請靜候2/25號的開會結果吧? 如果之後有近一步地決定的話一定會配合你們的

5 years ago

我其實看到指揮中心已經在想辦法做得更滴水不漏了
我從年前到現在一直有去看牙醫
牙醫其實算高風險，因為會直接面對病人的黏膜
從上禮拜開始就有要填身體健康資料卡，預約也打電話問出國史&家人的出國史

lynx982

5 years ago

奇蒙子問題吧。
就像有人用直接命令句讓你不准幹啥幹啥，心理一定會嚴重反彈，但如果語句溫和些、先說明事情發展已經到怎樣的地步，並拿出相關法律參照再明令禁止，這樣大概反彈就不會這麼激烈。
何況這段時間，所有醫護醫療醫事人員壓力都蠻大的

5 years ago @Edit 5 years ago

我個人認為這個政策是合理的，不過醫護人員有意見我也不能說什麼
雖然我知道很多醫護人員會自主避免出國
但是有些人就還是不會管這麼多出國

bison1117

5 years ago

想說明一下，出國並不一定都是去玩，還有短期進修、醫學研討會等等，雖然大部份共識本來就是避免出國，同事間也會勸退，而且前提是要先找到職務代理啊！
所以主要是感受問題居多

5 years ago

其實同意alien。
至少我在河道上掃，就會看到一般人這時候還在說要去哪裡哪裡玩然後被砲的噗。但是剛剛看新聞訪問台大工會代表，用「行程很早就排好」、「機票飯店不能退」燈理由。說實在，不是很有說服力啊，而且讓人感覺有點雙標。
公務需求的就不說了，這種報准也比較容易吧，只要不是去疫情嚴重的地方。

5 years ago

bison1117: 是的所以他也有說除了報准

5 years ago

alien5087: 這條跟限制出國搭不上邊
這條只有要求"提供服務"
這是屬於賦予義務
並沒有授權主管機關限制醫護人員出境的權限
要以這條來做限制會違反法律保留原則
講簡單一點就是違憲

5 years ago

剛公佈的醫師人員不得出國請益...
有人要請婚假這有點慘

prawn9858

5 years ago

路過，非醫護人員
覺得會有這個政策能理解，但同時也可以理解這噗裡幾位醫護人員為何會反彈。
希望某幾條說不爽不要做的留言可以想一下醫護在防疫第一線壓力是很大的，說這種話我非醫護看到都覺得很心寒了更何況是醫護人員本身

5 years ago

prawn9858: 講道婚假蜜月這樣我超可以理解了..

5 years ago

https://images.plurk.com/2V4HYb1Kx8bLuoNDZeHb7f.png

非常時期請自己體諒
出國真有那麼重要嗎?

libra7890

5 years ago

僅針對那些說不爽不要做的人：請不要這樣說，急重症科別已經都沒有人要做了，而醫生因為至少還有相對高薪和社會地位，所以很少轉行，但護理師……有沒有想過為什麼全台那麼多大專院校都有護理系，卻老是缺護理人員？正是因為這個工作太不爽了！我朋友知名大學護理系畢業，班上現在只有一半從事本行，其中還不少是走醫美，護理人員去保險、美容師、空姊、櫃姊、保健食品……有醫療背景都加分，還待著的人很多是靠熱情在支撐的

嚴防疫情！澎湖開先鋒禁公務員出國　台中、雲林、台南跟上 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM

5 years ago

麻的法課 - 邱豑慶醫師 - 妳的任性妄為，是我們在負重前行。身為醫事人員，...

5 years ago

5 years ago

mantis3754: 護照有效期限10年,您還沒領過護照?
我手上的這本可以用到2027.

醫院醫事人員禁赴中港澳其他旅遊地須報准 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

5 years ago

5 years ago

libra7890: 真的,現在願意做醫護的真的是要好好感謝

5 years ago

lime3748: 感謝您的親友,致上敬意

pamelo660 說

5 years ago

醫護人員都辛苦了，我非醫護但也盡可能不要外出旅遊或是趴趴走避免有機會染病造成家人與醫護還有社會困擾。

5 years ago

說不爽不要做的，還真的是有很多護理師跟醫生不爽不做的啊，然後就變成護理師大缺以及某些重大症科別沒人做

5 years ago

重症科急診科很缺人
大家都能體諒醫護人員的辛苦
但這時候出國真有其必要嗎? 全台灣人的感謝醫護人員你們真的有感受到嗎?
此時讓大家都能出國，就能讓急診科重症科更多人願意加入嗎？

5 years ago

醫護人員都很辛苦，肢體或言語傷害他們讓他們離開這業界，到最後苦的就是那些需要治療的病患，也就是有可能的你與我，大家多體諒他們一些吧

5 years ago

不是醫護人員的大家也很努力地盡自己的力量防疫
世界各國已無可安心之處，在疫情熄滅前，誰不是都在互相忍讓

5 years ago

ಠ_ಠ: 參考2003年SARS,旅遊業的朋友被放4個月無薪假(3~7月),就算當年台灣是7月多從疫區除名,但到9月景氣仍未回升.....
旅遊業者不太可能會被補助( 得靠自己的存款度日), 最多疫情過後的振興措施

5 years ago

醫護人員都會互相先討論好誰先畫好假期
但這時候就算你覺得你先畫好假期，上面也不會准許，到處都很缺人

5 years ago

各國旅遊業都有受影響
罪魁禍首是中國

5 years ago

老實說
很多醫護早就自己取消出國了，不然單位也有默契不出國
這次真的是奇模子的問題
還要看人家說不爽不要做真的很心寒
已經自己吞，吞到一半發現台商代購網美還在飛日韓，然後你被禁止出國，最後網路匿名告訴你不爽不要做，共體時艱很難嗎？
唉。

武漢肺炎／因疫情放無薪假勞動部砸5億補助充電再出發 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

5 years ago

政院通過武漢肺炎特別條例防疫隔離者2年內可申請補償 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA

武漢肺炎》觀光局砸29億補助國旅下半年上路 - 生活 - 自由時報電子報

武漢肺炎》32億觀光5大紓困措施交通部核定 - 生活 - 自由時報電子報

libra7890

5 years ago

我覺得這個比較像程序的問題，突然無預警公布還在反應中，總之等25日正式討定案完再討論吧

5 years ago

pomelo4336: 謝謝你把我想講的都講了，因為太無奈所以連反駁的力氣都沒有

5 years ago

被嗆不爽不要做的
請大家幫醫護人員嗆回去
醫護人員不是現在給那些人拿來嗆的

5 years ago

pepper417: 上面其實有幾位醫療人員有反應自己先前已取消旅遊計畫，這真的是感受問題。尤其對長期處於高壓、情緒可能也緊繃到高點的行業而言，這樣的規定只會造成反彈。

5 years ago

alien5087: 經濟不至於到鎖國,因為還有網購,
連從日本亞馬遜買書都還有買五本免運到台灣的措施等.

5 years ago

啊…我好像tag錯人了，抱歉pepper417

5 years ago

我覺得噗主這樣講也太情緒化
能理解是醫護人員感受的問題　　這個室友說２５號討論詳細
代表是有緩解的餘地　　不代表是像噗主講的　政府都不體諒醫護人員
普通人的大家也很努力的在防疫阿

5 years ago

然後隨意嗆人「不想不要做」的行為我個人認為非常不負責任。醫療人員也是人，他們會累也會不滿。
沒有人的犧牲可以被當作理所當然，請大家冷靜下來。現在也只能等政府公佈後續的措施了，相信所有人的出發點都是希望台灣好

5 years ago

raisin434: 同無奈

決定站第一線的，很多都早就做好心理準備，犧牲假期什麼的早就習慣了。
疫情一開始，也看到很多醫護毅然取消年假出國的機票。
很多醫護都是有使命感的，尤其是目前還在第一線的。
但不管看到幾次不爽不要做、你可以辭職啊，還是會想哭。
不認同政府這樣倉促的措施，不代表我們不願意妥協，醫護一直以來都在妥協又妥協⋯
算了，多說都是淚⋯

5 years ago

pepper417: 我明白政府有政府的難處，只是昨天的公佈真的太快了，尤其在沒有配套措施出來時會引起不滿很正常。
至少我這邊看到有一個討論串在說明25號會討論細項後平緩不少。

5 years ago

goat5176: ~~有的不是去日韓,而是去歐洲等國,那個旅費更高....反彈相對高~~

5 years ago

pomelo4336: 真的很感謝您們,向您們致上敬意

也希望政府能對您們有補助的方案, 印象中日本311時是可取消機票免付費~~由旅保單位賠錢給旅行業者或航空公司~~

5 years ago

請各位保重身體

然後可以的話，如果發現自家長輩要去參與像媽祖繞境等大型群聚活動時能勸阻一下或至少讓對方能配戴口罩、酒精等等

scone3297

5 years ago

對啊不爽不要做，每當醫護有訴求的時候（ex.入勞基法、合理工時）最不缺的就是告訴我們「不爽不要做」的人。
今天限制我們自由權的法律依據在哪裡？避免緊急危難維持社會秩序增進公共利益？為什麼大家反應那麼大，其實大多數的人能夠取消的行程早就取消了，不是多喜歡出國非要在這個時間出國的問題，而是今天這個狀況為何要損害我們憲法保障的權利？
的確25日的細則還未討論，但是現在公佈的內容是什麼？醫院為主診所不在此限？
我人在醫院五大皆空單位因為我的收入比正常上班族高這種情況我只能摸摸鼻子吞？不爽不要做？
如果大家的想法是這樣，台灣人人醜有雷射打人病沒人要醫，也只是剛好而已。

kitty6909

5 years ago

講真的唯有全民健保廢除才能使醫療正常，全民健保根本建立在壓榨醫護人員上

5 years ago

scone3297: 我明白您認為自己的人身自由被限制，甚至感到不被尊重、信任，但不是每個人都這麼想的。

醫療及其他公務人員的犧牲絕不是理所當然，包含我在內的普通民眾肯定也有不少人希望這次能有補償措施，各位真的辛苦了

5 years ago

kitty6909: 這會牽扯到社會正義問題了……
若是貿然廢除健保政策，很多收入不高的家庭恐怕就無法負擔看醫生的費用，所以健保可以提高費率，但廢除真的需要三思。

5 years ago

台灣能培養出這麼多優秀的醫療人才是我們的幸運，但這些人才培養不易，同時這份工作的環境也很艱困，很多還待在這個環境裡的人都非常具有奉獻精神，但他們也會累也應得合理的補償。
請不要用一句「不爽不要做」這麼不負責任的話否定他們全部的付出與努力。

kitty6909

5 years ago

ಠ_ಠ: 問題這不是正常而且永恆的制度...現在健保就是財政炸彈看能撐多久算多久，近年越來越多藥物不再提供健保給付代表崩潰的界線已到達臨界了，雖然近幾年政府搞過好幾次改革但本質不改只是時間問題

5 years ago

kitty6909: 我知道……可是如果沒有健保的話，路有凍死骨或許就不再是離我們那麼遙遠的畫面了

我現在也只能祈求這個並不完善的制度能撐久一點，不然藥物真的太貴了…

5 years ago

mantis3754: 其實討論層面不太一樣，不過或許感受類似吧。雖然我也不認為廢除後醫療人員真的會感到開心，畢竟只要一生病就會是一筆龐大的支出。

健保議題很複雜，我也不是特別關注這項議題，但我希望能撐一天是一天

5 years ago

講到健保
我之前想過是否可以像歐美那樣讓健保制度民營化
就是我比較窮付比較便宜的方案
比較有錢就付比較貴的方案
當然受到的醫療制度水準有差

5 years ago

goat5176: 請問這個是用類似保險公司的方案來經營嗎？
我對這方面並沒什麼研究，有點好奇這項制度後面的成效

5 years ago

kitty6909: 支持健保該改, 不能再不調收費卻一直擴充業務及藥品給付的剋扣醫護人員的血汗付出. 社福與醫保不能全混在一起算.
參考美國對於弱勢者等是有基本的社會醫療福利, 但同時還是有個人選擇購買公司醫療險制度,

5 years ago

ಠ_ಠ: 在美國找工作時,公司負責買哪種醫療保險( 是否包含牙醫,住院津貼,年度健檢項目..等), 是被求職者納為是否去那家公司就職的考量(公司保險沒cover的部分就得考慮從自己收入裡去另外購買)

5 years ago

我也支持健保改制或進行調高費率等措施，只要對社會底層的衝擊能維持在最小範圍的話。而且健保快爆炸了這點想必很多人都有體悟

5 years ago

whale7009: 原來如此，總之是讓公司負擔部分費用。不過這樣的話，退休後就是由自己全額負擔了嗎？

5 years ago

ಠ_ಠ: 本來就是有分為社保與自己買保險的項目,
退休後的生活及老人年金,都是自己在就業期間就要預做準備的.

5 years ago

說不爽不要做的出來、我們來單挑CPR 2分鐘（喂

5 years ago

dove769: 您贏XDDD

baboon9414

5 years ago

看完上面都言論，我很同意樓上某些說法，但是也希望有些人能理性，拜託理性去思考

「不爽不要做」——當人提出自己的想法跟意見的時候，最不該這時候講這種傷醫護人員的話，醫療人員不足本來就是個問題，這一句有可能會造成更多醫療人員直接離開崗位，導致原本醫療人員不足的情況更加嚴重，試問有比較好嗎？

醫療人員每天幾乎賭上自己的生命去面對每一天來的病患，不惜犧牲自己身體的健康去換取每一位病患的健康，時不時還要面對一些不理性的病患，不理性的病患家屬，甚至還要面對某些同儕跟上司的問題狀況，試問當說出這句話時候，有曾去體諒甚至去考慮那些每天身體跟精神被摧殘的那些醫護人員嗎？

我不會要說出這句話的人有什麼回應，但是請至少思考一下我說的話，以上。

5 years ago

明明細項配套措施都沒討論好，直接宣布不准出國，根本只考慮醫療機構人力需求，但是，醫療人力一直都不足也不是因為疫情的關係才不足，大家老早就被榨的肝乾的，病假不能請，因為會加重同事的負擔，還遇過單位主管很苛刻，沒辦法讓當班的同事回家見爸爸最後一面，除非他可以找到人來接班，同事只好邊哭邊上班，下班回家奔喪⋯⋯打著點滴上班也不是什麼新聞（挖鼻

這份工作沒一點熱忱是沒辦法做下去的(｡ì _ í｡)

5 years ago

我還是完全無法理解為什麼都還沒定案就先宣布...

5 years ago

whale7009: 那聽起來在美國當自由接案者會比臺灣成本來得高？

libra6065

5 years ago

醫學中心醫事人員+1
院方先前的做法是約談勸說，我可以諒解並主動配合，但這不代表我能接受國家一句共體時艱強制限制
我對我的工作感到驕傲，但也主張有休假跟人身自由

5 years ago

會出現這個政策是因為醫療行業比較特殊，法律與政策是規範人道德的最低標準

5 years ago

如果醫療從業人員還是有人執意要去疫區的話，我認為祭出這項法律也是不得已
在日本警戒祭出之前我姐在醫療公務機關工作的一堆同事也是執意要去日本啊

bison1117 說

5 years ago

tuna9951: 那需要先行定調是重大災害或緊急避難，才可以限制人民自由喔，既然你提到法律。

5 years ago

禮拜二拍板當下應該就會一起宣布了吧

5 years ago

不過話說回來只是限制出國吧....還是可以去國內玩吧？
對不起這種話不太好聽，但是怎麼感覺很多人把它當成是禁假來看...
還是有什麼特殊緣由是我們這種外人不知道的呢？

5 years ago

看到有前護理師現任全職部落客一直在煽動醫護耶

prince1757

5 years ago

cocoa6255: ptt會跟你說台女只想出國崇洋媚外

5 years ago

說實在的現在的情況出國很危險，根本不知道哪個國家會忽然爆出事情啦。
當然也理解很多人說的，主要還是奇檬子的問題（感謝辛苦的醫護人員），但是.......現在在國內玩不好嗎？還可以振興台灣旅遊QQ

bison1117 說

5 years ago

我覺得這個問題要分兩部份看，有意願配合國家政策，不等同於沒有發正式行政命令和配套措施直接執行是OK的，還是要依照正式程序。
換個一般人能懂的感覺比喻 :
徵收你家客廳收容病患，但頒布政事命令，並給予你補償及配套(O)
即日起徵收你家客廳收容病患，共體時艱(X)

5 years ago

不過還是要有規範啦，包含醫護人員退票有沒有優惠、以及其他補貼等等。
台灣醫院四大皆空很早就不是新聞了QQ

5 years ago

政府要限制人民的權利自由
必須要有明文法源依據才能去限制
這是我國憲法23條規範的的法律保留原則
前面有人提的防傳法是法源依據
但實際上該條並未授權行政機關得限制醫護人員的遷徙自由
僅是要求醫護人員附加特定之義務

soup9643

5 years ago

我覺得要限制就要給適當的福利
保留人力可以理解但是過大壓力造成停工也是嚴重問題
本來就不被重視的醫療人員福利希望能夠因為這次衝擊再次得到關注
~~但我覺得很難畢竟醫護人員自己也爭取多年現在都是用愛發電了~~

libra6065

5 years ago

cocoa6255: 國內旅遊當然不影響，但個人糾結的地方是我休假你管我去哪裡www

celery6193 說

5 years ago

不是不能頒布這條法令，但在醫護人員已經在一線努力這麼久加上台灣長期壓榨醫護人員的狀況下頒布這條法令然後要醫護人員共體時艱我是醫護人員我一定會爆炸。
就像老闆要你長期加班又不給加班費你基本上會繼續待在這間公司只是因為熱情和對這份工作的責任感
然後某天老闆又跟你說因為最近公司連續虧損所以要你放假不准去哪裡也不補償你只告訴你要跟公司共體時艱是你你不會爆炸嗎？你不會爆炸我敬佩你，但大部分的人都不是神
不是不能頒布這條法令，但一定要有補償與輔助的措施，醫護人員已經夠辛苦了，我認同政府跟部長在防疫上的努力，但醫護人員的損失不是他們理所當然應該承擔的

celery6193 說

5 years ago

所以不要再講那種不爽不要做非常時期為什麼不能忍耐一下這種屁話，醫護人員付出的努力比我們大多了

juice1883

5 years ago

當護理師12年，身邊堅持從業的同行剩不到一成。不爽不要做這次真的就是衝著這個不爽老娘不幹了。

5 years ago

puppy9594: 請問能讓我補充到噗首嗎？

5 years ago

puppy9594: 好的，謝謝

5 years ago

法國武漢肺炎確診破百疫情未解總理拋退休改革震撼彈 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA看了一下現在有確診國家的病例+最近有一家醫院院內感染
我我還是認為這時間限制醫護人員出國的要求是合理的...

5 years ago

alien5087: 一開始被抗議是因為非疫區也不能去。
後來轉彎說禁止三級警戒之後，醫護幾乎沒什麼聲音了，只等25號細則討論。
而且院內感染也不是從醫護起頭的，你這個說法有點⋯

5 years ago

新冠病毒已突變？巴西首例病例有新發現 - 國際
昨天晚上看到病毒變異

5 years ago

alien5087: 你這個說法本質上跟不送便當到醫院的店家和不租房給護理師的房東沒什麼兩樣，就是歧視醫療人員
院內感染誰傳誰都還不清楚，醫療人員在面對未知領域和誰可能感染，必須冒著最大的風險接觸各式各樣的病人和訪客，一堆有接觸史的人也都不誠實交代，屢屢發生衝突，第一線的醫療人員大概上輩子是滅了人家村莊還是做了什麼十惡不赦的事這輩子才來醫院上班還要被罵被不出國被不放假（苦笑
另外，現在TOCC的職業別還包含了醫療人員，有很大的未來，醫療人員可能無法去醫院探訪自己的家人（再苦笑

5 years ago

dove769: "歧視醫療人員"別亂用歧視這個字，否則中國來台灣的旅客和美國來台的旅客為什麼前者要隔離14天後者不用?
這不也是歧視?

5 years ago

mantis3754: 因為說疫區跟非疫區的差別吧

5 years ago

各位冷靜。
然後我個人的重點是「要禁可以，但請告訴大家補償與事先協調」而不是突然開記者會宣佈這件事，讓醫療人員感到不受尊重。

相信很多醫療人員也是因此感到受傷，否則有不少醫療人員先前應該就把出國旅遊一事取消了。

5 years ago

然後我前幾天突然想起一件事，就是我其實有個朋友好像學醫的來著，所以也不能說我親友都沒有醫療人員……只是她好像是復健相關的？

5 years ago

好，拉回來。

一開始沒有溝通，所以才是爆炸的主要原因，這點應該很多人都有共識且自從25號說會再討論細節後就沒什麼反彈聲浪了。

而現在是有法律相關人士提出目前沒有相關法規可以限制醫療人員的人身自由，所以才有爭議。

5 years ago

https://images.plurk.com/1RzL8xXFDpurQPIheTrSyg.png

以色列也不是疫區
我認為禁止不出國是必須確保醫護人員不受感染

5 years ago

我有時候會懷疑醫護人員是否有義務付出這些代價, 以及有無因為這些權利被限制而獲得補償
否則會不會演變成從業人員流失的危機?

5 years ago

請提出法源依據
否則就是走回威權時代的特別權力關係的回頭路

5 years ago

alien5087: 我真的很不想說
大家都不要出國的話不是更能保護醫護嗎這種沒營養的大絕⋯
你拿極少數特例來說實在是⋯
而且噗主也說了，爆炸的主因是「毫無溝通」~~我也覺得~~
好好溝通過的話根本不會有人吵⋯

scone3297

5 years ago

alien5087: 如果按照這篇快訊，是同班機有人確診（不確定被傳染是在哪裡）於是班機上的旅客不得入境，該名確診者目前無法斷定跟以色列疫情的關聯性。

回歸到限制醫護人員出國這一件事，說真的我們多數在意的是人權受到侵害。醫學/法律雙修的強者我同學舉了一個很好的例：如果今天擴大到全體國民不得出國大家會不會覺得有這麼一點威權主義的味道？民主法治是我們大家努力要守護的，這是必須要堅持的底線。

5 years ago

pepper5203: 同意，除非戒嚴不然政府不該帶頭違法，行政命令沒有大到干涉私生活的程度。

5 years ago

giant6093: 有沒有行政訴訟法庭說的算，哪是我們噗友說有違法就是違法www

5 years ago

mantis3754: 現在就是有法律人員提出無法源依據的見解哦。而這才是爭議的由來。

5 years ago

我個人也不贊同戒嚴就是了，因為沒有人知道這會持續多久，而政府在之後會如何擴張權力，未知數對我來說太多了。

5 years ago

ಠ_ಠ: 好啦我不釣魚(?)，先不提"已經發生的現況"(應該沒太多人反對醫護人員進入疫區這限制吧?)

5 years ago

如果...如果疫情持續失控，大家會怎麼看待可能發生的、沒辦法知道持續多久的、政府無限制的擴張權力呢w

5 years ago

例如...是硬撐說人權至上不能鎖國，直到台灣出現大量的境外移入感染，才一夕間說要禁止國際航空。
或者先從高危險性國家禁止、再禁止高危險族群、再禁止國家重要人物(例如醫護)出國。

5 years ago

如果社區感染不斷爆發，政府是硬撐所有大眾交通工具都保持暢通，人民的遷徙自由最高不能禁止、直到失控的程度到達需要一夕間封城。
或者漸進的限制遷徙自由，降低大眾交通工具、降低城鎮移動、計畫性地進行區域全體自主隔離?

5 years ago

我想說的是.......如果【疫情失控到一定程度】，那勢必政府是藉由犧牲人權、無限制無期限的擴張權力來進行防疫。
而現在是否到那個程度，是由CDC來決定。
那麼...面對CDC可能做出的擴大政府權力、侵犯人權以進行防疫措施時，各位仍會認為【人權最重要、擴大的政府權力難收】而反對到底嗎w
可以想一想。

5 years ago

哥吉拉如果大家看過...應該會知道在國家緊急狀況下，政府會特別為各種狀況來立法來規避違法、或者給予行為法律授權；就算這些倉促行為過當，能說違法並要求政府停止與賠償的不是鄉民或法學家，而是法院...個人覺得以現在政府風行草偃的效率，會寧可背負罵名和之後訴訟纏身而堅守岡位(執行侵犯人權疑慮的防疫措施)吧?
到時候該怎麼面對呢~~~反正還沒發生，就當想想自己認為的界線在哪吧

5 years ago

這麼說吧，我能理解在災難發生時有限度的擴張政府相關權力，前提是要有法源依據與配套措施、溝通，至少不是像白色恐怖時期的戒嚴。

而這法源現在沒有，所以未來若是視情況打算新增我認為可以接受，但前提是必須受到大眾檢視且政府必須出面說明這些政策的必要性在哪以及當有人提出不合理、懷疑時也必須盡可能給予回應，甚至修改內容並先給予一個可能的期限。

這是我個人的想法，當然你也可以不同意，只是我認為溝通是相當重要的，若是不幸發生了你所說的情況，對我而言政府至少要做到這個步驟，否則會引起我的疑慮。

5 years ago

同意噗主，如果真的變成完全不溝通就直接限制各種自由只會造成更多不滿、打擊以後公民對政府的信任以及令人對被限制的此行業感到不安
況且如果政府今天真的獨斷出此政策，那也難保未來其他產業不會被同等對待吧，這並不是只有醫療業界跟政府之間的問題

5 years ago

同噗主+1
至少要補充法源，並且跟人民達成相當程度的共識，也必須說明為什麼要這樣做，必要性在哪，是否除了這步之外已經沒有其他辦法了。
當有人提出質疑時盡可能給予回應，並為這個特別法做個落日（不一定是壓日期，可能是疫情退到哪個地步）。
溝通是很重要的，我們好不容易走到今天，不能回到戒嚴。
不是「為了你好」就能不溝通。

5 years ago

ಠ_ಠ: 同意啊XD

5 years ago

mantis3754: 平平都是國民，醫護要被禁，一般民眾不用被禁，一般民眾還是自由進出疫區，對，目前完全是一般民眾自行決定要不要進入疫區。
如果真的要戒嚴鎖國，那全部國民一起啊！國民自由進出疫區然後造成醫療負擔？結果後果是醫療人員承受？

5 years ago

mantis3754: 而且社工和心理師都被同時限制，社工和心理師更沒有法源依據，社工是勞工！根本不歸醫護的法令管。

5 years ago

mantis3754: 依照你前面所述的邏輯，『如果共產黨滲透到一定的程度，那勢必政府是藉由犧牲人權、無限制無限期的擴張權力來進行白色恐怖』，那就是228。
政府犧牲人權無限制的擴張權力那正是中國在幹的事，德國也發生過，歷史已經讓後人知道這是很危險的事情。

5 years ago

mantis3754: 我期待中華民國是依法行政，而不是人治，不希望領導說就算不用管法律依據不用管人權。

5 years ago

mantis3754: 陳時中其實一直都做得很好，他只是在這件事上面沒有先釐清是否真的有這麼大的行政權，就先把話講出來了。

5 years ago

那些確診的護理師又沒出國，還繼續拿不幸感染這件事來加強不允許出國這個政策的正當性根本就是歧視，我不覺得說歧視有甚麼了不起，因為有和沒有也不是我說了算，但是身為第一線人員我覺得他的論點就是有歧視的感受，目前也沒有哪一個國家的醫療人員被禁止出國，2/23記者會是說"即日起醫療人員不可以出國"，一嘴行政命令下來打死，法院判經濟犯限制出境都還可以辯論和上訴的機會
醫療人員? 誰理你們，好好上班就好，染病，喔...就叫你不要出國

5 years ago

dove769: "即日起醫療人員不可以出國"這不是記者會說的，那是媒體下標~~~詳細規範參閱噗首與後續更新新聞XD

5 years ago

giant6093: 人權是由法律制定的，只要政府走合法程序擴權就能侵犯人權對嗎?人權真的有那麼不可侵犯嗎?
這才是這個稻草人有趣的地方，如果依法行政不人治你就能接受，那根本就不用談什麼人權，就說政府應該立法獲得授權才可以限制醫療人員出國就好不是w

5 years ago

你先去搞懂什麼叫層級化法律保留
不懂這名詞別人再怎麼解釋你還是不會懂

5 years ago

還有法律優位原則也順便

5 years ago

pepper5203: 你是說人權第一、管你法律優位原則也不該政府擴權侵犯人權嗎XD

5 years ago

大家在這噗討論上遇到的一個奇怪的問題，就是【政府憑什麼限制人權!】，不就是按照最粗淺的層級化法律保留，依據憲法對人身自由的保障，所以未來就算發生CDC認定需要封城的疫情，反正不可以違憲所以就放給他爛對吧XD

5 years ago

mantis3754: YouTube
12:01開始提到的，你自己看原文"要求所有醫事人員除報准外不得出國"
那天我有看是因為我上夜班(ㄎㄎ)後續到2/27才有配套措施，那223-227的人就是活該不是在對的日子預定休假出國? 各家醫院也祭出只要是在223之後離境的都是要自假隔離14天這噗本來就是在討論這個命令的合法性，講難聽一點就是先上車後補票，為了保全人力做出的行政命令，好啊你說是用特別法雖然是補票還溯及既往我也認了，但是醫療人力不足才是這個命令源頭的根本病徵，現在就是症狀給藥，反正疫情過了人力不足一樣不會解決，無時無刻不再共體時艱的醫療人員就是ATM被予取予求

5 years ago

dove769: 這噗討論的可多了XDDD
尤其是政府轉彎成只限制幾個特定區域後幾乎沒什麼問題，剩下討論的都是稻草人問題...就是怎樣的狀況下能允許/或者絕不該允許政府限制醫護人員出國這個還沒也或許不會發生的命題罷了。

5 years ago

【醫療人力不足才是這個命令源頭的根本病徵】所以醫療人力足就可以限制、或者到時候再限制只有醫療人員不能出國就不會有這麼大的反彈嗎?

5 years ago

我不客氣地問一下,
樓上是覺得當醫護活該當工具人或ATM嗎?

5 years ago

turkey4449: 不用猜，我先跟你說不是XD

5 years ago

mantis3754: 你可以先了解全世界都醫療人員不足再來說這個不可實現的未來XD

5 years ago

dove769: 既然全世界都不足，討論這個幹嘛?
反正不足不可以限制，足也不可以限制，你就直接說無論如何醫護人員人權最大絕不能限制就好啦XDDDD

5 years ago

那請問什麼使你認為醫護人員的人權不能等同一般國民的人權?

5 years ago

mantis3754: 醫療人力充足就不至於會因為有人被隔離14天，立刻陷入人力嚴重不足的狀況。而不是「人力足就可以接受被限制」。我覺得你有點倒因為果。

5 years ago

turkey4449: 我認為一般國民再需要的時候一樣可以限制，就跟醫護人員一樣。

5 years ago

pomelo4336: "人立充足就算被隔離14天也不會人力不足"這個命題的問題在於.....隨著疫情的嚴重程度，現在認為充足的人力可能幾天後像韓國一次爆發個500例立刻就不充足，所以【人力充足】這個前提是很難判斷的~

5 years ago

陳部長說，如果要檢疫14天，會立刻造成人力不足。
可是出國一定要先報備，不是你一下班想出國拿著護照就能走。
總共多少人是可以算出來的。
一個單位也不可能在一個月裡有很多人出國，人力根本撐不住。
這才是問題。
我們連「這些人出國後可能必須檢疫14天不能上班」的人力額度都生不出來。

5 years ago

甚至不用想像什麼大爆發。

5 years ago

pomelo4336: 所以...是不是CDC判斷一但有醫護人員隔離，醫療人力就會立刻撐不住?

5 years ago

mantis3754: 你為什麼覺得醫療人員足夠就可以限制醫療人員出國？
一次爆發五百例？沒一個國家可以吃的下，我也可以跟你說就算是現在把醫療人員都扣在台灣也沒辦法

5 years ago

可是因為醫護人權不可被隨意沒有法律依據侵犯，所以CDC就算這樣判斷了一樣什麼都不能做、做了也得縮回去喔XDDD

5 years ago

不是
大多醫護從業人員都面臨人手不足的現況，碰上這次疫情只是更加劇這個窘境

5 years ago

mantis3754: 所以，為什麼我們的醫護會慘到連這樣的人力都生不出來，然後政府想的不是怎麼增加人力或者希望人民不要出國
選擇了「醫護不要出國」

5 years ago

mantis3754: 所以cdc好偉大？不能質疑？

5 years ago

mantis3754: 所以你覺得公權力不需要以法律賦予的權力運作?

5 years ago

陪病文化其實就是人力不足造成的，現在演變成這樣我們也很難過

5 years ago

turkey4449: 當然需要啊，你問這個幹嘛?
dove769: 可以啊，就是我們鄉民比陳時中、CDC更懂疫情、更懂全國醫護人力狀況，能下更準確的判斷不是嗎XD
pomelo4336: 因為不可能生出足夠的人力，上面已經有回應告訴你【沒有任何國家有人力應付】了不是嗎XD你tag錯人囉~~

5 years ago

CDC甚至沒有跟醫護的工會討論就拋出這件事。
醫護已經共體時艱一個月，連口罩都要共體時艱，最後得到一句「那你們為了避免人力不足，都不能出國」
真的情何以堪。

5 years ago

turkey4449: 啊啊~~這是肯定的，限制出國是因、人力進一步減少是果這樣的論述是正確的。

5 years ago

mantis3754: 我沒有tag錯啊。

5 years ago

pomelo4336:

https://images.plurk.com/wMJbJYxag9hDsjGSA0A61.png

為什麼這樣的人力生不出來...這位噗友回你囉w

5 years ago

還沒大爆發前，人力在面對這些疑似案件就已經很吃緊了，沒關係反正你不會有事的，政府最棒，政府最對

5 years ago

mantis3754: 我說的是「連大爆發都不用」，我們就無法面對「出國者檢疫14天」的結果。

5 years ago

pomelo4336: 說真的我覺得現況不僅使醫護執業人員寒心，連相關科系的學生都會因此斟酌要不要進入醫療體系工作

5 years ago

dove769: pomelo4336: 我知道很吃緊啊XDDD
所以越吃緊越該讓醫護能出國對吧XD

5 years ago

turkey4449: 唉⋯

5 years ago

turkey4449: 千萬不要，我是已經身陷其中，無法回頭，多有愛都不要進來

5 years ago

mantis3754: 越吃緊，越應該先溝通。
我們從來都很懂共體時艱
氣的是為什麼連溝通都省下來了。

5 years ago

turkey4449: 從五大皆空時期就寒心了，我也是那時候跳出醫療體系的

5 years ago

mantis3754: 哦？很吃緊？所以就可以不溝通縮限個人權益？前同業？

5 years ago

mantis3754: 一個一直都很辛苦很缺人的行業，福利沒有比其他行業好，還要被限縮自己的權力，是要醫療人員用愛發電嗎？

ginger6194

5 years ago

北市聯醫50醫護走人市府無關疫情

5 years ago

mantis3754: 我提的那兩個名詞你根本沒搞懂吧
政府要侵犯或限制必須要有明文法源依據
不代表不能限制，懂？

5 years ago

少在那邊一直都換概念

5 years ago

偷換概念

5 years ago

如果覺得不需要法源依據
那趕快搬去中國，那個國家超適合你的

5 years ago

pepper5203: 我也覺得怎麼為了武漢肺炎政府就可以權力無盡擴大了？法律都不用管了？

輸身分證查旅史護理師怒：侵犯隱私 | 新聞 - Yahoo奇摩行動版

5 years ago

5 years ago

超誇張

5 years ago

我才放飛帳號幾天怎麼又吵起來了……

我就直說了，醫療人員的人權是我開這噗的核心原因，而法律也必須建構在這之上或至少給予能讓大眾接受的理由來有條件限制人民權利。這點之前噗內有發聲的人都表示同意並無爭議。

然後我很不想指名，可是mantis3754你的論述一直煽動噗內醫療人員的怒火且之前也有針對廢除健保後，惡意揣測醫療人員反應的內容。若是你之前真的是醫療人員就應知這行業的壓力與心酸，而你之所以會離開也是因為不想再忍受不合理的待遇，請不要去再去戳其他仍然在一線的人員。

其他噗友也請你們冷靜下來。