茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
@chiyau - 從朋友那聽來一些討論,想想就覺得可怕 如下: 二月中下就會爆發了,光那些台商還有人現...本來想用偷偷說但又覺得麻煩,畢竟用偷偷說曝光率更高(幹
並沒有要幫台商台幹說話,只是剛好今天上班時跟家裡關係很好的伯父來工廠找老闆娘我媽聊天,說明天要回大陸下週要開工。
站在朋友立場我老媽問對方為什麼不晚一點再回去,伯父說不可能永遠不回去開工,他除了自己的原生家庭還有一整個工廠的員工要照顧。
這讓我想到年後開工當天也跟外派到中國當台幹的業務聊到目前的狀況,對方說公司規定什麼時候要回去他也會回去,如果不過去處理已經抵累的業務到時台灣方的業務影響會很大。
大概真的是因為行業別的關係能接觸到比較多賺人民幣為生的台灣人,最近的風氣是真的讓我看得很難受(打不完下收)
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茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
我不會否認台商中一定比例的人就是髒東西,畢竟光台灣本土就充斥著很多沒本事過去中國卻妄想未來能靠人民幣發大財的KMT垃圾支持者。
但至少就我有認識的台商台幹都不是這樣的人,因此我願意相信比起那些髒東西更高比例的台商台幹們跟大家一樣都只是為生活而打拼的平凡老百姓。
他們只是運氣比較不好。
茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
就像台灣不可能對中國斷航,台灣的貿易跟傳產也絕對不可能跟中國切割。
這兩個行業都需要大量的跟這些大陸人打交道的台灣人才能運作下去,說真的我是很佩服他們啦畢竟跟中國人打交道有多幹相信沒有人不清楚🤪
但目前的輿論風氣幾乎已經把台商這兩個字當成瘟疫的代名詞了,站在我的角度看這些言論真的蠻難過的,畢竟知道了這兩個例子後老實說我無法想像今天是我站在他們的立場我會做怎樣的決定。
茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
ಠ_ಠ - 【求擴】大家都知道,中國爆發肺炎疫情之後仍然積極對台灣散播假訊息,進行分化,因此要懇請大家別...看過此噗也深刻感受到目前的社會風氣又漸漸的回到了111選前,現在無從考證那個台商群組截圖究竟是真的假的,但在這樣的輿論風氣下真的也會變成假的,假的也會變成真的。
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茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
【很遺憾,你很難怪別人對台商有戒心】現在,前線人員在打一場未知結果的戰役,成果隨時有可能功虧一簣,就為了...這噗只單看噗主的話其實我認同這噗主的說法,太多前因後果讓台商在整個社會被看不起是剛好。
但在寫下在中國生活的台灣人們最好全部都不要回來這種言論時,老實說這種想法跟最上面那噗的中國有人覺得疫情擴大剛好可以消滅一些低端人口這種想法幾乎是同等惡劣了,至少就我看來沒比較高尚。
茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
唉我想睡了不想打了反正也沒人看(幹
太多想法也整理不出來,就算上面說這麼多我依舊支持醫界的連署拒絕中共包機炸彈,但我也可憐多數在中國或是必須回中國才能維持年前平凡生活的被當成人質的台灣人。
我真的很希望更多人能把這些人先當成台灣人看而非瘟疫,畢竟台灣最終的敵人依舊是毫無人性的中國共產黨跟趁機炒作政治的有心人士。
好的偶要去睡了,雖然覺得不會發生但還是打一下好了。
若有人想討論或不認同我的想法歡迎留言,但如果是進來想吵架或帶風向的我會直接無視不回覆,因為矮子我不會跟人吵架只會講很多的髒話 (大概也不會刪回噗啦畢竟台灣是言論自由的地方我要學習接受不同的聲音
Barbare
4 years ago
可以懂這心情,這些人真的蠻無奈的,因為那些老鼠屎搞的這些好人遭受池魚之殃,但我覺得比例上老鼠屎應該比我們想像的多,就像大選那550萬票,然後我自己在中國澳洲領土(欸)的感想是,中國人9成都相信黨的力量
覺得噗主把我最近的感受化成文字了
不否認台商中真的有王八蛋,但任何人群中都會有王八蛋,比例問題而已。
最近常感覺到台商被「臉譜化」,化成過於簡單的惡或自私勢利的壞人。可能有些人完全不認識任何台商,但跟隨媒體直接給特定族群扣上惡人的帽子,自己沒有發現
Barbare
4 years ago
大概就像我現在看到中國人也反射性厭惡跟恐懼吧W雖然腦袋知道,也確實碰過明事理的中國人,但如果是第一眼見到通常起始分很低
謝謝噗主寫出來....唉....
犬 雨
4 years ago
真的!跟噗主一樣!但我的狀況是在台商公司上班(目前台灣負責接單.大陸工廠製作)現在的局面其實很令人難受😣
✟月牙・偶爾來浮個水✞
4 years ago @Edit 4 years ago
我並不是看不起台商台幹
我也不是說在那裡工作是多麼罪大惡極的事情

只是在全球都在警戒從中國出來的人的這個時間點
全球都有病患出現的現在

我是真的覺得他們要好好評估工作重要還是命重要了

政府已經無數次強調中國都是疫區、很危險、去了會被傳染的現在
我只覺得還想過去那邊的,該為自己的選擇付全部責任
對啦我們政府目前還可以救援、幫人
但是之後誰都不能保證做不做得到

現在還要去中國的 不過工作旅遊探親還是什麼鬼的 都該做好“政府可能會無力幫助他們”的心理準備

補充一點 身為一個醫護人員,我比一般人知道健保一直以來的虧損,我也比一般人相信“政府沒有餘力幫助去中國的人”這件事發生的可能性 身為一個悲觀的人,我甚至覺得可能性很高就是了
人性都有個僥倖面,做選擇的人是台商們,後果他們得自己負責。
台灣醫療經不起更多的消耗了,要回去中國就不要囉嗦太多,大部分的人也能理解台商有家要養,但真的不用又來情緒勒索,前幾天的外配心聲還靠北的不夠ㄇXDDDD?
台商要命、要錢,台灣人也都要,請他們想想我們的醫療業者,也多多想想其他台灣人,大家的命都是一樣重的。
我剛想認真回覆上面打到一半有人回噗所以我先鎖個噗😂(組織語文能力慢
forxx7: mouei: 有時候選擇工作並不只是為了當前收入,當一個人在同個職位經營了十來年真的不是說離職就離職(影響到未來退休),更不用說上市上櫃公司的開工壓力真的很大(有跟股東交代的社會責任)。
所以我上面才說這些人是運氣不好,而你我都不用做選擇。
我絕對認同他們必須為自己做的決定負責,但假如今天瘟疫發生在日本對我故意舉例日本,絕對不會發生撤離我國人民困難的問題更不會發生上機不給檢疫或名單亂塞的情況。今天最大的問題依舊是瘟疫源頭中國的疫情不透明跟中共將權力優先於人命。
在中國上班不該是他們被譴責的原因,尤其是整個政府依舊在努力想辦法接想回返的台灣人回家的當下這些二分法的譴責只會造成更嚴重的分裂,更別說會被有心人士惡意操作了。
茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
如果要說到那些惡劣的髒東西亂跑或情緒勒索等等亂源,其實我比較悲觀一點不相信人性,假如今天台灣境內真的發生社區感染(我是說假如),我認為這種情況也一定會發生在普通的不在中國上班的人身上🤪台灣境內的人素質真的沒比較好,看口罩酒精棉片被狂搶跟在大賣場大罵店員說為什麼沒有衛生紙的阿桑就知道了🤪
但在你我都清楚這些情況下我們也不會大罵說台灣人全是智障活該死好,所以我真的覺得不該因新聞媒體裡的極端例子就去概括整個特定族群,這樣真的很容易造成有心人士的惡意炒作⋯⋯

有一句話說得很好,就像你不能把韓粉父母踢出家門,台灣政府也不能把台灣人放置不管或許他們是怎樣的垃圾🤪(劉樂妍怎麼不被雷劈死
茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
另外我認為大多數人有個很嚴重的誤區,認為在中國上班就是賺人民幣對台灣社會沒貢獻(雖然這種情況也是存在的)

上面也說了貿易跟傳產這兩個行業絕對不可能跟中國切割,不單指台灣整個全球都是,只是台灣由於產業結構跟地緣因此程度更甚。如同上面跟我同樣在傳產上班的噗友說的在台灣接單或研發然後給中國生產線製作等等的例子實在太多了。
這是一種跨國的合作關係,一條產線能夠營收必須是雙方彼此共同參與,當然獲利也會是彼此共同擁有的。更多時候會因為出資方為台灣或上游技術是在台灣生產所以分配到的額度更高,所以真的不要認為台商台幹對台灣社會沒貢獻這是一種很無知的說法⋯⋯
謝謝噗主說出我的想法:'-(
以中國以往對待台灣的態度,現在還執意要去中國的,我覺得就是自己要負責沒辦法回來或染病沒法上飛機的可能。國家有義務要保護國民,但也是量力而為。

今天撤僑弄成這樣很大一部分是中國的問題,看到的在中國的台灣人的消息卻每每都是在抱怨台灣政府沒去救放棄他們,不得不說會讓人很心寒。
可以同意噗主,我也曾經接觸過中國市場,跟中國幹部交涉真的很累,很多時候並不是你選了工作,而是工作選了你,族群分化永遠是造成社會矛盾的第一步
PumpkinTea: 我的意見其實和@kusano0215: 很類似
PumpkinTea: 的例子 就是日本本身就沒有那麼(……我覺得直接說中國王八蛋不過分所以 )日本這個國家對我們本身就沒有那麼王八蛋,不會一天到晚希望我們死光 不會有什麼“留島不留人”的口號
對,我不否認確實有人必須 只能跟中國做交易、在中國工作
但是他們從以前 至少從SARS那次以來,至少“打壓台灣”這件事十幾年都沒有變

我真的是覺得
那些去做交易去工作的人其實早就該知道那個國家有多王八蛋多不可信了

這種時候他們自己相信中國
這份風險也該由他們自己承擔
至少 對那個國家不管真消息假消息都全盤接收的他們沒事資格罵政府不趕快救他們
並且相信中國到不會動腦的腦袋已經是中國的形狀了,個人覺得直接放生那群人對一般民眾比較安全
不是個那些人不值得救
只是救他們本身風險就比天還高
就要花費將近全臺所有精力了

他們還被騙被洗腦
連相信台灣政府都做不到的話
我真的只會覺得救他們太虧太不值得了

是噗主你自己舉的例子才讓我覺得
那些人更不值得救了
畢竟人家中國一天到晚想著併吞台灣 想著侵略台灣 想著讓台灣留島不留人
那種狀態還過去工作、過去做交易的,就算說他們賣國都不過分吧…… 確實有些人是當初能力不足以跟其他國家交易什麼的

但今天中國的意圖不是一天半個月才開始的 他們是從小英第一次當選就加強力道打壓台灣了 那時候沒感覺,從去年上半香港反送中 一次一次喊著“今日香港、明日台灣”都不會有所觸動? 到底是把自己當真的中國人 還是抱持僥幸心態? 要逃難要對危機有敏銳度 自己連動腳逃跑都不會 還回頭怪我們不開車去載他們,是不是真的不對?
✟月牙・偶爾來浮個水✞
4 years ago @Edit 4 years ago
“國共內戰的時候,你說你不是國民黨人, 土改反右的時候,你說你不是右翼地主, 文革浩劫的時候,你說你不是反動人士, 六四屠城的時候,你說你不是學運成員, 推行國民教育的時候,你說你不是中小學生, 二十三條立法的時候,你說你不是反共人士, 輪到你被逼害的時候,已經沒人能替你說話了。”

我覺得現在台商的處境就是這樣,因為對台灣對香港對政治的不關心
即將面臨沒有人有足夠的能力去救他們的處境,僅止於此
我們甚至都不是因為討厭、排斥他們而不救,只是能力不足
就我們身為泥菩薩,過個江都難了,是能怎麼跨越海峽救人,就是這樣的問題而已
我算是支持 forxx7 大家都是成年人,要為自己的選擇負責,這沒有甚麼運氣好不好,又不是第一天就知道中國是個甚麼樣的國家跟環境
昨天思緒比較混亂覺得沒辦法好好回今天慢慢打,整理成條列式的

第一點:此噗我一直強調了一個重點,台灣的貿易跟傳產由於地理位置跟產業結構不可能跟中國切割,若無法理解到這句話基本上我們已經無法討論。
我甚至覺得由於過去十幾來年全球經濟發展的國際趨勢,台灣本土的製造若不往中國發展就像是今天我們明知道WHO如此CHO台灣依舊不該缺席,若不加入台灣便無法跟國際接軌。
因此現階段的台灣勢必有大量的必須遠赴中國工作的台灣人,就算今天的這一批人當年因為中共打壓而退出這個市場,到今天也只會變成另外一批人必須在今天做選擇。

並不是有人必須只能跟中國做交易,而是台灣必須有跟中國做交易的人在才能維持台灣產業上的發展。
對此結論我覺得這些人運氣是不好的。
第二點:由於今天我有機會接觸到社會輿論的反方,我認為在台商台幹的議題上是有受到中共跟有心人士炒作。
從今天共軍在國民身處水深火熱之時更願意花時間散步到台灣來就可以知道中共不可能放棄這個機會分化台灣內部。
第一台包機返台後所流出來的各項新聞我相信都是有意炒作出來的,今天中共只要跟一個親共有權有錢能上第一台撤僑班機的台商說你回去抱怨便當,這麼簡單的事情就能造成台灣社會的分化了呢!
當中共成功分化台灣輿論,讓台灣言論集體撻伐某個特定群族,就更容易讓這些人相信台灣當地政權置他們於不顧。
無論如何最終傷害到的都是小英政權。

對此我的結論是我覺得要分享我看到跟這議題相關的人事物,希望大家能更客觀的討論台商的議題。
茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
第三點:在撤僑的議題上,我的主張跟下面這噗是一樣的,除非撤僑規則照我方走否則暫停所有撤僑行動。
@spadequeen - 個人想法,結論寫噗首: 現在比較好的做法是「由我國來決定撤僑步調及實行辦法」...在知道這個風險下還是要回返中國去工作的人,的確該為自己的風險承擔。
無法救人是無奈。
如果整個社會輿論能不這麼傾向非黑即白的攻擊台商而是譴責中共,中共便更難去營造出台灣政府不救人的言論。
茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
我發這噗的本意並非是要大家覺得台商很可憐所以該被救,我噗首就說了不是要幫他們說話。
但由於這議題上的對立氛圍越來越嚴重,我只單純希望大家能盡量避免單一仇恨言論流於社會表面,造成社會分化,甚至讓輿論會損及今天很努力在處理疫情的小英政權。
茶茶☂老骨頭愛萬年
4 years ago @Edit 4 years ago
說真的討厭台商關我屁事我也超討厭某些特定族群,但這次議題也讓我去思考不該這麼輕易讓仇視言論流於表面,尤其是在當我對另外一面完全沒有接觸的狀況下多少還是得管一下自己的嘴(對啦我超討厭軍公教
PumpkinTea: 好喔
看來我們的意見其實沒有差太多

現在我覺得第一架飛機惟一不是炒作的就是“中共會趁機偷塞確診病患所以讓他們自己塞人風險太大了”

然後現在還堅持要過去的就真的後果自負了

目前中共想塞938?九百三十幾個人過來
啊現在負壓隔離病房 減掉已經有人住的剩五百多間
悲觀如我覺得一定會有人沒辦法回來

就希望目前還沒出發的不要做這種賭博吧
forxx7: 是的,其實在撤僑方面我們主張的立場是差不多的。
今天我們花了這麼多時間在討論,我單純是希望能讓大家稍微理解到台商台幹所處的處境,就算對他們已經沒有同理心(畢竟很大部分是被磨掉的),但看到這個族群的負面新聞時能先停止怒罵而是去思考是否有新聞刻意渲染的因素在,至少就便當這新聞來說好了,一個賭爛小英政府的人要做什麼事才能引發社會批評或混亂其實是很好猜的⋯
連同今天的新住民子女的議題也是一樣,我也很納悶怎麼會這個時間提這個政策。
但要討論的第一前提就是別指著人家台商配偶為小三吧?這真是太過頭了今天我是這些人的子女真不知道作何感想⋯⋯
台商選擇中國工作風險自行承擔算了,子女有辦法選擇自己父母的國籍嗎 (san值低落
PumpkinTea:
以下題外

能選的話我也不想出生在一天到晚要被鄰居攻擊的國家……當然更不想出生在那個鄰居那邊
可以的話我想出生在歐美
至少不會每個人都跟我說要減肥減到BMI過瘦才可能交得到男朋友才有生為女性的人生價值
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