「如果你覺得你的世界已經在毀滅了，你可能很難阻止它毀滅...你要做的是，確定什麼還沒毀，然後，用盡你的力氣去保護它，這個東西將會成為你之後最重要的價值與回憶」

「請留個空間與時間讓世界毀滅的人重建它的世界，也請保護他重建的過程中不會遭受傷害與迫害」

「然後我們才敢大聲的說，我不是只有公民考卷寫對而已，我真實生活也有作到喔」

一年前的文章 到現在看也依然現實 我也沒能做到 理性真難

有一件事大概是我不是很想講，但是對挺韓或是鐵藍的長輩而言的現實，就是，他/她們正要面臨台灣社會的典範轉移(可以不用認同這邊文章，只是方便理解「典範轉移」這個專有名詞我懶不想解釋)，簡單來說，社會正在改變，而一些人已經跟不上、或拒絕接受新一代的崛起...

magic29: 就，公民基本功啊...老師上課會說然後班上只有資優生照做的那種

多數人可能比較容易理解的自用版本：【接受它 面對它 處理它 放下它】。不過，沒有人知道這整個過程要多久，有人一下子，有人一輩子。

ailinhuang: 真的，但這也是一種人生課題，就是，弭平創傷需要自省的過程，但自省的過程會揭露創傷，所以不能接受也不能面對，就會比較...輕鬆
當然很多時候就變成歸咎並傷害他人來讓自己心情好過一點
自省也需要學習，然後衝突會讓這個時間拉長...

失落心理的分析跟如何展開對話空間也可以看這裡
ಠ_ಠ - 關於 #韓粉失落 先說，我完全沒有要粉飾韓國瑜、韓粉的糟糕破碎傷害抹黑之事實。 今天的想談談...

長輩對新一代的社會現況是有落差的，如果長輩可以接受現況(現實狀況)，可以亮出你跟堂兄弟姊妹的薪資跟她/他們說明：是的，第一份工作再怎麼認真老闆可能都不會給我們30K、工作繁重又超時、房價太高買不起、物價太高也養不起家庭、你們當時賺的產業已經泡沫化，這些都是現實
@pk2 - 顏聖紘老師:謝謝成令方老師的說明。然而到現在為止還是有很多長輩膝反射地認為"年輕人起薪不高...

當然，面對情緒性地、衝動地發言跟行為，必須保持理性而冷靜的處理沒錯，但卻不能用理性來說服...

我全部建議「三十六計，走為上策」

如果沒辦法處理，先逃走就對了，不需要硬逼著自己承受長輩父母的怒氣

贊成

那些要你盡孝道跟父母和顏悅色，拿論語「又敬不違，勞而不怨(里仁第十八)」來壓人的，回他/她「不教而殺謂之虐；不戒視成謂之暴(〈堯曰第二十)」，如果父母不教不戒，直接對子女動粗，有如虐暴，那就是「小杖則受，大杖則走(《後漢書·卷五二·崔駰傳》)」囉，不走讓父母變成家暴加害者才是真的不孝喔

(睡先)

當父母還真好當，不可以被人質疑被人辯駁，小孩出事比不上別人先怪學校社會甚至自己小孩，生氣還要小孩自己或迴避，不做就是活該被加害

a7946135: 不，我不這麼認為
父母不好當，非常不好當，很多人並不是修讀了什麼「父母學分」、不是從「家庭科/系/所」畢業、也不是考取「好父母」證照，才來養兒育女
父母跟子女的關係，就是一輩子雙方不斷互動、溝通、付出與學習的過程，整個過程彼此會犯上一拖拉庫的錯誤，當錯誤造成外部成本或是身心困擾的時候，社會的幫助就會派上用場
我認為一個健全而有保障的社會，能夠給予家庭(功能)質疑與批判、承接家庭失能或親子犯錯的時候產生的成本與痛苦、並且鼓勵關係往正向的方面發展
所以比起怪父母(歸咎個體)，我會傾向於結構因素的幫助(這個家庭的親子關係是否需要大家幫助)

華人父母的權力在中華文化/宗教的「孝道」中，被過度提升到至高無上，以至於進入現代西化(古詞)社會中，就會顯得很恐怖──子女變成家族的奴隸或父母的分身，被迫滿足父母的願望，甚至在離家後子女仍然無法脫離這種關係，或是被要求撫養責任卻無視子女經濟狀況，永無翻身之日

好慘

steven091090: 就...家家有本難唸的經、然後每個人的經都是獨一無二的

對於引經據典的老兄/大姊，我真的只想說，古代的一般老百姓可沒有勞保跟年金、沒有醫療跟日照長照啊..一般人家除了在家給子女養、打零工(撿柴洗衣)、種種菜之外，受到忽視與虐待、貧病交加等死、被遺棄是常態阿，台灣現在已經往高齡化友善的社會走去、還卡在《論語》跟《孝經》的年代，是穿越膩???(活化石)

軍公教的父母或許擔心的是子女的棄養，可是你/妳的子女現在的經濟水準養自己都有困難，已經養不起妳/你了啊，現在其實是國家在養你/妳啊

從逼死子女變成逼死國家

remexcat: 納稅人是國家的父母(咦???

（突然想到前幾年有人對公務員咆嘯說自己有納稅，是對方老闆）

remexcat: (正色)是老闆無誤
不過站櫃檯的公務員會先恨陳水扁把行政機關便民化、效率化外包化，剝奪了公家機關與公務員的官威跟關說擺爛特權，把公務員貶為人民公僕真是罪該萬死

聽過一些靠關係凹工作的長輩就乾脆退休了

感覺內文裡藏了一點東西，害我笑出來

鐵飯碗圖的就是「穩定」，可是現在的社會連公家機關都「不穩定」，就算子女進入軍公教體系，待遇也爛到彷彿在割腿肉養父母的境界了，不體恤子女綿薄孝意卻認為「一定是亂花錢才沒有錢穩定」......哪來的錢可以花...生食都無夠，哪有通曝乾(Tshenn tsia̍h to bô-kàu, ná ū thang pha̍k-kuann.)

說服人需要極高的文化資本，年輕人除非從小就活在親王鬥爭或是真還賺(?)的世界裡，是能有多少人事物的磨練的機會跟經驗，可以說服情緒激動的長輩呢？
沒有能力的話，躲起來或逃走讓自己不受到傷害並不可恥...不，應該說：請這麼做

剛剛才看到...謝謝噗幣

「事父母幾諫」？諫你的個大頭啦聽子女一開口就想要打死人了還不塊陶啊!!!家暴絕不是為妳/你好不要這麼M還嗆別人不夠M不能當孝子孝女是有什麼問題喔喔喔

啊啊你果然也看到那位了

ailinhuang: 昨天就看到了，所以我提《論語》跟《後漢書崔駰傳》反駁如果他要提「父母之恩殺身難報」，那「大恩難報不如殺之」就會上場，中國人沒天良的歷史可是一山比一山高.....
.然後還在想她/他讀的《論語》怎麼跟我讀的不一樣...老師上課都會附註「現在不一定適用喔，家裡有困難要跟老師講」

如何隨性剪貼讀論語（

ailinhuang: 真‧超譯論語（

我高中的國學老師可是把《孝經》當成笑話看喔，他都說那是起肖的肖，現在不需要這個鬼東西，你們養好自己就好(扔書)

國學老師霸氣外露
人生中遇到很多好老師，感謝

《論語》不是要兒女逆來順受的武器，《論語》是拿來端正自己的品行的圭臬，父母如果不能端正自己的品性，又不願意接受兒女的諫言，拿禮教來壓人，就違反《倫語》的君子品德了不是嗎？說得到做不到，是要怎麼教小孩

當然也可以說這只是老師碎碎唸的課堂筆記，很多都是沒有實證過的理想廚文就是了

對中華傳統文化、台灣文化愈理解，就愈覺得經書寫的東西跟在地生活文化是緊密關聯的，這也導致中華文化憑空移植用在台灣社會、或甚至是現代社會，往往會有誤解或假藉經文偷渡自己的想法的問題──選擇讓社會彈性運作下去還是讓社會更加僵硬──好的解釋應該是前者而非後者

所以看到引用經書的都會覺得...是來救場還是來砸場的啊...加速大家去中國化膩?!?

要是不自己反省中華傳統文化的問題並想辦法改良成現代社會的版本，只要別人支持去中國化就不必被孝道的陋習綁架囉，要硬推之前請多想一想喔

看看精美的文建會喔喔喔

所以給國家養的長輩，其實幾乎不符合《論語》(或《孝經》/《二十四孝》)的條件，因為你/妳是給國家養的，要抱怨/報怨的對象，也應該是國家(執政黨/曾經的執政黨)，所以我百分之兩百支持軍公教以長期社會運動或司法立法行政的方式與國家/政府爭取權益，而不是抗爭失利或判決輸了卻拿其他納稅人或是還沒錢繳稅的子女出氣，這樣很沒品

在社會運動奮鬥的年輕人(很多社運學運到現在也是中壯年了)，面對抗爭失利或判決輸了，是家常便飯，應該要說，我...我還沒看過有哪幾次成功的，當事人跟幫忙的人往往被立法、司法、行政給踢來踢去、虐待到遍體鱗傷、結果負責人還榮退或風光大葬。更不要提1980(民70)年代抗爭的人，都是冒著生命危險上街(戒嚴時期/刑百/動勘)，老三台跟各大報都黨媒照三餐說這些人是黨外分子全力帶風向的說......是要怎麼比

是的，挺韓或是鐵藍的長輩世界正在毀滅崩解，溫室的玻璃窗正在迅速化為碎片，投映在玻璃窗上那些美好的過往的倒影都不再真實，玻璃外的斷垣殘壁、空污土污、百業蕭條、貧富差距才是子女一直努力面對的現實，請不要責怪打破溫室的人，也請不要不要再把人拉回溫室了......2000年後，台灣就已經沒有好日子了，蕭條至今就是我們自己造成的，要承認啊

大您也看到了 (你

singingintherain_shoui: 您辛苦了，我昨天還回去翻里仁第二十，想說他這麼解釋其實會出大包的……

里仁篇處刑時間
子曰：「里仁為美。擇不處仁，焉得知？」
子曰：「富與貴是人之所欲也，不以其道得之，不處也；貧與賤是人之所惡也，不以其道得之，不去也。君子去仁，惡乎成名？君子無終食之間違仁，造次必於是，顛沛必於是。」
子曰：「士志於道，而恥惡衣惡食者，未足與議也。」
子曰：「君子懷德，小人懷土；君子懷刑，小人懷惠。」
子曰：「放於利而行，多怨。」
子曰：「君子喻於義，小人喻於利。」
子曰：「古者言之不出，恥躬之不逮也。」
子曰：「君子欲訥於言，而敏於行。」

孔子(551-479 B.C.)兩千五百年前超時空制裁鐵拳對(自認)中國人居然還能適用，到底………
台灣人表示

強調自己是社會先進國但是用兩千五百年前的經文來教訓兩千五百年後的人都不覺得奇怪嗎…

唉……深藍家庭的兒女，總會有一天會發現，深藍活在找尋拉普它的美好願景，竟是一場集體催眠，花十幾年接受拉普它早就遠離大地而去，自己家人跟長輩卻還是汲汲營營找尋一顆藍色的石頭，希望發光發亮讓大家能重返天空之城……於是離開自己家庭家鄉的少年少女們，緊握雙手，唱念著毀滅之咒…

「狡兔有三窟，絞肉有3Q」
#感謝3Q，讚嘆3Q
#你贏了，不得了，台中市民敬你這男子漢！

所以若沒辦法說服父母，就烙跑
若沒資源離開，就尿遁或躲起來
真的受不了，就哭一哭
哭完擦乾眼淚，喝杯熱珍奶
畢竟這是一場以十年為單位的長期抗戰
我們需要你/妳一起來持續不斷的影響不同的人
如果真的真的很難受
就想一想3Q陳柏惟吧！
#自己歪串

粉絲置入行銷啦！豬肉鋪喔！

ailinhuang: 冬瓜二代沒選上我到今天的表情都是完了完了3Q要被做成水餃了
#不敢吃水餃了怕怕
#可是還是要吃豬肉
#哪有粉絲這樣的

[轉]有經濟能力，小家庭有伴侶兒女的，父母可以溝通討論的，可以參考這篇
Re: [求助] 家中長輩選後崩潰

「最後，我只能說我的觀察，老人對於選舉的崩潰，其實並不盡然是因為立場」
「而是一種他們認為自己在這社會是沒用的，要被淘汰的想法 」

精確點來說他們早已經感受到將被淘汰的恐懼，而這次選舉藍營利用他們的心理需求，再一次把他們舉高後重摔落地。光是這一點，他們應該認清該恨的不是指出問題的年輕人，而是利用與慫恿他們的政黨與媒體。

ailinhuang: 是啊，瞭解這點之後，真的會覺得這種手法很惡質，而且是真的摔，都沒再顧的
然後老媒體還在那邊大聲嚷嚷自己只是「拿錢辦事」、「不談政治」，真的就……

這是連我這個原生家庭是淺藍的人都看得出來的事情。我不能認同任何一個黨派這麼做。

ailinhuang: 對
王立點出來的一個重點：鬥爭

子女鬥父母，家破
父母鬥子女，絕嗣

這樣贏的絕對是共產黨，不是我們任何一個黨派。

ailinhuang: 台灣風氣應該是選完還是好朋友
願！賭！服！輸！

其實我可以理解呢，一個禮拜前畢竟韓粉聲勢很大，所以我也在思考要怎麼做好準備面對韓國瑜選上的世界毀滅感，雖然沒有思考出結果，也慶幸不用面對

melody850506: 當然是一樣不管誰上都要督好督滿啊，歹歹馬也有一步踢，努力去做吧！
台灣就是可以看到縣市市長不分藍綠被罵到爆、電到飛，只好摸摸鼻子順應市民的建議哦，若市長自我放飛也可以呼朋引伴辦活動、上街遊行、為自己縣市爭取應有的權益哦！

當然現在最重要的是有能力的話一起修補關係，沒能力的話先逃走(可能需要三到五年長期抗戰)，然後去抵消錯誤資訊跟中共的惡質操作，這也要一直有警覺、一直呼籲去建立好的制度才行

年輕人要切記：沒有忍一下海闊天空這件事，待在那個情緒中太久人會壞掉，然後沒人能負責，只有你要跟自己的痛苦對抗同時還要被繼續指責而已。

[轉]「在此我要奉勸各位，在你們面對勒索、孝心和自我之間苦苦掙扎時，請踩好自己的底線，千萬不要一忍再忍，然後希望他們有天會清醒過來，不可能」
「他們只會食髓知味然後更加變本加厲而已，請保護好自己身為個人的最後尊嚴，一定要踩好自己的底線」
https://www.facebook.com...

kellerlin: 這個情況可能家長很早期就有躁鬱或是身心科症狀，很多韓粉父母的模式都雷同。因為向子女情感勒索成性而毫無分寸，就算沒有選舉一定還會在那個節骨眼上發作的（搖頭）
#破壞現場一定要先拍照存證
#自己的創傷自己先照料
#父母早期精神創傷時就要帶去看醫生
#無不是的父母不包括生病的父母

ailinhuang: 我也這麼覺得，但這其實是高齡化社會不得不面對的問題：家長或長輩的有躁鬱或是身心科症狀，老人福利能否比較細膩的照顧到這塊(比方說精神健康、心理需求、失落/依賴感與歷史文化差異等等)，目前來說是杯水車薪......然後就變成子女在很短的時間內，承受更極端的壓力傾洩，而這個壓力至少要十幾年去宣洩才行...
#想到拍照，氣到失去理智大概也很難反應吧，第三人能幫忙會比較好
#其實很多被趕出去的沒有資源療傷（默
#在外地/國工作的話要發現早期創傷有難度，要提升關懷頻率
#生病就卸下親職吧，集中康復比較不會有負擔（轉換角色）

最大的問題是小孩可能會忽略自己也受到的情感創傷而想去彌補／代位父母認定的加害人（比如婚變／死亡的另一半家長或家人） 去道歉與補償。請優先了解這是辦不到的，這麼做只會變成自己的雙重創傷

ailinhuang: 我想理性上知道這個壓力環境不健康，但是感情上要割捨或放下卻很困難，有部份是認為自己還可以(高估自己)，有部分卻是明知不可為而為之(低估對方)，所以，幾乎一定會面臨關鍵的衝突，只是單親家庭會更嚴重，尤其是親職的代位與依賴，會更痛
所以我一律建議逃走，不能逃就躲

在華人家庭文化中，父母通常不會聽晚輩的勸告，所以如果有更年長的、或跟父母相同歲數，但是立場相反的人來勸，可能會比較有效

對啦，我就是在說，如果父母信仰(?)傳統華人家庭文化那套君臣父子階級觀的，就要請其他可信賴的長輩幫忙勸才行，不然晚輩的勸說建議跟資料常常就是蠓仔叮牛角-無采工(蚊子叮牛角-白費工夫)

「60-70歲的退休外省教師不願相信屬於她的時代是真的過去了，韓總給了他們ㄧ個希望。」

「中華民國承載的是他們的青春，如同他們絕對不會接受民進黨，那等於是背叛了過去那些歲月。」

「白先勇筆下流離落難的台北人，至今猶在。」
慣愚林

kellerlin: 階級觀對長輩超有用

shingikasai: 因為(他/她們在)階級(內獲得好處)會想再製階級(要大家跟子女遵守)……