使用者聲稱使用體驗很好，但說實話，從旁人的角度來看，真的就是爛泥跟殭屍，在退掉之前，樣貌跟行動不是普通的糟，是很糟

使用者如果執意要從事某些看似簡單但是有風險的行為，比方煮飯、比方騎腳踏車、比方哄小孩、比方試圖啟動或開車，全部都因為他的思緒跟行動沒有辦法一致，而對自己跟他人造成風險

但是還沒退掉前，他/她不會認知到自己思緒跟行動是不協調的，而且會高估自己的記憶跟行動，以至於幾個小時退藥效之後聲稱自己完全正常，這些亂子都還好…對啊，因為收拾的人不是你/妳、關瓦斯的人不是你/妳、擋住你/妳騎腳踏車的人不是你/妳、試圖不撞到你/妳的人不是你/妳、攔住你/妳這個亂打燈龜速車或避免掉進邊坑的人也不是你/妳

還包含亂吃東西的(親友的同事分享)，因為想試試看藥效正夯的時候體驗起來是怎樣，我的老天爺(負責作菜的真心不能忍)

到目前為止，我自己沒有聽過哪個提倡者或使用者能夠提出體諒照顧者、或是照顧的制度，充其量就是「這是沙發，躺在這裡，你/妳就沒事」，等到使用者想要發明跟嘗試什麼新奇體驗，也沒有人可以確保整個場地有一個能夠阻止殭屍(們)發神經去做任何看似簡單但是卻有風險的行為

我爽但我不負責收拾殘局

想問噗主，我的河道上很多人才轉的，為什麼只指名「蠢羊」？

而且我在噗浪上使用的暱稱是寧欣，請問你為什麼要這樣指名蠢羊？
而且我有開放留言，如果你真的覺得不妥可以直接在我分享那串討論

感覺有泥巴戰的煙硝味了

NISIN: 我先看到您的噗所以先發提醒，抱歉，如果您是因為您河道上很多人轉才轉，我去掉改換成「創作圈開始轉PTT的大麻體驗漫畫」，抱歉指名造成困擾
也想問問看您噗首是反諷還是真的想去？

@NISIN - 看完馬上決定明年抽荷蘭打工度假麻煩噗主看清楚我是要去荷蘭，你的論點是「日本違法藥頭」，這兩者我相信差超級多

稱呼只是個習慣吧？還要分位置噢

卡位。

話說，在SNS的負面評價會對集資或合作企劃有影響嗎？

改成河道上有人傳就好了吧
畢竟這條漫畫去噗浪搜尋早就有很多人轉了

xiyigagu: 我對自己的稱呼一直都是寧欣，沒有在分位置，而且噗浪也幾乎都是用寧欣，刻意分位置的是誰？

kellerlin: 你如果真的有興趣知道我去荷蘭的原因，我直接截圖告訴你我為什麼要去荷蘭

請問一下，刻意分蠢羊是FB而寧欣是噗浪有什麼特殊用意嗎?

Silver14Cat: 蠢羊是那隻羊，是吉祥物，寧欣是我本人，有什麼問題嗎？

Silver14Cat: 可能是不同世界要切換身份？

你會讓你的吉祥物代表你？

創作圈就有地圖砲之虞，會被集火der

NISIN: 您要去荷蘭很好啊，只是心得噗為什麼要轉貼PTT大麻體驗漫畫？
我只是想說，那個漫畫在日本，也是可能違反日本法律的，有人不一定知道(嘆氣)

噢噢，好，你就只能叫寧欣不能用到蠢羊，大家應該明白了

kellerlin: 那你指定蠢羊到底想幹嘛

NISIN: 會
更準確的說，我是從FB認識您然後知道您的噗浪的
對我來說蠢羊就是寧欣

xiyigagu: 我一直都是很隨和啦 上面也有人說先認識FB再追來噗浪 一般情況下我都不會指正，你爽叫怎樣就怎樣
但今天這樓就不是一般狀況啊。

是是您說的是

我覺得任何要嘴大麻的人應該先把科普看完……
3 Arguments Why Marijuana Should Stay Illegal Review...

當事人要怎麼區分跟稱呼自己 是當事人的自由吧

xiyigagu: 我覺得你講那句[是是您說的是的]態度真的很嘲諷而且引戰這樣感覺不太好吧?.

wqCVB102: 您說的真是對極了，我實在很抱歉

所以一開始噗首的蠢羊改成寧欣的話您依然會如此生氣嗎?
或是這樣問，請問您是對於您被指名很生氣還是因為「蠢羊」被指名很生氣呢?
因為就您的回文來看我覺得您對於稱呼似乎很介意，而且兩者有一定的區別
給人一種蠢羊不能指名但是寧欣可以的感覺

人家噗主說ptt文章作者的開頭描述，若是在日本會違法
很多同人繪師都會去日本參場交換繪本
放這個提醒這些繪師，我不覺得不妥啊……

我也是從FB蠢羊才知道噗浪是寧欣
因為主要活動範圍在噗浪，就一直都是用蠢羊＝寧欣在看待……原來要分開喔？

最近是有什麼用蠢羊當招牌的企劃還是商品在推出嗎…？如果搜尋的多了是不是可能跳出「蠢羊 大麻」之類的訊息？

講小熊維尼也不是在講習近平哦! 要分清楚。

因為您出道用的暱稱是「蠢羊」，我自己是這樣沿用暱稱的，只是這邊我也要說抱歉…我不知道您現在「蠢羊」只是您的吉祥物，被我錯誤的稱呼您了，我很抱歉，能直呼您為「寧欣」嗎？

我覺得你應該噗首改成 關於那個ptt大麻漫畫而不是誰誰分享的什麼

這樣就不會有爭議了

所以說人家改了阿WWWWWWW

進來支持一下噗主

hataraku01: x1831634: 改了，感謝提醒！請F5

生氣的點若是只是暱稱用的不對也太好笑了哈哈哈哈哈ㄚ

有的時候爭議不在具體作為而是當事人有沒有戰意。

當然不想捲入戰火的，最好還是要窮盡一切可能……

我猜會主要說誰誰誰分享的是因為這個誰誰誰轉發流量很大

支持噗主
謝謝噗主

人家第一個回應就在問為啥指名道姓了，怎麼關注點都在暱稱認知了…

蛤?創作圈覺得被針對WWWWWWW明明也有很多非創作圈的轉

在我的印象看過很多人在稱呼把「蠢羊=寧欣」使用，絕對不是今年才有，噗主也不是第一個
不要模糊噗主上面詢問

我也一頭霧水⋯
明明就說要去荷蘭
到底甘日本法令啥事⋯⋯
不就是因為日本不能抽大麻才跑去荷蘭的嗎⋯⋯

ericeric91: 因為當事人自己也很介意名稱的問題吧,他自己也有發噗提到這點可以去看看喔

漫畫原作都光明正大放在推特了 而且也註明是虛構了
不懂到底是在顧慮什麼

四個字，矯枉過正。

噗主建議別轉的目的是怕該漫畫的作者因為開頭那段而在日本惹上麻煩嗎？還是覺得轉了這個漫畫會有人去日本找藥頭買大麻呢？

TAIKOANA: 那個當事人說平常根本不在意，你說介意就介意吧

Re: [閒聊] 畫師們都嗑了大麻
我猜會提到日本是這可能是日本漫畫?
然後說回文令人歎氣應該是直指PTT下面的回文
猜的啦...

然後去國外作家交流，不要傻傻的、毫無防備的參加私人聚會、也不要人家請你試吃什麼、試抽什麼就開心的接受，人家當地不犯法、不代表自己國家不犯法，帶個馬內或朋友一起離開不要覺得可惜，因為除了主辦單位跟會場所在，出了這個範圍跟時間，在地人沒有義務替你擋危險……(再嘆氣)

那個，漫畫的第一頁似乎確實不是在阿姆斯特丹抽大麻吧?是日本漫畫家在未知地點接觸大麻後才興起去阿姆斯特丹的念頭(至於是不是在日本則為未知)

說到「吉祥物」不能代表你，獸控表示反對（離題
不過這個在其他身份也有類似問題，例如本名代表的身份與當配偶、家長時代表的身份也有人很排斥合為一談

fishbox: 可是我如果看到有追的繪師手動轉了那篇文章，我如果有額外心得，也是會直接說在誰的噗上看到的，然後手動轉過來自己河道上討論耶……
有時候還會直接附上繪師分享噗的網址
我認為想額外討論的人，也可以自己手動轉去他的河道上討論

如果今天是我看到文章
我也會說：
「論時事」
我在蠢羊的河道上看到一篇文章，我覺得如何…… ……覺得只是一個習慣問題（忽然有點害怕

再進來支持一下噗主！！

VictorDark: 我把他提供的文獻全爬完了，前半段的論文證明大麻朝迷幻效用的方式提升、而非支持者聲稱的醫療用途，這才是醫療用的支持者最應該在意的，後面幾個只是報導根本不是論文，哪篇論文有爭議也歡迎一起討論

lanceya: 喂，噗浪上不能用蠢羊，要用寧欣，你這樣很對不起蠢羊!

xiyigagu: ......您來亂的？

bernardily: 個人認為還是有點差別...舉個例子 同時有兩隻毛的人，你也會認為兩隻毛全都代表本人嗎?

sz00196: 那不是寧欣特別強調的嗎？我是幫他在強調一次有甚麼不對？

設定是很重要的!

為何不建議轉這篇漫畫 是因為裡面提到違法的事嗎？

hataraku01: 您說的有道理，那我再改成噗浪轉，感謝

如果我的認知有誤我先說聲抱歉，但寧欣及蠢羊之所以要區分，是一個對外（公眾，包含接商業案），一個是自我（有黑暗面，有人性），兩者的確不同，不是什麼設定上的問題，是角色區分。

yu123654789: 毛的例子又更延伸了，獸設與本人的關聯可能更接近
毛裝不是自己的獸設有其他的討論點

應該是怕有人真的已為吸大麻是無害的?

其實原作者的Q&A裡面有說 這個漫畫是虛構的，希望大家能夠釐清一下，不要把這個漫畫當成是真的

幾乎每一本蘿漫後面也這樣宣告

我覺得這個噗的資訊也很好，那篇漫畫提出了使用後自己的體驗與感想，這邊提出來外界、他人視角看到的樣子，都是對於是否要使用、以及如果使用該注意那些事，有幫助的資料

感謝這個噗提供我新的觀點！

ericeric91: 喔但是現在介意了啊XD,所以針對情況適度的變化我覺得合理

原作Q&A是有提到 虛構、架空，可是翻譯的人沒有一起翻譯

因為蠢羊就類似招牌的效果吧，比如徐旭東跟遠傳的ＬＯＧＯ（？），如果ＬＯＧＯ的設計爆出抄襲還是什麼負面的傳聞就得捨棄了，很不方便。

如果是發生什麼好事一起被提到當然就不介意了～

milkmother: 感謝提醒，已經改了(吃噗抱歉沒看到)

可能有點離題，但聲稱故事虛構跟PTT鄉民的「我做夢夢到一樣」，未必真的能完全規避法律唷，所以還是注意一點比較好

尊重但是不太贊同噗主的說法，我個人看起來只是覺得這種體驗很有趣，但並不會想嘗試，如果真的要玩我也會選擇到合法的國家跟管道去嘗試，並讓自己在安全的監督下施用(網路上有不少介紹可以參考)
另外可能是我追蹤的漫畫家比較多，真的好多人都轉了，看來大家的壓力都不笑啊…

某人還真的跟自介一樣，爛人一個。

Aust962040119: a16c26c: yu123654789: catmylove41:
是的，除了日本的檢調單位收到檢舉調查外，我們無法證實他的虛構跟是否親身經歷，所以我說「描述若是在日本，那可能會違反《大麻取締法》」因為無法得知圖文中的「藥頭」是不是合法持有販賣、買的人是否只是研究或其他合法的利用

ಠ_ಠ - #荷蘭 #打工度假 #大麻 #轉發 荷蘭吸食大麻並不是合法的 而是採「微罪不罰」 分別是攜帶...噗浪偷偷說有相關噗

噗首是在規勸
結果噗內還蠻明顯想炮誰耶

講是這樣講啦，但是也看過有人用個人公開帳號去吐自己接的商業案的槽，有些人本來就比較公私不分～所以要怎麼拿捏尺度也是很頭痛呢。

kellerlin: 感謝說明
不過底下回文已經越來越偏離討論大麻合法/使用與否的主題了

TAIKOANA: 上次發文說有看到別人回應不講誰是含沙射影，這次我先看到「寧欣」所以我具名自己也實名說，造成當事人的困擾真得很抱歉，以後要是有關大麻討論的噗或說明，我就不具名了，感謝體諒

kellerlin: 大麻中的兩種成分(THC、CBD)的效果不同,而大麻有分娛樂用與栽培用，在現行「合法國家」中有不同的栽培規範，而很多大麻合法國家仍是把THC與CBD作為一級管制藥品。

我個人是認為只要規範嚴謹，大麻的危害比香煙小很多（前提是不能邊吸邊開）。

大麻當初會被定為毒品，是因為美國對墨西哥的種族歧視。

當時美國是這樣宣傳的：「吸食大麻會導致墨西哥人渴望白人的血（thirst for white blood)」

我是覺得，依照科學與法律事實看事情會比依照古老歧視而成的法案與“道德”好很多。

感謝噗主分享
大麻相關的我記得噗主之前也有提供台灣現在環境不適合大麻，看了有更瞭解大麻對人的影響、混合其他藥物在吸食大麻造成的危害

bernardily: 原來在荷蘭吸了之後回台被驗出是會出事的......太麻煩了吧這個

sm218: (重發抱歉)因為作者應該是日本人，如果這是他自己真實體驗漫畫，也就有可能觸犯日本國自己的法律
而荷蘭法規也有自己合法與違法的限制或文化，建議還是要跟導遊或地方單位確認清楚

HornyDragon: 整條看完第一個反應也跟你一樣 某人...

HornyDragon: 抱歉讓您覺得矯枉過正，對不起......

我希望能夠減少像我這樣因為遇到不好的例子(自己照顧過菸酒成癮親屬跟抽完就來上班的同事跟其他場合的朋友)的人，如果大家能夠從照顧的角度出發就好了......(嘆氣)

peracetate: lanceya: 我之前不建議大家轉、不建議推廣，因此也不會主動貼聯結，但我不會刪文或實體阻止大家貼，望理解

寫到「寧欣」的吉祥物「蠢羊」，是因為1.之前避名被認為含沙射影所以這次實名說、2.我不知道對方已經區分出「寧欣」跟吉祥物「蠢羊」是兩個完全不同的稱呼，也接受大家批評，噗首已修正

我噗首後段內容主要也是在說PTT轉的日本創作若是真實在日本的體驗，是有可能違反《大麻取締法》的，我想說明這點

難照顧不是污名化嘗試大麻的理由，特別是今天不是在吵台灣是否要合法化。

（順道一題，酒精成癮者我也是應對過不少，我家開網咖的，喝醉亂摸到喝醉砸電腦的都遇過）

我是認同台灣現行不適合開放大麻（因為缺乏足夠的無障礙設施已經三寶太多），但人飛到能使用的國家使用是自己的事情，我不懂有什麼好說三道四的（畢竟這是個人的自由）。

當然，法規問題注意就好，要去就要弄清楚身體何時會代謝完畢，代謝完了再回來（記得剪頭髮）就好。

xiyigagu: 應該說「目前沒有辦法提出有利證明大麻有害」，但是，這個敘述也無法證明「大麻無害」，只是很多時候這句話會誤導人們，造成「有人真的已為吸大麻是無害的」的結果

我的意思是，如果有一些資訊，我也會像您這樣轉述到自己的河道上
而且如果對方是有一定名氣的
例如滷蛋啊、寧欣啊這些幾乎圈內人都知道的人
我也不會貼連結，而是直接發噗說「我在OO的噗看到XXX，我覺得如何……」
所以只覺得是習慣問題，不會覺得是在把誰綑綁什麼東西
就只是單純的敘述我在誰那裡看到了這東西，但想在自己河道上討論
而這個誰因為大家都知道，就不附上連結，大家感興趣的自然會自行去找
這樣的感覺

止羲卜起入實況

怕的是如果我跟噗主有相同經驗的話
我高機率也會用同樣的各式發同樣的內容
然後放自己的想法在噗內
但習慣上不會鎖噗 ……

kellerlin: 有害跟無害是相對的，比起酒精跟香煙，大麻的確是相對無害。

順道一題，你要「證實完全無害」在科學上是做不到的，因為沒人可以肯定。

如果有一個科學家跟你說：「我能百分之百/完全確定是如此。」那那個不是假的科學家就是蠢

shellgranger: 「覺得這種體驗很有趣，但並不會想嘗試」
帶過課輔，國高中小會因為新奇嘗試，他/她們並不一定了解嘗試一下同伴朋友提供的東西有什麼問題...只是這是我學長的研究，我就沒在深入了

cyanide118: 有型之物總有一天會消逝
描述真的是很有趣事情，少考慮一點或是前提改變，可能就會全部翻掉XD

cyanide118: 但會被當成是邏輯謬誤來誤導人「如果不能證實完全無害，那使用又有什麼關係，大家都有害啊」...另外美國電子菸導致肺病問題中，有科學家就質疑大麻、大麻油是否為元凶，我認為就跟100年前推廣的香菸也是無法主張有害無害，現在研究出爐大家知道香菸會致癌，因為目前的科技要證明各種吸食狀況對健康的影響力還是有困難，應該更謹慎不是嗎?

ericeric91:

老人的智慧ww

嗯，在科學上基本沒有科學家會給出肯定的答案，多半只會說「沒有相關證據」或是「沒有證明能顯示兩者有因果關係（或是相關連）」

這個是科學家應該要秉持的嚴謹態度，也是因為能做的實驗有限。

cyanide118: 就算能結論也是一堆設定前提了，畢竟人類能理解的真的是少數
我那句講的是衰變層面的事情，就目前來說是確定的
希望人類能抵抗物質衰變

kellerlin: 所以沒有要吵台灣合法化不是嗎，別人要去試是別人的事情，我是覺得沒有必要管到別人的人身自由。

大麻的研究不多是因為以前大麻為非法藥物，所以基本上實驗室要弄到難度太大（一方面是貴另外一方面是文書上的困難），現在在很多國家與其說合法化不如說是除罪化，大麻及其提取物仍為管制品（必須成年、攜帶上限等等）

在大麻這點我是持開放態度，但今天我認為不是大麻的問題，而是人不能把自身道德糊在別人臉上的問題。

是說，走合法管道的話，一般小孩是無法取得的（我不認為青少年有錢到可以飛荷蘭，光是未成年獨自出境就很困難，而如果是父母帶去……當地也是要有成年才能買）

FULL: 我噗首之後是自己跟親友照顧大麻使用者的體驗，抱歉讓您覺得在砲人，對不起......

因為害怕被當成是邏輯謬誤而自己先這樣做，這好像也不太對吧
謹慎沒有錯，但是為了達成目的犧牲了哪些也要有認知

ericeric91:
原來如此ww(我剛剛以為在玩某個刀的臺詞梗），矜持是我順便提的

衰變在目前是無法避免的，不過人體存活年限倒是有很大可能，只要從現在開始研究，有足夠的資金與人力，五六十年應該可以找到克服人體老化的方法（但那個前提現在基本上很難，醫學道德什麼的）

cyanide118: 原子衰變這種很容易忘記或是非常識性質的知識，都容易成為思考的死角，哈哈

食品基因改造都能吵成這樣了，人類基因改造真的太多能吵的東西了…即使人類進化好了，鋼彈系列的主線劇情也還是在等著人類阿XD
SEED是基改，UC是進化，要選哪個？

cyanide118: 回覆您剛剛的「大麻中的兩種成分(THC、CBD)的效果不同,而大麻有分娛樂用與栽培用，在現行「合法國家」中有不同的栽培規範，而很多大麻合法國家仍是把THC與CBD作為一級管制藥品。」
在噗友夜行@有趣的事也是好事！提供的影片下面有幾篇論文表示大麻栽培與製品已經朝向增加THC減少CBD的方向走，我認為這對支持藥用的不是好事......

「大麻的危害比香煙小很多（前提是不能邊吸邊開）」
我聽到親友的案例就是......

「依照科學與法律事實看事情會比依照古老歧視而成的法案與“道德”好很多」
但是法律往往要考量社會文化層面以及在該地的執行程度，我們跟歐美人體質不同，要朝開放研究又不觸犯道德是應該努力的地方，而不是指道德為歧視

當然，您已經改掉首噗，不過下次發言請注意，自己勸告他人跟直接指名說人怎樣怎樣是兩回事

cyanide118: 噗主當初只是因為看到「某人」再轉才提到的，對方也是公開噗，噗主哪邊有說人”怎樣怎樣“？我有漏看嗎囧？
（但我也同意後來修正是比較好XD，沒有爭議！）

cyanide118: 「難照顧不是污名化嘗試大麻的理由」
對照顧者來說，直接講出自己照顧遇到的狀況跟心得，我覺得有必要，真正的汙名化並不是使用者什麼事都沒做被羅織罪名，而是我遇到的使用者真真正正造成了我與其他人困擾，我分享出自己的案例來，給大家參考

「飛到能使用的國家使用是自己的事情，我不懂有什麼好說三道四的」
講道合法，日本不是，荷蘭其實也不是，感謝噗友BGs提供偷偷說的資訊，我找日本的同時也在找荷蘭法規...

kellerlin: 「https://youtu.be/...

還有，那個影片也有說明，大麻栽培會往增加THC的方向栽培是跟當初禁酒令相同的狀況，因為禁止而導致越來越濃縮的情況，而非開放後轉往栽培高THC。

而我提到的管制是現行法規，在美國等國家的確對純THC與純BCD視為一級管制藥品在管理（也就是說買有含量的製品是沒關係的，但不能買純的）

再來，亞洲與西方人身體不同我可以接受，但今天不除罪化就不會有相關研究（畢竟持有那個東西是要關的），不過這個不是要討論的重點。

至於支持藥用，我是持保留態度，也就是要看管制如何才能決定。

kellerlin: 其實很久之前就有看過噗主自介，對照顧等等相關的話題感覺感觸好深啊，總之謝謝分享

kellerlin: 關於荷蘭的合法性我直接貼圖給你看比較快

cyanide118: 禁止令的影響沒那麼偉大，詳細要看論文喔，比較有禁止跟開放的國家，THC更像是人們需求跟商業化而製作提升，但實驗室的人沒辦法同時做田野社會調查，所以長期社會網絡的觀察這塊就很缺乏

美國的話有青少年借卡買藥的社會問題，困難處不是藥廠，而病患對藥的管理...

日本法規其實有准許實驗研究，也許台灣能借鏡？

那個有看到，後面附的連結失效了

(暫離，留言隨意)

kellerlin: 問題不是說出想法，而是你最初與現在呈現的語氣是與：「吸大麻就是好壞壞、給別人添麻煩就是不好，大家連討論都不要討論不然是壞寶寶喔」

所以我前面才說要勸告他人無所謂，但是把你自身道德強行糊在他人臉上還一副自己為大眾好的樣子會讓人覺得非常不舒服。

也就是我今天想要表達的重點。

至於吸食大麻跟是否支持藥用我想在目前中華民國還沒要推合法化之前就這麼急要說不行不好不可以，我覺得是沒有意義。

順道一題，你覺得不爽就去檢舉那個日本人啊，說他吸毒

kellerlin: 你知道美國是把那個法律當作聯邦條例在看待的嗎（也就是各州必須有義務配合）

還有，你如果要說商業化所造成的結果，請你論證。

亞當煞風景: 為甚麼吸食大麻沒什麼大不了(中文字幕cc)

kellerlin: 娛樂性大麻跟藥用性大麻的純度不同，如果要用藥來說大麻，請先說你指的是那一種大麻（順道一題，美國還有工業用大麻，THC小於0.3%）

路過向噗主說聲辛苦了！覺得噗主提供大家另一種角度，並沒有什麼不妥

mai5262524: 那是你沒看到她改噗以前直接指名，一副要公審人的樣子

cyanide118: 呃，我有看到喔

mai5262524: 好吧，那請問你有清楚他的文章為什麼會有人跟她辯論了嗎。

有自己的觀點是好事，但是弄成這樣被罵真的是剛好

很多事不是在國外做就行，如果在我國觸犯刑法三年以上的行為還是可以起訴的，如果記憶有誤請指正。

cyanide118: 我也沒覺得要公審任何人的樣子，反而大大直接衝進來滿好笑的

hundredman: 你不這麼覺得但是我覺得啊

cyanide118: 不覺得那有公審的意圖耶（聳肩）

我也不覺得有公審……或是要綑綁什麼
「我在某人的噗上看到什麼」
這只是一個敘述句……
我也是最開始就看到的人（小聲

cyanide118: 你這句話可以對自己說說看？你也是滿好笑的XD

cyanide118: 不然你去開偷偷說投票看看，讓大家來判斷只是隨口說還是意圖公審？噗浪樣本不足可以去FB甚至推特呀。

milkmother: 指名然後說不要轉，然後下面說一堆吸大麻不好很難照顧好壞壞等等的，對我來說夠接近公審了。

至於後面的則是道德觀念的差異

cyanide118: 您一開頭回覆不是針對汙名化大麻這點作提醒嗎？但是現在卻是針對噗主公審他人而不滿？

cyanide118: 講大麻不好又不是說哪個人不好，針對某項議題討論礙著誰了

一開始的狀況不就是敘述句
我在誰的噗上看到了什麼
如果不是某人執著改名
很多人的重點不會是人，而是那個什麼吧

不覺得+1 只是討論大麻這個主題而已
如果有攻擊性質請舉出文章哪裡有在攻擊
再說被點名的人只是對名稱有意見 對內容有說什麼意見嗎?

路過，也是一開始就在看噗的人，不覺得有公審什麼，是不是一直有人想要把整個噗討論方向歪到名字與公審。

噗主立意良善......看的人應該也會覺得是在討論大麻+1
完全不懂後來為什麼會變成這樣XDDDDDDDDD

mai5262524: 污名化跟公審都是，不過主要是污名化，還有就是對於邏輯看法。

用簡單一點的話來說就是：「今天不是要開放台灣吸食大麻，那個日本人去做什麼其實沒差吧（犯法如果被抓到就是處罰，很簡單明了，如果不滿那個日本人就去檢舉），你不想別人轉這個我知道，但是有必要搞的好像談論這個事情跟吸大麻這個舉動好像犯了什麼該死的罪嗎，今天人又不是在你家門口吸，別人要飛去專用場所，按照規矩來吸是得罪了誰嗎」

剛發噗就在看的+1
只覺得是不同意另外一位噗主的看法而已，然後延伸出來講，不覺得是公審。

一直某人來某人去反而可能會創造出噗浪佛地魔傳說吧，只是敘述她有轉貼，對她轉的那篇有意見，要上升到意圖公審是在哈囉？

cyanide118: 提醒人家法律規定不行嗎？內心戲不要這麼豐富。

cyanide118: 你真的知道自己在說什麼嗎？要不要冷靜一點再回來看自己打了什麼？

好辛苦啊，就只是規勸人家對藥物小心至上可以被嫌到這種程度。

milkmother: 佛地魔XDDDD笑出來

milkmother: 現在去掉了所以不需要吵指名的問題，我會提到是因為要跟凍凍解釋為什麼會比較兇。

而他有看到那且不覺得不妥那就這樣，我覺得她不妥所以才來，然後一談就話題就開始變了，或許是我說話不夠直接，而我想表達什麼我前面就說的很清楚了，之所以會繼續說是因為我覺得他可能沒有看懂我想要表達什麼

cyanide118: 世界上就真的有法律跟健康常識不足的人啊，提醒他們不要隨便效法，不小心觸法又傷身。大大您懂這麼多自然不是需要被提醒的對象嘛，是不是？

zisak: 人的問題才是癥結，藥物是次要的（意味深長）

smily0347: 現在每個SNS每個圈都會有不能直說的人，怕.jpg

cyanide118: 我沒有不理解您的意思，而且我之前有在關注綠黨推行大麻醫療合法使用的這件事，也認為醫療使用是可以的，但也覺得噗主提供另一種觀點這件事本身沒有錯誤這樣

hundredman: 我很冷靜，最初我想提的就是態度問題，我表達能力可能不太好，所以可能她不清楚我想要表達什麼，至於大麻的問題，老實說我不在乎，因為中華民國沒有要開放。

mai5262524: 這件事本身沒錯啊，只是呈現的方式有問題而已，不過已經改掉就還好。

對我而言，就是看到之後覺得態度不好所以說幾句這樣。

用中文我不知道怎麼說，用原話來說是覺得被那個有點（至少我是這樣覺得）passive aggressive 的態度激到。

mai5262524: 還有，我說的不理解是指樓主

50928: 感覺問題，至於是用私下名還是吉祥物不是我的重點，就算有追蹤我也是第一次知道有差別

一切都是奇蒙子惹得禍……
我看完有這種感覺……

我對外國法律常識不足，對大麻也不理解
在我看來娛樂或藥用，都是大麻
大麻在我觀念就是不要接觸……（我一點也不想了解它）
我甚至覺得拿來開玩笑也非常不妥當（然而那是別人的想法，我無從也沒權力限制，尊重言論自由）

cyanide118: 我認為您該科普的對象，應該是「對大麻感興趣的族群」
讓他們清楚，感興趣之餘，也要對大麻有相應的正確觀念，才不至於淪落為犯罪者

然後打到這裡，發現您又說自己不在乎大麻如何……態度問題……您直說您主觀認定噗主公審（即使噗主並沒有這個意圖，您已經給噗主判罪了），要求噗主道歉……
然而噗主在上面也為了引起的誤會道歉（也解釋自己的想法），並更改稱呼，您究竟糾結什麼？

？？？我路人，以為我看漏了什麼，還特地再重新看一次噗主說的...
噗主不就只是以照顧者和工作者的立場，來談他看到的物質濫用者情況嗎？我也同意這是很重要的觀點，有自制能力的人本來就會考量到照顧者的情況而適量使用，沒有自制力的人則是更需要被提醒啊
提這個就要被說是用道德約束別人，我覺得是過度解釋了

29_link: 可是自己飛去可以使用（依照規矩就可以使用）的國家且在專門場所使用，跟濫用是不同的

雖然有點歪題，但想說如果要出去吸的話最好不要說什麼覺得有點麻煩，而是多國法律都有所禁止你只能夠在特定且安全的地點遵照當地法律自己吸

cyanide118: 我覺得您呈現的語氣蠻高姿態，帶有教訓意味，讓人不舒服。
我看到您所呈現的樣子，是把您自身觀念強行糊在他人臉上還一副『吾即是正義』的樣子會讓人覺得非常不舒服。
當然這只是我個人想法。以人為鏡，我覺得您是很棒的鏡子。

看到有說回來會被抓覺得麻煩的非常冒冷汗，再來如果是旅外有他國居住證也一樣照辦理，這噗如果沒有多人提起的話會不會有人因為要回國想說最後爽一下之後被聞到味道抓去小房間?還好台灣到檢察官是會讓你回家但如果是其他國家呢?

米國也有跨州不允許的問題存在.......想要嘗試的拜託真的要自己注意一下不然被抓後不要嫌什麼麻煩之類的

cyanide118: 我關注的點是在照顧者的觀點唷，並沒有說是否濫用啊
但依你的回應，我猜測，所以你是覺得一開始以「物質濫用者」來代稱大麻使用者不合理，所以才覺得噗主想道德綁架？

不過我要說，「物質濫用者」其實是我自己的理解和使用詞彙，噗主更友善了只用「使用者」來代稱啊

lanceya: 最初是態度問題（最後也是），之後會跟樓主回來回去是因為道德觀念以及法治觀念還有科學信仰的差異，不過最主要的是我覺得樓主沒看懂我要表達的，所以我在回文間一直想把點拉回我想表達的地方（然而我控話能力差，所以就被帶開話題）

至於公審的部份是我看到下方的留言，以為被說在欺負人，所以我才提起的，對我來說莫名指名本身就不妥，不論你是否有那個意思，不過這不構成妨害名譽而且不是針對我本人所以ry

cyanide118: 喔喔了解，剛剛誤以為是說我不好意思。態度的部分如果噗主已經有注意到，那這個話題感覺應該可以先暫時劃個句點，讓話題回到原先噗主想表達的部分

？？？？？

29_link: 不是，道德的方面是覺得，該日本人是自己飛去荷蘭使用，又不是在別人家面前吸，所以我不能理解為何要把話題帶到不要轉噗與大麻使用會給人添麻煩然後還說出是在哪裡看到的（還寫名字）上，畢竟我感覺到是有指責的意思，當然，樓主當然可以說她沒有那個意思。

cyanide118: 最初的態度就沒有人覺得不妥啊
解讀上的差異，但您的態度是判罪姿態了喔……

就算之後有人覺得不妥，噗主也已經為此造成的觀感誤差道歉了，也按照要求修改了內容

哪裡態度有問題？？？

（又擔心自己漏看所以跑回去再看一次）
我自己解讀是，噗主其實也只是用這篇文章作為引言，再來論述自己看到的立場，會請大家不要轉噗，則是跟噗主本身的立場（擔心大麻的使用狀況）有關

噗首只是順便說一下他自己想吐槽擔憂的日本法規而已

然後，我想大家已經很明白你的立場了，我覺得很多時候不需要再去多說什麼，彷彿要爭一個輸贏，這樣彼此都太累了

lanceya: 我覺得不妥所以我說出來而已，至於公審，對我來說把名字寫上去然後說不要轉噗、一堆人還覺得這樣很好之類的足夠接近公審（對我來說跟公審沒兩樣）。

不過當事者應該是不想討論這點，我控話又不好所以話題就被帶走（或許是我前面表達的太隱晦，後面用比較直接的話說出來後就變成這樣了）

至於態度哪裡有問題，只能說是從他最初的引言跟後來回話的字裡行間感受到一股 passive aggressive（抱歉我不知道中文應該用什麼詞，只好用英文）態度，所以覺得態度問題。

忘記tag了><我繼續當路人

cyanide118: 你好，這邊路人，只想說大家都知道你的意思了，這很明顯就是你跟噗主的立場不同所引起的爭執，立場不同你們再講下去其實也沒有結果，你講的也沒有說服到這噗裡的人，甚至造成你把話題帶走的狀況，偏離原本噗主想討論的東西，建議你停個手，讓立場一樣的自己看噗就好。
因為我作為一個跟噗主立場一樣(也明白噗主想說什麼)的人，覺得你這樣把話題帶走有點造成我觀看這噗的困擾。

mai5262524:我是想結束話題（畢竟我不是來跟樓主以外的人談話的，我最初也就只是想表達態度問題而已，只是沒想到我跟樓主不只是態度觀念基本上沒有一個觀念是有相近的，所以就開始各貼各的資料了），不過很顯然有些人覺得我來戰的。

cyanide118: 你的態度就算你沒那個意思，真的會蠻讓人覺得你是來戰的。
所以其實你想停止話題的話我這邊看完不要繼續回應就沒問題了。

cyanide118: 那我建議你另外自己開噗講述自己的觀點比較好
你在這邊一直講其實除了造成這邊討論的人困擾已外
沒有任何意義

*以外

ootsukiko: 我覺得我還是不要問你指的立場是什麼好了。

至於困擾的部份，你可以叫噗主說一聲，我很樂意直接封鎖來個眼不見為淨

aasdfghjkll: 目前我還在等噗主回，至於其他人是因為被圈跟被提到所以我才回話的

cyanide118: 了解，其實我本來也只是針對噗主回覆，但是因為您回覆我了就不小心跟著歪樓，那我這邊先回去潛水，不再繼續歪了，大家都辛苦了！

你的噗首讓人以為亂源都是ptt也不對吧。
明明就個別繪師的行為，卻因為不敢寫出是誰，而直接讓群體去承擔(問號

ootsukiko: 嗯哼，所以我繼續等噗主回，而你們不提到我，我就自然不回你們

不覺得有公審+1
而且當事者衝進來不是針對噗主的噗首敘述表示不妥，反而是說不能叫他蠢羊

PPPhantomCattt: 需要我跟你解釋當事者為什麼要說不能叫蠢羊嗎？

還是你知道，只是想問號而已

然後噗主從頭沒說台灣大麻合法化，噗主只是想分享自己身邊吸收大麻的人的狀況及照顧者分享心得
想把話題轉到噗主在討論台灣大麻合法化不知道算不算滑坡？

大家，黑單他就不會感到觀看這噗的困擾
就連樓上沒人tag他結果還是回(打臉?)，黑單保清靜

衝進來講這個好兇感覺很可怕

cyanide118: 你才在上面回不提你你就不回
現在是
而且這個不是你的噗，我沒有tag你，你回覆我的意義是？

PPPhantomCattt: 呃，我沒有要把話題轉過去，而是我覺得沒有要合法化，所以討論這個其實沒有意義（那個是我試圖把話題拉到我想表達的態度問題上，不過控話能力差所以就）

lin711485: 看完他的回應決定黑了，謝謝提醒。

lin711485: 真的很莫名奇妙
我只是跟大家一起發表感想也被tag

PPPhantomCattt: 公審是我說的啊，而且你下一篇就是在談論我說話的內容，你不喜歡我上一篇回你，我可以刪掉

一起黑單他吧，看話題能不能導回噗主原本想討論的東西。
在這裡跟噗主說聲抱歉，無關的話題歪了您的噗><

lin711485:我的「 提到我」的意思是針對我說的話發表意見。

你可以對於我的話發表意見，我自然可以對你對我的意見發表意見

我不認為討論大麻帶來的影響就是汙名化大麻。
很多人把大麻和香菸做比較，好像香菸是一個很好的對比物一樣，沒有啦，香菸也不是個好東西。
危害第一名還是合法的酒精呢 。

沒有放連結只提名字而且內容不是在說主要那個名字的是公審的話
那直接放連結開罵的噗是什麼？
就像ㄋㄒ之後發的那噗 有連結也指名道姓罵對方 如果這噗是公審的話那ㄋㄒ那噗應該比公審嚴重吼？

又，以合不合法為分界討論成癮物質其實不太好，無論合法還是違法，我們都應該要知道每個物質對身體的影響，以及可能的危害，糖的危害也很嚴重，但我剛剛還是喝了含糖飲料(欸)。
台灣目前應該，大麻暫時不會合法化，所以大家不如來關心這個： 我國 正努力以非監禁的方式幫助藥癮者，也積極宣導成癮物質的相關知識。
像噗主的分享就是一個很好的角度，謝謝噗主。

我以為「蠢羊/寧欣的」或「創作圈的」或「PTT的」都只是一個標註看到來源的陳述？
這篇漫畫當然很多地方都有轉發轉貼，但是噗主就只是先在寧欣的噗上看到，就像某個事件可能有很多家新聞媒體報導，而引用的人只會附上他看到的那一家新聞來源，這樣應該不算針對？
如果今天針對某事發表意見，卻沒有標出消息來源或是出處，一來可能看不懂在說什麼，二來也很像是空穴來風無法對證，反而更奇怪可疑吧？

從發噗就在看&沒覺得公審+1
再次謝謝噗主提供的觀點

7pupu跳出來的樣子真有趣

以文字陳述跟你說哪裡就那裡，沒有連結或附圖老實說嘛也很微妙吧。不過噗主有他的立場觀點不想讓人看內容，所以不主動提供也情由可原就是了 IBUPROFEN:

同樣覺得噗主沒在公審，留言支持

藥癮者去汙名化 (長版)繼續推廣成癮相關知識
這是衛福部做的喔，覺得不錯的話可以分享，然後去粉專點個讚。

aleonayagami: 最前面啦，後面當然是直接說出來，雖然前面沒跟他說幾句就被帶走話題了

不過開頭就是情緒宣洩大會了，大家進來這裡宣洩情緒也沒什麼不好的～～

生活如此苦悶～～～我們需要～～～戰場～～～（迪士尼調

[自製KTV]成龍-男子漢(花木蘭)

從頭開始看，沒想到見證了一粉頂十黑

做賊的喊捉賊

aleonayagami: 嗯哼，反正我當初覺得她沒看懂所以繼續說。

不過現在我還在等回覆，他剛剛對大麻的論述還沒有論證呢（只能說難得遇到從頭到腳的價值觀跟科學信仰不同的人呢）。

謝謝噗主提供了照顧者的立場看法 原本只當成漫畫看沒有想太多，能從其他角度切入是件很棒的事情

(回來)怎麼兩百多......
等等先拉線鎖回應，我專心回覆 被釀成梅酒了*へしかわ ，一次統整從頭回答

接下來是給 cyanide118 的回覆，在開回應前就不每個解釋一一@了

一、關於噗首名稱指涉到「寧欣」為「蠢羊」
1.我先看到對方的噗所以先發文提醒
2.因為對方出道用的暱稱是「蠢羊」，我自己是這樣沿用暱稱的，茲放圖證明我的思緒跟認知，這是《菜逼巴警鴿成長日記》書腰
3.我也承認不知道現在「蠢羊」只是吉祥物，被我錯誤的稱呼了
4.至於為什麼要實名，是因為上次發文說有看到別人回應不講誰是含沙射影，這次我先看到「寧欣」所以我具名自己也實名說，目的是要說明我看到的來源與呼籲別轉(因為其討論的漫畫內容有犯法的可能)
5.我為此發言感到抱歉，除了不斷道歉外，也已經改變噗首
6.之後有大麻的討論也會避免提到任何人，但可能會造成含沙射影跟地圖砲，只能請看到的人多包容，不會是指您(們)

※不確定對方能否接受我稱他/她，修正成「對方」

(塞不下繼續)
7.我自己發文時會不建議大家轉(該圖文)、不建議推廣，因此也不會主動貼連結，對一些人來說可能是含沙射影風險或是誤以為我逼大家去蒐尋，但我不會刪文或實體阻止大家貼或阻止大家搜尋，有時候我希望減緩散佈狀況，讓人決定要不要看到，這做法我也還在改進，希望能夠取得大家諒解

在回覆第二個有關科學論證前，我把這個影片的引用論文拉出來
3 Arguments Why Marijuana Should Stay Illegal Review...

Kurzgesagt – In a Nutshell
The idea of this video is to specifically reach people who are against decriminalization and to take them seriously. There is an abundance of pro arguments and content on the internet – and while they are correct, they tend to marginalize the negative effects of smoking weed.

So we wanted to show that even if you think that nobody should ever smoke, you still can support a public policy approach that protects more people, than by keeping cannabis illegal. Sometimes it is annoying to hear things that don't match what we already think.

Researching our videos in depth often does the same thing to us. In this case we decided that was more important to reach people, who would not have watched another video that is obviously pro liberalization.

Some of the sources used in the video:

Argument 1: Marijuana Causes Psychosis

Studies point to a correlation between THC and psychosis
Cannabis, psychosis and schizophrenia: unravelling a...Ian Hamilton, Addiction, 2017

THC levels have increased in the last few decades while CBD levels have decreased
Changes in Cannabis Potency over the Last Two Decade...ElSohly MA et al, Biological Psychiatry, 2016

Possible benefits of CBD for psychosis treatment
Psychiatric News

Study: Correlation between frequency of marijuana consumption and risk of psychosis
Cannabis use and psychotic‐like experiences trajecto...Bourque et al, Journal of Child Psychology and Psychiatry, 2017

Article by the University of York: Risk of psychosis from marijuana use small compared to the number of total users
Cannabis, psychosis and schizophrenia: unravelling a...Risk of psychosis from cannabis use lower than origi...

Study: rising rates of marijuana use cause no increase in psychosis patients
Assessing the impact of cannabis use on trends in di...Testing hypotheses about the relationship between ca...Frisher M et al, Schizophrenia Research, 2009

Increased risk of psychosis in marijuana smokers who are already at clinical high-risk for psychosis
http://bit.ly/...Link between Adolescent Pot Smoking and Psychosis St...Vadhan, Nepal P. et al, Psychiatry Research, 2017

Increased tendency for consumption of hard liquor during the US prohibition era
Iron law of prohibition - WikipediaThe History of Poisoned Alcohol Includes an Unlikely...

Argument 2: Marijuana as a gateway drug

Study: association between marijuana use and use of other illicit drugs
Probability and predictors of the cannabis gateway e...Secades-Villa et al, The international journal on drug policy, 2015

Teenagers who smoke are 80 times more likely to use illegal drugs
The association between cigarette smoking and drug a...Lai S et al, Journal of Addictive Diseases, 2000

Increased risk of excessive alcohol and drug use for smoking teenagers
Tobacco: The Smoking GunThe National Center on Addiction and Substance Abuse at Columbia University, 2007

Study: risk factors of incident onset of use, abuse and dependence of marijuana
http://bit.ly/...
Kirsten von Sydow et al, Drug and Alcohol Dependence, 2002

Decriminalization of possession and consumption of all illicit substances in Portugal
Portugal’s radical drugs policy is working. Why hasn...https://ind.pn/...

Decrease in continuity rates of use
Portugalhttp://www.emcdda.europa...

Argument 3: Marijuana is addictive and damages organs

Statistics: doubling of marijuana treatment admissions in Europe, 2003-2014
Cannabis Use among People Entering Drug Treatment in...
Statistics: Increased number of people who seek treatment for marijuana related problems
https://www.unodc.org/.....

Statistics: marijuana addiction
https://pdfs.semanticsch...

Study: Correlation between THC levels and first-time admissions to drug treatment in the Netherlands
Changes in cannabis potency and first-time admission...
Freeman et al, Psychological Medicine, 2018

Study: health problems related to marijuana consumption
Cardiovascular effects of marijuana and synthetic ca...RETRACTED: Effect of marijuana use on cardiovascular...Pacher et al, Nature Reviews Cardiology, 2017
Barbara A Yankey et al, European Journal of Preventive Cardiology, 2017

Study: no health risks related to marijuana use
Cannabis Use and Physical Health Problems in Early M...Meier MH et al, JAMA Psychiatry, 2016

Study: Effects of marijuana on the adolescent brain
Effects of Cannabis on the Adolescent BrainStructural and Functional Imaging Studies in Chronic...Batalla A et al, PLoS ONE, 2013

Studies: lowered IQ in teenagers using marijuana
The Dunedin Multidisciplinary Health and Development...

Newer studies: influence of general drug use on brain development and IQ
Associations between adolescent cannabis use and neu...Impact of adolescent marijuana use on intelligence: ...Are IQ and educational outcomes in teenagers related...Meier MH et al, Addiction, 2018

Risk of dependence on alcohol and tobacco
https://pdfs.semanticsch...Comparative risk assessment of alcohol, tobacco, can...Lachenmeier DW et al, Scientific Reports, 2015

Study: the effects of tobacco use on health
The Effects of Tobacco Use on Healthhttp://bit.ly/...Harms of Cigarette Smoking and Health Benefits of Qu...
Study: the effects of alcohol consumption on health
The relation between different dimensions of alcohol...Alcohol's Effects on the Body

我們要討論「科學」，因為我很懶不想去全世界各地爬論文想就以這些通過審查、沒有研究問題或是證據充足的正式論文來做為討論大麻的科學研究基礎，這些論文跟文章我都看過了，如果您不同意上面的引文與論文的科學研究，您必須去找對立的論文來反駁，希望我們對「科學討論」有這樣的共識(沒共識的話我也不能怎樣就是了...我去角落劃圈)

開論文分頁開到分頁標籤看不到標題了...要做文獻總覽好煩......我一句一句PTT式流水帳回應好了，引論文的出處我之後再補(做研究不能這樣寫，但是我沒學分也沒有要跑研究，就當討論的回覆吧)

「大麻中的兩種成分(THC、CBD)的效果不同」
知道，把原文跟中文寫一下
tetrahydrocannabinol(THC)四氫大麻酚
cannabidiol(CBD)大麻二酚
然而人們在談論的時候，往往有語境脈絡上的困擾：究竟當我們在說THC、CBD，是指藥用大麻(萃取精煉的藥品)、娛樂用大麻(包含原本的麻葉跟其焦油精油或是入石材食材蛋糕餅乾料理，重點是"要有效果")、紡織工業用(紡織或工業原料)
除了最後一個取代性很高外，大家的重點討論其實收束在「做為藥物」跟「做為娛樂」，我之後回覆會分開標記

「而大麻有分娛樂用與栽培用」
大麻的用途廣泛，應該反過來說，「栽培大麻做為什麼用途」，以及進入現代化社會後，一個地方或國家「如何用法律規範管理大麻的使用」，不論是「醫藥用」、「娛樂用」，法律除了考量科學研究的證據，更重要的是要考量當地的社會文化與歷史，也就是「當地人民使用大麻的習慣」，來制定對應的法條(替代鼓勵、全面禁止、只准藥用)

「在現行『合法國家』中有不同的栽培規範，而很多大麻合法國家仍是把THC與CBD作為一級管制藥品。」
所以這只是我們看到的事實結果，但是我們要問「有些國家的合法化是依據什麼？」、「如何考量當地的社會文化與歷史？」、「當地人民使用大麻的習慣」等等，「法律為什麼這樣訂？」這是科學無法回答的問題，但是可以幫助我們理解或借鏡

(其實只要一講大麻合法化，就不能只談科學，要連法律、政治、經濟、歷史、社會文化一起談才行，每次都有人罵立法沒配套跟拖離現實，怎麼一講到合法化就娛樂用跟醫藥用混在一起，是很不明智的說法，因為娛樂用的支持者會拖藥用的支持者下水變爛仗...)

「我個人是認為只要規範嚴謹，大麻的危害比香煙小很多（前提是不能邊吸邊開）。」
(社會)規範可以分成目的跟行動，法律在這邊其實也很辛苦，就算立法目的規範使用大麻不能駕車，但是要執行取締大麻駕車目前難上加難，會因為娛樂用大麻藥效到醫院檢驗已經退掉而證據不足，或是欄到有在長期使用藥用大麻的患者而導致誤判吃罰單
科學應該要發展快篩或退效果的藥才對，但是大麻製品多元、使用方式不一、加上各人體質不同，目前遏止麻駕仍沒有多大進展，更加深一些人有恃無恐的經驗(我聽到親友的案例就是)

(就像是我也很希望科學能夠解決酒駕問題，但是碰到社會文化、民眾習慣、政治經濟利益常常無用武之地，真的有很多極限啊......)

(先睡好了，天亮有空再繼續......)

大麻駕車快篩或路檢的部份更新一下
美國開放大麻後麻駕比例上升，需要更有效的法規與檢測器
Cops want to know who’s driving while stoned. Tests ...報導圖片顯示的唾液驗毒儀器的公司產品mLife
Saliva drug test screenings | MLife - Ezsaliva | Uni...
加拿大也有大麻駕駛檢測的程序與法律問題
Justice minister approves second device for testing ...加拿大跟美國部份州或省已打算添購的攜帶式檢測器
Portable cannabis testing: Device featured at intern...亞培公司專為美加執法單位製作的唾液驗毒檢測器SoToxa
SoToxa Mobile Test System - Alere is now Abbott

美國民眾對大麻駕車危險的誤解(認為麻駕不危險、認為不會被抓或罰)，與相應發展出的規避驗尿方法
Driving while high: Offenders don't think they'll be...使用大麻多久可以通過驗尿測試？答案竟然精確到以天...
當然也有大麻駕車的法律支援，因為美國一些州或現行法規可能無法說服被驗出多少才算DUI(driving under influence)
How Police Test for Marijuana DUI in California

台灣藥檢的基本：驗尿並再分析

出處
拿一個醫事檢驗所為例
大安聯合醫事檢驗所
台灣的現況：不要說大麻檢測，我們資金、設備跟機器其實都不夠檢測其他更麻煩的東西喔喔喔
毒品百百種 民間機構竟只能驗9種 - 社會 - 自由時報電子報

「大麻的危害比香煙小很多（前提是不能邊吸邊開）」
所以，呃，那個，如果我們用語脈絡上若不確定彼此的標準在哪，我們就會雞同鴨講......
當您說「大麻的危害比香煙小很多」，您可能是指「藥用大麻如純粹的THC、CBD在使用上，比起香菸中的尼古丁，成癮低/傷害低」，但是「使用大麻不能開車」所談的標準，是使用大麻(無論是藥用或娛樂用)後「是否有正常行為能力跟感知認知能力，可以駕駛交通工具？」

大麻使用後，在行為能力與認知的標準上，比香菸還要不穩定、還要差，雖然可以主張「直接使用CBD(有醫師診斷許可的處方藥)而非使用大麻植株或其他製品，並不會造成駕駛疑慮」，但當真實世界抓到的違規駕駛(不論是防礙交通、被撞或自撞、或是其他危險駕駛行為)驗出Marijuana 類(尤其是THC很高而非CBD)的時候，就會逼得我們不得不承認：「在道安(是否有正常行為能力跟感之認知能力，可以駕駛交通工具？)的標準上，大麻(尤其是驗出THC較高者)比香菸(尼古丁)危害大」

也就是，很多時候大麻被禁止，不是因為「有潛在的療效或很棒的萃取物可以治療人」，而是因為「行為能力跟感知認知能力」不是正常(平均值)的狀態，比方使用藥物用大麻(有時候不是純粹只用THC、CBD)造成的心理依賴(希望醫生應該再開這種藥給我、想吃這種藥)、或是娛樂用大麻使用者對社會造成的觀感(外顯行為與認知表現非一般狀態)，都會影響人們對於大麻、大麻使用的疑慮與觀感

雖然也能舉例一些治療用的合法藥物也會有其反應或副作用的問題、管制藥物的成功或是跟藥物濫用或是毒品使用的防治方法，但這不是醫療跟警政單位對於處理管制藥物的專業不足，而是不要太低估台灣民眾錯誤的用藥觀念，我認為這也是主張大麻藥用者會遇到的點

除非提出像是中醫使用火麻仁那樣的保證(烤熟不發芽、不種植、無欣快或精神上的藥效)，否則，支持者只強調THC、CBD(或其他內含粹取物)的醫療效果，是無法說服人們的，因為人們看到的、在乎的，就是錯誤的用藥觀念充斥生活中，支持者卻很少提及/避提如何管理，尤其是在知道檢驗單位沒錢、社工人力不足的情況下，卻喊出我們需要更好的第三部門來處理這件事(嘆氣)

「大麻當初會被定為毒品，是因為美國對墨西哥的種族歧視。」

我有不同角度的觀點，我認為「在美國移民的歷史文化中，為了鞏固政治派系勢力，大麻跟酒在沒有明確禁令的情況下，被當成藉口來打壓移民，其移民不只是早期墨西哥獨立戰爭難民或是革命與政經動盪問題，也忽略/避提墨西哥本土或移民者受大麻與酒濫用之苦的問題」

美國大麻合法化爭論中的移民因素 - The News Lens 關鍵評論網

簡單來說，就是找個族群背黑鍋或找個東西來禁(指定為毒品/禁酒令)，目的是政治、宗教、公衛跟社會治安的考量(參雜物多與濫用造成的家庭或社會犯罪問題、以及妨礙宗教信仰)，而沒有社福跟醫療的考量與配套，也沒有注意到在地文化、一般民眾與地方警政是否配合，全美禁令一推下去才爆炸的

離題，「美國禁酒令」常引用為「禁止大麻可能造成的壞處」當辯護，講一下歷史脈絡，順便做個筆記整理

禁酒令背景是dry跟wet兩派的政治戰爭，其歷史是美國宗教(尤其是基督教/天主教/清新教徒為主)立場的節制運動/Temperance movement，因為醫衛生教育跟知識與治療技術的落後(以現在來看)、製酒廠跟成品的品質與內容物參差不齊、酗酒或酒醉鬧事或家暴、中毒死亡或肝硬化與兒童死亡的情況太嚴重，所以導致人們開始反對酒的製造販賣，而反對者與支持者變成了政治上與立法上的論戰

而禁酒令提到的黑幫或犯罪事件高漲，則要回到芝加哥市的歷史背景探討。芝加哥位於交通樞紐，本身也是外國移民居多的城市，1840年到1900年人口從4470爆增為1698575(379倍)，而急遽都市化產生的治安、公衛跟污染問題嚴重，暴力團體或黑幫盛行，而且司法判案跟警力完全跟不上，連商人們都不得不在1919年自主成立Chicago Crime Commission(芝加哥犯罪調查委員會)，足見當時治安狀況嚴重到沒人鳥政府的慘況

在這當中，有名的Chicago Outfit(芝加哥黑手黨/芝加哥黑幫)創建時間1910年，在節制運動推行時，就一直都從事菸酒毒品槍枝走私暴力或特殊產業經營，也跟芝加哥其他家族或黑幫爭資源跟地盤，酒的販賣與禁止的波動只不過是火拼的藉口之一，所以當1919禁酒令開始1920強制上路，就激起了走私酒跟私釀酒經營的龐大利益爭奪，也激化了芝加哥黑幫或其他地區黑幫組織的衝突，導致Johnny Torrio跟Al Capon在1920年快速崛起

1919(1920年生效)的禁酒令，來自第三波節制運動(1893–1933)因為Anti-Saloon League(ASL)遊說團體的成立，也為其在一戰(1914-1918)因反德情緒而主張海外酒的禁運或dry派系團體們本來就主張的禁飲，成功在1919年通過〈美國憲法第十八修正案〉跟〈全國禁酒法〉 ，也就是著名的「美國禁酒令」

但是這個禁酒令的規範其實問題多多
1.購買並儲存在私人住宅中的酒精是合法的
2.運送或銷售會「醉」的酒是非法的
3.會「醉」的定義是酒精按體積or重量計在0.5％以上(所以啤酒OUT)
4.酒精可以作為醫療用途(有醫生開威士忌當藥方給病人以避法/支持藥用酒/支持藥酒)
5.葡萄酒只准許家用水果(酒)飲料跟宗教用途(比方聖餐禮)

這個狀況就是我前面說的「沒有社福跟醫療的考量與配套，也沒有注意到在地文化、一般民眾與地方警政是否配合」的法案，然後也許保守的地方沒事，但就在芝加哥出現各種亂子

芝加哥的商人們為什麼要以商會為基底成立芝加哥犯罪調查委員會呢，因為Al Capon擅長從商掩蓋非法行為、也讓自己在政(市長與警政)商(行頭與慈善)關係中能夠掌握人脈來威脅賄賂、買非法酒廠並取得人氣與豁免。而本來就有的萊姆酒走私歷史也隨著美國跟加拿大禁酒令的更迭，而不斷改變輸入出的量、加劇了邊境走私與利益波動的風險，也出現干涉查緝走私跟官員賄賂問題、更不要提將走私的酒或私釀的酒拿到特種行業販賣而獲得巨大利益、以及因為某些種類的酒利益被其他幫派搶走就暗殺或槍殺對方，演變成光天化日之下屠殺敵對黑幫成員Saint Valentine's Day Massacre(情人節大屠殺)

禁酒令的終止，除了芝加哥亂七八糟的社會事件外，立法本身限制嚴苛、管理不易、私屯跟釀酒盛行、政治人物帶頭不守法或者收受賄賂與貪污、還有最重要的是遇到經濟大蕭條(1929-1933)，因為酒的經濟效益龐大、也因為美國各州稅收不足財源窘迫，支持dry跟wet兩派的共和黨與民主黨紛紛展開一波廢除禁酒令的政治攻防戰，最後在1933年通過〈美國憲法第二十一條修正案〉廢除〈美國憲法第十八修正案〉，並在(第21案提議修正決議〉中，訂立了酒的課稅比例，同時也在隔月通過〈Cullen–Harrison Act〉讓低酒精啤酒解禁

在禁酒令成立到廢除的13年間，禁酒在某些地區的確有酒精中毒數下降、肝硬化盛行率下降、嬰兒死亡率下降(1933年解禁後再度攀升)、婦女權益上升(支持禁酒而被政黨籠絡並主張女性投票權、受惠於免於酒精傷害與酗酒家暴陰影)、以及犯罪率並未提升(如紐約市)、替代飲品如茶跟汽水廠商賺錢等現象，儘管如此，經濟大蕭條跟酒的黑市與治安問題，在很多地方都蓋過了這些好處，當州政府跟美國面臨龐大的經濟壓力時，為了ㄈㄉㄘ課酒稅而廢除禁令(&某些新品項的酒合法化)

廢除禁酒令後，Chicago Outfit有沒有比較收斂呢？因為酒課稅沒辦法賺大錢、加上Al Capon早在1932年因逃漏稅入獄服刑(其實從1929情人節屠殺事件後，各司法警政單位開始瘋狂抓補跟起訴他)，入獄前指定的接班人Frank Nitti 跟Paul Ricca(Underboss)繼續發展，把目標伸向影星娛樂業跟賭博業，變成了跨州的黑道事業...

在這一連串的歷史爬梳中(省略茶與汽水對酒的經濟利益的爭執、酒商藥酒商或是不同種類的酒商自己的適應與競爭、民主黨人共和黨人在利益團體或宗教的糾葛等等等)，有太多禁令是基於「政治、宗教、公衛跟社會治安的考量(參雜物多與濫用造成的家庭或社會犯罪問題、以及妨礙宗教信仰)」沒有考量「在地文化、一般民眾與地方警政是否配合」所以執行起來就爆炸，而廢止的最主要原因，往往不是這些主張有無達成，竟然是因為急須課稅來補財政困乏(有在做美國文史研究的人可能更能理解「資本文化」對美國政治政策與立法的影響)

所以我認為「美國禁酒令」的歷史脈絡，不能夠拿來類比台灣「禁止大麻可能造成的壞處」，尤其是當芝加哥的歷史脈絡跟台灣的歷史脈絡差這麼多，連台灣禁酒政策發展都很難類比了，更不要說從來就沒有在台灣開放過、也沒有原生的大麻使用文化(精確的說，有「麻」的考古跟植物紀錄，但沒有「大麻」的使用文化)、對酒積極反對的宗教人數超少(原住民族、道教與傳統民間信仰也會用酒當儀式，佛教自修的比較多但有自己的問題就是)的狀況

因此當我看到「美國禁酒令」、「造成芝加哥黑幫盛行」的例子一提出來，就會捏把冷汗，因為反方可以直接說：「可是台灣地理歷史條件、在地文化、一般民眾與地方警政、都不符合喔！」就沒戲唱了......

遲謝噗幣，最近事情多只能抽空找論述資料，回覆比較慢，也謝謝大家體諒。

朋友捎來關心跟偷偷說與其他噗主的評論資訊給我，我其實很感謝不同意見與批評能讓我注意到不足的地方，以及感謝能夠從第一線的分享確認台灣現行的狀況，我認為不同的想法跟立場都能夠讓我學到東西，其實壓力沒有那麼大，所以謝謝朋友跟網友的關心

其實這幾天抽空查資料，主要的壓力來自於重讀美墨移民史的慘烈，常常讓我一邊讀一邊掉淚。要了解大麻在美國，就要了解美墨數百年來千絲萬縷恩怨情仇的移民歷史，以及，大麻傳入途徑與植株差異與政治經濟利益紛爭所造成的歧視發言與立法結果。這不是一個能夠簡單論述的東西，我也還在精簡我看到的資料，所以還滿卡的結果有文史的朋友知道後，竟然在旁邊亂敲碗要我快寫完...靠么喔！

希望接下來敘述種族歧視的歷史能夠用我拙劣的摘要，讓大家理解墨西哥人(延伸中美洲或拉丁美洲的人)、甚至是非裔美籍(歷史上的歧視用語包含黑奴、黑人、黑鬼)與美洲原住民(加拿大、美國、墨西哥的原住民)、甚至是亞裔美籍(黃種人、亞洲人、華人)，受到美國白人男性至上主義在政治上的壓迫與宰制問題，只有在這個環境當中，大麻才會因為危害不高與禁與不禁實在無關痛癢，而變成美國政治鬥爭跟汙名帶風歧視所有移民的藉口

而為什麼要岔題去講「禁酒令」，因為禁酒令的整個發展，是美墨移民史與歧視有色人種的一個重大事件之一，在講墨西哥移民史跟美國大麻輸入與之後大麻稅的問題時，會有很關鍵的參照
#歷史總是環環相扣

好，回到最早的這個回答
「大麻當初會被定為毒品，是因為美國對墨西哥的種族歧視。」
這句，來講為什麼我認為「定為毒品，不是因為歧視，而是美國政治派系/政客/遊說團體與利益團體打壓移民的藉口，而立法打壓移民的想法與動作本身是嚴重的種族歧視」

從時間序列開始
最早引進大麻到美國的，並不是墨西哥人，而是英國人，目的是發展殖民地經濟，1607年英國在美國建立第一個殖民地開始，大麻種籽與製品就從歐洲開始頻繁落腳美國，甚至為了跟其他殖民地PK，還立法規定殖民地要多多種大麻(※求幫補法案連結)、甚至鼓勵美國種(導致美國經濟農業崛起有本錢獨立)

當時引進的是工業用大麻Hemp(普遍稱為火麻/漢麻/麻，在各地理史中出現的經濟作物與食物原料的品種)，是大麻科 Cannabaceae大麻屬Cannabis Sativa 的變種，Hemp有極低THC(>0.3%)有不錯多的CBD量，以及其他目前大概或許尚未確定的大麻素等，在航船缺麻繩缺填充船體細縫的纖維、缺油、缺紙、而且還沒研發橡膠塑膠的時代，殖民者跟移民者迫切需要隨種隨長、用處多多的植物，於是開始推廣Hemp

美國Hemp(工業用大麻)的推廣者，就是後來的開國元勳之一喬治‧華盛頓George Washington，他在1765年八月七日的日記寫到試著種植跟栽培Cannabis Sativa(當時並沒有分離THC跟CBD的技術，一般推測他種的是Hemp(Cannabis Sativa變種)，而非以欣快成分較高為重點的Sativa原品種)對製造纖維原料跟提供工作機會很有幫助，並且也引進了跟比較其他從印度來的品種(不確定是否為印度的Hemp，或是Cannabis indica品種，後者在百年後也做為藥用跟娛樂用的主要品種)

(從歷史脈絡來解讀，其實解開了一個迷思：「美國開國元勳種大麻」，對，他種的是「Hemp(工業用大麻/火麻)」，目的是為了經濟民生與經濟獨立)

(然而Hemp的改良跟大麻其他用語或品種的混用、造成毒品類跟娛樂用跟藥用品種大亂鬥、以及想要跨足生物科技的企圖心(提煉CBD)，也讓原本Hemp農場或工業製品廠商不得不跳出來劃清界線)

(同樣的也有搭著合法化的順風車，擴大Hemp經營，並試圖找回百年榮耀的地主與產業存在，在麻製品幾乎被塑膠跟其他新材料取代的情況下，主打「天然的尚好」，就，很會算)

(日本種的麻跟台灣中藥裡的火麻仁，雖然寫成Cannabis Sativa，但應該都是Cannabis Sativa變種的Hemp品種，然後台灣有個大麻科的原生種──葎草(拉拉秧、拉拉藤、五爪龍)，沿海隨處可見，要說有原生大麻科植物的話，可以扯這個)

拉回兩百多年前，喬治‧華盛頓種Hemp(工業用大麻)這件事，早於美國獨立戰爭(1775-1783)，而以Hemp為關鍵字，就可以注意到殖民地與莊園/種植園(plantation)經濟中，已有種植跟給與種子鼓勵的紀錄(見1721年的信)，然後講到莊園/種植園，就要講到大量種植需要的大量人力，包含奴工、農奴與移工，所以，非裔的工(偷)作(渡)人(走)口(私)與美國邊境的墨西哥(當時尚未獨立)殖民地農工，就開始移動到了美國

墨西哥住民或一般老百姓移動的推力之一，可以說是從墨西哥獨立戰爭之後開始(1810-1821)，也因為墨西哥獨立戰爭的關係，美墨邊界爭議也隨著墨西哥自己政權更迭或戰亂、或是原墨西哥領地受到美國干涉與戰爭併吞，而不斷加大彼此的嫌隙與世仇。墨西哥自身戰爭造成的移民與難民進入美國，美國的戰爭與蕭條讓美國住民南遷，在美國邊界或是其他農莊、城市落腳，也產生了文化跟宗教上的摩擦與衝突...

下面簡述美國與墨西哥相關的戰事，並參雜一些跟論述有關的事件
1810-1821 墨西哥獨立戰爭
受到法國大革命跟美國獨立的激勵，墨西哥對殖民國西班牙發起獨立戰爭，大大小小斷斷續續地打了11年，在1821年取得蝦班牙西班牙王室的承認並簽署獨立相關的條約，漸漸訂出美墨疆界(但並沒有明確歸屬)，然後1829年墨西哥廢除了奴隸制

1835-1836 德克薩斯(德州)革命 Texas Revolution
剛成立的墨西哥政權不斷在收復西班牙殖民地區，1824廢憲法跟戒嚴趨向極權並屠殺難民跟戰俘，促使墨西哥德州領地的美國住民起身對抗，美軍助力成立了德克薩斯共和國The Republic of Texas(1839-1845)，經過零星戰爭與屠殺事件墨西哥攻下未果，在1945美國併吞德克薩斯後，引爆了美墨戰爭

額外補充
(1840-1842第一次鴉片戰爭(英國vs中國清朝政府))
(17th(1600)年中國即有藥用進口的鴉片，在1700年之後流行抽鴉片煙並於1729(雍正七年)禁菸1796(嘉慶元年)禁種禁輸入，然而隨著1800年後清英/中英貿易順差，英國大量傾銷鴉片以平衡貿易差。此時清朝官員腐敗而商民走私風氣盛、貿易逆差大白銀不斷輸出跟民眾成癮多，導致清朝政府不得不開始嚴格取締，並因虎門銷菸(1839)，點燃鴉片戰爭導火線。敗仗的清朝為此放寬開港通商，鴉片貿易也繼續擴展版圖，而因為之後通商限制跟官商之間的大小衝突處理極差，再引發第二次鴉片戰爭)

1846-1848美墨戰爭
美國在啟蒙革命與國內宗教思想的渲染下，以收服教化的天命論/昭昭天命的想法，入侵其他民族、美洲原住民、甚至是殖民地與殖民國家、或其他新獨立的地區，對其探勘佔領或發動戰爭並視為「天命」(擴張主義、區域主義)，美國自己饑荒與拓墾的推力與拉力，使得很多/大量開墾者此時往美國南部(當時未殖民領土或墨西哥聲稱的殖民地/領土與德克薩斯)移動。當德克薩斯革命後美國持續增加移民駐兵或偷渡，而與墨西哥在德克薩斯境邊內外爆發零星的衝突，在Thornton Affair(德克薩斯邊界的衝突事件)墨西哥勝利後，美國總統James K. Polk說服國會並對墨西哥宣戰

最終墨西哥戰敗，簽訂Treaty of Guadalupe Hidalgo(瓜達盧佩-伊達爾戈條約)割讓了(今)加利福尼亞(除了半島區)、內華達、猶他、新墨西哥的全部地區，科羅拉多、亞利桑那、堪薩斯和懷俄明的部分地區(←複製維基)，這些地區的原住民或墨西哥裔就變成了美國人了，也造成在適用法條上(美國法律或墨西哥法律)的困擾與真空，不管是土地跟財產承認問題、自由地區與逃脫奴隸認定(1829年墨西哥廢除奴隸制，相對美國奴隸州自由)、或是傳統領域跨越兩方卻被硬生生劃分疆界的原住民(墨西哥獨立時也發生相同的事)，都成為之後百年間不斷衝突的爭端之一

同時美墨戰爭也讓彼此在財政跟政權上元氣大傷，然後墨西哥其實在1821年獨立之後，除了跟西班牙爭領地之外，還要應付自己人叛變跟1600年殖民開始長期以來跟原住民的戰爭，政權左支右絀、民眾信心不足、整個國家開始動盪不安(當時墨西哥主流論述認為墨西哥衰敗是美國害的實際上也是)，美國在取得勝利後，積極迫害自己國內的原住民跟反對勢力(嗯哼)，並開始了海外探險與殖民戰爭的歷史，(尾刀般的)參與了第二次鴉片戰爭

1853-1854 Gadsden Purchase (加茲登購/買地)
在美墨戰爭(1846-1848)之後，近5年來雙方在宣稱擁有的土地重疊、不斷受到原住民襲擊與戰爭、防禦原住民與賠償損失的爭議上，一直不對盤。加上運河、鐵路、交通運輸的發展，美國迫切需要拓展鐵路跟發展太平洋貿易，於是美國駐墨西哥官員Gadsden提議購買土地面積是今亞利桑那州和新墨西哥州的一部分，國會通過後，也確定了目前的美國領土與美墨邊界，但並沒有解決跟跟墨西哥的土地與原住民防禦賠償爭議，墨西哥總統也因賣出國土而遭批評

到這邊以上有關美國領地的完整(維持到目前的大部分領地)之戰爭背後的政治脈絡可以看這邊的介紹，這裡只是簡述領土爭議的問題...(倒)
《美國史》：沒人知道路易斯安那的明確疆界，美國藉機擴張領土到太平洋 - The News Lens 關鍵...

額外補充
1856-1859 第二次鴉片戰爭(英法+美vs中國清朝政府)
(大家基本教育歷史課本有講過了，略)

(領土爭議之後，接著就是零零星星大大小小在領地上與邊界上的衝突，一直延續到一戰之後約1920年才改其他政治經濟上合作)

1857-1861 Reform War(墨西哥改革戰爭/內戰)
墨西哥對政教的改革法案，引發國內自由派跟保守派之間的戰爭，甚至在1857年發生殺害美國人的Crabb massacre大屠殺，雖然美國支持的自由派後來獲勝，但延伸到後幾年國內兩派政治鬥爭導致國力衰微，以及美國人對墨西哥人的屠殺仇恨

1859–1861 Cortina戰爭(包含一次與二次戰爭)
Cortina本身是墨西哥裔地主，被招入伍軍中帶領一批騎兵團並參與美墨戰爭，美墨戰爭之後他的領土被劃分到美國被主張無效，並且為了應付美方騎兵隊與官員的騷擾，組織了民兵保衛當地並受到其他窮苦民眾的歡迎，第一次的戰爭是Brownsville鎮執法官(marshal)Robert Shears有爭議，之後變成小規模突襲戰，在美國南北戰爭初期也有第二波衝突，Cortina戰爭被視為地方人物對領地的保衛衝突(儘管美方當時定義為盜匪民兵的作亂跟對英美人民的威脅)

Cortina戰爭的尾聲幾乎接在美國內戰的開頭，而在內戰爆發前，美國自己也是事件頻繁，尤其是因為蓄奴政策與法律問題。當時北方自由州廢奴主義者在眾議院擁有多數席次、南方蓄奴州的人在參議院則跟北方一比一，因此只要一有新州成立或領地要加入美國，就會開啟議會席次跟奴隸經濟的政治戰場，美國也因為彼此對於自由州或奴隸州數的政治經濟的權益爭奪而走上分裂之路

(思考好一陣子發現沒辦法去掉只好把內戰跟奴隸制一起寫進來)
順便補上墨西哥獨立(1821)後，早美國於1829年廢除奴隸制，以至於併吞德克薩斯跟墨西哥割讓之後的領地「被變成」奴隸州的時候，墨西哥反過來幫助奴隸的邊境逃亡，然後再跟美國政經互相槓上，也因此在邊境上常常因為財產(奴隸)跟法律(歸還逃亡奴隸)起衝突

南北內戰之前美國關鍵的法案跟事件分別為：1820 密蘇里妥協法案 Missouri Compromise、1850年妥協法案群 Compromise of 1850，兩者是南北州的議員對於蓄奴爭議制訂互相妥協的法案，然而在1854 堪薩斯-內布拉斯加法案 Kansas-Nebraska Act推翻之前的法律，讓地理置中的堪薩斯州自決，因為堪薩斯是關鍵的一席，於是廢奴主張者跟蓄奴支持者紛紛移民與湧入堪薩斯州以影響投票結果，結果在1854-1861年間境內爆發大大小小的流血衝突，稱為流血堪薩斯(Bleeding Kansas)，儘管最後決議以自由州加入聯邦，已無法阻止分裂危機

在共和黨的林肯1860年當選總統後(1861年就任)，民主黨與南方州認為自己的權益將會受到限制或是損害，同時對之前妥協法案跟政治席次的差異感到不滿、更不能忍受北方州的資本與宗教文化風氣與經濟壓迫關係，六州紛紛跟最早的南卡羅來納州退出聯邦(1861)，成立「美利堅邦聯the Confederate States of America」，林肯不承認邦聯的合法性拒絕對話，最終南方向北方政府「美利堅合眾國」的要塞開火，爆發南北內戰(1861-1865)，最後南方投降，北方獲勝，但也造成南方各州在農業與經濟上元氣大傷

內戰當中林肯的重點在於廢除奴隸制度，1864年通過〈憲法第十三條修正案〉(廢除隸制)，1865被刺殺身亡後同年多個州通過，這時南方白人害怕失去勞動力與害怕跟黑人平等，加劇了對於自由人(曾為奴隸而自由或是非裔美籍公民)的仇恨與造謠、制訂歧視法令、與直接殺害等行為(比方3K黨)。儘管重建時期Reconstruction Era(1865-1877)，在1970年強制輔導南方州重回聯邦，並推動鐵路建設補助(鐵路建設繁榮期)、教育建設、出現醫院與提升護理職業、跟提升黑人參政投票的權力上多有建樹，但仍在1873經濟蕭條共和黨士氣大受打擊，1877年權力重回民主黨而告終

(內戰之後重建時期的一些補充)
1865-1869 華人鐵路修築
有一批華人移民潮隨著加州淘金熱(1848-1855)來到美國，內戰後百業蕭條，為了修建橫貫美國的太平洋鐵路，招中國與華人赴美做工(也包含中國非法移民與人口買賣)，1868年〈Burlingame Treaty蒲安臣條約/中美天津條約續增條約〉保障兩國移民權益，只是隔年鐵路完成後大量華人失業、移動到各地遞補自由人留下的勞動空缺、同時投靠或依親的華人移民仍在增加，而華埠/中國城Chinatown的出現(或是初階的華人聚落)也同樣帶來了黑道控管嫖賭、吸鴉片氾濫等問題。

當時美國人認為大量華人移民恐將搶走白人工作、導致工資被壓低(實際上是低階粗活難招人，華人也開始罷工爭取薪資待遇)而心生怨懟，1871年洛杉磯發生中國城大屠殺後10年間排華衝突與殺害華人事件不斷，甚至在1882年通過了《排華法案Chinese Exclusion Act》限制移民跟公民權，成為種族歧視立法的開端。法案使得偷渡走私的人數變多，加劇白人排除華人的正當性跟想法。

1885年爆發Rock Springs massacre(洛克斯普陵/岩泉城大屠殺)跟1887Hells Canyon massacre(地獄峽谷大屠殺)震撼美國，也未能動搖法案。該法直到二戰時期跟中華民國為盟友關係而於1943通過〈麥諾森法案Magnuson Act〉廢除為止，儘管留學與移民數並沒有改變太多，各州的歧視與司法不公仍在，甚至歐巴馬時期(2009-2017)通過對排華法案的道歉案，但仍未對130年來的歧視與屠殺案做出平反...

(所以當中華人民共和國聲稱最近反中(共)的做法是排華的時候，就覺得很張冠李戴；又因為台灣去美國工作的人，引用或誤認為當地華人社群受到美國迫害與不公的歷史是對「所有華人(包含台灣)」的歧視，而再度翻白眼。台灣與美國在華人論述的的歷史脈絡完全不同，不要搶著套在自己身上......)

(額外補充台美關係)
1867羅發號事件Rover Incident&福爾摩沙探險隊The Formosa Expedition
台灣原住民排灣族與美國的國際條約
推卸責任的中國清朝政府蒸蚌
美國國務院的排灣情緣：150年前，台灣原住民就曾與美國簽過合約！｜洪德青／腳是最好的筆｜獨立評論

美國打壓或殺害華人的歷史根源由此而來，主要點出了鴉片的問題，後面不再贅述(放爛)。

南北內戰開始到結束後的重建時期，基本上一直在跟各地區的北美原住民互相戰爭，許多戰事時間跟部落甚至互相重疊，分別是Yavapai Wars(1861–1875)、Dakota War of 1862(1862)、Colorado War(1863–1865)、Snake War(1864–1868)、Powder River War(1865)、Red Cloud's War(1866–1868)、Comanche Campaign(1867–1875)、Modoc War(1872–1873)、Red River War(1874–1875)，然後在因為美墨邊境如阿帕契族的衝突爭議，再度跟墨西哥產生緊張關係

回到美國南北內戰時期的墨西哥，美墨戰爭(1846-1848)之後，墨西哥內戰跟政治動盪不斷(改革戰爭)，在1960年代發現美國無暇顧及墨西哥事務的法國入侵墨西哥並成立傀儡政權(1865-1867)，直到處決法國扶植的皇帝Maximilian I(1867)為止。(基於門羅主義受到挑戰)美國轉而支援墨西哥，並在南北內戰結束後，提供墨西哥自由派軍火與武力來打反對派，在Porfirio Díaz擔任總統(1877)後，暫時性的結束墨西哥內亂與政權鬥爭的狀況。儘管比起魁儡政權，美國較承認之後的總統政權，但因為美國保守派跟自由派對於墨西哥保守派與自由派的支持利益不同，也再度開始了一連串美墨之間的戰爭

1877-1878 San Elizario Salt War
在重建時期(1865-1877)引入南方的商人與企業家開始進駐德州的礦業區，然後1873經濟蕭條影響了美國政權的更迭，1877民主黨主政對投資採取保守化，以及墨西哥改朝換代，甚至是瓜達盧佩-伊達爾戈條約(1848)與加茲登購/買地(1854)沒有解決的土地爭議(如德州憲法在1866年主張自己有礦物權而違反條約)，與原住民地權爭議，在各個利益派系爭奪鹽礦的歸屬，與原本西班牙殖民與墨西哥時期的居民立場相左，遂引爆了戰爭與起義，派系互打也導致該區沒落與逃難移民、鐵路繞道，使當地墨西哥裔美國籍公民漸漸被邊緣化

1879-1881 Victorio的戰爭
Victorio原住民語稱Bidu-ya，是阿帕契群分支(Tchihendeh/Chihenne/Mimbreño Apache)族群的領袖/酋長。原本族群傳統領地游牧範圍包含德州、新墨西哥州、亞利桑那州、以及墨西哥索諾拉州跟契瓦瓦州。在美國獨立、美墨戰爭劃定邊界後，阿帕契人的營地與生活領域就不時遭受美國與墨西哥的分割、侵占與攻擊，促使阿帕契族人率領斥候/戰士/勇士們抵抗當時拓墾屠村(放火燒毀發現的營地與屠殺部落居民)與賣奴(販賣倖存的部落兒童與婦女，尤其是戰死勇士或領袖的妻小)、領賞(Scalp hunters墨西哥索諾拉州針對老弱婦孺都殺的頭皮獵人賞金策略)等戰爭犯行，並報復性的襲擊美國跟墨西哥城鎮，殺害士兵軍官，並搶走彈藥、牲畜與糧食

然而在美墨眾多的軍力壓制屠殺與瘟疫橫行下，阿帕契群各個分支人數仍慢慢減少、多個部落領袖/酋長戰死、新任領袖/酋長、長老們帶領族人被迫在不同的保留地中遷徙，常常在跨邊界的時候被盤查圍毆、或被羅織罪名入獄。Victorio為Tchihendeh的領導者，有多次與美軍戰鬥的經驗，原本同意帶著族人居住於保留地，1879年離開保留地後，開啟了跟墨西哥軍隊與美軍長達14個月的互相突襲與佔地戰爭，最終1880年在Castillos的對戰(Battle of Tres Castillos)中，Victorio彈盡糧絕，跟著營地族人被墨西哥軍方圍攻屠殺，妻小跟婦孺被賣為奴或分發到索諾拉州的旺族做奴婢，Victorio年長指導者同為阿帕契群分支的領袖/酋長Nana安置倖存的族人，並持續戰鬥到美墨阿帕契戰爭結束為止

這個事件標誌著美國與墨西哥在軍事上的合作，並且因為墨西哥總統Porfirio Díaz在位的其間，墨西哥經濟與政治穩定發展，而開始聯手打壓原住民(尤其是阿帕契群族)，並允許美軍進入墨西哥追捕阿帕契族人，但雙方交火的時候也會攻擊到美墨軍隊與領地，而多有誤殺事件引發彼此的不愉快。加上後來墨西哥總統Díaz晚期開始走向獨裁，美國支援或干涉墨西哥打壓境內外反抗軍或是原住民反抗的舉動，也引爆了美國直接干涉墨西哥政權的戰爭－－墨西哥革命戰爭

(原本不是很想寫原住民戰爭的部份，其實看到蘇族的紅雲、瘋馬、坐牛投降或處決，跟後來阿帕契傳奇人物Geronimo晚景淒涼被抓去展覽，就覺得乾脆不要寫好了，但是他X的不講這個就沒辦法連結著講墨西哥革命戰爭(癱))

1886 Crawford affair(Crawford事件)
美軍Crawford隊長的死亡跟阿帕契族與墨西哥的恩仇有關。Geronimo(原住民語為Goyaałé)是阿帕契群Bedonkohe分支的領袖/酋長，從美墨戰爭(1846-1848)開始參加作戰。1886年逃往墨西哥的Geronimo與阿帕契族人被美軍跨境在墨西哥索諾拉州包圍，Geronimo打算和解投降，但墨西哥非正規軍也趕來追捕包圍Geronimo，墨西哥軍方對阿帕契族斥候(美軍偵查兵)開火，三方混亂槍戰，揮舞白棋想要阻止混戰的美軍隊長Crawford，被墨西哥隊長Mauricio Corredor(曾殺死Victorio領袖/酋長)擊中，後來Crawford隊長死亡。這件事讓美耿耿於懷，開始改變對墨關係

尤其是在墨西哥革命發生前跟美國有關的小型衝突，可以看出美國對墨西哥政策隨著政治派系與經濟利益的流轉而產生改變，分別是

1891-1893 Garza Revolution (Garza革命)
Catarino Garza集結許多墨西哥裔美國人在德州起義，並越過邊界對墨西哥北部產生影響，美國打破保持中立的的原則追捕Garza跟其手足，並與墨西哥軍隊聯手把反抗軍逼回德州，並因Garza民兵與墨西哥軍隊發生屠殺案爆發槍戰衝突，最終戰犯被捕而在美國判刑

1896-1918 Yaqui Uprising (Yaqui起義)
原住民Yaqui族跟墨西哥反對勢力合作起義，在墨西哥革命內戰期間不斷的戰鬥與受到墨西哥軍方(Victoriano Huerta將軍)攻擊，美國後來協助起義者跟Yaqui族逃亡美國

這兩個事件可以看出美國介入墨西哥革命不一致的立場，其考量隨著當時對於拉丁美洲在經濟利益上的需求、或是對於控制與打壓他國政權來讓自己得利有關，美國內戰與侵略領地的成功、阻撓歐洲殖民國讓中南美洲獨立，讓1800年開始的門羅主義甚囂塵上，尤其在1898年美西戰爭之後，開啟了對中南美洲各國經濟利益為主的香蕉戰爭(1898-1934)

而在香蕉戰爭的過程中，遇到1907年歐美經濟蕭條風暴，衝擊美國的金融與原料市場，使得墨西哥總統跟美國的經濟合作依賴變深、也使得美在墨企業的態度變成左右墨西哥政局的因素，於是當墨西哥總統Porfirio Díaz終結30年執政(1877-1881&1884-1911)要改選之際，就出現起義的反抗軍拉攏美國企業與政客、抹黑總統讓美國輿論傾向不支持、或政局動盪讓美國直接干涉接班總統的當選、甚至美國提供反抗軍兵力或是庇護逃亡等事件，構築了往後墨西哥政治經濟受美國影響的樣態

1910-1920 墨西哥革命(主要是美墨關係的描寫)
革命/內戰的背景來自經濟政策的僵化、軍政壟斷與極權問題，在既有國內黨軍派系內戰、以及長年美國政治經濟介入各派系下，整整10年間政權不斷更替、總統被暗殺、各地起義革命軍跟政府軍衝突四起，國內失去了近1/10的人口，也造成墨西哥移民難民近20萬人逃往美國，引起日後美國不得不面對於拉丁美洲──尤其是面對墨西哥裔難民與移工與其移民後代──在美國經濟與社會文化上的各種影響，以及1920年之後，不走軍事或武力介入，改採經濟政策上的合作與威脅

細說墨西哥革命分為
1907-1910
墨西哥革命起因於1910墨西哥總統Porfirio Díaz(迪亞茲)的當選爭議。1877年終結內亂，30年來以獨裁軍政跟親信智團(Científico)治理為主，長年嘉惠外國(尤其是英美)投資企業形成裙帶關係、許多礦場(甚至石油業)由美國大企業把持、以農村軍警團(Rurales)管理大地主的莊園(幾乎是奴隸制)、並禁止報社新聞批判政府。但1907年歐美經濟蕭條影響了國內經濟、打擊到企業裙帶與親信智團的威信，政府討好外國企業卻開槍鎮壓屠殺因薪資待遇罷工抗爭的農礦工，尤其是歡迎美國總統William Howard Taft(塔夫特)在1909訪墨並推動金錢外交(Dollar diplomacy)，加劇國內底層民眾不滿

1910-1911
當1910年迪亞茲總統把宣稱競選對手Francisco I. Madero(馬德羅)抓去關，並以舉辦(假)選舉宣佈自己當選，引發譁然，隨後Madero被放出來，在美國的庇護下流亡到德州宣布革命起義文《Plan of San Luis de Potosí(聖路易斯波托西計劃)》起義未成功，卻開啟了墨西哥革命的烽火。1911年支持馬德羅的國內主要勢力Pancho Villa(維拉)、Emiliano Zapata(薩帕塔)起義打敗政府軍，成功逼使迪亞茲辭職流亡法國，之後過世

1911-1913
革命軍迎接馬德羅擔任總統，然而任期(1911-1913)間未處理原住民族土地改革跟農工爭議，各地革命軍轉而反對新任政府。1913年，認為馬德羅會損害美國勞工與企業利益的美國大使Henry Lane Wilson(亨利‧威爾森)支持軍官Victoriano Huerta(韋爾塔)發動政變(簽暑Pacto de La Ciudadela大使館條約)逼馬德羅下台，韋爾塔逮捕總統逼辭、自己技術性就任、總統在移監時死於大街槍戰之下這十天，被稱為Ten Tragic Days(悲劇十日)，震撼墨西哥全國，倒戈韋爾塔的Venustiano Carranza(卡蘭薩)提出《Plan of Guadalupe》(瓜達魯佩計劃)反對總統就任並主張立憲，稱為立憲軍

1913-1914
儘管韋爾塔上任推行土地改革、試圖透過軍事集權穩定自己，1913美國新任總統Woodrow Wilson(伍德羅‧威爾遜)不承認韋爾塔的總統正當性，召回大使改派自己人，表示會採取行動保護在墨國受到生命財產威脅的國民，並解放對墨的武器禁運、提供軍武給反抗軍、呼籲自由選舉。韋爾塔拒絕美國要求，在內亂中繼續跟外國購買軍武對付國內反對勢力，加上Tampico Affair(坦皮科事件)擦槍走火，導致1914年(二戰期間)美國占領Veracruz港，避免韋爾塔從他國(尤其是德國)獲得武器，國內各軍派系跟美國交涉還港、或是猛攻政府。1914年政府聯邦軍大敗，韋爾塔辭去總統攜眷逃亡，入美時被逮捕，病死獄中

1914-1917
在韋爾塔之後，立憲軍的卡蘭薩欲主政，被軍政派系解散並推臨時總統，各地仍在內戰，立憲軍將軍Álvaro Obregón(奧布雷貢)在Battle of Celaya(塞拉亞之戰)重挫維拉之後，1915年卡蘭薩獲得美國承認，維拉(可能因不滿美國承認)在1916年攻擊新墨西哥州哥倫布鎮(Battle of Columbus)，美國總統因此發動報復性遠征，派軍隊入墨抓捕維拉(Pancho Villa Expedition)未果。1917年發生Zimmermann Telegram(齊默爾曼電報)事件：德國以提供軍武、幫助回復美墨戰爭後的失土等誘因，拉攏墨西哥結盟，使美國對德宣戰(美國加入WW1)

1917-1920
卡蘭薩在1915年後便致力立憲，成立財產管理局整理地權、增加勞工權利對企業做出限制(但在美國壓力下往往無法順利執行)、礦業主張卡爾伏理論(Calvo Doctrine)、以及限制宗教世俗化與政教分離，並於1917年當選立憲總統，同時國內一直存在反對卡蘭薩的勢力。1919年革命軍薩帕塔被槍殺，同年推選文官參選下任總統導致軍人反對，在1920年Plutarco Elías Calles(卡利斯)、Obregón(奧布雷貢)、dolfo de la Huerta(維爾塔)宣告《Plan of Agua Prieta》(阿瓜·普雷塔計畫)，發動政變逼卡蘭薩逃亡，不久卡蘭薩被暗殺(一說自殺)，奧布雷貢當選總統

1920- 墨西哥革命之後...
卡蘭薩當政時期制定的憲法後來引發宗教勢力的基督戰爭，土地改革仍相對辛苦。美國原本認為自己可以掌控、或有義務維持墨西哥的政治經濟和平，但在一戰時卡蘭薩雖保持中立，卻也曾以石油利益威脅美國不得北犯(南侵)、並在憲法裡讓石油國家化或土地民有化，可以漸漸不受外國企業影響，導致後續跟美國關係不佳。希望能夠由經濟扶植國家的奧布雷貢急需外資，1923年跟美國簽署《Bucareli Treaty布加里利條約》賠償革命時期的石油企業損失，也換取美國對政權的承認，但奧布雷貢被暗殺後下任總統取消條約，進而引發美墨外交危機，賠償爭議直到1935年石油國有化(Mexican oil expropriation)為止。之後墨西哥漸漸邁向經濟繁榮，而美墨的戰場轉移到經濟政策、勞工與原料產業上