@Coachpotato - 1. 逕付二讀，說白話是「這法案大家都沒意見厚，那我們就直接過囉」。 一般...
掰噗~
說
呱呱
看來晚上這篇ptt文會洗河道
已經洗了吧！我至少看了五篇
時力粉已經開始到處洗了阿~
總匯三明治
說
韋宗成那邊也要戰起來了嗎
不都是老招，反對你變更議程的動議，變成封殺法案，都不知道第幾次來這招了
應該
沒人幫忙扛，看他們這群近步咖怎麼繼續公平正義啦 
沒親身吃過屎，都覺得自己超無敵的。
躲在DPP後面喊正議
這些人是不是日常都不用跟別人合作
ocean121320: 阿宅有溝通障礙不自知
不，進步咖對溝通的定義，是你只能能聽他們的去做。
他們才不覺得他們有溝通障礙，是你們不聽的不進步。
黃景濤為了自己根本害死人
意見不同全部打成時力粉，很棒
sterbenlolicon: 我這噗在罵黃國昌，你自己跳出來幹嗎？
sterbenlolicon: 
要給我1450了沒
要給我1450了沒
1450貼紙沒了，我給你吉娃娃徽章
sterbenlolicon: 噗首就是在討論時力啊XD
已經洗了，真是莫名奇妙
以為要講什麼反駁論述，結果是來扣1450和吉娃娃的喔 
@weicomic - 汗
@bwstore - 民進黨不要太機掰喔 沒過半以後看你們怎麼亂搞論點多的要死，全部當沒看見
吉你老木啦吉
sterbenlolicon: 黃都不跟人合作討論的，每次看到他在立院時身邊都讀剩空氣QQ
ocean121320: 不和人討論wwww
裡面一堆法都dpp也自己背書會期內一定會過一定要過，討論了半年一年兩年，然後kmt擺爛，dpp現在過半不強推放置，有些時力還妥協挺dpp的版本然後還被dpp自己卡www，現在會期快結束了喊說被卡不是很正常嗎
裡面一堆法都dpp也自己背書會期內一定會過一定要過，討論了半年一年兩年，然後kmt擺爛，dpp現在過半不強推放置，有些時力還妥協挺dpp的版本然後還被dpp自己卡www，現在會期快結束了喊說被卡不是很正常嗎
我現在倒反而怕強推，每次推完後都要補救。
問題是推了後不是還有一個月冷凍期？這樣有比較好？
而且是一次要排那麼多案，在還要審預算的情況下，真的好？
ocean121320: 那個差點讓自己被罷免的
ocean121320: 看一堆前例，對硬推這點有警惕很正常，但覺得過半就要輾過的沒有這警惕心了。
而且強推到時也是時力的功勞，我現在反而希望能好好審核
原來付二也來不及，難怪宗成那沒人要接話
當初喊得聲嘶力竭，最後出包也只會當沒有吼過一樣。
當初喊得聲嘶力竭，最後出包也只會當沒有吼過一樣。
原來是在說dpp嗎
蔡英文承諾 礦業法和原民身份法立院下會期立刻處理 | 聯合新聞網https://tw.appledaily.co...
綠黃合作反紅媒》王定宇：立法院下會期要通過反中國滲透法案-風傳媒
原來是在說dpp嗎
蔡英文承諾 礦業法和原民身份法立院下會期立刻處理 | 聯合新聞網https://tw.appledaily.co...綠黃合作反紅媒》王定宇：立法院下會期要通過反中國滲透法案-風傳媒 sterbenlolicon: 看不懂，你是不是貼錯了？
ocean121320: 是要說一堆dpp的背書也全跳票了啊
不是還在審？
你是回出包啊
如果說是一堆法案擠在今年或這半年全部噴出來說要討論還不給過或要全部硬推時力自己的版本那當然是景濤的鍋，我也還不罵死他
但一堆是2016那邊開始提的，dpp還放聲說自己也支持的，後面實際要表決就一直卡一直卡卡在逕付二讀，現在會期快結束了說逕付二讀的那堆不重要繼續重排到明年2020選後會期
但一堆是2016那邊開始提的，dpp還放聲說自己也支持的，後面實際要表決就一直卡一直卡卡在逕付二讀，現在會期快結束了說逕付二讀的那堆不重要繼續重排到明年2020選後會期
講罷免和公投出包裝死有什麼問題？
發現一堆爭議要討論是正常的啊
對啊，再審，審好多年了
審到一屆又一屆的選舉都過去了
而且付二我看這期也是審不完，國昌真要做事應該是先找人對幾個比較有把握的付二，而不是突然提一堆。他那麼聰明應該懂吧
ocean121320: 覺得就是聰明才這樣玩吧。
民進黨封殺法案(X)
民進黨不贊成"時力不夠完備且跟原法可能造成牴觸的草案"逕付二讀(O)
民進黨不贊成"時力不夠完備且跟原法可能造成牴觸的草案"逕付二讀(O)
不能先挑一、二個特別重要的推嗎？一定要一次提一堆？
ocean121320: 反正DPP碾過去就好了 
SOSOBI: ocean121320: 然後出包收尾的也是DPP。
有點複雜的樣子。
我要準備寫案子沒辦法細看。
就算了！
當沒看到，有機會再慢慢看。
我要準備寫案子沒辦法細看。
就算了！
當沒看到，有機會再慢慢看。
ocean121320: dokugo: 你們在養信徒啦
？
ocean121320: 宗成辣邊
對啊，罵黃國昌亂來就是DPP的信徒
我又沒收香油錢養信徒幹麻
時力粉到處貼到處跑
時力會弄成這樣要問他們自己，一個連內部程序都搞不好的組織，還一天到晚對別人用高標準要求。早上還嘴民進黨屏東的不分區，也不想想自己不分區第一位是什麼樣的人
DPP背書的跳票是他們該負的責任(誤解了法案的困難度)，這不代表時力今天提出的一堆亂七八糟的法案該被直接通過...
ocean121320: 四年前我全投時代力量，真想回去賞當年自己巴掌
ocean121320: 四年前我全投時代力量，真想回去賞當年自己巴掌
ocean121320: 時力支持者應該也沒去搞清楚時力不分區第一名是什麼樣吧。
當初把這隻送進去根本錯誤…讓他被罷免掉還比較好
時代力量 New Power Party
大家發大財 
dokugo: 【手上的提案寫的是：「抽出逕付二讀，交付黨團協商」。
所謂「交付黨團協商」，就是各黨團可以一起討論這部法案，彼此交換意見，讓每部法案都更完善。】
如果他今天只丟一兩個比較沒爭議的議題，說是要協商~~那就算了，某些議題是提出了十年、四年、兩年，每隔幾個月就協商一次到現在還沒有結論的(例如礦業法)，一口氣丟了15個出來說"我們只是想協商喔~~~"是騙誰啊?
所謂「交付黨團協商」，就是各黨團可以一起討論這部法案，彼此交換意見，讓每部法案都更完善。】
如果他今天只丟一兩個比較沒爭議的議題，說是要協商~~那就算了，某些議題是提出了十年、四年、兩年，每隔幾個月就協商一次到現在還沒有結論的(例如礦業法)，一口氣丟了15個出來說"我們只是想協商喔~~~"是騙誰啊?
這段也很可笑
抹黑時代力量「只過自己的法案」、「拒絕討論」的流言從來沒有少過，但實際上我們提案逕付二讀時，還會把其他委員、其他政黨的提案一起納入，兩岸人民關係條例（代理人）就包含 王定宇委員的版本、反併吞滲透法案，包含 尤美女立委的版本。
抹黑時代力量「只過自己的法案」、「拒絕討論」的流言從來沒有少過，但實際上我們提案逕付二讀時，還會把其他委員、其他政黨的提案一起納入，兩岸人民關係條例（代理人）就包含 王定宇委員的版本、反併吞滲透法案，包含 尤美女立委的版本。
民進黨在新竹人才濟濟，這次推的人選深耕新竹二十年，為這次立委選舉努力連議員也沒選。柯建銘進不分區讓新竹有人接手就是要提攜後輩。汐止一樣個屁，不懂新竹就不要硬扯。
另外，老柯上次扎扎實實打敗國民黨和邱顯智選上，黃景濤靠民進黨禮讓小英站台民進黨地方議員拉票才選上。黃國昌哪根蔥要跟柯建銘比？
另外，老柯上次扎扎實實打敗國民黨和邱顯智選上，黃景濤靠民進黨禮讓小英站台民進黨地方議員拉票才選上。黃國昌哪根蔥要跟柯建銘比？
dokugo: 【還會把其他委員、其他政黨的提案一起納入】這招真的很險惡，民進黨不提自己的案就是因為還想討論、覺得不能硬輾；結果時力幫民進黨提了，民進黨否決後就開始說你民進黨自己否決自己的提案都在打假球，惡毒
不過，說實在的連團長都不敢在噗浪提這些了，這些粉不怕凍死？四處點火只會造成反效果吧，不過有些也不排除是藍的裝時力
ocean121320: 不禮貌嗎?
對啊，沒看他現在只推香港系列
ocean121320: 可能還沒要要開罵吧,醞釀中
ocean121320: 為啥不會罵? 前陣子不是還在狗幹柯建銘嗎
不禮貌鄉民團
罵了也沒人回很傷心吧
ocean121320: 其實我看不懂這張
就推動法案的速度啊 ，結果過沒幾天促轉就過了.
ocean121320: 還在藍綠一樣爛的根本不關心吧...
ocean121320: 那他們會說，還不是昌神的催促使得法案進度提前
那張圖裡的現在也大部分通過了，現在想想真的蠻好笑的。
結果現在又玩這招，真煩
ocean121320: 還是有人中標阿 你看Type-EIGHT的噗
不過要怎麼防？把他趕出去嗎？
春之禾
說
逕付二讀是不該亂用的武器。
smallhawk: 真是哀傷........懺悔
春之禾
說
現在的國會議事規則，是王金平和柯建銘主導下設計出來的。在此之前，國會沒有自己的議事規則，只能用內政部n年前定的通版議事規則，因此常常是一人癱瘓議事運作。
春之禾
說
我很建議有心的人可以好好研究國會議事規則，它其實是王柯兩人的政治智慧結晶。
春之禾
說
我找個時間在我的噗浪上說明，這套議事規則的核心理念是什麼。這裡我只簡單的說：
我有個問題,時代怎麼可以幫DPP把提案弄上去?
春之禾
說
王柯的國會設計核心，就是弱數意見優先、討論優先（而非表決優先）、委員會優先主義。
春之禾
說
我只舉個例：以最近吵的時力投不投dpp的人，湊成兩席召委為例，有沒有想過，為什麼台灣國會設計成一個委員會有兩個召委？
春之禾
說
為什麼要黨團協商？
能輪流排案和確保不同意見交流吧。
然後現在一堆年輕人要DPP把柯建銘踢出去.....
春之禾
說
逕付二讀，就是在國會長期僵持時，設計來突破僵持的終極武器。
春之禾
說
它不是常規的武器。就像救護車鳴笛時可以突破所有交通限制，但是不可以大家都裝警笛，救護車也不可以沒事就按笛。
黃國昌這樣做就是把救護車的警笛開24小時(?。
春之禾
說
wait，先去哄孩子入睡。
ocean121320: 說不定人家PTT帳號被刪了 到噗浪避難阿 那個線弟(X
ocean121320: 我朋友說他兩年沒上也被刪了XD
是喔，沒用ptt不是很了解
ocean121320: 我也是
春之禾
說
逕付二讀這種武器，其實就是多數黨拿來輾壓少數黨的武器。但是這個武器不該被輕言使用，它比較可以拿來常用的，是那種純粹的法制作業法案，但凡有爭議、有異議的法案，就不該輕言使用「逕付二讀」這項武器，除非少數黨不停的杯葛癱瘓整個議事，這項武器才有使用的道理。
春之禾
說
逕付二讀被大量使用的結果，就是其實不用開會討論，反正就是法案送進來，多數黨委員就猛按投票器，直接輾過。少數黨委員來議場或不來議場都不重要，反正投票穩輸的，何必呢？
春之禾
說
好，那下一個問題：為什麼王柯要這樣設計？輾壓不是比較有效率嗎？少數黨再怎麼說破嘴，投票也是輸啊！
春之禾
說
因為多數黨長期的用輾壓處理法案，結果就會是少數黨認為自己在議場上毫無意義，只不過就是橡皮圖章、背景，這會使他們用另外的方式去訴求、去取得政治上的力量。因此容納少數黨的意見（即便會被杯葛個幾次），目的就是要確保國會是這個國家的政治協商中心，而不是贏家的橡皮圖章。
春之禾
說
因為上面說的「另外的方式」，就會是更激進的社會對抗。因為少數人會認為這方法才管用。
春之禾
說
王金平的國會之路，是從民進黨還不存在的時候就開始了。柯建銘也是類似的樣貌，他們之所以特別，其實真正原因就是他們是真心的願意當個代議士。
春之禾
說
至於其他政治人物來當代議士，其實都不過是政治跳板，都沒有規劃這輩子要以立法委員方式辦理退休。王柯是非常少見的，以國會為其政治志業的生涯規劃。
春之禾
說
我很強烈建議大家去研究立院的議事規則，也讀讀王金平的退休詞。王金平的退休詞是非常值得思考的，如果我讀的出王金平的言外之意，我相信很多比我聰明的政治人物，其實都懂王金平在警示什麼，只是他們不說而已。
春之禾
說
就說到這。至於那些什麼「這個法案沒有被排啊！」、「那個法案其實....」的聲音，那些，說穿了就是：
春之禾
說
在政治上，這些法案都沒有急於通過的政治需求，或者說，這個法所需要的政治風向並沒有真的到來。
幫補連結
聯合報的內文亂下中標題所以拿掉，參閱樓下的立法院網站，直接把立法院公報內容複製出來，但該PDF檔複製部分文字會變亂碼跑掉，手動校正過一遍而已。
立法院公報 第 108 卷 第 80 期 院會紀錄 (Plurk Paste)
立法院議事規則-全國法規資料庫
聯合報的內文亂下中標題所以拿掉，參閱樓下的立法院網站，直接把立法院公報內容複製出來，但該PDF檔複製部分文字會變亂碼跑掉，手動校正過一遍而已。
立法院公報 第 108 卷 第 80 期 院會紀錄 (Plurk Paste)
立法院議事規則-全國法規資料庫
感謝解釋
春之禾
說
我很坦白說，我對黃國昌的感想：
春之禾
說
他和柯文哲一樣，都是民主的真正敵人。政治最危險的就是，自己覺得自己是絕對正義，且願意為了這個絕對正義，使出超乎比例的政治操作。
他們想要的其實是極權吧...他說的算
有議事規則的建立精神的書嗎？
春之禾
說
沒有。
喔喔
春之禾
說
我也是因為在小英的這三年，擔任中央部會的幕僚職，才得以近距離又長時間的觀察國會（業務單位不會碰到國會工作），才慢慢看懂為什麼王柯這樣設計。
ocean121320: 我們一般研究這種建立精神是看法規的歷史沿革來研究每次立法者的主旨意義很耗精神所以我到現在都還沒去研究這塊
算了，我先看完自己公司相關的書籍好了
春之禾
說
台灣的民主史將來會走到哪去，沒人知道。也許康莊，也許被對岸攪碎。但如能走出自己的康莊之路，我相信王柯終會得到公正的歷史評價：他們是喬王（確實是），但這不代表他們沒有對政治的信念。
春之禾
說
我在業務單位時，非常討厭柯，因為他真的會喬事。
春之禾
說
但我當幕僚時，我開始發現柯的偉大之處，非常了不起的一號人物。
我覺得很會橋是一種很強的能力 
說自己是絕對的正義說不定也是包裝起來的，因為他們很清楚自己要的客群是誰，也因此透過不斷的這樣反覆操作下來，就可以營造出只有他們在關心政治，其他人都在喬事卡對方，也就是說透過這種方式來說其他黨都卡他們，所以他們需要票，要有更多人，才能輾那些現有的黨
然後一個政策法律，很有可能需要多年的討論跟研究才適合通過的，但是有人可以一個下午就提出來號稱完美的版本而且還要立刻用他的版本，這個問題很大吧，就算是天才科學家也不會說你要照我的剛才的設計改，保證沒問題，那件事只有在電影跟動漫裡面會出現啊 XD
把夏之禾大說的更新在噗首 
SOSOBI: 問題是簡單多數罷免玩起來的話，再來就是眾DPP議員了
fhrop450215: 所才只是說說 
看完之後我只有一個疑問 現在不是該改成秋了嗎
也是齁 都十一月中了
春之禾
說
那天在看王金平的退休詞，非常有感，一直想寫，但沒時間也沒心情頓下來好好寫。
春之禾
說
其實我有好一陣子都沒寫噗浪了....積了很多想法，但都沒寫。昨晚我還特地跟老婆說，我真的話滿到喉頭了，讓我打字吧！
Minip
說
投時力還不如投基進，但今年投票為抗共所以dpp為優先。
春之禾
說
王柯的國會設計，有沒有計算錯誤的地方？有，就是設計兩個層級的黨團協商，但是第一層（委員會級）的黨團協商並沒有發揮百分之百的作用，在政治性較高的委員會，第一層的黨團協商形同虛設。
春之禾
說
但我認為，王柯（正確的說是王，因為這件事他主導）從國會的混沌期走到現在，最大的錯誤就是沒有對立院資源作整體布局和改造。
春之禾
說
只要待過立法院幾天，就會發現立法院空間非常不足，會議室太小、可以討論的空間有限，沒有空間擺入智庫（連國會圖書館都只是一個閱覽室而已），行政官員也沒有歇腳區，空間零碎。王金平在華山空間還沒有拍板時不願意下定決心在華山建立國會，是歷史的一大失策。
春之禾
說
同時，立院的助理人事薪資設計也明顯偏低，導致立委的問政品質沒有辦法提昇。如果當初在混沌期就已經考慮到而有長遠規劃，今天國會品質會好的多。
春之禾
說
簡單的說，當初立院在民主化的混沌期上，在錢這件事上想不開，後來就很麻煩，現在甚至有的已經不是錢的問題了。
春之禾
說
剩下的，我寫在我的噗浪吧！
smallhawk: 太感謝你老婆放你打長文了 
請收下我的膝蓋
請收下我的膝蓋
禾大爆紅XD
smallhawk: 您好 我也很期待你的文章！你在此噗的一番話讓我豁然開朗。
有點擦邊，但想到這則：
Cheer Chou
Cheer Chou 
smallhawk: 不好意思，這邊也想加個好友 
smallhawk: 秋之禾先生，您好。
謝謝您讓我長了好大的見識。
我是追蹤此噗討論的路人，很期待你的文章！
因為您鎖噗，請問可以加友嗎？
或者請您公開對於這次討論的噗文，謝謝您。
也許可用偷偷說的功能，並請在噗文中說明您的暱稱。
謝謝您讓我長了好大的見識。
我是追蹤此噗討論的路人，很期待你的文章！
因為您鎖噗，請問可以加友嗎？
或者請您公開對於這次討論的噗文，謝謝您。
也許可用偷偷說的功能，並請在噗文中說明您的暱稱。
很想拜讀您的發文，可以加朋友嗎？
想加好友+1
也想加好友……
之前的法案
剛剛看到的時力版
然後第9條，未申報的機關自然人團體，又要怎麼定義？
然後第4條，這些行為由“誰”來認定？？
主管機關是國安局啦，幹，這直屬總統的鬼東西有一堆權力不會怕是不是？
剛剛看到的時力版
然後第9條，未申報的機關自然人團體，又要怎麼定義？
然後第4條，這些行為由“誰”來認定？？
希望禾大可以考慮看看開放河道QQ
想+粉絲
時力粉又來了，煩不煩啊
根本負面指標
根本負面指標
smallhawk: 這邊也想+好友owo
やられたらやりかえす。倍返しだ！ [sterbenlolicon]
我先把有喊聲的噗友加好友先。
這週末找時間在帶小孩的空檔寫匿名噗，我從沒想過這招。
smallhawk: よろしくお願い申し上げます。
，想多了解相關的事，在這邊先謝謝禾大。
想加好友+1
我覺得很好啊!反正明年一次定生死嘛
能夠把一個聲勢原先看好的黨搞到自己快要滅掉，現在除了狂打極端顯示自己很有用外其他中立偏藍偏綠的都被民眾黨搶走了吧？看到847四處推薦黃國昌總覺得好笑 XD當初最討厭的事現在都視而不見了
反正時力有沒有5%都必死無疑，只是有5%可以苟延殘喘一下而已，他如果死透了超爽
雖然我恨某人恨之入骨，但至少他們在核心議題上還比較有用，時力粉慢慢期待烏托邦的來臨吧，前提是呆灣還沒死的情況下
有沒有過半我都覺得無所謂，只是沒過半就是跟陳文茜以前的做法一樣，找出漏洞讓法案不可行，就這樣而已，因此我可以想像某個5月才過的法要讓它成為廢文好像也不是不行
smallhawk: 這邊也送出邀請了
反正對非黑即白的人來說，再怎麼協調都是沒有用的，一想到桃產總要讓時力毀了就覺得超爽，真想看到時候你們的表情是怎樣呢
smallhawk: 這邊也送出申請了，從其他噗偶爾都能見到禾大的說明，真的易懂又精闢，好幾次都想加友，但一直都不敢申請
smallhawk: 送出好友申請了，感謝！
無住生心
說
smallhawk: 辛苦禾大，這邊想加好友 
smallhawk: 想拜讀，請加友，謝謝
smallhawk: 也想加!!!按申請了
smallhawk: 想看長文。匿名噗發長文是個好方法⋯然而我記得鎖河道的人即使發匿名噗依然只有朋友能夠看到⋯
[新功能] 偷偷說的發佈範圍控制如果您的河道是公開的，那麼從現在開始發表偷偷說時，在發佈前會有兩個選項跳...
也許秋大寫完後，再請秋大的朋友（看有誰是公開河道的）幫忙轉到匿名噗上⋯
感謝長文，釐清很多不明白的事，受益良多
[新功能] 偷偷說的發佈範圍控制如果您的河道是公開的，那麼從現在開始發表偷偷說時，在發佈前會有兩個選項跳... 也許秋大寫完後，再請秋大的朋友（看有誰是公開河道的）幫忙轉到匿名噗上⋯
感謝長文，釐清很多不明白的事，受益良多
pfge
說
smallhawk: 您好，希望也可以加友，謝謝 
幹 回來這噗變成交友噗XDDDDDDD
smallhawk: 您好，希望可以看到您更多分析的文章，希望加入好友，謝謝您
smallhawk: 禾大，也想更加瞭解相關的事情，希望能加您友，感謝。
抱歉我好像tag到別人XD我重來
突然覺得禾大可能要開講堂了，不然他好友申請會接不完
fhrop450215: 真的XD
fhrop450215: 來幫他辦個人文咖啡廳講座之類的好了
看了上面的言論也想拜讀禾大的見解>//<您的意見使我受益良多!
smallhawk: 在許多公開噗看過四季禾大的發言，希望能看更多四季禾大的分析，懇請加友!
總匯三明治
說
四季大真的神...這噗變成四季大的招友串了...
好像要跟大家講一下，之前四季大有說過，因為他工作的關係，身份曝光會很麻煩，所以他可能不會加所有人
春之禾
說
說真的，嚇到我了。
春之禾
說
雖然我週末有回來瞄個一兩眼，但剛剛看完全部回文，差點沒暈倒。
春之禾
說
因為我得早起送小朋友去上學，所以不多說。明天我應該有空（我剛好一個專案年底前辦結），我盡量加友和寫我對議事規則的整個想法。
辛苦了
自己的事情比較重要+111111
我們可以等
謝謝禾大，先處理好自己的事情吧！我們等你哦
感謝分享。
SOSOBI: 能到原噗看看嗎XD
@chieh1987 - 現在讀台大雙主修社會的學生抱怨他家那區是余天，服務型的人做議員就好，立法院需要...
大家好SWEET XD
mongat: 禾大強項~~等等什麼珍稀動物XDDD
春之禾
說
跟大家說一下，因為我剛剛看，我昨晚點一堆後，剛剛一看，我還有八、九十個申請加友的訊息沒有處理，我找時間慢慢看慢慢點，不好意思。
smallhawk: 感謝禾大
謝謝這噗讓大家了解更多議事規則運作的原理⋯如果方便的話也想加友繼續拜讀，謝謝(_ _)