延伸閱讀：保險套、潤滑液、防曬乳和尼古丁貼片都免稅
別再對月經收稅 澳連署要求廢「棉條稅」 | DQ 地球圖輯隊

喔耶~

為什麼這東西要收這麼高的稅？

魚子醬、松露被歸類在日用品，小隊長也覺得挺有趣的

生理期錯了嗎 =口=

讓我想到以前的米酒風波www

德國政府覺得當女性是原罪是奢侈，所以他們有錢人才能延續後代?

如果經血能照魚子醬那種價格賣我就願意被課奢侈稅

=口=

可能德國政府男官員跟之前日本的某男管理者一樣，以為只有性行為的那個月才會來月經？
日本的案例是311地震後，有男管理者對救援物資的衛生棉大怒，說緊急時刻不需要性行為玩樂用的東西
另外也有看到偶像私人物品有衛生棉，就大怒偶像不是處女的日本男粉絲
真希望他們都可以有大腦，並具備常識，拿看a片的1/100時間看一下課本就可以了

..................好扯

btxjmr: ......好扯

我認真覺得男性都應該要強制上課了解月經到底是什麼樣的東西，最好是可以像之前某影片拍過的體驗看看月經來時墊衛生棉的感覺。

我記得小學時有教青春期身心變化的課程(全班一起, 沒分男女), 難道這些國家沒有嗎?

還曾經有女生因為月經突然來說要去廁所處理，結果被身旁男性說為什麼妳不能先忍一忍的呢

btxjmr: 真扯

我的天，太神奇了，這些男生可以好好上健康教育課嗎？

之前也有討論不該再把衛生棉廣告用藍色試劑替代，畢竟經血不髒，沒必要避諱，不過這點我是覺得還好，女人每個月都在看自己沒什麼感覺
可能有些男人看到血會引起生理不適，體諒他們一下好了
但是因為他們的無知而增加別人生活困難，還是令人白眼 想給他們下體放血體驗月經看看，三天就好，覺得持續出血沒有任何不適再來討論

也想讓那些少數觀念奇葩的男性體驗一下經痛的滋味

日本的性教育超差，幾乎都是從a片，不知道現在有沒有改善

聽說日本青春期課程是男女分開上，所以男性基本上沒有生理期知識

還以為歐洲先進國家應該很了解

月經的時候每個女生都會掉金蛋，非常奢侈

幼稚園跟國小都會有那種在母親節前「塞氣球/手握雞蛋，體驗懷孕辛苦」的課程，真應該比照辦理，在母親節/婦女節讓男生體驗「墊吸水的衛生棉活動2小時」的感覺

台灣棉條跟衛生棉比起來貴超多，但用過棉條就不想回去用衛生棉......難怪棉條是奢侈品！有相對便宜的衛生棉，所以選擇舒服的棉條是奢侈，我懂這個奢侈稅的邏輯了！（笑

性教育真的很重要呢~~
然後棉條的舒適度完全不是棉片可以比的!!價位也是(掩面)

自從用過棉條就再也不想用衛生棉喏

這樣買書送車的話，可以免車稅嗎？

是說，台灣的棉條棉片也頗貴（液體衛生棉也很好但超貴）每次都會等大特價瘋狂掃貨

我現在都是用月亮杯，偶爾用護墊或棉條輔助而已，台灣的棉條真的蠻貴的

btxjmr: 看血會生理不適？！男性向的動作片不是總是在噴血嗎？怎麼看個廣告就不行了？

如果會怕血的話也不會去看動作片吧

看血會生理不適的人很多的話，怎麼還有一堆男的玩打打殺殺的遊戲

電視廣告的話，不是只有大人看，小孩子也會看到。用藍色試劑替代，我猜主要是因為小孩子的成長關係吧？不過，也只是我的猜測。

carrotlina: 所以其實我覺得這不成理由
有人覺得經血髒、畫面可怕不該公開播，某程度上可以尊重（像樓上說顧慮小孩），但就算改成紅色試劑其實也比藍色好

五六年級就面對月經的小孩表示：

小孩子的害怕也是教出來的
我印象很深刻，有個幼稚園同學流鼻血，那時候發現的小朋友都沒任何的害怕，還很好奇的圍過去（包含我），後來是看老師反應變很大才開始有焦躁的氣氛
如果一開始就教他們「這是很正常的生理現象，你的姐姐、媽媽、奶奶都有過喔！不是生病，就是像肚子餓、想尿尿一樣的正常生理反應。」小孩不會怕的

carrotlina: 非常同意你的說法！！

歐巴馬：男性立法讓棉條太貴

或許就是如此吧？台灣也有類似問題，把棉條、月亮杯等「生理用品」劃歸在「醫療器材」分類…
導致一般民眾無法像購買日用品那樣購買這類生理用品，如果想要自國外合法進口（即便只是少量自用），都有可能面臨麻煩的海關問題…

我去看有人被海關要求出示「為什麼要購買月亮杯？」的時候，還得刻意去找之前的婦科醫療診斷書（算是個藉口吧，其實買月亮杯與該問題無關，單純是生理需求）……
可是，生理期明明就不是什麼需要出示原因的東西啊…購買月亮杯，很單純就是「生理期需要」這麼簡單啊…卻因為算在「醫療」類（用來治療？）所以需要出示證明……
那沒生病的人就不能用？月經是病？？

我們家用過的生理用品都要拿到廚房丟，衛生棉捲起來直接拿手上，棉條怕一手血才會用衛生紙包一下，所以家裡男性都不會大驚小怪，我弟還會因為看到我丟生理用品提醒我媽不要給我冰的飲料

月經廣告用紅色這件事，我這邊有朋友說看了會暈血。超級問號又不是用真的血

Freedy: 列入醫療器材是因為要置入拉....>口<
不過自用也要申請診斷和各種文件才能入關真的超麻煩，真希望可以修改QQ

mists: 就算得當醫療器材，也可以列入特例之類，至少無須特別申報或提出證明啊…
不然對於真的就是沒有婦科疾病的人，實在不知道上哪生什麼診斷書…我就單純來個月經而已又沒有什麼病…

Freedy: 唉真的
我就只是月經期間想讓自己更舒服而已嗚嗚嗚嗚
七天不間斷流血已經很讓人DOWN了

Freedy: 會讓你不方便，是因為要有人幫你把關啊...
列為醫療器材可以用比較嚴格的方式管理，用起來比較有保障

每次都要去日本狂搬棉條，台灣的價格真的貴到絕望

呃，照這個邏輯
吃的跟會接觸肌膚的東西都應該要嚴格把關
列為醫療器材啊~~?
怎麼可以只幫女性把關呢是不是XD?

照這邏輯衛生紙應該也要算醫療器材ㄅ 天天都要用(乾

不知道本子會不會回收，不然有點浪費(重點錯

然後德國棉條奢侈稅，還是比台灣便宜（X

mists: 衛生紙不用無菌，棉條因為要塞入陰道，並且放置一段時間，必須經過無菌處理，不然很容易感染，這樣解釋你能接受嗎？

maktubdog: 吃的跟保養品有不同的把關標準...

s91130: ㄅ能接受因為我只是在滑坡講幹話

好吧我認真了Orz

s91130: 紗布和OK繃也都是經過滅菌處理長時間接觸傷口的敷料，怎麼不見得這麼貴？

s91130: 無菌之類是產品品管問題，跟消費者需要證明自己有病才能合法進口有何關聯？
以及，月亮杯也不是無菌的，只用一般塑膠袋包裝。

Freedy: 因為他是醫療器材，要進口要符合國內法規，證明有病進口的方式是專案申請的

在國內不合法的醫療器材，隨意帶回國不知流向不覺得很恐怖嗎？

好奇 為什麼會有以上這些問題，台灣不是開放月亮杯一陣子了嗎？雖然我是開放前買代購芬蘭杯
西方國家都用十幾二十年的東西......

少量自用的話有公布可以攜帶的量

關務署全球資訊網

Freedy: 月亮杯使用者要自己消毒殺菌，棉條你不會泡過酒精再用吧?

要符合國內法規，所以一開始不就是在說法規不合理嗎...（）

棉條比較像民生用品，大家的點是這個，而且不是需要無菌處理的東西都是醫療用品吧 你說他不合法(?)也對，但是他不合法的理由是台灣市場小，+台灣法規問題，讓他合法上市需要花的費用對國外廠商來說並不符成本，並不是他很危險(??

JOJOEX_2018: 所以美國這些規範也是在妨礙女性是吧？

認識小棉條兒的壞朋友~中毒性休克症候群(TSS) @ ◆小棉條兒的部落格◆衛生棉條有分很多品牌與設計，快...

棉條與中毒性休克症候群(TSS)的正確觀念 @ ◆小棉條兒的部落格◆衛生棉條有分很多品牌與設計，快來學習...

翻譯自美國食品藥物管理局FDA的內容：

1. TSS成因在於金黃色葡萄球菌，與棉條並無絕對關聯

2.小孩、男人、無生理期之女性也有可能得到TSS

3. 1980 年 814 cases --> 1997 年減少為5 cases

4. 雖有報告指出TSS和使用棉條有關，但目前兩者之間的關聯性尚無法確定

5. 當年"可能"致病的設計與材質已不再生產販售

6. 使用過高流量的棉條可能導致乾燥傷。選擇適合的流量可以改善此狀況，並請勿在非經期期間使用棉條

7. FDA有公定的表格去統整各廠牌的流量

公視有一集下課花路米是找一群小男生模擬體驗一下女生月經來的感覺...印象很深刻，應該要讓所有男生都體驗體驗

cindylin812: 推你

s91130: 重點在「為何需要證明有病才能合法進口」……

s91130: 其實月亮杯在月經期間的使用過程也是清洗後直接置入，照你的說法我們大概都死光了XDDDD

我從棉條用到月亮杯這10年沒遇到什麼毛病， s91130 的意思應該是國家為我們把關吧？
不過也要看品項，外國人用得好好的東西不會因為台灣有規定就變成有毒ㄉ
然後細菌......一直都有，一些ooxx的東西沒有比較乾淨還不是放進去了XD

陰莖使用之前也沒有熱水高溫消毒怎麼可以進陰道 會感染的 （好了不要滑坡

有金黃葡萄球菌的ㄐㄐ也會害女生得TSS喔←其實我一直想這樣回用棉條會得TSS的說法

對欸這樣說起來陽具跟玩具都應該要醫療級檢驗才對啊，不然放進去還可能摩破皮不是風險更高嗎

cindylin812: 我搶先ㄌ不好意思

衛生棉廣告用紅色的話，感覺有會被檢舉，最後打上馬賽克的預感 囧

實在不懂為什麼衛生棉廣告用紅色會被檢舉，然後讓一堆生理男以為月經是藍色的(真的遇過不知道月經是紅色的人........

就像我也不懂為什麼海賊王的香吉士叼根菸也要被打馬賽克、娜美的胸部也要打馬賽克一樣，但他們都發生了

讓我想到某部國外電影小女生初經來，霸凌他的同學們邊笑邊往她身上丟棉條，當時在戲院的觀眾不分男女全部都是：那什麼 ?? 這表情XDD
棉條歐美普及率相當高，台灣(跟亞洲)相當低，建議 s91130 可以了解一下背後原因再來討論它對人體危不危險或是延伸討論相關法規

JOJOEX_2018: 那你覺得怎樣的法規適合呢?

jiungting: 外國人用好好的是因為他們有他們的規範啊?

cindylin812: mists:陰莖沒洗過偵辦很髒，通常是洗過再性交吧？如果你們都直接來被感染真的不意外

Freedy: 因為是醫療用品啊www不然你說說棉條適合怎樣管理好了

s91130: 就說了照你的說法應該要高溫消毒ㄅ ^口^
那請問你要回答一下月亮杯ㄇXD

洗過就算消毒這不符合醫療級檢驗哦

醫療級好像要高溫高壓厚

s91130: 其實就單純的，生產製造檢查嚴格，確保品質。（這是生產端的問題了）
是否劃歸在醫療品則有待商榷（一如噗首的德國劃歸在奢侈品此法也有待商榷一般），畢竟使用棉條或月亮杯，其實根本不是為了治療某種疾病（除非月經是種病）。

總之，大家希望的，只是消費者要進口自用，並不需要證明自己有病才能買，就這麼簡單罷了。

在外國符合規範的東西，我們拿來正常使用不會有問題r
所以大家用棉條有出現過不適嗎？10年前用到現在我是沒有不適啦，某樓真的有用過棉條嗎？講得好像跟它很熟

是說我很多年前用過月亮杯，上面是說每次經期前要煮沸消毒再使用。後來覺得很麻煩就去用棉條了。所以其實洗一洗就好了嗎O口O

mattifa: 我是第一天用之前跟最後一天要收起來的時候泡熱水，沒有煮。
以前有滾煮，現在看心情，供參

Freedy: 需要有病才能買是開方便門拉...
美國棉條也是歸類在二級醫療用品，
FDA也有他自己的對於棉條的規範

Menstrual Tampons and Pads: Information for Premarke...

jiungting: 很抱歉我沒用過棉條，不過讀的科系是管醫療器材的，可能比只用過棉條的多懂一點點

jiungting: 你的別國是那些國?中國製的也算在內嗎WWW
不可能相信別國管制拉，管制還是要自己來比較安全

所以一樣要塞陰道的東西，為什麼陰莖不用醫療級檢驗可以說明一下嗎

為什麼要避掉陰莖這塊可以說一下嗎
以感染風險來說陰莖比較恐怖ㄅ
洗完到真的插入的過程不也還是會接觸污染ㄇ（繼續滑坡

月亮杯我看說明書上寫經期第一次使用和經期後保存前都要煮沸消毒
~~~

mists: cindylin812: 所以對於棉條是醫療用品可以接受囉，陰莖不在我管理的範圍內，請別人回答吧…真的很怕被陰莖感染的話可以不要用喔

jiungting: 謝謝解惑

其實月亮杯因為是矽膠，所以，也可以放在容器裡用水蓋過，然後用微波爐微波個五分鐘就消毒完畢了，比倒廁所垃圾桶還容易，不麻煩的。

我是真心想知道您如此堅持進陰道的棉條要醫療級，但是陰莖不用的解釋啊，不然身為無性戀，我還真的不會用到

s91130: 是沒在用啊但你既然認為放進身體的都要經過醫療檢驗就得回答此問題ㄅ......XDD
回歸正題還是覺得棉條這種多數女性人生階段的必需品課稅有夠不合理，我們又不能選擇用自然力量讓自己不要來月經www

mists: cindylin812: 不然兩位說說棉條要怎麼安全管理吧?

s91130: 安全管理歸安全管理，分類不必然得要是醫療器材 ？

我想他們的意思是
棉條並不需要真的到醫療級程度的管理，畢竟其他放進陰道內的東西，也沒有比照這種程度的管理。如果陰莖經過水洗（不用高溫高壓）就可以去除致病源，月亮杯跟棉條只要製程乾淨，並呼籲正確使用，大概也差不多的管理方式就可以了

我也贊成棉條管理法規應該重新檢視，簡化進口棉條的法規，在國外合法販售的棉條應該也能在國內合法販售。不過我覺得陰莖這個舉例不是很貼切。棉條跟陰莖最大的差別是，我們不會把陰莖放進月經期間中的陰道長達數小時，陰莖本身也不會吸收經血。這是是否可能發生感染的重大差別。我想大家都同意棉條必須達到某種衛生規格以上才敢使用，只是這個門檻不應該成為影響國外廠商進入台灣意願的阻礙。

btxjmr: 那是因為很多放進陰道的玩具是以別的名義進口的...需不需要歸類在醫療器材幾年前討論過一次，結論是維持第二級

chomi: 我國法律是比較保守沒錯，但是我不覺得需要為了國外廠商方便，而修改法規，目前的衛生規格就是第二級醫療器材，這也是各方討論過的結果。

s91130: 我覺得不是為了國外廠商方便，而是為了台灣女性方便。棉條種類越多，價格越便宜，受益的是民眾，不是廠商。

asakaze0608: 那你覺得為了棉條專門立一套法規，符合成本嗎？新的法規會不會有漏洞?舊有的能用當然是先用舊的囉w

s91130: 抱歉不小心按掉送出。而且各方討論的時候，有多少女性參與？男性能夠了解同感這種女性經驗嗎？會不會因為沒有這樣的經驗，影響決策呢？

chomi: 我想那些人是秉持著「專業的立場」而不是以「男性的立場」去判斷的。
各方討論這點我先保留好了
網友提案將棉條從第二級醫療器材中移除，衛福部回應：仍具風險 提案不予採納

s91130: ？？？？？ 舊的如果不敷使用，那立新的也是需要的吧！台灣女性人口有多少、需要使用衛生用品的人又有多少，如果就因為有舊的可以用就繼續用下去而不進行討論或改變，這個社會是還要不要進步R～XD

問題不是卡在棉條是二級醫療器材(因為美國也是)，而是我國對醫療器材的管理規範與別的國家不同，要為了台灣市場再做一次檢驗，可能不符合成本。

是醫療器材沒問題，管理規範也沒問題，只是廠商不願意申請啊www

asakaze0608:沒有不敷使用，是國外的廠商不願意進來

[PTT文]為什麼歐美的棉條沒有進口台灣/by 熊姐

台灣難搞的程度跟美國差不多，市場又小

chomi: 我同意你的說法

s91130: 所以你也說了，問題在於台灣法規讓國外廠商進來很麻煩，所以他們不想啊。而你的立場似乎是：不該為了使用者和廠商有需求去改舊法規，所以要使用的人去逼國外廠商符合我國的麻煩法規，而不是改法規讓他們合法進來台灣市場？

或許你的想法是列在醫療器材一定有其道理，不應該去檢討它，但如上面有人所說的，如果舊法就不能檢討，那所有新法都沒有立的必要。

附帶一提，我是不使用棉條的，但是我認為有人想讓自己月經期間過得舒適一點，而且看來國外也沒有必然害處，那沒理由他們不能爭取讓自己過得更好

至於是否「為了國外廠商方便，而修改法規」

一來需要廠商進來的人，就是想合法使用產品的人，改法規並不只是為了廠商，也是為了消費者能合法使用，只要這東西並不會危害社會，就是多個選擇而已

二來需要用法規阻擋海外廠商的，大部分是有必要保護的國內產業，尤其是跟國家安全相關的，例如糧食、重點培植的國家產業（早期的台灣汽車產業），但目前擋棉條可以保護的，可能也只有國內的衛生綿廠商而已
除非他們真的很脆弱，是必須國家立法保護的廠商啦...

btxjmr: 第二點錯誤滿大的，列為醫療器材，國內業者依然要符合檢驗規定，並沒有說對國外業者比較嚴格的說法。

s91130: 那條並不是在說現在對國外業者特別嚴格啊XDDD　
現在的問題是，國外認為不必要的東西，台灣認為必要，所以才會造成國外廠商認為台灣的市場很麻煩，並不想費此成本，就算有人願意遵守，也會造成價格高昂，而很難日常使用
但回到上面的問題「真的有必要用這樣的標準要求國內外廠商嗎」？

btxjmr: 那你覺得該用什麼標準www台灣醫療用品標準很多都是參考美國的

s91130: 美國怎麼處理棉條就怎麼處理啊...或者就照歐洲或是其他可以用棉條的國家不就好了

Menstrual Tampons and Pads: Information for Premarke...

我是看到這篇啦，用google翻譯大略看過的

台灣跟美國都是列為二級醫療器材，不過我猜檢驗的細項有些微不同，廠商不願意做第二次檢驗

不然就是想進來的是據說跟衛生紙一樣標準的歐洲廠商

廠商做很花錢阿…而且台灣也要有GMP廠代理醫療器材才能出售吧（？）有點忘記了晚點再查查看
不知道有多少人想先花大把鈔票檢驗做棉條代理商 ？

所以說實話，台灣規定的檢驗究竟有其必要嗎？證據顯示了歐洲人都棉條感染問題很嚴重，所以不該讓歐洲或國外廠商進來嗎？

並不是規定存在就一定不能廢除，而是除了「修法麻煩」以外，到底有什麼實際上不應該做的理由

我母校曾規定：
所有教授的海外聘用證明，都要有鋼印才承認，然而國外有些國家是不流行鋼印的，因此我們系上曾打算聘用一位海外教授時，被學校人事拒絕，學校要求「該教授必須去生個官方鋼印」來蓋在他的海外聘書上

現在你的說法是：學校規定就是這樣啊，不需要為了一個教授去改規定吧，他如果不願意去想辦法刻一個鋼印逼學校蓋，那也沒辦法啊，我們就是要求這樣標準啊

但問題還是在那：到底這規定有沒有其必要性？沒鋼印是否會導致那個教授的教學品質有問題？沒有的話，有何不能廢的理由？（沒有這些檢驗，是否導致海外棉條使用者有衛生問題產生？如果沒有，有必須檢驗的理由嗎？）

如果沒有重大影響，那徒增困擾的規定可否廢除本就是可以討論的。沒有因為以前這樣規定 or 因為我們是學某個國家的，就不能改的道理。

s91130: 怎麼樣的法規才適合現在的需求喔? 大概是
1. 標準的檢驗流程一定要有嘛(台灣自己的)
2. 正視棉條屬於民生用品而不是醫療器材
3. 加強性平跟衛教教育八
最後一點是因為一堆人覺得處女不能用棉條，棉條超激危險；他們需要了解一下自己or異性的身體，建立正確的觀念，理解除了衛生棉外還有其他選擇

JOJOEX_2018: btxjmr: 是民生用品的東西不代表不等於醫療用品，隱形眼鏡很民生吧?也是屬於醫療器材啊
重點是為甚麼要檢查?因為它具有一定的侵入性，並且會直接接觸到對菌類來說高營養的血液，一般的衛生棉不勤於更換都會造成嚴重的陰道感染了

btxjmr: JOJOEX_2018: 那你們知道現在棉條需要經過那些檢驗標準嗎?那些你認為是過於嚴格的?我們來一項一項討論啊

mists: JOJOEX_2018: 不是隨便喊喊現在法規太嚴格，就會出現一個，足夠寬鬆，又足夠嚴格，大家都方便，廠商願意來，棉條發大財的規範好嗎…

s91130: zxcv12bn: 如果繼續歸類在醫療器材但是廠商生產容易，又跟隱形眼鏡一樣可以輕鬆買到的話，消費者也沒意見吧XDDD 重點本來就不在分類成哪個，而是消費者買不到的問題

我跟上面其他消費者的立場一樣，就是把棉條當民生用品的國家怎麼規範就怎麼規範，這點不只我，其他人也重覆了很多次，不知道您還想討論什麼，就算拆成一條條，恐怕也只是您繼續覺得現法有其必要，其他人繼續覺得比照國外就可以了。

btxjmr: 別的國家是那些國家，用什麼標準來檢驗講不出來，去隨便找篇網路文章貼出來都好啊?只會說民生用品，上面還有人說跟衛生紙一樣管理就好...

https://www.google.com/u...

像這樣找篇文章貼出來不是很好嗎？只會嚷嚷跟別的國家一樣!!民生用品!!誰知道是哪些國家?怎麼規範?
跟你們討論這些還去查資料的我真傻，可能大喊第二級醫療器材!!還比較能跟你們溝通

s91130: ...不好意思喔，在台灣衛生棉條就是跟隱形眼鏡一樣是比較寬鬆的二級醫療用品喔，為什麼不好買?因為使用者就是偏少，沒有十分強力的需求所以產商懶得去研究新的通路的開發
需要改的許多地方是民眾的各種衛生觀念，有了強大的需求，廠商才會想去各種店家商量販賣的事物
不是放寬衛生檢驗的標準就好的，放寬了，然後三天兩頭爆發細菌感染、過敏的新聞，使用人數反而上不來，通路只會更少更難買而已

zxcv12bn: 你講的我都懂啊wwww是上面那幾個一直拿不出為什麼可以移除二級醫療器材的原因，指會跳針歐洲是民生用品，歐洲人很常感染嗎?沒有附上任何說明歐洲是怎麼管理的文章，一直跳針Orz
明明是市場小，廠商不願意近來，就開始責怪標準太嚴格，台灣醫療法規都是跟美國走的，跟美國用差不多的規範，他們只想到自己的不方便，就認為政府應該放寬標準。

認真跟他們解釋，還被說你真的懂棉條嗎？講得好像跟他很熟...我就是藥學系畢業的啊會不懂嗎??

像這種覺得別國都不會出事，就像放寬法規，問他們別國怎麼管理才不會出事說不出來

這個連台灣法規是跟著美國走的都不知道...跟他說明之後，馬上變成怎麼不學學歐洲

這個只會打高空，上面幾點都是寫他想要的，問他標準的檢驗流傳要有什麼講不出來，講不出更好的就是用舊有的來規範啊…

現在他們都被說到不出來，嘻嘻！

看完上面吵的之後不懂上面在吵啥
棉條到底為什麼要課奢侈稅？
當月經是可以被選擇要或不要的奢侈品嗎？
忍忍就過去了？