天聽月
4 years ago @Edit 2 years ago
[普羅米亞]二刷開始的紀錄 #看完ㄌ

二刷大致講個同為燃燒者大BOSS的古雷和里歐,和一點加洛。受到幾個噗的啟發,可能會有類似的思路 這裡 和這裡

三刷寫寫加洛,和一點燃燒者(里歐&古雷)
推這個噗

四刷稍微寫個「連結」&做個小總結

五刷之後各種眉眉角角和刷論文心得
#中島かずき不讓人活
latest #45
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
https://images.plurk.com/5xJV4q6ouujcv4nACSHPIo.jpg
↑小畫家陽春示意圖

繼三角形、方形、圓形、菱形後,
這回注意到了賓士logo圓圈裡的三角形(不知道怎麼叫它XD
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
再來是里歐在圓球體掙扎時突然分心(?)的瞬間,

然後各種爆炸(?

最後就是宇宙大燃燒結束的時候了。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
這可以當作普羅米亞們「想要完全燃燒」的真意。

普羅米亞連結燃燒者。經過前面一連串的事件,這些小外星人一定也能感知到燃燒者們激烈動盪的情感。

「想要燃燒更多」是每位燃燒者都能聽到的心聲,而所謂的真意或許也從不曾間斷傳達給他們。

然而最後,
里歐聽到了,古雷始終沒有。
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天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
雖然後來才知道多年來使用的火焰不屬於自己,但里歐對於這突變一直都是接納、包容的態度(或許也是為什麼他可以最高限度的活用火焰)
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
儘管成為了燃燒者,人的本質始終是人。

想起師匠對路人說的一句「超能力也只是一種特徵。」動畫瘋截圖

覺得里歐對燃燒者和師匠對路人有點類似。只是里歐更進一步捍衛、貫徹這個觀念。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
首刷開始就覺得里歐和古雷對燃燒者身份的態度很有趣。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
古雷自曝自己也是燃燒者時,用了「愚蠢」、「醜陋」等負面的形容詞,帶出了釀成各種悲劇的深深歧視。這何嘗不是古雷對自己的歧視?

他認為燃燒者只是普羅米亞的奴隸,
這番話看似在嘲弄里歐,卻也是對自己最嚴苛的鞭撻。

二刷看到這裡超級心疼古雷QQ
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
覺得古雷是高傲的,甚至有點完美主義(看那密集到令人窒息的方形)
對他來說,成為了燃燒者,身為人的意義便不再完整。

同樣從博士口中得知普羅米亞的真相,不同於里歐的是,古雷想方設法壓抑小外星人的聲音,將之視為異已卻無法完全排除。

平時深藏不露,時機到了也只有左手會使用火焰,我想這是古雷所能保持與普羅米亞最遠的距離。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
然而如此掙扎也只是徒然。比起痛恨普羅米亞,我覺得古雷更痛恨非自願成為燃燒者、脫離掌控的自己,
這向內苛責、不肯原諒的想法,最終扭曲了古雷、也擴散到所有的燃燒者身上。
天聽月
4 years ago
夭壽喔沒怎麼看考古論文我這樣484班門弄斧
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
說回那個賓士三角形(靠)

出現時機是在里歐身邊,而他也馬上察覺並側首傾聽。

但古雷連給自己聽見普羅米亞的機會都沒有QQQQ

這樣的差異,也說明了能確實聽到普羅米亞的人必定是里歐,不是古雷。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
最後里歐和加洛帶頭釋放出所有的火焰。柔和的淺綠沒了紅色的張狂,鋪天蓋地的與其說是火焰,更像是潮水、洗淨30年來的衝突與仇恨。

完成普羅米亞們的願望的瞬間,地球綻放出比里歐當時還多的特殊三角形——是滿足衝動後的火花,也是重生後的水花,在平靜的地球表面熠熠生輝。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
https://images.plurk.com/2Tl67jqa2sMywQxtBsWp12.png https://images.plurk.com/24FZyHpT6I7iE69BsCdzMe.png https://images.plurk.com/64WopTiv06TJdSCM2IQ69i.png
↑小畫家陽春示意圖

個人理解成紅色部分是燃燒的衝動;綠色部分是普羅米亞的願望、最接近燃燒者的那塊(哪塊
比起原來的三角形,特殊三角型少了普羅米亞帶來的衝動、留下的是燃燒者真正的自我。

「面對他、接受他、處理他、放下他」
我看到加洛和里歐實踐了這句我總覺得模糊的句子。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
不過也沒有誰對誰錯的問題,
就僅僅是選擇的不同而走上岔路。

在成為燃燒者這條路上,里歐和古雷都同樣不輕鬆且痛苦。

古雷自然不在話下,
而里歐雖然擅體人意,細膩的性格卻也讓他背負了許多。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
是加洛拯救了兩人QQ

也許是劇情需要,又或是性格使然,里歐和加洛一直都是坦誠相見、不打不相識。也因此兩人能夠較快速培養起默契吧。加洛主動分攤了里歐身上的重擔、讓里歐終於能專心面對自己。

而對於總是壓抑自己的旦那不要亂叫,加洛則豪不猶豫大吼要拯救他外加暴揍兩拳,也許就是要如此才能狠狠敲碎古雷自我毀滅的傾向。擊中古雷後散開的圓形煙霧,也能看出加洛確實拯救了古雷。

同樣都是拯救,方法卻有所差異,或許加洛其實都相當了解里歐和古雷吧。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
最後的最後,加洛和里歐一起將普羅米亞送回平行星球。
從此燃燒者不再是燃燒者,古雷應該更能好好對待自己了吧。那這樣算不算里歐和加洛一同又拯救了他一次呢?
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
故得證:
加洛是天使大笨狗#
啊太喜歡太太用了『面對他、接受他、處理他、放下他』來形容加洛跟里歐共同面對普羅米亞之火的情況了!
真的仔細想想同樣都是燃燒者,古雷得要一直壓抑自己(大概還要催眠自己跟嚴厲拒絕聽到普羅米亞的聲音);里歐則是一直開放著自己(所以才能知道普羅米亞的願望、最後引導終結釋放的大火吧),而加洛則是成為了這兩個人從燃燒者的身分釋放的助力><
〈不好意思說了這麼多><
天聽月
4 years ago
a543825: 哇謝謝太太也喜歡那句話QQ盡管說沒關係的,普羅米亞太多可以挖掘了XDD

很喜歡里歐加洛古雷三人這樣的關係><對自己太嚴苛的古雷和對別人太溫柔的里歐,都讓人心疼。而加洛則紮紮實實地拯救了兩人、也如他所說拯救了世界,主角風範打滿分XDD
dt93507354: 真的!!!看完普羅米亞腦中都有好多想法w
感覺他們最後都拯救了彼此,然後加洛真是個受到火焰所愛戴的男人XD
天聽月
4 years ago
a543825: 這坑有夠毒XDDD
對欸加洛真的跟火焰很有緣,太幸福(?)了吧!!可惡羨慕
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
找到了一個噗幾乎命中我對加洛的感覺QQQQ
太太寫的好精準我語彙力過於低下已經沒有腦汁太太寫的真好(夠了

@marchell0023 - #プロメア 昨天總算看了!終於跟上隊伍 要先感謝阿云陪我去!本來約好的朋...
第三刷才發現加洛的好嗚嗚
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
「加洛在我看來,是個很功能性的主角吧。雖然說是個笨蛋,但他是個三觀很正的笨蛋,他只把自己的熱血與衝動用在幫助他人,而非毀滅與傷害。在劇情的最後一段,他的象徵性意義大概就是『正向引導』的作用。普羅米亞與燃燒者們同步,燃燒者們與里歐同步,里歐又與加洛同步,而加洛的內心狀態把燃燒者們的毀滅衝動,引導到了保護與幫助的立場上,最終得以讓普羅米亞『完全燃燒』而回到原本的恆星。」

大推這段QQ
天聽月
4 years ago
不過我覺得正因為是主角才能有此作用。
加洛正確的三觀讓他能保持冷靜、在關鍵時刻做出最適合的決策。
而這份冷靜則支撐著他強大的信念和熱情,兩者合一造就了他身上的正向氣息。

這麼說來,加洛的瞳色也可以解釋他的性格——平和清爽的藍綠色包裹著中心熾熱的鮮紅。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
古雷真會養小孩
畢竟連普羅米亞的燃燒衝動都能壓抑還保持冷靜,塑造完美家長榜樣鐵定也不難(靠
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
再仔細想想,加洛看似橫衝直撞,其實每次都有確實做好該做的事,甚至進一步也把里歐推向更好的方向(也有推進劇情)

印象最深刻的是兩人在掉進湖中後,加洛問里歐「你冷靜點了嗎?」而且看起來很平靜(里歐還在喘大氣)
一句話明白加洛的用心QQQQ

消防隊看起來常常放任加洛亂來,其實是因為加洛真的有本事。
「真拿你沒辦法」不是真的因為無奈,而是信任。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
差不多四五刷&看到加洛噗才知道,當初首刷完的舒暢感是怎麼回事。

這部從開頭就創造了一個非常容易代入的情境。(至少對我是如此XD)
不需要什麼複雜的黑暗過去,在這高壓充滿煩惱的社會,人人都有可能成為燃燒者。普羅米亞不過是個契機,它讓壓力具象化,迫使戲裡角色、戲外觀眾正視之。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
里歐的衝動、古雷的壓抑,正好是人們對壓力的兩種處理傾向,不管哪邊都給了很具體的代入方向。這兩個方向在現實也都不太健康,而人們想要調適或解除壓力又往往受制於各種因素。

這時便是加洛的場合了。
看起來天真又莽撞,卻實實在在傳遞了正能量給里歐、古雷,以及銀幕外與燃燒者感同身受的觀眾(好啦就是我)、引導所有人徹底釋放。這可是現實很難實現、只有加洛.提莫斯能做到的。

跟著里歐古雷反芻心裡那股難受、再和加洛一起不顧一切、解放自己將世界燃燒殆盡,我也彷彿完成了一趟名為拯救的小小旅程。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
NEXUS (feat. Laco) - Promare OST - Hiroyuki Sawano推推這首。雖然是在闡述燃燒者的鬥志,但若取歌名「連結」之意,能詮釋的地方我覺得會更多XD

加洛登場時的機體連結纏鐵火、加洛和里歐的連結、里歐迪加洛恩和古雷的連結;觀眾和角色的連結、和電影的連結、和製作團隊的連結等等。

三次元的現實和二次元的夢幻彼此牽扯,揉合得恰到好處。

首刷時就感受到這些連結非常緊密。投入劇情的同時,也感受到製作團隊的意圖——放開雙手、盡情享受普羅米亞所帶來全力奔馳的快感。

電影結束時,真的覺得全身輕盈,是非常特別的觀影體驗。
我想也是這樣的感覺,讓這麼多人想重回影廳。
當然多刷挖掘小細節又是另外回事了XDD
天聽月
4 years ago
比起單純的爽片,我會更想說普羅米亞是個熱血又不失溫柔、講述救贖的故事。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
================
大致的心得就總結到這,接下來寫些片段的感想。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
救世的解答

首刷真的很認真跟著古雷想滅火的方法,有點同情是不得已才出移民下策,也有想過古雷既然這麼強怎麼不自己去當引擎核心XD

多刷後才發現,完全燃燒還真的是唯一解。
古雷帶加洛參觀(?)時有說30年前地球核心就出現不穩定的跡象。這鐵定和燃燒者有關啊。這邊也帶出普羅米亞和燃燒者連結&普羅米亞藏身處的伏筆了。
博士開頭也在新聞呼籲,極度壓迫燃燒者會造成世界各地同時失火。

然而30年來,燃燒者受到的壓迫從沒少過,尤其博士死後、古雷建立普羅米波利斯的日子。只要古雷沒放棄迫害燃燒者,地球就注定走向毀滅,顯示了他的方舟計畫和開墾裝備多此一舉、心態可議。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
而不去當引擎的原因,我的解釋則是:古雷討厭燃燒者、討厭自己是燃燒者都來不及了怎麼可能用這身分當救世主而且當引擎這麼痛苦
看來看去果然還是燃燒者首領的里歐最適合,可以滿足他消滅燃燒者的慾望、也給了他包裝自己最美好的理由。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
「我沒有選,是你們自己掉下來的。」

聽起來很搞笑,當下也真的滿多人在笑。是編劇隨便設定還是有意為之很難界定(除非之後訪談有提)。

個人是傾向浪漫一點的想法啦......
套句侑子名言「世上沒有偶然,只有必然」,里歐沒有遇到加洛、加洛沒有阻止里歐、艾娜不知道冰湖或沒有把兩人丟下去,只要一個差錯,這個世界就會和博士擦身而過,彷彿冥冥之中已注定。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
講起來又有點矛盾,
不同於少年漫用到爛的血統說、或是OLG玩家一出生就是天選之人,我覺得這份機緣是加洛和里歐自己贏來的。若加洛不是夠冷靜的人,不會知道冰湖的存在和阻止里歐;若里歐無法包容,也不會和加洛突破對立。

某方面來說我覺得這句話隱含對兩人的肯定。不靠血統背景、也不是神諭中的chosen ones,是加洛和里歐憑自身的力量(和艾娜的協助)撬開了真相的大門、獲得拯救世界的關鍵。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
渡火

先說一直覺得「渡」這個字有點奉獻、付出的感覺,看到粉絲用來描述這個場面很開心XD好浪漫啊~

說回那個跌破眾人眼鏡(?)的場面,首刷時我第一個反應是背口訣(靠
嗯嗯...兩個乳頭連線的中心點...手臂保持筆直用身體的力量往下壓欸等等頻率有這麼慢嗎?...嗯嗯要保持呼吸道暢通......欸等等等等等等這不是接吻了嗎!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!啊!!!!!
↑這樣,反射弧有夠長wwwwwwww
也不得不說,這點燃了阿嬤心中沉睡已久的腐魂(合十

好的認真講,
或許這橋段trigger真的有所居心,但不該只以「腐」一個字概括而論。講難聽點,很不尊重角色和官方的用心。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
這是非常嚴肅的救命行動,也是加洛和里歐之間衝突與磨合的總結,更是真正相互理解的開端。

里歐的溫柔保護了加洛,而加洛的堅毅喚醒了里歐。在生死交關之際,里歐和加洛親自將這口生命之火交予對方,自此之後兩人才算真正的一體同心。

套回個人對「渡」的理解,加洛和里歐分別獻出了自己的一部分給對方,才能成為彼此的力量、一起拯救地球。

渡火的那26秒,我覺得是整部電影最美最神聖的26秒。二刷開始幾乎都是以某種虔誠朝聖的心境(?)屏息凝視、然後感動得亂七八糟。
所以我真的很想打死那些在一般場尖叫爆笑的肖婆
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
那麼這是愛嗎?當然是啊。

我覺得所謂愛應該有更多更廣泛的解釋。不用特別劃分家人朋友情人或其他關係,當兩人互相理解、拯救,進而產生了羈絆,這股純粹的力量便能稱之為「愛」。

CP向的情愛不過是官方埋下的其中一個小面向。若太執著於此甚至把整部定調為賣腐,我想很多官方想表達的東西都會因此被忽略、也壓縮了角色的飽滿度和詮釋空間。
天聽月
4 years ago
所以拜託不要再說普羅米亞只是因腐而紅的腐向作了它還有好多地方值得欣賞啊拜託

對啦我是在說那個疑似已刪的偷偷說
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
里歐的性別

https://images.plurk.com/53OwD0C2VP0kU5jPTSfs7J.png
從這個偷偷說出發,但好像刪了。因為是紀錄還是說一下大意,原噗主認為里歐會受歡迎只是因為剛好是男的,普羅米亞會紅是因為刻意賣腐。還有扯到很多這裡不會用到就不提了。就跟上面賣腐論一樣,
里歐是女生這假設打從一開始就沒有存在的意義啊,尊重一下設計角色的親爹好嗎
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
@lo_yin - 不會,一樣去看好看滿今石洋之導演不管出什麼題材我都看說如果里歐是女角的人普羅就不會紅...覺得這噗中肯。

個人是把性別看成演繹角色的其中一個元素,這元素應該和角色外貌、性格塑造等等一起算成設計的一部份。也就是說,角色無論何種性別,都是作者經過思考、有其用意的決定。

今天如果里歐要設計成女角,我覺得就不會是現在這種塑造和演出方式。當然以製作團隊的功力,要在普羅米亞創造出和里歐一樣紅的女角鐵定沒問題。

看看吊帶襪天使,Panty和Stocking就得是女孩子才棒啊我愛Panty
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
@tsuna6960 - 【普羅米亞/感想】終於三刷完成我可以來說說心得了!以下有自我解釋的角色解說及劇...@tsuna6960 - 【普羅米亞/感想】因為有人說到了就來談一下關於我對里歐身世,以及他和普羅米亞關...推推這兩個噗,里歐的推測尊到我跪著看((

當初就是為了里歐決定進電影院,首刷完發現他遠遠超出了我的想像,越多刷也只有越喜歡里歐。

仔細想想里歐受歡迎不是沒有原因。各種本該衝突的元素,在他身上卻非常和諧,也是一種包容力的體現吧。

里歐有能統領燃燒者的穩重,也有少年的血氣和衝動;他溫柔卻不優柔寡斷,反而相當直爽果決。纖細帶點稚氣的外表下,藏著強大又帥氣的成熟風範。

比起加洛或古雷,里歐從一開始就豪不保留展現他鮮明的各種面向,每展現一次全新的特質,便帶給觀眾一次驚喜。我想這是里歐最大的魅力所在。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
說回性別的問題,我覺得正因為這強大的包容力,區分男女的各種界線在里歐身上非常模糊,又或著可以說跳脫了性別的框架。當性別不再綁架評論的角度,應該能讓我們更專心欣賞角色的本質吧。

我喜歡里歐不是因為他是男孩子,而是因為他就是里歐。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
古雷和古雷民

@c7moe - [普羅米亞/心得][古雷]我想談談古雷·佛塞特這個人(+一點點加洛)真正的古雷佛塞特藏...ಠ_ಠ - #普羅米亞我想談談為什麼我討厭古雷佛賽特。※防雷※涉及劇透,以及最重要的一點喜歡古雷者慎入。...@ayaaya951753 - [#普羅米亞][長文][心得分析向][以下有劇透]古雷佛塞特的內心動機—...跪著看系列第三彈
首刷完對古雷真的只有「???」的違和感。看完這三篇才大約知道自己對古雷的感覺。在知道他的苦處時確實會為他難過,但也無法忘懷看到生產線(?)和集體哀號時的反胃感。這大概也是我沒辦法完全喜歡或討厭古雷的原因,至今對古雷的想法仍是各種支離破滅(抱頭

反倒是超佩服可以清楚分析古雷、表達自己對他的好惡的太太們XD

覺得無論是喜歡或討厭古雷,某種程度上都算是很溫柔的人吧。喜歡的人可以細細剖析出古雷的人性、進而產生共鳴;不喜歡的人則起因於對現實事件的同理心。
天聽月
4 years ago @Edit 4 years ago
因為每刷都被里歐香到失智,幾乎都是先預習考古論文再進場對答案、才慢慢找出自己對古雷的想法。

看到古雷的論文遍地開花,才發覺這個司政官可能是整部電影裡最接近現實人類的角色。古雷有著無底洞般挖掘不完的複雜與矛盾,各種面向讓人說好也不是說壞也不是。我想所謂的人性就是這般神秘難測,才能如此令人神往。古雷所擁有的人性,正是他最吸引人的地方。

反過來說,古雷的塑造真的相當成功。看起來就是常見的反派,細究他的言行卻不盡如此。能引起廣泛的論辯就足以顯示古雷的魅力。
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