ಠ_ಠ
偷偷說
#普羅米亞
我想談談為什麼我討厭古雷佛賽特。
※防雷※
涉及劇透，以及最重要的一點喜歡古雷者慎入。會夾帶大量個人情緒，但是不會辱罵或人身攻擊請放心。
喜歡古雷的人真的很多，我自己的河道也屏蔽所有古雷關鍵字。我不打算也不會去攻擊古雷粉，請各位古雷粉放心，我只是不喜歡古雷這個角色而已，不會干涉他人喜好。
只是想抒發一下憋到不行的憤怒，勿戰
親友勿認，謝謝
請大家不用再破費送噗幣了，噗主覺得很不好意思，真的十分感謝大家。
我想談談為什麼我討厭古雷佛賽特。
※防雷※
涉及劇透，以及最重要的一點喜歡古雷者慎入。會夾帶大量個人情緒，但是不會辱罵或人身攻擊請放心。
喜歡古雷的人真的很多，我自己的河道也屏蔽所有古雷關鍵字。我不打算也不會去攻擊古雷粉，請各位古雷粉放心，我只是不喜歡古雷這個角色而已，不會干涉他人喜好。
只是想抒發一下憋到不行的憤怒，勿戰
親友勿認，謝謝
請大家不用再破費送噗幣了，噗主覺得很不好意思，真的十分感謝大家。
古雷是一個很自相矛盾的角色，但是做為一個反派他倒是成功的讓我討厭了他，畢竟他做的太多事情讓人無法苟同。
實驗動物的舉例造成大家困擾真是不好意思，以下是重新敘述的部分：
先說說最基本的人體試驗：古雷殺的都是人類，活生生的人類，光是這點就醜一。
當古雷下定決心使用普羅米亞引擎的時候，他其實也是走了一條無法挽回的路。
古雷將燃燒者作為燃料放入普羅米亞引擎當中，最後也說讓里歐聽聽同伴們的悲鳴。由此可知，古雷確實有意識到這些人是活生生的人，而且他啟動了引擎，試圖想要消滅所有燃燒者。古雷虐待且殺害人類是不可改變的事實。老實說，古雷這種行為和把活人抓去活摘器官沒什麼兩樣。他甚至對里歐說「你會成為新世界的救世主，這對醜陋的燃燒者來說過分奢侈」這種話。同時也表示了古雷並沒有把人類當成人看，古雷在同樣物種之間分階級，並且歧視燃燒者，這種喪失良知與道德的思考方式正是我所討厭的。
先說說最基本的人體試驗：古雷殺的都是人類，活生生的人類，光是這點就醜一。
當古雷下定決心使用普羅米亞引擎的時候，他其實也是走了一條無法挽回的路。
古雷將燃燒者作為燃料放入普羅米亞引擎當中，最後也說讓里歐聽聽同伴們的悲鳴。由此可知，古雷確實有意識到這些人是活生生的人，而且他啟動了引擎，試圖想要消滅所有燃燒者。古雷虐待且殺害人類是不可改變的事實。老實說，古雷這種行為和把活人抓去活摘器官沒什麼兩樣。他甚至對里歐說「你會成為新世界的救世主，這對醜陋的燃燒者來說過分奢侈」這種話。同時也表示了古雷並沒有把人類當成人看，古雷在同樣物種之間分階級，並且歧視燃燒者，這種喪失良知與道德的思考方式正是我所討厭的。
不確定是否古雷將他帶大，可以知道的是古雷虛偽的部分很大的影響了加洛成長為什麼樣子的人。
大家應該都感覺得出來古雷致力於讓自己成為世界的英雄或是救世主，他高傲自負卻用英雄的外皮包裝自己腐敗的內在，這種虛偽的樣子也是我討厭古雷佛賽特的其中一個原因。
對於古雷來說，加洛真的是他人生當中的污點與意外。從古雷滿懷怨恨地喊加洛就知道他到底多討厭加洛，畢竟只要看到加洛，就能想到他變成燃燒者並且控制不住火焰的那瞬間。古雷根本恨不得抹消那段記憶，可以的話加洛最好消失，只有加洛消失他才能得到解放。
古雷帶加洛去看諾亞方舟的時候，他其實是這樣的
古雷：既然你都誠心誠意的發問了，我就大發慈悲的告訴你！所以，快點讚嘆偉大的我吧！
炫耀著從別人手裡偷來的技術，並且完成了（大家都知道還只是半成品的）普羅米亞科技，古雷當下必定是非常得意的。
古雷：既然你都誠心誠意的發問了，我就大發慈悲的告訴你！所以，快點讚嘆偉大的我吧！
炫耀著從別人手裡偷來的技術，並且完成了（大家都知道還只是半成品的）普羅米亞科技，古雷當下必定是非常得意的。
事實上這條太空船，只能載一萬人。古雷所謂的英雄也只是成為一萬人的英雄，而且這一萬人還是”經過選拔的住民”。天曉得古雷用什麼手法篩選出了這些人，可能導演覺得這樣不夠狠，讓古雷細心一點，記得把那些混進來沒通過篩選的人趕下船——我們只要這一萬人。相信有很多人也注意到有一幕艦橋裡，碧兒茹看著方舟外各處的分割畫面，其中有個螢幕是掃射平民的場面。
這樣子的作法不讓人覺得和中國特別相似嗎？同樣是犧牲大部分人，成就少部分的人。雖然中國為的是利益，古雷是為了自己所謂的大義，但是兩方都漠視人權與生命，不管何者都令我感到噁心。
話題回到加洛。他從一開始就沒有通知加洛有這艘船的存在，別忘了這艘船登艦是有過預演的。如果真的在乎加洛，就會讓人通知加洛上船，但是實際上並沒有，古雷還是用殘酷的方式告訴加洛這條船的存在。
我想加洛對古雷的崇拜與期待，大概讓古雷非常糾結又很厭惡。在別人眼中，古雷成為了他自己所希望的模樣，但同時那樣的模樣又不是古雷真實的樣子。
接著醜二在這，關進牢房之前加洛知道了人體實驗的真相，古雷因為厭惡加洛直接動手。加洛所認知的英雄形象瓦解時他臉上的表情；加洛在牢房裡哭出來的樣子；還有最後加洛聽到古雷說「把你送進救火隊是因為那是致死率最高的地方」加洛隱忍的樣子——我沒有辦法看著這些加洛痛苦的模樣，說出任何我喜歡古雷佛賽特的話。
古雷是真的想要殺死加洛。不論是剛開著德烏斯X飛往艦橋，古雷要求滅火彈跟一般子彈一起發射（一般子彈很明顯就是為了對付加洛），或是最後承認自己是燃燒者的時候，也是直接用火燒加洛。要不是里歐的火焰保護了加洛，加洛早就不知道被古雷燒死多少次了。古雷做出這樣的行為，讓我真的沒辦法喜歡上他。
還有，古雷把加洛關進牢房。這個牢房的位置很多人覺得是方舟內部，但是我覺得不太像。從里歐變成龍回到城市的剛開始，加洛牢房就被炸開了。接著加洛跑了老遠才跟救火隊會合，此時距離總部不知道多遠。可以確定的是——這樣的距離是必須得坐上機甲噴射過去才到得了的位置，因此我判定關加洛的牢房並不在方舟內部。
最關鍵的點應該是艾莉斯說：「這是你最後的晚餐。」這句話代表囚禁著加洛的牢房是必然會被放棄的。牢房的人員會撤離，加洛也會被囚禁到死。
也許會有人問：為什麼古雷不直接一槍打死加洛就好？因為古雷是個虛偽的人。加洛對外的罪名只是襲擊司令官而已，再且更重的罪名也會讓古雷難堪。正因為加洛是他收養的，他才需要做好表面上的工夫。
古雷費勁心思做足了一整套戲，並且毫無破綻地致加洛於死地，告訴我這樣的古雷對加洛還有父子情分，我實在沒辦法相信。如果沒有里歐爆走破壞建築，加洛在這裡已經是必死的局了。
普羅米亞科技的部分是醜三。剛剛有提到古雷偷了博士的研究成果後殺了博士，接著把研究內容當成自己的東西發表。古雷的城府實在是深到令人不敢恭維。
古雷在研究方面似乎並沒有特別優秀，畢竟他在學生時代就拿到技術，直到現在才完成（當然中間包括資金設備籌備等等。）不過電影中也說了，他把抗火裝備的專利拿去賣錢，之後成為了暴發戶。這一大筆錢已經足夠讓他去進行接下來的試驗，但是最後的成果也不是他本人的心血，而是艾莉絲跟團隊做出來的。
不過不能否認的是，他成立佛賽特財團需要耗費很多的精力跟手段（雖然大部分都可以用錢買到）。再加上，古雷叫出了德烏斯Ｘ，他也清楚德烏斯博士那台機器人的存在。在博士死前，這台機器人就已經在研究中了，但是古雷也沒有做出來、可能也做不出來。靠竊取得到的東西，終究不是屬於自己的。古雷只會用速成的方式解決問題，這點也體現在他解決不了地球岩漿問題，而是把重心放在星球移民上。如果和燃燒者合作，說不定可以研究出到達地心的方法，但古雷卻選擇了另一條路。這個思維模式令我百思不得其解，可能是因為古雷過於自負，同時又非常討厭燃燒者吧？
如果古雷真的如此討厭普羅米亞，照理來說，他應該要完全捨棄利用普羅米亞做成的東西：包含曲速引擎。但正是因為古雷做不出來，所以他還是屈服去使用了普羅米亞科技。古雷炫耀的開墾機甲古雷札Ｘ倒是做得很好，雖然也只是和里歐迪加洛恩打了平手，最後還是得靠著普羅米亞的火焰肉體碰撞才打贏。
最後是燃燒者與里歐的部分。古雷十分厭惡燃燒者，在追捕燃燒者的時候，巴爾剛大佐很敬業，把手無寸鐵的燃燒者全部凍成冰塊，雖然不小心壓碎了幾塊大冰塊燃料，但還是完美的達成古雷交代的任務。這雖然不是古雷下的手，但這無疑是古雷的命令。包含內應全部都是他計畫好的，這能讓人不心疼嗎？里歐被射出去的當下絕望溢出屏幕，更別提梅斯跟坎羅是用什麼心情說出：「boss的火是最強的！」「只要boss還在燃燒者就還有希望」
當你們看著里歐哭泣的龍的時候，有沒有想過這件事情究竟是誰造成的？
里歐說了：古雷、古雷、古雷佛賽特——！！！！
所以，我不喜歡古雷佛賽特。
里歐說了：古雷、古雷、古雷佛賽特——！！！！
所以，我不喜歡古雷佛賽特。
因為討厭燃燒者，古雷同樣的也十分討厭自己。他也說過自己是醜陋的突變人，燃燒者是普羅米亞的奴隸這種話。所以古雷最後選擇成為英雄，並且決定把燃燒者都燒成灰，讓自己成為唯一的一個。這樣就不會有任何人知道這個秘密，並且他還拯救了人類最後的一萬人。說到最後，古雷做的任何事都是為了自己，他所憧憬的大義也只做的到一萬人的份量。從各方面來說，古雷真的是一個很可惜的角色，既當不成英雄，作為壞人甚至非常厭惡自己的身分。如果他從一開始，就是一個真正的喪心病狂、只會燒光世界的大壞蛋，我或許還會喜歡他。
還有，如果最後古雷選擇跳進完整版的普羅米亞引擎裡，我也還能敬他是個英雄，是個有抱負的人——但是他沒有。明明有著高純度和強度的火焰，卻只為了自己而燃燒，直到最後都是一個自私的人。他選擇把里歐扔進去引擎，最後害得里歐半身化灰。同樣的，如果當下加洛來不及幫里歐再點火，里歐也會因為燃燒而葬送了生命。古雷漠視所有生命，只在乎自己。
接著尚有一點：大家都覺得古雷不喜歡說謊。我反而認為，古雷是說謊成性了。他連他自己是什麼樣的人都在說謊了。他隱瞞大部分的事實，並且把這些榮耀當作是自己的，這種行為真的讓人覺得可恥。包含了普羅米亞科技並不是他所發明，跟博士的對話也表明了古雷為了奪取技術殺了博士、拯救加洛瞞到了最後一刻才拆穿、古雷知道普羅米亞引擎會讓地球毀滅，卻從頭到尾都對艾莉絲說謊。以及槍殺影片放出來的那段，很明顯就是在說謊，肉眼可見的謊言。至於其他的部分之所以不說謊，是因為古雷覺得所有的事情他都是正確的，所以回答得理直氣壯。
其實古雷廚的論文我也大致上看過，但是裡面提出來的點恰好是我不喜歡古雷的原因。喜歡古雷的人正因為是他的這些特質而喜歡古雷。我真的無意干涉他人喜好，只能說，我這樣的人就和加洛一樣是直腸子笨蛋，所以不會喜歡上這種道德淪喪又虛偽的角色。還有，像我這麼討厭古雷的人，連作文都不會寫，為了解釋自己為什麼討厭古雷而打了這麼長的文，還讓朋友幫我校對校到崩潰，我自己都覺得不可思議（？？？
題外話，唯一期待古雷有什麼作為的地方是里歐化龍發狂找上古雷的時候，我心想：哇！左手有什麼究極無敵厲害的冷卻中二裝置要出現了嗎！？
結果沒有，最後知道原來他也只是個燃燒者，害我當下蠻失落的（？？？
結果沒有，最後知道原來他也只是個燃燒者，害我當下蠻失落的（？？？
以上，耐著性子看完的人辛苦了（朋友：我他媽才辛苦）
噗主講出了我的心聲 
電影看了兩遍、分析也看了很多，還是無法喜歡這個角色，那些古雷論文提出的點正好是不喜歡他的原因+1，還有我無法接受任何古雷跟加洛親子向的創作…因為古雷明顯是真的想殺他，而究竟有沒有收養加洛其實電影並沒有講，個人傾向加洛被救出後是在孤兒院之類的機構長大的，古雷應該沒那麼好心，看兩人互動也沒熟成那樣
電影看了兩遍、分析也看了很多，還是無法喜歡這個角色，那些古雷論文提出的點正好是不喜歡他的原因+1，還有我無法接受任何古雷跟加洛親子向的創作…因為古雷明顯是真的想殺他，而究竟有沒有收養加洛其實電影並沒有講，個人傾向加洛被救出後是在孤兒院之類的機構長大的，古雷應該沒那麼好心，看兩人互動也沒熟成那樣
每個人都有自己的喜好，非常尊重你，我只想知道你為何要用偷偷說，畢竟你可以屏蔽所有古雷的關鍵字，我卻無法屏蔽掉你跟這噗
corn2492: 我記得官方有說加洛是古雷親自帶大的？
ferret6585: 就是不想被認出來吧。
另外也讓不認識噗主的人可以看到不同觀點的想法。個人同樣沒那麼喜歡古雷但是也沒特別去深究自己無法喜歡上的原因(畢竟搜了感想文大家幾乎都是講好話居多)，這篇就有點解了我自己的疑惑的感覺。雖然沒有全部都跟噗主同感想，但至少給我了從不同觀點看角色的想法。
另外也讓不認識噗主的人可以看到不同觀點的想法。個人同樣沒那麼喜歡古雷但是也沒特別去深究自己無法喜歡上的原因(畢竟搜了感想文大家幾乎都是講好話居多)，這篇就有點解了我自己的疑惑的感覺。雖然沒有全部都跟噗主同感想，但至少給我了從不同觀點看角色的想法。
chick8299: 欸沒有吧不是說是監護人那類的而已嗎，我記得親自帶大是同人幻覺之一
corn2492: 我也是無法接受任何親子向創作，更別提是cp向
偶爾來點逆風的文章也不錯，可以看到不同人不同面向的感想~
這邊是喜歡古雷，但對他做的事沒有百分百認同就是...(該說全員都喜歡?沒有討厭誰
確實普羅米亞只是個2小時長電影，有些東西還是空白一片曖昧不明，很多創作是同人幻覺補完沒錯，但喜歡的還是有人喜歡，衍生創作還是持續創作...
如果純發洩情緒話，也只能說你想表達的異議，做為個路人看完了
ferret6585: 我以為我標題防雷打的很清楚了？你也可以選擇不要點進來看… 或是你覺得該加什麼tag好讓大家屏蔽，畢竟也有人討厭普羅米亞喔，所以普羅的tag我會打的
噗主會用偷偷說的原因不是顯而易見嗎⋯⋯
solar8516: 沒有耶 初次發喔。就因為電影很多地方沒有提到，所以有些部分也只是自己提出的論點而已。同人也因為這些空白得以衍生創作，我覺得是很棒的
贊同噗主
終於知道我一直覺得怪怪的感覺是什麼了
終於知道我一直覺得怪怪的感覺是什麼了
懂噗主的想法，個人感覺這部主要是沒有後日譚提到古雷最後什麼下場，所以讓這個角色有爭議了
我是在明白古雷是個雞掰冷血反派的情況下在喜歡他的
但如果官方設定在事後古雷竟然還能無事一身輕地啥事也沒的話我也是會生氣的(希望是不要啦)
我是在明白古雷是個雞掰冷血反派的情況下在喜歡他的
但如果官方設定在事後古雷竟然還能無事一身輕地啥事也沒的話我也是會生氣的(希望是不要啦)
bread130: 看到這篇
@amemura - 普羅米亞現場講評上映會（コメンタリー付き上映）內容節錄綜合推特看來的report，...提到劇本有稍微寫到後日談：
古雷入獄，瘋狂燃燒者們判緩刑加入消防隊
@amemura - 普羅米亞現場講評上映會（コメンタリー付き上映）內容節錄綜合推特看來的report，...提到劇本有稍微寫到後日談：古雷入獄，瘋狂燃燒者們判緩刑加入消防隊
jelly6286: 噢噢噢感謝！那拜託多關個幾百年！(你。
非常認同噗主+1
特別是蔑視人命跟學術蟑螂這一部份，完全是我最在意的兩大點。非常感謝噗主這麼有條理的把他討人厭的部分（對很多人來說可能是可愛的部分）打出來。只能說每個人的喜好各有不同，所以也請喜歡古雷的人既然選擇點進來看了也請尊重無法接受他所作所為的人。
以及古雷親自帶大加洛的說法是二創的產物，不是官方說法喔。
特別是蔑視人命跟學術蟑螂這一部份，完全是我最在意的兩大點。非常感謝噗主這麼有條理的把他討人厭的部分（對很多人來說可能是可愛的部分）打出來。只能說每個人的喜好各有不同，所以也請喜歡古雷的人既然選擇點進來看了也請尊重無法接受他所作所為的人。
以及古雷親自帶大加洛的說法是二創的產物，不是官方說法喔。
難怪我每次看加洛古雷的創作都會皺眉，噗主真的說的讓我瞬間了解為什麼
就很奇怪，明明古雷就很想把加洛殺了還傷了一直很崇拜古雷的加洛卻一直能弄出親子向cp向，我覺得這真的對加洛很殘忍
就很奇怪，明明古雷就很想把加洛殺了還傷了一直很崇拜古雷的加洛卻一直能弄出親子向cp向，我覺得這真的對加洛很殘忍
同時看完喜歡跟討厭的言論，覺到噗主們的分析都很有一看的價值，我其實比較在意後續，加洛說要拯救古雷那句，就會想到古雷是不是在後面，妄想跟自私跟扭曲的自己破滅，就可以真心喜歡加洛，加洛就算知道真相還是不會討厭古雷，說要拯救他哪裡，不知道為什麼超想哭...
好像有點歪噗了... 
喜歡的意也是親情上的，覺得古雷也沒有做違反加洛意願的事，滅火隊致死率高這點其實可以反駁，某妹控的妹妹也在哪裡阿
喜歡的意也是親情上的，覺得古雷也沒有做違反加洛意願的事，滅火隊致死率高這點其實可以反駁，
事實上加洛被古雷關進牢裡的時候 古雷是有想要帶加洛一起逃生的 不然把他往外面丟 等火山爆發就好了 所以我不認為古雷真的有想要至加洛於死地
當然我很尊重噗主的喜好 只是你特意不po在自己河道而是用偷偷說 所以我也就直接在這表達一些看法了
當然我很尊重噗主的喜好 只是你特意不po在自己河道而是用偷偷說 所以我也就直接在這表達一些看法了
哇噗主我以為是我夢遊發文，看到燃燒者被凍起來帶回去解凍再被組成燃料那段是整部最想哭的段落，活生生的人啊
然後聽到古雷說他是救世主那段我整個只想吐槽「這麼想當救世主你自己去燒啊！不要抓別人！」
同樣也不吃古雷加洛，覺得加洛會很辛苦
一刷完因為這樣跟親友還有點小爭執，親友超吃古雷加洛也不太能理解我說的「古雷真實到讓我不舒服」
喜歡古雷的人的觀點也好好看過了，反而更理解他為什麼讓我不舒服了
只能說每個人菜真的不同
不過可以讓不同喜好的人都寫出這麼多意見互相討論，再次證明普羅米亞是多棒的一部作品
然後聽到古雷說他是救世主那段我整個只想吐槽「這麼想當救世主你自己去燒啊！不要抓別人！」
同樣也不吃古雷加洛，覺得加洛會很辛苦
一刷完因為這樣跟親友還有點小爭執，親友超吃古雷加洛也不太能理解我說的「古雷真實到讓我不舒服」
喜歡古雷的人的觀點也好好看過了，反而更理解他為什麼讓我不舒服了
只能說每個人菜真的不同
不過可以讓不同喜好的人都寫出這麼多意見互相討論，再次證明普羅米亞是多棒的一部作品
noodle7200: 艾娜是操縱役又不是直接沖火場，加洛雷米巴里斯職業的致死率肯定比露琪亞艾娜的職業高啊…
cookie8541: 就帶加洛走這點...真的有嗎...?就加洛持反對意見，有搞事可能性，關起來比較保險吧? 雖然也可以說古雷願意對加洛坦承計畫，加洛選擇支持話可能就會帶上
但都是救火隊，職業風險一開始至少進入之前是一樣的吧，在先不考慮會分到那部分的工作，進入職場風險考量是一制的。（不過這也是我的看法，可能真的就是那樣安排的。
不關加洛一定會搞事+把計畫告訴消防隊啊，加上艾莉絲的台詞我也認為是要讓加洛關到死
我覺得克雷對加洛的討厭跟希望他去死的描寫還蠻多蠻明顯的，不太認為會帶他上太空船。帶一個對自己計畫持反對意見的人上船(還是一個被一般市民視為是英雄的人)，進行宇宙航行風險實在太大了吧。
我覺得克雷對加洛的討厭跟希望他去死的描寫還蠻多蠻明顯的，不太認為會帶他上太空船。帶一個對自己計畫持反對意見的人上船(還是一個被一般市民視為是英雄的人)，進行宇宙航行風險實在太大了吧。
但也只是我的看法，抱歉了
noodle7200: 怎麼可能進入之後再分配工作，職業要求不同選拔方式就不一樣啊
首先艾娜的工作對體力的要求就沒那麼高…
要求的資質也應該是飛行器駕駛什麼的
而且露琪亞也是救火隊，同為救火隊進入之前的職業風險就是不一樣啊…
首先艾娜的工作對體力的要求就沒那麼高…
要求的資質也應該是飛行器駕駛什麼的
而且露琪亞也是救火隊，同為救火隊進入之前的職業風險就是不一樣啊…
cookie8541: 我也覺得這是幻覺，沒有理由帶加洛走啦
關起來是因為礙事。
古雷也没一定要他死，就是不想再管他吧，而且火山爆發他就一定會死。古雷對自己的認知是英雄，不會也没必要再用自己的手殺掉他，這也能説是沒真的想要至他於死地吧。
不過我理解的就是，反正不用親自動手他也會死
我覺得最後晚餐是死刑可能性比較大，古雷那時候還不知道火山幾天後就會爆發，而加洛的罪名已經定下了，從巴爾剛的話也能知道裁判所並不公正，襲擊官員定個死刑是完全可能的。
最後晚餐也一般是對死刑犯説的。
之後也能看出來。
里歐是沖著方舟去的，加洛和里歐隔得很遠，要坐機甲噴射才趕得上
結論是古雷沒想過帶走他
關起來是因為礙事。
古雷也没一定要他死，就是不想再管他吧，而且火山爆發他就一定會死。古雷對自己的認知是英雄，不會也没必要再用自己的手殺掉他，這也能説是沒真的想要至他於死地吧。
不過我理解的就是，反正不用親自動手他也會死
我覺得最後晚餐是死刑可能性比較大，古雷那時候還不知道火山幾天後就會爆發，而加洛的罪名已經定下了，從巴爾剛的話也能知道裁判所並不公正，襲擊官員定個死刑是完全可能的。
最後晚餐也一般是對死刑犯説的。
之後也能看出來。
里歐是沖著方舟去的，加洛和里歐隔得很遠，要坐機甲噴射才趕得上
結論是古雷沒想過帶走他
謝謝噗主寫這篇，我雖然對古雷沒有到恨之入骨但說實話是蠻不喜歡的XD 之前看了很多篇幫古雷平反（？）的噗都覺得⋯⋯這些人濾鏡開好大？！
終於看到一篇讓人舒坦一點的了。雖然大家要怎麼腦補是個人的自由，但還是好想說拜託本篇先看清楚不然就是一開始就說自己有架空有腦補嘛
關加洛的地方很明顯不在方舟上呀
終於看到一篇讓人舒坦一點的了。雖然大家要怎麼腦補是個人的自由，但還是好想說拜託本篇先看清楚不然就是一開始就說自己有架空有腦補嘛
關加洛的地方很明顯不在方舟上呀
蒐tag路過
老實說....一開始看完電影我覺得古雷就大反派，看完所有分析他性格的論文後或許他身不由己，但一步錯步步錯....
不管他是不是口是心非的傲嬌，對里歐和燃燒者做的事就很殘忍阿
光是里歐痛訴他解剖研究，甚至殺害燃燒者我都想到隔壁做過的事....
里歐爆發的時候，老實說我覺得這是正常的，甚至痛快無比，一度不解加洛的阻止
(後來想想他的職業心態和其他無辜市民，還有種種細節，我不得不說加洛有時侯看起來像熱血笨蛋，其實很...理智，在三人裡可能是最公正的一個)
老實說....一開始看完電影我覺得古雷就大反派，看完所有分析他性格的論文後或許他身不由己，但一步錯步步錯....
不管他是不是口是心非的傲嬌，對里歐和燃燒者做的事就很殘忍阿
光是里歐痛訴他解剖研究，甚至殺害燃燒者我都想到隔壁做過的事....
里歐爆發的時候，老實說我覺得這是正常的，甚至痛快無比，一度不解加洛的阻止
(後來想想他的職業心態和其他無辜市民，還有種種細節，我不得不說加洛有時侯看起來像熱血笨蛋，其實很...理智，在三人裡可能是最公正的一個)
古雷是個矛盾的悲劇人物嗎？我應該會說不吧 
他很痛苦，卻也使用燃燒者的力量壓制著加洛里歐啊...
如果我沒看錯，那瞬間他其實也得意自己的力量吧...
在我看來，他像是個運用權利財富進行自殺任務，把內心瘋狂禍延其他人的存在
儘管種種科學實驗和計劃讓他看起來謹慎聰明，但，就是個瘋狂又清醒的自私反派阿...
他很痛苦，卻也使用燃燒者的力量壓制著加洛里歐啊...
如果我沒看錯，那瞬間他其實也得意自己的力量吧...
在我看來，他像是個運用權利財富進行自殺任務，把內心瘋狂禍延其他人的存在
儘管種種科學實驗和計劃讓他看起來謹慎聰明，但，就是個瘋狂又清醒的自私反派阿...
古雷這樣的反派，雖然不喜歡，但現實生活中人類最貼近的性格就是他了吧...
cobra9623: 你也說了“他很痛苦，卻也使用燃燒者力量壓制加洛里歐”這句話就是個矛盾點。畢竟他如果那麼討厭普羅米亞，就應該不會願意使用他所謂醜陋突變人的能力，更別提他還很得意。古雷確實是個最接近人類黑暗面的角色，就是因為是這樣，所以更不喜歡了
天啊噗主講出我的心聲
看到一堆同人都有古雷和加洛的CP
我都很想大喊說
古雷是害死加洛家人的兇手欸
看到一堆同人都有古雷和加洛的CP
我都很想大喊說
古雷是害死加洛家人的兇手欸
謝謝大家，早上起床看到這些讓我好感動！太多人喜歡古雷，反而讓我困惑自己是不是正義感太強。可是古雷做的事，我真的完全無法接受。
同意噗主，我也不喜歡古雷，真的是做人體實驗和人體燃料就out了。
同覺得無法理解親子CP，根本一點也不溫馨……
同覺得無法理解親子CP，根本一點也不溫馨……
noodle7200: 也只有加洛這種孩子才會願意拯救古雷。事實上古雷聽到的當下錯愕也沒錯，我覺得古雷的內心反應應該會是“這傢伙是白癡嗎？”一個討厭到想要殺掉的人，我是真的不覺得他會喜歡上啦…想要貶低對方可能性還比較高。
艾娜進救火隊跟救火隊致死率高事實上是兩件事。我是這樣想的，艾莉斯即使知道救火隊危險，他也沒權利阻止艾娜選擇職業，頂多口頭勸說，艾娜聽不聽勸又是另一回事，畢竟成為救火隊員也是艾娜自己的選擇。職業風險上面有說了，不同職種風險一定不同。還有聽說加洛手臂是壓力衣，裡面是燒傷？古雷說救火隊死亡率高，不妨想想他本人也是科學家，由科學家說出死亡率，不覺得特別有說服力嗎？不知道你們信不信，反正我是信了
艾娜進救火隊跟救火隊致死率高事實上是兩件事。我是這樣想的，艾莉斯即使知道救火隊危險，他也沒權利阻止艾娜選擇職業，頂多口頭勸說，艾娜聽不聽勸又是另一回事，畢竟成為救火隊員也是艾娜自己的選擇。職業風險上面有說了，不同職種風險一定不同。還有聽說加洛手臂是壓力衣，裡面是燒傷？古雷說救火隊死亡率高，不妨想想他本人也是科學家，由科學家說出死亡率，不覺得特別有說服力嗎？不知道你們信不信，反正我是信了
噗主明明一開始就有防雷叫古雷粉慎入了
怎麼還那麼多人怪噗主用偷偷說發⋯⋯
怎麼還那麼多人怪噗主用偷偷說發⋯⋯
防雷標那麼清楚還要點進來看我問號
mantis5634: ？？？沒有喔，我是說我正義感太高，不喜歡反派，跟喜歡古雷的人正義感高或不高沒有關係。
很多反派廚就是因為這樣喜歡反派的不是嗎？
我也沒說一定要政治正確或三觀正才能喜歡或討厭，只是基於這些立場下，我個人無法接受古雷的行為，所以我才打出來。
我剛開始也是刷個糧也會看到古雷喔，防雷打的蠻清楚了吧？有說了如果喜歡古雷的要慎入，勿戰，結果還是這樣呢。
如果你想知道我二三次元分界明顯的的狀況下，我也可以只談古雷就是想殺了加洛跟里歐，所以我不喜歡他呢。
很多反派廚就是因為這樣喜歡反派的不是嗎？
我也沒說一定要政治正確或三觀正才能喜歡或討厭，只是基於這些立場下，我個人無法接受古雷的行為，所以我才打出來。
我剛開始也是刷個糧也會看到古雷喔，防雷打的蠻清楚了吧？有說了如果喜歡古雷的要慎入，勿戰，結果還是這樣呢。
如果你想知道我二三次元分界明顯的的狀況下，我也可以只談古雷就是想殺了加洛跟里歐，所以我不喜歡他呢。
標得很清楚古雷粉慎入了，明明知道是分析古雷讓噗主討厭的地方，無法保持冷靜還硬是要進來踩雷，然後自行過度解讀喜歡古雷的人就是正義感低落？喜歡反派的人那麼多，反派都有自己獨特的魅力，跟喜歡反派的人正義感高不高有什麼關係？噗主有針對這點攻擊喜歡古雷的人嗎？我倒是看不出來，他只是論述自己為什麼不喜歡古雷而已。
你如果真的討厭這則噗出現在河道，那直接消音就可以了，畢竟轉噗我無法控制，就跟我會一直看到古雷的轉噗一樣，這點是互相的。
我尊重你們喜歡古雷，所以我不會隨便跑到古雷粉的噗裡說你們怎麼可以喜歡古雷，希望你也可以尊重我們這些不同立場的人的意見。
我尊重你們喜歡古雷，所以我不會隨便跑到古雷粉的噗裡說你們怎麼可以喜歡古雷，希望你也可以尊重我們這些不同立場的人的意見。
噗主防雷寫得超清楚。
不過我明白有時候就是會手賤⋯⋯（像我看到批評這部的偷偷說也是會克制不住點進去）但即使我不認同他們的觀點也不會衝進去砲他們。
更何況噗主完全沒有影射阿，我也不能接受一開始說得好像自己心胸多寬大結果還是要衝進來莫名給噗主加罪名的行為
而且回應還不能消音，苦笑
不過我明白有時候就是會手賤⋯⋯（像我看到批評這部的偷偷說也是會克制不住點進去）但即使我不認同他們的觀點也不會衝進去砲他們。
更何況噗主完全沒有影射阿，我也不能接受一開始說得好像自己心胸多寬大結果還是要衝進來莫名給噗主加罪名的行為
因為轉噗而出現在河道無法屏蔽，那還有消音可以加減用嘛……
噗主防雷都打得這麼明顯也不斷強調，既然不喜歡也不肯接受反向討論的不要點開就好
何況就是知道古雷粉眾多，直接發文討論怕朋友看到會有芥蒂或吵架才發偷偷說吧？
舉個類似的例子：假設今天你不太會吃辣好了。
但路邊有間麻辣鍋，你很好奇所以想說試試看
結果絲毫都無法接受，那麼結帳離開不再光顧就是
衝去找老闆說：唉老闆你為什麼要在這裡開麻辣鍋？路過聞到很討厭！
我覺得這就有點過頭了
噗主防雷都打得這麼明顯也不斷強調，既然不喜歡也不肯接受反向討論的不要點開就好
何況就是知道古雷粉眾多，直接發文討論怕朋友看到會有芥蒂或吵架才發偷偷說吧？
舉個類似的例子：假設今天你不太會吃辣好了。
但路邊有間麻辣鍋，你很好奇所以想說試試看
結果絲毫都無法接受，那麼結帳離開不再光顧就是
衝去找老闆說：唉老闆你為什麼要在這裡開麻辣鍋？路過聞到很討厭！
我覺得這就有點過頭了
古雷這些特質讓人又愛又恨，噗主講的也很有討厭古雷的道理（但並不妨礙別人喜歡）
以加洛立場來說，古雷是從頭到尾否定了加洛的存在，他在牢中獨自哭泣那段太心疼了，但是電影長度結果都沒把那段的變化演出了很可惜，只知道時間過去了，他已經走出來了，啊⋯多堅強的孩子⋯⋯（同樣超級加洛粉）
以加洛立場來說，古雷是從頭到尾否定了加洛的存在，他在牢中獨自哭泣那段太心疼了，但是電影長度結果都沒把那段的變化演出了很可惜，只知道時間過去了，他已經走出來了，啊⋯多堅強的孩子⋯⋯（同樣超級加洛粉）
「大家都覺得古雷不喜歡說謊。我反而認為，古雷是說謊成性了。」
噗主說的真好！！把我到嘴邊但不知道怎麼說的話都說出來了！給個愛心
希望噗主不會被無視防雷好心就開噴的旅人影響你的心情QQ
噗主說的真好！！把我到嘴邊但不知道怎麼說的話都說出來了！給個愛心
希望噗主不會被無視防雷好心就開噴的旅人影響你的心情QQ
古雷把所有的燃燒者丟進去當燃料，結果自己置身在外，把同類推去死（跟恐同深櫃推同性戀去死一樣），他的作為裡面這一點是我最無法接受的 唉.......
謝謝噗主逆風把對古雷的分析寫出來，不喜歡古雷+1⋯⋯從很多細節推敲起來他的確是一個塑造很成功也很人類的角色，所以看起來更毛骨悚然⋯⋯有古雷參與的二創我也常常看到頭皮發麻，覺得古雷後日一定會被關的。不說他做人體實驗、殺了這麼多人、盜取別人的智慧財產、殺害博士的畫面流出，還有重要的是只選了一萬人離開，這一定會引起剩下大多數人的怨恨的，不可能好好的做司政官甚至里歐還跟他和解⋯⋯絕對不可能的～～～
先為噗主的分析噗有我這種情緒性發言向噗主說對不起。冷靜下來後的確是自己失控，當時應該就避開不看事後也不該揣測過度。
因為噗主說是自己正義感太高，所以不喜歡古雷；也就是說會喜歡上古雷的人，正義感都不如噗主？因為看完全文，感覺自己像是被噗主站在道德制高點譴責愛好，所以反應才激動了，反派廚的部分確實是我過度延伸了，對不起。
當初是想理解不同面相，才點進來看，原先也是可以理解，但就因一句正義感，沒想到做出原本沒預計的反應，打擾到各位，真是很不好意思，最後再次向大家致歉。
因為噗主說是自己正義感太高，所以不喜歡古雷；也就是說會喜歡上古雷的人，正義感都不如噗主？因為看完全文，感覺自己像是被噗主站在道德制高點譴責愛好，所以反應才激動了，反派廚的部分確實是我過度延伸了，對不起。
當初是想理解不同面相，才點進來看，原先也是可以理解，但就因一句正義感，沒想到做出原本沒預計的反應，打擾到各位，真是很不好意思，最後再次向大家致歉。
mantis5634: 其實以我看來，噗主的意思應該是單純懷疑自己正義感過於強烈這點導致他不喜歡古雷，他完全沒有要譴責喜歡古雷的人道德問題的意思，也並沒有打算干涉他人喜好。至於您說的「也就是說會喜歡上古雷的人，正義感都不如噗主？」喜好本來就因人而異，我也是會喜歡反派並能感受反派獨特魅力的人，這個和誰比較正義、有沒有正義感沒有關係。希望您能理解，並不要過度解讀了。
其實看完電影一直在想
里歐的三角形特別大個
而古雷的能力比里歐還要厲害
那麼古雷用自己當燃料說不定可以直接穿越
但他沒有這麼做
所以可惜了他在我眼裡就是反派無法洗白
頂多無CP向的同人圖我還能當演員paro
里歐的三角形特別大個
而古雷的能力比里歐還要厲害
那麼古雷用自己當燃料說不定可以直接穿越
但他沒有這麼做
所以可惜了他在我眼裡就是反派無法洗白
頂多無CP向的同人圖我還能當演員paro
沒有討厭古雷，我還覺得堺さん是詮釋的最有深度的但同意噗主的解釋。古雷女有些基於萌跟加洛的cp的說法濾鏡開太大了吧。殺人兇手事實改不了的。
jaguar4503: 這也是我無法喜歡古雷的其中一個點，他完全沒想到要自己上，給我一種全部的燃燒者死好死滿，自己一旁看戲看到飽，這種感覺很不舒服⋯⋯
尤其想到披薩小哥還有那位變成灰燼的女孩就更不舒服⋯⋯
其實前陣子噗浪上出現一窩蜂的考古學真的有嚇到我…
上次發偷偷說不喜歡古雷的是我...但因為後來底下留言突然說里歐這個角色的理念像邪教...加洛戰鬥根本在嬉鬧...我覺得很難受 甚至蠻疑惑自己的價值觀(我們真的是在看同一部作品嗎) 太陷入自我懷疑 後來就刪噗了
不過那次的偷偷說也讓我交流了很多古雷粉的想法(雖然大部分也在熱門古雷分析噗看過了)
只想跟噗主說一聲謝謝...讓我知道自己其實不孤獨TT(看古雷這麼熱 我真的很怕 不知道自己是哪裡卡住太深嗎 為什麼大家的價值觀跟我相去這麼多?? 幸好有這噗 真的 嗚嗚 噗主謝謝TTTTTTTT)
不過那次的偷偷說也讓我交流了很多古雷粉的想法(雖然大部分也在熱門古雷分析噗看過了)
只想跟噗主說一聲謝謝...讓我知道自己其實不孤獨TT(看古雷這麼熱 我真的很怕 不知道自己是哪裡卡住太深嗎 為什麼大家的價值觀跟我相去這麼多?? 幸好有這噗 真的 嗚嗚 噗主謝謝TTTTTTTT)
謝謝噗主的小論文(?)
平常真的不太敢在河道上直說，明明只是想表達不喜歡這個角色但古雷粉太強勢了很容易起衝突orz
平常真的不太敢在河道上直說，明明只是想表達不喜歡這個角色但古雷粉太強勢了很容易起衝突orz
謝謝噗主...........我在看這噗之前也害怕.......想說是自己太嚴肅了嗎......幸好有看到這篇
自己跟親友看完普羅米亞都覺得古雷就是個壓迫者，所作所為就是在迫害少數民族並且自私自利，總之就是無法喜歡古雷，但感覺喜歡的人好多，所以沒有特別說什麼……
謝謝噗主整理有關這個角色的細節，真的很棒，無法說的更好QQ
其實看到香港遊行、中共的事蹟跟喜歡古雷考古文會一起出現在首頁都會覺得毛骨悚然，雖然二次元跟三次元應該要分開，但我就是無法Orz
謝謝噗主整理有關這個角色的細節，真的很棒，無法說的更好QQ
其實看到香港遊行、中共的事蹟跟喜歡古雷考古文會一起出現在首頁都會覺得毛骨悚然，雖然二次元跟三次元應該要分開，但我就是無法Orz
謝謝噗主寫了這麼長的分析，讓我總算釐清自己為什麼不喜歡古雷了... 我看完電影回家的當天和我妹分享心得的時候，就有說到瘋狂燃燒者的實驗明明應該是一件血腥又殘酷的事，但或許是電影的表現手法讓大多數人都不覺得這是一件傷及性命的事？總之古雷的做法我也不能認同，尤其是站在燃燒者的角度上QQ 里歐粉的我看得很難過
同意libra7189，古雷是塑造成功的反派，現在似乎流行更有爭議性人氣也就更高？
做為不排斥同人創作形象的人在這噗顯得像異類😂
閱讀各種同人時也多少覺過於美好不現實？(主要是故事後的衍生)
但看糧就圖個快樂，就不想想太多～
不過確實認真想反而更心疼加洛處境...也許之後會開始挑糧ㄅ(逐漸成為加洛阿嬤的形狀 
做為不排斥同人創作形象的人
閱讀各種同人時也多少覺過於美好不現實？(主要是故事後的衍生)
但看糧就圖個快樂，就不想想太多～
不過確實認真想反而更心疼加洛處境...
一定要來留言贊同噗主，說得很好啊！
(用網頁版不小心編輯按成刪除)
剛剛的留言是講討厭古雷的各位不用覺得自己很怪XD 反派角色給人的觀感本來就很容易兩極 這個角色越壞越討厭也就代表他塑造得很成功
非反派的角色都有人討厭了更不用說這種比較具爭議性的角色 總之大家互相彼此尊重不同的想法就好了
剛剛的留言是講討厭古雷的各位不用覺得自己很怪XD 反派角色給人的觀感本來就很容易兩極 這個角色越壞越討厭也就代表他塑造得很成功
非反派的角色都有人討厭了更不用說這種比較具爭議性的角色 總之大家互相彼此尊重不同的想法就好了
正因為我們長期處於一個暴政國家的旁邊，所以情感很容易會被轉移，古雷佛賽特同樣是用此種的手法達到目的，因此這也是一個為什麼我會討厭古雷的原因。我所處的環境會讓我經常接收到香港與中國的事情，我也會經常去了解這些事，二次元和三次元才無法區隔開來。更何況這些事情是三次元真實的、正在發生的事。
我也要謝謝大家，知道有和自己價值觀相似的我也很開心，畢竟我的河道也幾乎都是古雷粉，不過我的三次元朋友們倒是都能認同我的看法，他們即使不討厭也不會喜歡上古雷。
我開頭也有說過，他作為反派所以讓人討厭這點是很成功的，因此我不喜歡他。
我也要謝謝大家，知道有和自己價值觀相似的我也很開心，畢竟我的河道也幾乎都是古雷粉，不過我的三次元朋友們倒是都能認同我的看法，他們即使不討厭也不會喜歡上古雷。
我開頭也有說過，他作為反派所以讓人討厭這點是很成功的，因此我不喜歡他。
跟噗主想法差不多，所以也不喜歡古雷，我們是心之友嗎!?
在我眼中他就跟以恐怖份子名義肅清大抓捕，進行種族滅絕兼人體器官活摘的中共差不多，而且對外宣稱都是大義，可悲的是現在世界上還存在...
不過畢竟是動畫，我也不會特地去說喜歡古雷的人不好，就是我自己身為人的感受跟同理，讓我無法認同喜歡古雷這角色而已。
在我眼中他就跟以恐怖份子名義肅清大抓捕，進行種族滅絕兼人體器官活摘的中共差不多，而且對外宣稱都是大義，可悲的是現在世界上還存在...
不過畢竟是動畫，我也不會特地去說喜歡古雷的人不好，就是我自己身為人的感受跟同理，讓我無法認同喜歡古雷這角色而已。
udon4176: 我覺得常常關注這些消息的應該對古雷都不會有好感，因為既視感實在太深了。我也不會去說喜歡的人不好，就是大家喜歡的東西不同，對事情的看法不同，如此而已。
ಠ_ಠ: 是的，我雖然好幾刷了...依然無法克制自己在燃燒者被實驗的情節，集體痛苦哀號時淚崩，因為這一直在提醒我，現實中是存在這種事的，還是進行式，然而現實是不會有加洛這種笨蛋般的救世主存在出來一鍵解決所有問題。
所以，大家取用自己喜歡的點就好，看大家開心，也算是舒緩了一點這陣子隔壁的各種事情帶來的壓抑情緒。
所以，大家取用自己喜歡的點就好，看大家開心，也算是舒緩了一點這陣子隔壁的各種事情帶來的壓抑情緒。
老實說很感謝噗主開偷偷說...這部是熱門作，我上次發偷偷說問個問題沒暴雷也都很客氣就被歪噗砲轟，還是抱怨跟我討論無關的東西...搞的我寧願刪噗也不想再跟其他人交流了...
這還只是偷偷說呢(嘆
只能說熱門作粉絲基數多也多少有爭議...
這還只是偷偷說呢(嘆
只能說熱門作粉絲基數多也多少有爭議...
udon4176: 同樓上，我看到女孩變灰燼那裡好幾刷了還是會哭....
噗主真的把我的心聲完整又有條理的講出來
昨天半夜看了真的是共鳴強到一個不行好想哭
原本想說提到政治相關的覺得好像不太好所以刪除了自己的留言沒想到很多人的想法都跟我一樣
這邊是我自己的個人心得的節錄
因為是個人的心得比較沒有經過修飾可能講得比較直接一點可以斟酌看就好（）
電影第一次看的時候感觸可能還沒這麼深？因為畢竟你就只是在看個動畫電影
（雖然看的時候看到披薩店店員被抓、燃燒者們被滅村、跟動力艙啟動大家慘叫那邊 真的很痛苦 內心真的好難受）
後來在細細的回憶電影情節打心得的時候真的會覺得很恐怖 也很難過 ⋯⋯
昨天半夜看了真的是共鳴強到一個不行好想哭
原本想說提到政治相關的覺得好像不太好所以刪除了自己的留言沒想到很多人的想法都跟我一樣
這邊是我自己的個人心得的節錄
因為是個人的心得比較沒有經過修飾可能講得比較直接一點可以斟酌看就好（）
電影第一次看的時候感觸可能還沒這麼深？因為畢竟你就只是在看個動畫電影
（雖然看的時候看到披薩店店員被抓、燃燒者們被滅村、跟動力艙啟動大家慘叫那邊 真的很痛苦 內心真的好難受）
後來在細細的回憶電影情節打心得的時候真的會覺得很恐怖 也很難過 ⋯⋯
打心得的時候真的講最多次的話大概就是「憑什麼他們要被這樣對待？」了吧⋯⋯
（披薩店的心得節錄）
真的謝謝噗主開了這麼一個偷偷說
看到這些真的覺得共鳴感好強
我是不會特別去說自己討厭古雷但也真的喜歡不起來
他真的做了太多我覺得無法認同的事了
（披薩店的心得節錄）真的謝謝噗主開了這麼一個偷偷說
看到這些真的覺得共鳴感好強
我是不會特別去說自己討厭古雷但也真的喜歡不起來
他真的做了太多我覺得無法認同的事了
突然覺得，這噗的大家肯定都是燃燒者XD
pony7589
說
或許是我太入戲了。但看著燃燒者，被架上裝置，用那樣殘忍的方式取出能量(比薩店員痛苦的哀嚎) ，個人感覺到非常不適。更何況後面啟動所裝置時此起彼落的慘叫...
他們錯了嗎，因為是群體裡的少數，就值得為了所謂的大局被犧牲嗎？
他們錯了嗎，因為是群體裡的少數，就值得為了所謂的大局被犧牲嗎？
不過大家都是因為知道結局、知道燃燒者的情緒會影響岩漿、知道普羅米亞完全燃燒才能一勞永逸才這麼講，但是如果研究向我們展示，只有古雷的方法能夠拯救人類這個種族免於滅絕呢……？想到古雷所做的那些事情（老實說我想到的是拿猶太人做肥皂的納粹），這講法從口中出來實在很可怕，但如果非得走這條路才能得救呢……？人是否該捨棄道德來做對的事情……？雖然說這種情況下這件事還是對的嗎……？想要盡可能讓最大數量的人活下來，這樣錯了嗎……？他是擁有知識的那個人，也是能夠狠下心來做出這樣決斷的人，他不做，還有誰會來做呢？這是傲慢，但在其他人都拿不出解決方法的情況下，這樣的傲慢錯了嗎？
喔
這部我看了無數分析文和討論後，個人的感想是...
現實中古雷這樣的人大量存在
加洛不存在(或許有這樣的正義化身，在社會用不同的形式和方式反擊暴政,但這麼純粹不顧立場救援的很少...)
里歐這樣的反抗軍領袖(？或許存在
在這部動畫裡我的感情也許會被人問為什麼要那麼入戲，但演員paro或許能抽出一點吧(嘆
現實中古雷這樣的人大量存在
加洛不存在(或許有這樣的正義化身，在社會用不同的形式和方式反擊暴政,但這麼純粹不顧立場救援的很少...)
里歐這樣的反抗軍領袖(？或許存在
在這部動畫裡我的感情也許會被人問為什麼要那麼入戲，但演員paro或許能抽出一點吧(嘆
對古雷無好感也無惡感，但真的是看到里歐悲憤化龍流著血淚嘶吼&聽到普羅米亞引擎啟動時燃燒者的哀號，瞬間忍不住眼淚
真的無法有任何理由可以原諒古雷
真的無法有任何理由可以原諒古雷
古雷理所當然的把燃燒者當燃料來用這點無論如何都無法喜歡上，看到他自己也是燃燒者不是很意外但更不舒服了。
不管再怎麼解釋他的動機，腦海中都會浮現燃燒者在引擎中化為灰燼的樣子。
然後回給樓上，什麼人應該活下來?什麼人不應該?那一萬人以外的人運氣不好、為了『種族』的延續，燃燒者就應該當燃料。
對不起，我真的沒有辦法認同，沒有給予任何理解。
不管再怎麼解釋他的動機，腦海中都會浮現燃燒者在引擎中化為灰燼的樣子。
然後回給樓上，什麼人應該活下來?什麼人不應該?那一萬人以外的人運氣不好、為了『種族』的延續，燃燒者就應該當燃料。
對不起，我真的沒有辦法認同，沒有給予任何理解。
*沒有辦法給予任何理解
這部的古雷也讓我想到電影獵殺星期一的面對人口過剩問題裡女反派的做法
(雖然在我看來更殘忍也矛盾的是星期一...)
如果沒有上帝視角看完整部，在不知情的情況下古雷做的這些事，就為了地球那一萬人的永續...
這部動畫老實說某方面很反應現實...
大從政治，移民資本，政警勾結，種族議題小至人性惡劣一面(包含老人的出賣，古雷的種種作為等等)
一開始覺得是爽片，現在反而覺得如果古雷對我們做那種事，就算不是燃燒者，也很有可能是被拋下的平民(別忘了有一幕秘書監督船起飛的螢幕裡，出現鎮壓甚至開槍掃射群眾的畫面)
里歐和加洛後來熱血的聯手拯救，在我看來現實中...不太可能，還有偏夢幻吧
(雖然在我看來更殘忍也矛盾的是星期一...)
如果沒有上帝視角看完整部，在不知情的情況下古雷做的這些事，就為了地球那一萬人的永續...
這部動畫老實說某方面很反應現實...
大從政治，移民資本，政警勾結，種族議題小至人性惡劣一面(包含老人的出賣，古雷的種種作為等等)
一開始覺得是爽片，現在反而覺得如果古雷對我們做那種事，就算不是燃燒者，也很有可能是被拋下的平民(別忘了有一幕秘書監督船起飛的螢幕裡，出現鎮壓甚至開槍掃射群眾的畫面)
里歐和加洛後來熱血的聯手拯救，在我看來現實中...不太可能，還有偏夢幻吧
我能理解當時確實有可能科技不到所以無法撲滅地心的溫度（雖然劇本一直在吐槽能創造出超大冰凍機械怎不想想冰地心，這邊暫時不去管是否真有無其他方法），但這種選一萬人遠走高飛的做法我不認為叫顧大局，能理解人類這樣下去遲早滅亡，但我不認為這叫這叫顧大局，這只是犧牲其他人苟延殘喘活下來，用這種講法搞得自己好像超讚實在無法認同......
被拋下的平民喔，依照故事前面的敘述，全世界還剩下大概30億人口，然後這30億人口只取其中一萬，其他準備通通死光（🍵
終於知道為什麼有任何古雷的同人自己都看不下去的原因了，以為自己可以接受這角色，但真的無法…不過這都是個人喜好問題，感謝噗主分析
古雷或許是不擇手段也要達成人類延續吧
這是必要之惡嗎？我覺得我說不上是
他不想人類滅亡這點是好的，但手法實在太過爭議，雖然那樣急迫的時間內是他能做出的最大應對吧
但要說古雷多掙扎，多身不由己，對加洛其實很好...我會抱著疑問態度
這是必要之惡嗎？我覺得我說不上是
他不想人類滅亡這點是好的，但手法實在太過爭議，雖然那樣急迫的時間內是他能做出的最大應對吧
但要說古雷多掙扎，多身不由己，對加洛其實很好...我會抱著疑問態度
一樣不喜歡古雷，感謝噗主分析
謝謝噗主，身邊朋友太多人喜歡古雷實在不敢直接講討厭古雷
感謝噗主分析文，讓我了解不喜歡古雷的那種感覺
chili4789: 但問題是，那原本不該是唯一的方法，是在他殺掉另一個科學家之後才變成唯一的方法。
承噗主的論述，您應該也可以看出他根本不是掌握知識的人才會讓這些科技即使過了這麼多年仍然沒什麼長進&最後研發出成果的也不是他本人。
以結論來說，對，錯了。
承噗主的論述，您應該也可以看出他根本不是掌握知識的人才會讓這些科技即使過了這麼多年仍然沒什麼長進&最後研發出成果的也不是他本人。
以結論來說，對，錯了。
三次元不想碰到也不喜歡到作嘔的程度他個性真的讓我想到中國
但故事劇情裡蠻喜歡這種三觀奇特&個性複雜的反派，能激起很多想法吧。
但故事劇情裡蠻喜歡這種三觀奇特&個性複雜的反派，能激起很多想法吧。
一個極度自卑跟自負共存的角色在一個奇幻的世界觀中很寫實有重量感了。
chili4789: 你非要走這條也麻煩不要稱自己為大義不要叫為人類好，我覺得這樣講非常虛偽，明明就把人當燃料燒大義個頭，踏別人的屍體跑掉哪來的大義。
另外這個知識不是他自己的是他奪取別人的智慧用的，而且還沒講幾句話就把人bang掉，你連談都沒怎麼談就把人bang掉這樣的傲慢我當然覺得有問題啊wwwwww
另外這個知識不是他自己的是他奪取別人的智慧用的，而且還沒講幾句話就把人bang掉，你連談都沒怎麼談就把人bang掉這樣的傲慢我當然覺得有問題啊wwwwww
soup3289: 但是這依舊是上帝視角才知道，博士後來會發現迫害燃燒者會對岩漿造成影響？另外當科技成熟到一個階段，再更進一步的突破會變得相對緩慢。確實博士顯然是一位非常優秀的人才，但是用其後的科技成長緩慢，來暗示「身為研發人員的古雷不優秀」，私以為並不是一個嚴謹的推論。由艾莉絲來主導普羅米亞引擎的研究，也許可以證明艾莉絲是比古雷更優秀的研究者，但依舊不能說是古雷的研發能力低劣
我是說，如果處在沒聽過博士解說的狀態，除了喊著「這種作法好道德淪喪，不能接受」以外，對於世界末日的到來，還有什麼更具建設性的看法呢？和身邊的人握著手，高呼不要放棄希望，一定有人能找出解救地球的方法，就算要死，也是全人類一起死嗎？
我是說，如果處在沒聽過博士解說的狀態，除了喊著「這種作法好道德淪喪，不能接受」以外，對於世界末日的到來，還有什麼更具建設性的看法呢？和身邊的人握著手，高呼不要放棄希望，一定有人能找出解救地球的方法，就算要死，也是全人類一起死嗎？
chili4789: 問題是他沒談幾句就把博士bang掉了啊，鬼才知道後面博士還會有什麼想法，人都被打死了XDDDD
他就壞掉的羅修啊
我是里歐粉，對古雷並不討厭，對噗主說得理由也大致上都能認同，但可以不要把喜歡古雷就是不關心這些議題這兩件事劃上等號嗎？我身邊就是有既關心議題又喜歡該角色的人存在啊，有人覺得既視感重也有人覺得沒有啊，不要套用到每個人身上吧
已經四刷了，每次看到燃燒者被迫害的片段我總是忍不住想到新疆和香港的事… 
明明知道壓榨燃燒者會加劇爆炸速度然後繼續用好用滿，還把發現者殺掉，明明也很清楚博士很聰明，講道理可能還能想到「可能有別的方法」，結果死好死滿光速打死一點餘地都不留我也不知道該怎麼說
噗主說的是「應該」，並沒有一概而論，請冷靜
troll3343: 有應該，我是覺得沒到地圖炮的程度
看到不同想法的真的還不錯
雖然我覺得不管是喜歡或是討厭古雷都是站在自身的立場，看到反面的說法一律反駁啦⋯⋯希望噗主可以找到更多戰友
雖然我覺得不管是喜歡或是討厭古雷都是站在自身的立場，看到反面的說法一律反駁啦⋯⋯希望噗主可以找到更多戰友
chili4789: 承moose7591所說，古雷聽完博士說的燃燒者情況跟研發的問題點還是選擇殺掉博士真的不行，這段劇情顯示出他所做所為完全是為了成為唯一英雄的私慾。
古雷如果沒有殺掉博士或一開始就沒有博士這個角色，我可能還可以用你的說法理解他，但現在完全不行XD
你的假設是建立在萬一沒有博士的情況下，但問題是這段劇情就是發生了，不能忽略這段去討論角色啊，這樣根本不完整咩。
古雷如果沒有殺掉博士或一開始就沒有博士這個角色，我可能還可以用你的說法理解他，但現在完全不行XD
你的假設是建立在萬一沒有博士的情況下，但問題是這段劇情就是發生了，不能忽略這段去討論角色啊，這樣根本不完整咩。
噗主確實說的是應該，但我和身邊的朋友看了就是非常不舒服，要不是那段話我原本也沒打算留言，就是告知一下請不要以偏概全，不會再留言了。
討厭古雷+1
自詡為救世主的自戀者，以為自己高人一等是特別的
方舟計畫也只是想要成就自己是操弄生死的神感
跟人類永續沒半點關係
他不是想救人類，而是要創造出拯救人類的自己
救人類是達成他偉大的手段而已
方舟計畫也只是想要成就自己是操弄生死的神感
跟人類永續沒半點關係
他不是想救人類，而是要創造出拯救人類的自己
救人類是達成他偉大的手段而已
古雷和博士吵架那段，就算共同研究者中有一方反對使用也不用把人一槍打掉吧
他既然擁有知識那就更該和博士尋找其他方法，將半成品的普羅米引擎先列入不得已手段
更別說開槍打死人後他還能以自己的名義發表那些發明
他既然擁有知識那就更該和博士尋找其他方法，將半成品的普羅米引擎先列入不得已手段
更別說開槍打死人後他還能以自己的名義發表那些發明
既用LOF等同支持中國壓迫後現在是常常關注這些消息就應該不會喜歡古雷ㄇ
不是用個應該就不算地圖砲嘿？
會覺得不算的應該語文很爛之類的句子還是很嗆很有劃分性的
不是用個應該就不算地圖砲嘿？
理解噗主但那句真的母湯
troll3343: 不好意思，造成您與您的朋友不舒服，我確實敘述的有點過頭。正如同您所說的不是每個人都這樣，所以我也以我的立場評斷了是「應該」，不是每個人都如此，沒有要概括全部人的意思。
所以關注這些還喜歡古雷是不應該的嗎 
那可能就請噗主看看這句話該怎麼修正吧，可能字句表達有歧異造成誤會
覺得關不關注中國問題扯遠了
畢竟我站的角度還是以我自身出發，沒有考慮周全就發言這點十分抱歉
噗主感覺只是想提醒大家其實古雷跟中共還有其他壓迫者做了一樣的事，或許有些關注時事的人沒聯想到這點吧。
不要硬挑語病了，有點太過
不要硬挑語病了，有點太過
beetle4480: 沒有不應該但滿支離滅裂ㄉ捏
噗主說的是「關心這些議題的應該不會喜歡古雷」，而不是「喜歡古雷的應該不會關心這些議題」這兩句在意思上有差別欸，明明噗主說的是前者，但有人卻理解為後者的意思
但事實上的確關心這類議題但對古雷是「喜歡」的人的心理也很複雜吧又能生出篇講人對道德和萌的差別在哪的論文的感覺
我覺得就意思上來說，噗主說的「有關心這些議題的人應該不會喜歡古雷」這句話在對人的分類上，是有關注議題的人之中還是有人喜歡古雷,喜歡古雷的人還是有包含在關心議題的人裡面。
而「喜歡古雷的人應該不會關心這些議題」在對人的分類上，傾向把喜歡古雷的人排除在關心議題的人。
噗主說的是前者，所以我覺得噗主沒有地圖炮喔，請大家冷靜
而「喜歡古雷的人應該不會關心這些議題」在對人的分類上，傾向把喜歡古雷的人排除在關心議題的人。
噗主說的是前者，所以我覺得噗主沒有地圖炮喔，請大家冷靜
cock3512: 我也覺得滿有趣的，大概跟二次元的強暴描寫vs三次元的強暴一樣的感覺（題外
噗主辛苦了，不知道為什麼發展成需要對中文和心理層面進行學術探討的地步www
話說很多人喜歡反派角色喜歡的是萌點，而不是支持角色做的行為
這樣的喜歡我覺得很OK(？
這樣的喜歡我覺得很OK(？
其實這也不稀奇，想毀滅世界的反派常常有人喜歡啊。只是通常反派粉絲粉到反派都想掰成他才是正確的，就會被反彈
？？？有連想到但還是為啥不能喜歡這角色，被外貌跟奶子蒙蔽雙眼不行嗎，還怪到別人挑語病去了。
本身用古雷來「推論」有沒有關心議題就很奇怪吧，一些人可以不要提油救火嗎。
本身用古雷來「推論」有沒有關心議題就很奇怪吧，一些人可以不要提油救火嗎。
不要因為前面的感想很合自己的意連後面不合理的推論也護航好不好.......
沒說不行吧？噗主後面也有寫就是大家喜歡的東西不同，對事情的看法不同，我覺得你上面寫的被外貌跟奶子蒙蔽也是原因之一，這樣想有什麼問題嗎？
rat5714: 這噗是噗主解說為何噗主自己不喜歡古雷，而不是叫大家都應該不喜歡他喔
rat5714: 您冷靜，沒有人說不應該。
「有關心時事議題的人應該不喜歡古雷」
不等於
「喜歡古雷的人都不關心時事議題」
這應該不算中文，是邏輯，總之不要因為自己邏輯不好就擅自森七七好嗎。
可以看看相關的「若P則Q，非Q則非P卻是錯誤推論」的解說
這個
「有關心時事議題的人應該不喜歡古雷」
不等於
「喜歡古雷的人都不關心時事議題」
這應該不算中文，是邏輯，總之不要因為自己邏輯不好就擅自森七七好嗎。
可以看看相關的「若P則Q，非Q則非P卻是錯誤推論」的解說
這個
至於為什麼會提到議題，就是因為這裡是噗主說明他自己為何不喜歡古雷的原因的噗喔
跟時事有關的言論容易有爭議，但噗主也有對這部分的發言做出回應以及道歉。
希望這噗能夠慢慢地回到主要的話題
希望這噗能夠慢慢地回到主要的話題
記得自己看過一句話「女生出國應該不是靠爸就是賣鮑」
就算他加了應該這種推論連結本身就很失禮好嗎= =
就算他加了應該這種推論連結本身就很失禮好嗎= =
給後面來沒搞清楚狀況的，我是在說這一句，噗主正文我也認同但這回應真的母湯。其實噗主都道歉了，但一堆人硬要覺得別人不舒服是挑語病小題大作。
嗯，既然有人有這樣的感受，那就當噗主字句不太好（噗主也道歉了），我會略過這樣的回覆，不會聚焦在上面
rat5714舉例好偏激，明明「有關心時事議題的人應該不會對古雷有好感」裡面沒有什麼攻擊字眼
如果說「我以為關心時事議題的人應該不會喜歡古雷…」是否就沒有問題？
如果說「我以為關心時事議題的人應該不會喜歡古雷…」是否就沒有問題？
rat5714:可以不要再繼續爭論這點了嗎？誠如樓上諸位說的，議題是噗主闡述原因的一部份，您自己也知道噗主已經道歉了。
rat5714: 你好，你舉例的「女生出國應該不是靠爸就是賣鮑」會被覺得冒犯人，是因為有對特定族群的貶低和歧視。
在這噗裡你在意的應該是「對議題在意與否是否合乎道德」吧？
整篇裡噗主完全沒有提到「身為一個人應該要關心…的議題」，我做的類比雖然也用了“關心議題的人”,目的是分別句意的不同。況且我並沒有說「關心議題是責任啊」^^
在這噗裡你在意的應該是「對議題在意與否是否合乎道德」吧？
整篇裡噗主完全沒有提到「身為一個人應該要關心…的議題」，我做的類比雖然也用了“關心議題的人”,目的是分別句意的不同。況且我並沒有說「關心議題是責任啊」^^
補截圖
我本來也沒想爭論，就一堆人覺得這是挑語病，不知道這超他媽失禮==
尤其在噗浪這種不關心時事/支持中國接近是髒話的地方。
算了你們繼續覺得別人不舒服沒關系那就繼續那樣講啊
隨便囉。
尤其在噗浪這種不關心時事/支持中國接近是髒話的地方。
算了你們繼續覺得別人不舒服沒關系那就繼續那樣講啊
隨便囉。
rat5714: 希望你能詳細說明讓你覺得被冒犯到的是哪句話
我們完全沒有指責你不關心某些議題啊
我們完全沒有指責你不關心某些議題啊
再吵下去這個噗重點就要歪了，建議rat5714這麼不滿可以另開一噗講
再吵下去就要歪噗了+1
對啊回到正題吧(
目前在這噗也沒說「不關心○○就是原罪」希望大家放輕鬆一點
會看親子向總是希望有一個平行世界是這樣子，但忍不住覺得不是這樣子就很哀傷。噗主的分析很好，這可能是我不會喜歡他也不會討厭他的原因，反派角色我覺得可以說是官方塑造的不錯，但因為劇場版的關係有些地方又顯得不太夠力，仔細想想對加洛來講過於殘忍，誰知道在被監禁這段期間，加洛到底做了多大的力氣調適（阿嬤心
如果有人看到我的類比覺得被冒犯到的話，我想說我並沒有貶低沒關注議題的人的意思，只是單純陳述單詞的位置不同會有不同句意而已。
然後其實認為古雷有教他之外，多半可能是在孤兒院生活吧，一半的影響應該是撫養加洛的孤兒院的人們，可以說是他很幸運周邊還有愛他的人，礙於劇場版完全沒多做描述加洛怎麼長大的。
再來大家這麼喜歡古雷，我認為是他太像一個人類了，還是趨近人性本惡的一個角色，才這麼吸引人，才會有顯得美好的同人作品在，這是可以理解的
再來大家這麼喜歡古雷，我認為是他太像一個人類了，還是趨近人性本惡的一個角色，才這麼吸引人，才會有顯得美好的同人作品在，這是可以理解的
還有請不要又在玩文字敘述遊戲了，偷偷說真是討厭....，噗主道歉了不就應該轉回來討論古雷大肌肌嗎 
這噗我想沒人是要討論古雷的身材吧，沒想討論萌點吧w
只是想講古雷大肌肌，不是古雷的大肌肌啦 
（糟糕歪了
（糟糕歪了
整串略長 還在上班沒看很仔細等等回頭再細細拜讀 但看得出來噗主分析寫得好仔細 你說你最討厭古雷我都覺得說服力不太強了(沒有要引戰的意思) 雖然本人很喜歡古雷但不排斥噗主這樣的分析文 先謝謝噗主忍住心理的不適寫出這樣理性的分析 
如果可以的話希望有機會拜讀噗主對於自己喜歡的角色的分析文
(沒有要引戰的意思) 雖然本人很喜歡古雷但不排斥噗主這樣的分析文 先謝謝噗主忍住心理的不適寫出這樣理性的分析 如果可以的話希望有機會拜讀噗主對於自己喜歡的角色的分析文
udon1712: 身為有在關注議題但也滿喜歡古雷的人，看不出來你分辨這兩者有什麼差別其實 反正同時兼具這兩者不是不應該就是支離滅裂，那就這樣吧
反正同時兼具這兩者不是不應該就是支離滅裂，那就這樣吧
覺得已歪噗了，希望大家重點不要轉移，噗主原意就只是提出自己不喜歡的點
希望反對意見的人也尊重噗主，不要針對語病的地方一直挑起戰場，何況噗主也出來為自己沒有考慮周全就發言道歉了
希望反對意見的人也尊重噗主，不要針對語病的地方一直挑起戰場，何況噗主也出來為自己沒有考慮周全就發言道歉了
--根本沒人罵噗主阿，挑起戰場的根本是那些硬要說服人不該不舒服的，不然話題早就過去了-
不過我真的偷偷說歪噗常態了吧，習慣就好(。
不過我真的偷偷說歪噗常態了吧，習慣就好(。
嗨，關鍵字的問題可以麻煩噗主利用斜線或點之類的迴避關鍵字嗎？例如『普/羅』之類的，自己沒喜歡或討厭這個角色，不過看上面有提到關鍵字問題所以來說一下。
turkey7916: 我想噗主應該沒有要不給人搜的意思吧？都打上#普羅米亞了
而且標題防雷很清楚了 ，就像前面已經討論過的一樣
而且標題防雷很清楚了 ，就像前面已經討論過的一樣
同意火雞，不論是古雷的全名還是作品名的TAG以及噗主對古雷的厭惡感通通都放在噗首了，古雷民要閃避真的很難閃，即便想避雷也會先被噗首粗體字強烈的語氣傷到，更別提又是偷偷說還加上了"勿戰"的字眼，這反而更像是引戰起手式啊...
我算是喜歡古雷的人，但我很喜歡這則噗啊，噗主本篇用字遣詞十分理性柔和，就只是以不同觀點看待這個角色，至少我個人做為粉絲也十分中意
要是我沒看到這個噗，我會覺得有些可惜
一個話題本來就會有正反意見，我明白餅乾1075的主觀不適，但要一個tag只有正面評論實在有點強人所難了
要是我沒看到這個噗，我會覺得有些可惜
一個話題本來就會有正反意見，我明白餅乾1075的主觀不適，但要一個tag只有正面評論實在有點強人所難了
rice3523: 啊…抱歉，我是看到噗主回ferret的回應才提出這個方式的，也沒有一定要噗主改，那就按照原本的方案，大家不喜歡就消音吧。
噗首的用字應該是想明確表態，避免粉絲誤入被傷到吧。我認為噗主已經處理得很平和了，若是還需要修正tag避檢索，那這噗表達意見的用意也就失去了。
這噗是來抒發且讓有同感（或其他不反感）的人來看吧，改字的話我怎麼找得到.......
turkey7916: 啊、那我明白，這樣抱歉我也有誤會
雖然只避角色名好像效果甚微，不好確定會搜古雷tag的人都抱著什麼想法，果然還是那樣吧…！
雖然只避角色名好像效果甚微，不好確定會搜古雷tag的人都抱著什麼想法，果然還是那樣吧…！
同意噗主噗首用字理性柔和+1 看到粗體覺得意見不合消音就好, 沒用粗體標明立場反而容易誤讀內文啊...
想這樣建議是因為有看到一些人自己發表不喜歡這給人的感覺，加上前面又有人回應類似的問題…雖然消音就好，我覺得這噗寫得很好，不過同時也不希望那些不喜歡的人不開心…大家都是同坑人，果然有點多管閒事了，請不要被我歪樓，真的不好意思。
完全還沒看過這作，因為好奇點進來
粉絲發言果然給正主掉價，角色印象分大爆掉到甚至不想看這部了。。。。。
粉絲發言果然給正主掉價，角色印象分大爆掉到甚至不想看這部了。。。。。
呃…樓上？ 
kiwi5245的話和這噗的狀況好難連想，有點好奇是指哪部份的粉絲發言
沒看過的話建議先不要被任何感想所影響比較好喔⋯⋯
同意噗主噗首用字理性柔和+2
很喜歡這種對同件事不同觀點的感想噗
喜歡這噗≠討厭古雷 這樣吧
很喜歡這種對同件事不同觀點的感想噗
喜歡這噗≠討厭古雷 這樣吧
噗主辛苦了，路人到現在都還沒看普羅米亞，但很想說一句，噗主的觀察和分析還有說明條理清晰而且不帶情緒用語，看得很舒服很輕鬆，希望這個偷偷說存在能讓噗主達到抒發心情的用處><
這裡加洛粉+1 同樣要謝謝噗主寫了這噗⋯⋯
之前被古雷粉洗到懷疑自己對古雷的反感是怎麼回事（價值觀混亂）
且一樣不敢明說⋯⋯護粉有點恐怖@@
其實很多古雷粉都會說自己接受古雷的反派定位（我知道他是反派 我也沒覺得他做了對的事 但我就是喜歡他啊）可是又在二創衍生的時候畫他對加洛很好（傲嬌的那種）畫他跟加洛溫暖的回憶⋯⋯我覺得⋯⋯嗯⋯⋯那難道不是一種用古雷的傲嬌（甚至原作感覺並沒有想給他傲嬌這種定位）去可愛化/萌化角色（講嚴重一點⋯⋯洗白？好像又太重，但我真的找不到再精準一點的辭了）
卻不談他想要加洛死 想要里歐死 虐待燃燒者 殺掉博士⋯⋯等等的行為
其實古雷粉並沒有真的面對古雷是反派這件事啊？
之前被古雷粉洗到懷疑自己對古雷的反感是怎麼回事（價值觀混亂）
且一樣不敢明說⋯⋯護粉有點恐怖@@
其實很多古雷粉都會說自己接受古雷的反派定位（我知道他是反派 我也沒覺得他做了對的事 但我就是喜歡他啊）可是又在二創衍生的時候畫他對加洛很好（傲嬌的那種）畫他跟加洛溫暖的回憶⋯⋯我覺得⋯⋯嗯⋯⋯那難道不是一種用古雷的傲嬌（甚至原作感覺並沒有想給他傲嬌這種定位）去可愛化/萌化角色（講嚴重一點⋯⋯洗白？好像又太重，但我真的找不到再精準一點的辭了）
卻不談他想要加洛死 想要里歐死 虐待燃燒者 殺掉博士⋯⋯等等的行為
其實古雷粉並沒有真的面對古雷是反派這件事啊？
(懶得看上面吵架的內容，打打感想)
覺得古雷是真的虛偽，也是真的關心人類，希望人類繼續繁衍下去，只是我真心無法接受他的做法，尤其是硬要里歐當新世界的神話(把里歐扔進核心那邊說的台詞)。
還有古雷讓加洛進消防隊的原因竟然是因為「高致死率」，希望加洛死在自己看不見的地方，讓我看古雷加洛的親子向創作就覺得很無法接受。
以上是我沒辦法喜歡古雷的點，但也沒有到多討厭他，畢竟從開墾砲之類的發明可以感受到他是真心想帶人類創造新未來。
覺得古雷是真的虛偽，也是真的關心人類，希望人類繼續繁衍下去，只是我真心無法接受他的做法，尤其是硬要里歐當新世界的神話(把里歐扔進核心那邊說的台詞)。
還有古雷讓加洛進消防隊的原因竟然是因為「高致死率」，希望加洛死在自己看不見的地方，讓我看古雷加洛的親子向創作就覺得很無法接受。
以上是我沒辦法喜歡古雷的點，但也沒有到多討厭他，畢竟從開墾砲之類的發明可以感受到他是真心想帶人類創造新未來。
以及這噗裡面還是真的有很多護古雷的言論⋯⋯讓我覺得好害怕T_T⋯⋯
非常同意，沒有到非常討厭古雷，但在一片將古雷描述成其實放不下加洛、對加洛還有感情存在的聲浪中，實在不敢出聲批評
另外，理性發表自己觀點衍生出這麼多爭議，辛苦噗主了
另外，理性發表自己觀點衍生出這麼多爭議，辛苦噗主了
（害怕不是因為覺得：怎麼會有人喜歡古雷
是害怕：為什麼言詞要⋯⋯這麼激烈⋯呃⋯不T_T）
是害怕：為什麼言詞要⋯⋯這麼激烈⋯呃⋯不T_T）
覺得普羅米亞還需要後日談…結束得很匆忙，連古雷後來受到怎樣審判也很雲
草 別劇透阿
我還沒看前日談
leek7631: 可不可以不要爆雷
leek7631: 幹不要劇透好嗎
搞什麼東西啊
soup6598: 古雷粉沒有面對嗎？我覺得你這樣說就不行了，一個角色面向有很多，粉絲也有權力去描寫他們喜歡的部份
我個人是對古雷有著好感，雖然留言中也有幾樓的觀點不太認同，但還是認為這條噗很好！
我自己很中意的一條解釋是soup3289的
"噗主感覺只是想提醒大家其實古雷跟中共還有其他壓迫者做了一樣的事，或許有些關注時事的人沒聯想到這點吧。"
或許是先以角色為出發點去思考、得出驅使他黑化的結果。
但看到這則噗我也才意識到、古雷做的事情有多麼不可饒恕，應該說我沒有考慮到這些事情全都是古雷造成的。
但就算意識到了，我仍然還是心疼他。但我同時也為那些逝去的燃燒者感到難過。
就算自己知道那條道德的線在哪裡，但想到作品中的大家都是受害者就無法說出什麼...，也或許是因為我是當作作品來看待的吧？總之就是講講個人想法
謝謝噗主願意這樣理性防雷的提出自己的想法！
我自己很中意的一條解釋是soup3289的
"噗主感覺只是想提醒大家其實古雷跟中共還有其他壓迫者做了一樣的事，或許有些關注時事的人沒聯想到這點吧。"
或許是先以角色為出發點去思考、得出驅使他黑化的結果。
但看到這則噗我也才意識到、古雷做的事情有多麼不可饒恕，應該說我沒有考慮到這些事情全都是古雷造成的。
但就算意識到了，我仍然還是心疼他。但我同時也為那些逝去的燃燒者感到難過。
就算自己知道那條道德的線在哪裡，但想到作品中的大家都是受害者就無法說出什麼...，也或許是因為我是當作作品來看待的吧？總之就是講講個人想法
謝謝噗主願意這樣理性防雷的提出自己的想法！
不是 噗首的防雷的意思是指本篇不是前日談吧 前日談台灣不是還沒上嗎
台灣什麼時候上前日譚的wwwww，你要跟我講這噗有劇透？？？？？？？
劇透仔是不是沒被燒過
求leek7631提供帳號方便我黑單，謝～
嗚嗚嗚劇透…
媽的快氣死，搞什麼鬼wwwwww
賤人劇透仔自刪回應好嗎
soup6598 :"卻不談他想要加洛死 想要里歐死 虐待燃燒者 殺掉博士⋯⋯等等的行為"
我認為有一部分就是在爭論"他真的想要加洛死嗎？"等等的 就是會在探討古雷說出來的話到底是不是真的+他會這麼做是不是真的有什麼不得已的原因
雖然這無法改變他做了非常過分的事實就是了
我認為有一部分就是在爭論"他真的想要加洛死嗎？"等等的 就是會在探討古雷說出來的話到底是不是真的+他會這麼做是不是真的有什麼不得已的原因
雖然這無法改變他做了非常過分的事實就是了
劇透母湯
蓋樓把劇透藏起來
看到自刪好ㄇ 別增加被害人了
古雷對我來說，他超想讓全部燃燒者死的，管燃燒者本身好壞，喔，除了他自己
leek7631: 對不起前日談台灣大家大部分還沒看過，我直接刪除了
我也覺得古雷是一個很自私的角色，有親友超萌說什麼是因為消防隊很安全所以送加洛進去這種發言就...嗯。
開頭的時候加洛有很用力撞到樓頂地板，如果不是主角的話早就重傷了吧 
beetle4480: 抱歉 我一定是論述能力有待加強(
其實我也覺得古雷是有魅力的，只是不知道該不該在這裡表白
我是被全員圈粉ㄉ人
我一定是論述能力有待加強(其實我也覺得古雷是有魅力的，只是不知道該不該在這裡表白
我是被全員圈粉ㄉ人
啊我覺得盡量不要批評粉絲在同人上怎麼表現的比較好吧？雖然也有可能作者對角色的想法畫進創作表達，但不是每個人都一樣的，創作是一回事，本身怎麼想的是一回事，就像我喜歡進巨的萊納，會畫104期的大家的萌點互動，但總不能說我這樣畫是對萊納的一種洗白吧？
雖然有粉古雷但我還是覺得他做的事其實真的很母湯 
哇屋有點認同這噗，古雷這個角色太微妙了
謝謝噗主發這噗 
有看他的同人也啃得滿愉快的，但噗主也說得很好
soup6598: 一瞬間以為是自己留的言XDDDDDD你說的完全是我曾有過的想法QQQQ （而且也一樣很害怕⋯真的謝謝你打出這些想法（當然也想再次謝謝噗主）
滿喜歡古雷的 但同樣覺得他是真心想弄死加洛，噗主說的一般飛彈是用來對付加洛這點我完全沒注意到!電影看了快十次只越來越肯定加洛人超好..不管是和姊妹兩人的對話、和里歐或是古雷的對戲。得知古雷是破壞自己家庭的兇手，反應居然不是憤怒然後衝向古雷之類的 事後還想拯救他 我真的跟旦那一樣意外XD
事後還想拯救他 我真的跟旦那一樣意外XD
謝謝噗主發了這個噗....完全說出心聲。真的真的沒有辦法喜歡古雷，我認同他為了自己的理想選擇了道路這件事，但我不認同他為了這個選擇做出的殘忍。
每次看到燃燒者的哀嚎都眼眶泛淚心痛到爆，後面甚至出現鎮壓平民的畫面，即使他一開始出發點是為了人類存續，感覺到後來其實也已經魔障了。
也因為他對加洛做的事情導致完全無法看任何偽親子向的同人，怎麼看都覺得違和.....
再次感謝噗主理性的抒發，跟著看完覺得被治癒了。
每次看到燃燒者的哀嚎都眼眶泛淚心痛到爆，後面甚至出現鎮壓平民的畫面，即使他一開始出發點是為了人類存續，感覺到後來其實也已經魔障了。
也因為他對加洛做的事情導致完全無法看任何偽親子向的同人，怎麼看都覺得違和.....
再次感謝噗主理性的抒發，跟著看完覺得被治癒了。
謝謝噗主 真的是怎麼想都會想到中國去
還以為是自己太討厭這個角色 但其實所作所為真的很符合...
還以為是自己太討厭這個角色 但其實所作所為真的很符合...
謝謝噗主的論點!
以二次元只當故事看來說，我喜歡古雷，但主要是因為複雜性和外貌設定，覺得他很有趣(值得挖掘)的角色。但他做的一切完全不配原諒，罪行也不值得申辯，不該也不須被洗白。
三次元就不能忍!
以二次元只當故事看來說，我喜歡古雷，但主要是因為複雜性和外貌設定，覺得他很有趣(值得挖掘)的角色。但他做的一切完全不配原諒，罪行也不值得申辯，不該也不須被洗白。
三次元就不能忍!
同樣喜歡不了古雷真要說頂多看麼抹布古雷覺得他欠教訓
要說古雷為了人類存續的大義才這麼做倒看不出來，他只是需要有人捧他成英雄而已
從艾娜也可以入選跟艾娜沒有上船也沒關係對愛麗絲說出殘忍的話來看，這一萬人應該大都也不是什麼對人類必須存在的對象，而是對古雷個人利益所需要的籌碼(例如船能順利起飛的研究者的家屬)
而隨意的破壞飛行船來說也是對那一萬人的民生需求和安全完全不在意
把這種行為說成跟那些真的為了人類存續而抱持痛苦下決定的人們的大義說成是同種未免也太侮辱了
要說古雷為了人類存續的大義才這麼做倒看不出來，他只是需要有人捧他成英雄而已
從艾娜也可以入選跟艾娜沒有上船也沒關係對愛麗絲說出殘忍的話來看，這一萬人應該大都也不是什麼對人類必須存在的對象，而是對古雷個人利益所需要的籌碼(例如船能順利起飛的研究者的家屬)
而隨意的破壞飛行船來說也是對那一萬人的民生需求和安全完全不在意
把這種行為說成跟那些真的為了人類存續而抱持痛苦下決定的人們的大義說成是同種未免也太侮辱了
同意噗主這個角色既自私又虛偽，但就是因為為了私欲（想當救世主）可以這麼不擇手段而且始終如一，這個角色才這麼有趣
我受夠了反派不管怎樣都要有悲慘過去的設定吧，古雷這麼做自己反而很讚
哇塞還有人說特別開偷偷說來說討厭反派也不行，好ㄛ（在別的地方看到的
謝謝贈送噗幣的噗友！收到噗幣很訝異，起初只是想談談並抒發自己為什麼不喜歡古雷，沒想到這篇文能有這麼多共鳴。看到有些古雷粉也認同我的論點，其實讓我感覺很開心。大家能理性交流的話令人感覺很好，謝謝大家
認同的古雷粉+1
其實能看到這噗我覺得很感動
之前在上面跟人辨文字問題有害這噗歪樓，抱歉
其實能看到這噗我覺得很感動
之前在上面跟人辨文字問題有害這噗歪樓，抱歉
ok
udon1712: 沒事的，我用字不是很恰當，造成別人不舒服就是問題。
不好意思.....再次謝謝噗友的噗幣，但是大家可以不用再破費送我噗幣了，真的很不好意思，心意有好好的收到了
我是個路人，不是作品粉，看完電影算是一開始很討厭古雷的那種
不過看別人講設定上因為身為燃燒者的各種悲劇讓地球死了一半的人(?)
好像就能體會一點古雷那種自卑者心理，當然他對燃燒者做的事情不管怎麼說還是該加以譴責並阻止
他如果當初選擇繼續跟博士合作，有機會早一點真正拯救燃燒者跟全世界的或許是他
不過看別人講設定上因為身為燃燒者的各種悲劇讓地球死了一半的人(?)
好像就能體會一點古雷那種自卑者心理，當然他對燃燒者做的事情不管怎麼說還是該加以譴責並阻止
他如果當初選擇繼續跟博士合作，有機會早一點真正拯救燃燒者跟全世界的或許是他
真的很謝謝噗主。看到噗浪那麼多古雷粉自己也是把古雷設關鍵字屏蔽起來，看到那麼多人喜歡還一度覺得是自己價值觀有問題。看到這噗真的很感謝，在SNS上要說出逆風的話就算只是用偷偷說真的很有勇氣。非常贊同你，也很感謝自己不是孤獨的
話說古雷，跟薩諾斯超像的RRRR
bison4532: 薩諾斯講求絕對的公平性 古雷沒有 這點上我是喜歡薩諾斯的
finch6758: 因為偷偷說是公共區域的吧 噗主如果把此噗放在自己河道一定沒人會說什麼 但這噗一直被洗出來 有人就會一直被強迫看到啊ww
感謝噗主講出，讓我終於懂我無法喜歡上古雷的原因了，這角色作惡的部分太真實，但最終扳機社對他後半作為算是以喜劇收場，所以淡化古雷這角色的＂惡＂事實上難以原諒
我至所以還沒討厭古雷，應該是堺雅人強大的演出吧
我至所以還沒討厭古雷，應該是堺雅人強大的演出吧
第一次看電影人體實驗那段就想到新疆......但堺雅人真的演太棒+是二次元創作所以不到討厭古雷+1 要是是真實的真的會無法原諒
看了噗主的分析後終於懂了為什麼自己無法非常喜歡古雷了，很喜歡噗主的分析，講出了不同方面的觀點這點我覺得蠻好的
光是看他怎麼對待燃燒者的那一點我就完全沒辦法認同或是喜歡這個角色。
尤其在把燃燒者當燃料時的手法，還有無數(會造成人死亡)度人體實驗，看了就非常不舒服。
尤其在把燃燒者當燃料時的手法，還有無數(會造成人死亡)度人體實驗，看了就非常不舒服。
謝謝噗主，我終於不用懷疑是自己三觀不正常了......
同上
以為夢遊發文,推推
覺得講為什麼不喜歡倒沒什麼問題，但有人批別人的同人創作腦補過頭美化反派、批古雷粉都很激進很兇......就讓人感覺很差 
他那麼強是不會自己進去發電嗎，大義？
超完美說出我的心聲！抱歉我不能接受他這樣殺人，每個燃燒者被旋轉抽取火焰到全身焦黑而死，全部都是他的錯！
完
全
不
能
接
受
！
完
全
不
能
接
受
！
古雷粉會開玩笑說自己很支離滅裂，但直接被他人指出真的就是有點支離滅裂還有人很不高興
大家不要離題到粉了
怕又會起爭議
我們回到角色本身就好
怕又會起爭議
我們回到角色本身就好
不要離題到粉怎麼解讀+1很容易吵起來歪噗
只討論角色本身就好了吧
只討論角色本身就好了吧
覺得偷偷說可以給一些不太敢表達的人有地方討論
一個角色能夠引起大家這樣的探討代表著這角色成功了！
希望不論是哪一派的粉絲都可以給對方一些發聲的空間
前面大家互相討論的感覺很棒，我不太會探討但很喜歡看大家的想法
希望不要被其他的聲音影響轉而討論到粉絲上，一起保持理性><
一個角色能夠引起大家這樣的探討代表著這角色成功了！
希望不論是哪一派的粉絲都可以給對方一些發聲的空間
前面大家互相討論的感覺很棒，我不太會探討但很喜歡看大家的想法
希望不要被其他的聲音影響轉而討論到粉絲上，一起保持理性><
抱歉,對古雷粉的批評留言我刪了,造成困擾十分抱歉
謝謝噗主的分享 看普羅米亞的時候真的一直覺得他好像有在影射中共
所以其實還滿難想像有這麼多人喜歡古雷的
因為從他的行為上就完全不能接受
所以其實還滿難想像有這麼多人喜歡古雷的
因為從他的行為上就完全不能接受
我也不喜歡古雷，也因此他是很完美的惡役
謝謝噗主發這篇文!!因為看完電影對古雷完全喜歡不起來，同時在噗上看到好多人發古雷論文但又沒辦法產生共鳴，數度以為自己哪裡漏看，噗主講的真的很好 
「如果古雷真的如此討厭普羅米亞，照理來說，他應該要完全捨棄利用普羅米亞做成的東西：包含曲速引擎。但正是因為古雷做不出來，所以他還是屈服去使用了普羅米亞科技。」
有沒有可能正是因為討厭，才想徹底利用普羅米亞的力量離開現在的星球呢？還能順便殲滅討厭的燃燒者
有沒有可能正是因為討厭，才想徹底利用普羅米亞的力量離開現在的星球呢？還能順便殲滅討厭的燃燒者
不喜歡古雷跟河道逆風當然不是價值觀有問題。
喜歡古雷也不會是價值觀有問題。
看了一下上面，有些遊客好像會導引出「有人喜歡這種惡役我不能接受」的結論，還要牽扯到現實價值觀。
人類對幻想世界的喜歡原因都是不一樣的，還請會覺得「別人都喜歡我不喜歡的東西，這是我的問題嗎/是他的問題嗎」的人自己放寬心好嗎。
喜歡古雷也不會是價值觀有問題。
看了一下上面，有些遊客好像會導引出「有人喜歡這種惡役我不能接受」的結論，還要牽扯到現實價值觀。
人類對幻想世界的喜歡原因都是不一樣的，還請會覺得「別人都喜歡我不喜歡的東西，這是我的問題嗎/是他的問題嗎」的人自己放寬心好嗎。
整串最想推上面的言論
喜歡的人可以喜歡
我自己不喜歡就真的是我無法不想到現實世界的事情
每個人情況都不一樣
當然我也不會覺得喜歡古雷的人價值觀有什麼問題
我自己不喜歡就真的是我無法不想到現實世界的事情
每個人情況都不一樣
當然我也不會覺得喜歡古雷的人價值觀有什麼問題
只是有時候古雷會被腦補成很白，就覺得是自己認知錯誤價值觀出問題嗎(?
但也不會覺得喜歡古雷的人怎麼樣啦
但也不會覺得喜歡古雷的人怎麼樣啦
shark8179: 這點我也有想過，也覺得有可能是這樣，不論他知不知道離開地球以後普羅米亞還存不存在，充分利用之後再捨棄也同樣是一種惡的表現。只是照這個邏輯來說，他應該好好利用燃燒者繼續完成研究。甚至強迫燃燒者配合進入地心實驗。或是將普羅米亞科技完成，但是他也沒有做到。他既無法徹底利用也無法完全捨棄，實在是很矛盾。因此前面文章裡頭也有提到→古雷真的是一個很可惜的角色，既當不成英雄，作為壞人甚至非常厭惡自己的身分。
例如會說古雷很保護加洛，其實最後會帶加洛一起走(很認真說)
我就覺得，我覺得古雷很認真想殺掉加洛啊，是我誤會了什麼嗎囧？
我就覺得，我覺得古雷很認真想殺掉加洛啊，是我誤會了什麼嗎囧？
每個人的人生經驗不同看作品的感受也一定會不一樣，上面已經很多位說過我們就別再探討粉怎樣價值觀怎樣了吧
shark8179: ಠ_ಠ: 我自己的想法也是就因為討厭所以去迫害去利用，而且說不定他心底害怕被發現是燃燒者，站在迫害的一方多少可以少點嫌疑（但就真的是很邪惡的作法）
至於沒有繼續進行研究也可能是受限於時間？雖然可能不如博士或艾麗斯但我覺得古雷也不是笨蛋，或許是在他的評估下這個計畫成功率最高最省事吧。
shark8179: ಠ_ಠ: 我自己的想法也是就因為討厭所以去迫害去利用，而且說不定他心底害怕被發現是燃燒者，站在迫害的一方多少可以少點嫌疑（但就真的是很邪惡的作法
）至於沒有繼續進行研究也可能是受限於時間？雖然可能不如博士或艾麗斯但我覺得古雷也不是笨蛋，或許是在他的評估下這個計畫成功率最高最省事吧。
candy2315: 每個人的角色解釋不同，就算是古雷的粉絲解釋也會不一樣，並不是每個人喜歡一個角色就會去強行解釋他的行為具有好意，也是有人在理解角色具有惡意的情況下連同這些部分一起喜歡的
認為作品的解讀會有唯一的正解容易形成比較不良善的互動
認為作品的解讀會有唯一的正解容易形成比較不良善的互動
rice9018
說
個人也沒有很能接受古雷... 蠻喜歡噗主的分析的 很透徹
bbq5996 :我只是就我目前看到的古雷粉親友，是這樣塑造古雷形象，以至於目前古雷粉也大多很喜歡親子向，我滑到的話也會貼給親友(因為知道他喜歡)，不可否認有些內容也是很可愛，只是就我看到的電影內容，我還是打從心底認為，古雷是認真想殺掉加洛，身為加洛粉真的覺得蠻殘酷就是了
順便一提有些古雷粉認為里歐跟加洛都是幼稚鬼，我就，蠻難過的。
ಠ_ಠ: 古雷應該沒辦法強迫燃燒者進入地心，因為他沒有發明出可以耐受住地核溫度的材料，所以也沒辦法送人下去，如果燃燒者正好活著還會讓他們接觸到更多普羅米亞(?) 不過我覺得這個反派就是矛盾的集合體，正如噗主所說"既當不成英雄，作為壞人甚至非常厭惡自己的身分"，我覺得這是他這個角色塑造成功的地方
crepe1092: 我想的是燃燒者不怕火可以直接下地心。之前也看人討論可以直接開蟲洞進去，覺得很有創意
steak5185: 時間只剩半年不到這點也是讓他決定要犧牲燃燒者的一個因素，正因為他做不到，所以才無法成為救世主。這點也更凸顯了博士的重要性，畢竟博士做出了完整的普羅米亞引擎。
ಠ_ಠ: 蟲洞嗎?XDDDD
到達地心會面對一堆燃燒不完全狂躁的普羅米亞XDDD(有點想看那個畫面
的確燃燒者不怕火而且也越多火越旺。但我覺得古雷可能考量到如果把燃燒者送到地心=給他們大量的武器所以不敢這麼做吧(如果古雷不想暴露身分的話，當然他也可以解放自己用力量壓人就是)
到達地心會面對一堆燃燒不完全狂躁的普羅米亞XDDD(有點想看那個畫面
的確燃燒者不怕火而且也越多火越旺。但我覺得古雷可能考量到如果把燃燒者送到地心=給他們大量的武器所以不敢這麼做吧(如果古雷不想暴露身分的話，當然他也可以解放自己用力量壓人就是)
ಠ_ಠ: 至於當初殺了博士，我覺得古雷說不定沒考慮最後時間會變得這麼緊迫...畢竟普羅米亞越來越躁動了
殺了博士的原因最近看到 一個有趣的說法 ，供參(不知道可不可以貼，如果不妥我再刪留言)
殺了博士的原因最近看到 一個有趣的說法 ，供參(不知道可不可以貼，如果不妥我再刪留言)
crepe1092: 請直接貼沒問題，這篇寫得很棒耶，時間線都拉出來了，謝謝分享
我也是走研究的，不過我幾乎沒辦法做動物實驗，我下不了手。
整部電影剛開始看到那個冰塊時我就一直在想，這樣摔不會連裡面的人跟著一起摔碎嗎？看到燃燒者村的大家被做成冰塊甚至壓碎的時候我差點哭出來，我沒有辦法接受這麼殘忍的事，那段我捂著嘴才憋過去的。我進電影院看過兩次，這段我兩次都看的很難受。
我大概是靠著「這是二次元這是二次元這是二次元」才說服我自己不要想這麼多，不然看到燃燒者被殘酷對待的劇情時我都難受到不行。
我很喜歡堺雅人，他配古雷真的是配的超級好，我唯一喜歡古雷的點就是他的聲優是堺雅人XDDDDDD
看完昨天那篇其實更加深自己對古雷的厭惡感，正因為知道他是為了自己而不擇手段的人，所以看了更不舒服。在那種生長環境下自己變成了燃燒者，為了想讓自己立於燃燒者之外，他可以犧牲地球上的三十幾億人，這樣的人心裡的正義實在無法認同。他犯的錯誤並不是身不由己，全部都是他自己的選擇。他確實想成為英雄，但他犯下的罪使他不配成為英雄。
可能真的是個人喜惡的關係，我也是看了各種考古小論文後反而更討厭他了。正因為更加理解所以才更無法接受。
想成為英雄（這部分依劇中表現是否真完全想成為英雄也有問題）但犯下的罪（不少手段都做過頭了）不配成為英雄+1
很不好意思還是再次謝謝噗友的噗幣，謝謝喜歡這篇文章。還有真的請大家不用再破費送我噗幣，我有深深感受到大家炙熱的心意了。
認同的古雷粉+1
雖然喜歡他可是看他被揍還是很痛快（大錯亂
雖然喜歡他可是看他被揍還是很痛快（大錯亂
超認同⋯⋯
首場還好，二刷三刷的時候就覺得他其實超級自我矛盾，說的都跟做的不一樣，真的無法接受⋯
叫里歐聽同伴悲鳴的那幾幕每次都還是鼻酸⋯⋯⋯
首場還好，二刷三刷的時候就覺得他其實超級自我矛盾，說的都跟做的不一樣，真的無法接受⋯
叫里歐聽同伴悲鳴的那幾幕每次都還是鼻酸⋯⋯⋯
古雷就是反派，所以完全能理解有人討厭古雷。不過，噗主將自身以研究為目的的動物實驗與古雷的燃燒者實驗相比，其實沒有誰比較高級、比較高道德，更不存在誰多了尊重，因為同樣都是犧牲生命來達到(研究)目的，噗主在這方面對古雷犧牲燃燒者的不認同，讓人感受到虛偽。噗主這句「我真的無意干涉他人喜好，只能說我這樣的人就和加洛一樣是直腸子笨蛋，所以不會喜歡上這種道德淪喪又虛偽的角色。」噗主這樣說會讓人覺得是在攻擊不跟噗主一樣直腸子的人都一樣道德淪喪又虛偽(才會喜歡古雷)，噗首說不攻擊古雷粉的聲明又讓人感受到虛偽。至於噗主其他論點都說得很不錯，畢竟這些都是反派古雷讓人厭惡及喜愛的理由。其實，厭惡或喜愛都是正常的啊，真的不需要用喜好來分高低，也不需要有三觀正不正的疑慮。
cow9889: 我並沒有提到誰比較高級、比較高道德，甚至在文中也說了自己並沒有比較高尚。尊重不尊重是建立在古雷漠視生命這點上，古雷並沒有尊重燃燒者的意願與自由意志。而人類與實驗動物的差異不就在於人類有法律與道德規範。如果沒有這些，給人一把槍他是不是就能隨便的在路上殺人，並且不用負任何責任？古雷也就是利用了權利做這件事沒錯，我的不認同針對的是這點。 (字數過多分開留言)
跟先前留言質疑正義感一樣，引用honey1714所說，反派有反派獨特的魅力，這個和誰比較正義、有沒有正義感沒有關係。同理，我說的是我是直腸子個性還有古雷是道德淪喪又虛偽的角色，跟看的人是或不是並沒有關係。我並沒有要攻擊古雷粉的意思，請不要過度解讀了。喜愛或厭惡角色本來就都是正常的，我並沒有用喜好來分高低，更沒有說三觀正不正常能不能喜歡或討厭古雷。我只是想討論喜歡或討厭角色的同時，能知道自己是因為什麼理由去喜歡或是討厭他，希望我所說的您能理解。
與其說像薩諾斯，我更優先想到金牌特務1的那位反派.........
如噗主所言，不過度包裝/正當化自己行為的反派比較討喜........
(原本想講點什麼，被早上的鬧鐘嚇沒了orz)
如噗主所言，不過度包裝/正當化自己行為的反派比較討喜........
(原本想講點什麼，被早上的鬧鐘嚇沒了orz)
cow9889: 噗主和下面留言的各位是真的有在互相提醒別攻擊粉, 為何說人虛偽?沒人講誰的觀點比較高級，您是在腦補什麼
身為古雷民，看到上面又突然蹦出來說一些拉低古雷民素質的話真的很痛心耶。明明都說和平討論了，不同的人本來就都有不同的觀點，為什麼要一直針對喜歡古雷就是道德有問題咬著不放啊，而且我根本沒有覺得噗主有要質疑古雷粉的意思，他一直都是發表自己的觀點，根本就沒說過別人喜歡古雷就是道德淪喪這種話啊。
我喜歡古雷就是喜歡他的全部。今天我喜歡吃葡萄，噗主說他不喜歡吃葡萄，難道就影響我喜歡吃葡萄嗎？
過度解讀腦補再來指責別人這種行為我真的不懂耶。
我喜歡古雷就是喜歡他的全部。今天我喜歡吃葡萄，噗主說他不喜歡吃葡萄，難道就影響我喜歡吃葡萄嗎？
過度解讀腦補再來指責別人這種行為我真的不懂耶。
覺得噗主原意也是想討論，只是有的人喜歡角色但仍然能認同，有的人就是覺得河道有個說不喜歡我愛的角色的礙眼的言論在那邊不開心
雖然很長串但是噗主前面沒有自然高等喔...
後來加入的如果可以請先看完全部吧...拜託和平理性交流orz
後來加入的如果可以請先看完全部吧...拜託和平理性交流orz
路過古雷粉看到忍不住留言
過度解釋噗主的想法+腦補言外之意不會幫古雷加分
針對噗主行為指責就只是個人的不滿情緒發洩 整個離題了 請大家多討論古雷讓我更喜歡這角色 謝謝
過度解釋噗主的想法+腦補言外之意不會幫古雷加分
針對噗主行為指責就只是個人的不滿情緒發洩 整個離題了 請大家多討論古雷讓我更喜歡這角色 謝謝
先感謝噗主看了我提供的資訊～我本身是對於古雷這個角色比較無感的那種，說不上喜歡或是討厭，但我可以理解&認同噗主的想法。覺得小論文們能讓更多觀眾有不一樣的想法也很不錯(無論是更加喜歡、更加討厭，或是其他)。
再來就是雖然我看這個討論串都是在旁觀大家的看法...但我覺得剛剛那位「只要是犧牲生命，都是一樣的」這個結果論的想法我比較不能接受
而且噗主說自己「直腸子，所以沒辦法喜歡虛偽又道德淪喪的角色」，跟「不直腸子，所以有辦法喜歡虛偽又道德淪喪的角色」本身就是一句邏輯謬誤吧
然後又導引到：「喜歡道德淪喪且虛偽的角色的人性格不直腸子，也同樣道德淪喪且虛偽」又是一個邏輯謬誤....
換質不換位 - 維基百科，自由的百科全書
參考看看
再來就是雖然我看這個討論串都是在旁觀大家的看法...但我覺得剛剛那位「只要是犧牲生命，都是一樣的」這個結果論的想法我比較不能接受
而且噗主說自己「直腸子，所以沒辦法喜歡虛偽又道德淪喪的角色」，跟「不直腸子，所以有辦法喜歡虛偽又道德淪喪的角色」本身就是一句邏輯謬誤吧
然後又導引到：「喜歡道德淪喪且虛偽的角色的人性格不直腸子，也同樣道德淪喪且虛偽」又是一個邏輯謬誤....
換質不換位 - 維基百科，自由的百科全書
參考看看
看得出噗主是在表達自己是比較死腦筋的類型所以道德上不認同是無法喜歡的啊。
不好意思想複習一下我的邏輯課，以換質換位律來說，若p則q，若非q則非p。以此情境來說：
若"正義感強"則"沒辦法喜歡虛偽又道德淪喪的角色"
→"有辦法喜歡虛偽又道德淪喪的角色"則"正義感不強"
這樣應該成立？雖然是前後項要互相符合充分必要條件就是了
若"正義感強"則"沒辦法喜歡虛偽又道德淪喪的角色"
→"有辦法喜歡虛偽又道德淪喪的角色"則"正義感不強"
這樣應該成立？雖然是前後項要互相符合充分必要條件就是了
(先跟噗主說聲抱歉，歪樓嚴重><"
XDDDDD謝謝回覆
但那位的意思我覺得不是"若p則q，若非q則非p"的狀態，而是"若p則q，若非p則非q"
p=正義感強 q=沒辦有法喜歡虛偽又道德淪喪的角色
非p=正義感不強 非q=有法喜歡虛偽又道德淪喪的角色
就像維基舉的例子，火災則有濃煙，若無濃煙則無火災(O)
但
火災則有濃煙，若無火災則無濃煙(X)
(我錯字太多，改了好幾次，抱歉擾民!
但那位的意思我覺得不是"若p則q，若非q則非p"的狀態，而是"若p則q，若非p則非q"
p=正義感強 q=沒辦有法喜歡虛偽又道德淪喪的角色
非p=正義感不強 非q=有法喜歡虛偽又道德淪喪的角色
就像維基舉的例子，火災則有濃煙，若無濃煙則無火災(O)
但
火災則有濃煙，若無火災則無濃煙(X)
(我錯字太多，改了好幾次，抱歉擾民!
crepe1092: 感謝可麗餅一早回覆我的邏輯疑問XD 是的，我注意到若非p則非q的問題了。大概大家會針對此點吵起來，主要是因為噗主覺得自己提出的前後項並非充分必要，因而換質換位不成立；而部分人覺得噗主提出此一命題時是覺得前後項滿足充分必要條件
很喜歡這噗的氣氛，大家都討論得很理性，不過看著看著心裡又冒出疑問：這則噗的主題是「為什麼我不喜歡古雷佛塞特」
好奇如果噗主行徑和古雷一樣的話，這樣還是不喜歡古雷佛塞特嗎？
以尊重生命來說，例如養雞場的雞，我們漠視雞的福祉，
讓牠們處於高度不舒適的環境，最終只是為了以低廉可喜的價格一飽我們的口腹之慾
好奇如果噗主行徑和古雷一樣的話，這樣還是不喜歡古雷佛塞特嗎？
以尊重生命來說，例如養雞場的雞，我們漠視雞的福祉，
讓牠們處於高度不舒適的環境，最終只是為了以低廉可喜的價格一飽我們的口腹之慾
如果要說雞跟人不一樣，那麼我們又是以什麼樣的身分來決定雞和人類不一樣？
因為人類會思考，而雞不會？還是因為人類會抗議，而雞不會？或者是因為人類有能力對雞做這些事情，而雞無法？
我們區分人類跟非人類的動物，
是不是也是一種和納粹相同的傲慢？
所謂的道德法律，難道不是只是人類為了減少同族相殘，以尋求人類此一種族的最大福祉、以最大地保證物種存續的規範？無關善良，就只是生物上的需求？
因為人類會思考，而雞不會？還是因為人類會抗議，而雞不會？或者是因為人類有能力對雞做這些事情，而雞無法？
我們區分人類跟非人類的動物，
是不是也是一種和納粹相同的傲慢？
所謂的道德法律，難道不是只是人類為了減少同族相殘，以尋求人類此一種族的最大福祉、以最大地保證物種存續的規範？無關善良，就只是生物上的需求？
所以說噗主討厭古雷的第一點：
「古雷殺的都是人類，活生生的人類」
這點究竟哪裡不行了呢，因為危害到人類種族的延續嗎？
如果是從情感上不能接受，因為古雷對燃燒者的生命毫無尊重，但是對燃燒者而言，古雷是否尊重他們重要嗎？對實驗動物而言，研究者的尊重真的有所謂嗎？牠們會因此而比較寬慰赴死嗎？研究者對實驗動物的生命是否心存敬意，這點的差異難道不是只是研究者的傲慢與自我感覺良好嗎？
「古雷殺的都是人類，活生生的人類」
這點究竟哪裡不行了呢，因為危害到人類種族的延續嗎？
如果是從情感上不能接受，因為古雷對燃燒者的生命毫無尊重，但是對燃燒者而言，古雷是否尊重他們重要嗎？對實驗動物而言，研究者的尊重真的有所謂嗎？牠們會因此而比較寬慰赴死嗎？研究者對實驗動物的生命是否心存敬意，這點的差異難道不是只是研究者的傲慢與自我感覺良好嗎？
chili4789: 請問您是吃素的朋友嗎，不太懂您舉人和雞的例子的意圖。如果今天是要討論類似喰種或巨人與人類的話還能理解人和雞的例子(吃與被吃)。起碼這部背景(以里歐言論)燃燒者是無意傷害人類。
至於最後一段覺得您有點鑽牛角尖了。
至於最後一段覺得您有點鑽牛角尖了。
jelly6286: 同感⋯⋯
jelly6286: 不，事實上我葷腥不忌，如果您在意這點的話。我只是好奇我們是如何以何高度決定雞就應該被我們吃？就像古雷是以何高度決定燃燒者應該付出性命發動普羅米亞引擎？
關於鑽牛角尖，請問鑽牛角尖的意思是想太多嗎？可是我們在此噗底下展開討論，不正是為了闡述自己的想法，互相交流嗎？如果這樣算想太多，那麼又是以什麼界線來決定這樣算想得"太多了"呢？
關於鑽牛角尖，請問鑽牛角尖的意思是想太多嗎？可是我們在此噗底下展開討論，不正是為了闡述自己的想法，互相交流嗎？如果這樣算想太多，那麼又是以什麼界線來決定這樣算想得"太多了"呢？
chili4789: 您不覺得您用這例子舉例也是在講您自己嗎
lynx8351: 為了準確回答，想詢問您所指的是什麼例子，又是如何適用於我自己呢？
chili4789: 說真的，如果要來爭實驗動物到底合不合理，那這是另一個新戰場了，我不認為在這噗下面討論這個是妥當的。
snack9542: 是的，我同意，只是如同前述，我好奇噗主如果是因此厭惡古雷，那麼當噗主以及我們大家的行徑與古雷相同的話，是否還是會討厭古雷呢？後面只是想試著舉例並闡述我們日常與古雷所為相近的行為。
可是問題是古雷是偽裝自己迫害和自己一樣的人啊⋯⋯沒辦法用人和動物的關係性來象徵古雷的行徑吧
為什麼要好奇噗主對其他議題的立場？這噗不是在討論古雷嗎？覺得太過離題
像上面有人提議的，這種議題要討論可以另開一噗
像上面有人提議的，這種議題要討論可以另開一噗
覺得古雷心態比較像恐同的同性戀
chili4789: 引用您的>>>如果是從情感上不能接受，因為古雷對燃燒者的生命毫無尊重，但是對燃燒者而言，古雷是否尊重他們重要嗎？對實驗動物而言，研究者的尊重真的有所謂嗎？牠們會因此而比較寬慰赴死嗎？研究者對實驗動物的生命是否心存敬意，這點的差異難道不是只是研究者的傲慢與自我感覺良好嗎？
您這句拿實驗動物與人比, 還有幫對古雷此行徑不解的各位,貼上了傲慢和自我感覺良好的標籤，我才回您不覺得您也自我感覺良好嗎
您這句拿實驗動物與人比, 還有幫對古雷此行徑不解的各位,貼上了傲慢和自我感覺良好的標籤，我才回您不覺得您也自我感覺良好嗎
chili4789: 另外，您的討論已離題，我不會再回覆您其他的意見，就這樣
chili4789: 恕我就這段回覆一下：「對實驗動物而言，研究者的尊重真的有所謂嗎？牠們會因此而比較寬慰赴死嗎？研究者對實驗動物的生命是否心存敬意，這點的差異難道不是只是研究者的傲慢與自我感覺良好嗎？」
研究者所謂的「尊重生命」不只是自我感覺良好，同時也是在維持自己心中的道德底線，告訴自己是為了「什麼」才必須犧牲這些生命，因為這樣這些犧牲才有意義。有殺生的「罪惡感」是很重要的，因為這代表了你還有最起碼的道德良知。如果喪失道德良知會發生什麼我想也不用多說了吧。不過我想這個話題還是到此為止，畢竟有點偏離主題了
研究者所謂的「尊重生命」不只是自我感覺良好，同時也是在維持自己心中的道德底線，告訴自己是為了「什麼」才必須犧牲這些生命，因為這樣這些犧牲才有意義。有殺生的「罪惡感」是很重要的，因為這代表了你還有最起碼的道德良知。如果喪失道德良知會發生什麼我想也不用多說了吧。不過我想這個話題還是到此為止，畢竟有點偏離主題了
在這部片子裡面至少有299990000不是古雷那一邊的人是被拋下的，再說不是被拋下那方的，至少有上萬以上是被當燃料的燃燒者(那些成全成堆的燃燒者箱子），為了成全這些一萬人的移民，燃燒者不是自願（而且也不見得是做了壞事）的被當燃料燒好燒滿燒爽爽還真是好棒棒啊www
我覺得啦要討論人類是動物的一種所以人類可以當成跟動物一樣不顧意願去做實驗可以另外開一噗討論，在這邊討論我覺得歪噗很嚴重
moose7591: 啊，很有趣，您提到了數量。那麼如果飛船能拯救超過一萬人，例如一億人，那麼對燃燒者的行為就能夠被接受了嗎？不過關於這點的討論是偏題了，請無視我
感謝諸位的意見，其中一些關於道德、關於人與動物，我恐怕已經在前面解釋過想法，避免讓回覆變得更長，我就省略不重述我的看法了。
關於歪噗，因為想得到噗主，以及諸位與噗主有著同樣想法的人的答覆，所以想重申一次：我並不是想發表對於實驗動物的看法，只是噗主在提及討厭古雷的理由時，講到他對燃燒者的實驗；而我疑問的是如果我們都做了類似的行徑，為什麼獨獨只有古雷被噗主討厭？
當然假使噗主覺得我們的行為和古雷並不相同，這個問題就不成立了。所以我才闡述為何我覺得我們的行為與古雷所為類似。以這樣的脈絡，我以為自己還算扣題……？但當然也有可能我想錯了，如果有人指正我邏輯短路的地方會非常感激。
關於歪噗，因為想得到噗主，以及諸位與噗主有著同樣想法的人的答覆，所以想重申一次：我並不是想發表對於實驗動物的看法，只是噗主在提及討厭古雷的理由時，講到他對燃燒者的實驗；而我疑問的是如果我們都做了類似的行徑，為什麼獨獨只有古雷被噗主討厭？
當然假使噗主覺得我們的行為和古雷並不相同，這個問題就不成立了。所以我才闡述為何我覺得我們的行為與古雷所為類似。以這樣的脈絡，我以為自己還算扣題……？但當然也有可能我想錯了，如果有人指正我邏輯短路的地方會非常感激。
重點在於，動物實驗這個議題牽扯的面向遠比你想像的廣，絕對不是單純的「人是否為動物？」「拿動物做實驗是否人道？」「研究人員是什麼心態？」等等幾個問題就可以闡述的。
我個人認為古雷就是單純的沒把燃燒者當人看，我甚至不覺得他有把他們視作生命，即使他本人也是燃燒者。燃燒者在燃盡生命後化成灰回歸塵土，這不就是燃料嗎？
另外，千萬不要覺得研究人員全部都不人道、都是瘋狂科學家喜歡虐待動物、以此為樂，看看普羅米亞裡的博士。
欸不過說真的我對艾娜他姊姊沒辦法有好感也是因為他的實驗
我個人認為古雷就是單純的沒把燃燒者當人看，我甚至不覺得他有把他們視作生命，即使他本人也是燃燒者。燃燒者在燃盡生命後化成灰回歸塵土，這不就是燃料嗎？
另外，千萬不要覺得研究人員全部都不人道、都是瘋狂科學家喜歡虐待動物、以此為樂，看看普羅米亞裡的博士。
欸不過說真的我對艾娜他姊姊沒辦法有好感也是因為他的實驗
請問說我們的行為和古雷所為類似，指的是我們會吃雞肉所以和古雷相似...嗎？
chili4789: 當然不能接受，前不久中國做出一個聽說有免疫愛滋病的寶寶，這個實驗可是能造福全人類免除愛滋病危險，而且只是消耗幾個嬰兒孩子而已，你認為為什麼有一群人在罵他？而且就算真沒辦法要搞你是拿別人的命來搞，不要為自己安上什麼救世主、英雄的名義，這很虛偽，虛偽到了極點
劇中燃燒者自願當實驗品了沒？沒有
實驗品的燃燒者都是罪大惡極的殺人犯嗎？沒有
被槍殺的博士跟古雷沒談幾句話就被殺了，請問古雷為什麼要槍殺一個可能後續會提出更好方法的人？即便機率不高但他就是完全不給其他剩下的29億人一條生路
劇中中途艾莉斯有表達對引擎計畫的反對（很反對），但古雷一開始便是騙他，引擎早早準備好準備完全，你說古雷劇中有說他已經嘗試過各種方法了，但前面槍殺博士，後面又早早準備好引擎，古雷在一開始便不覺得地球能獲救（還說只有我才是最適合的人選），根本早就想跑好跑滿
實驗品的燃燒者都是罪大惡極的殺人犯嗎？沒有
被槍殺的博士跟古雷沒談幾句話就被殺了，請問古雷為什麼要槍殺一個可能後續會提出更好方法的人？即便機率不高但他就是完全不給其他剩下的29億人一條生路
劇中中途艾莉斯有表達對引擎計畫的反對（很反對），但古雷一開始便是騙他，引擎早早準備好準備完全，你說古雷劇中有說他已經嘗試過各種方法了，但前面槍殺博士，後面又早早準備好引擎，古雷在一開始便不覺得地球能獲救（還說只有我才是最適合的人選），根本早就想跑好跑滿
即便曾有救地球那個想法，跟跑好跑滿比，10:90吧w
chili4789: 你說我們與古雷之間是否不同，就以你所提問的動物與人類之間的殺生作為例子：我們覺得蚊子跟蟑螂很討厭，所以直接一巴掌打下去殺了。正因為我們聽不懂或是說感受不到他們的痛苦所以才有辦法殺生。但是古雷聽得懂燃燒者的痛苦他還是依然去做，如同snack9542所說，古雷並沒有把人類當成人看，所以他才下得了手。這也正是為什麼我無法接受古雷的作法的原因。
古雷在同樣物種之間分階級，這和歧視差別在哪裡。
最後請針對人的權利的部分探討就好，動物與其他生物的議題會無限延伸。畢竟這邊主軸是人，並不是動物權，不然法律對於動物保障為何如此薄弱，同樣麻煩大家了，謝謝。
古雷在同樣物種之間分階級，這和歧視差別在哪裡。
最後請針對人的權利的部分探討就好，動物與其他生物的議題會無限延伸。畢竟這邊主軸是人，並不是動物權，不然法律對於動物保障為何如此薄弱，同樣麻煩大家了，謝謝。
chili4789: 不好意思，針對您的"我們都作了跟古雷類似的事"
意思是古雷拿燃燒者作實驗跟殺害燃燒者=人類漠視雞的生存權並且食用嗎？
意思是古雷拿燃燒者作實驗跟殺害燃燒者=人類漠視雞的生存權並且食用嗎？
ಠ_ಠ: 感謝噗主的回覆。容我以自己的方式整理一下：
所以聽不懂、感受不到他們痛苦，是有無辦法殺生的判斷依據
（儘管小白鼠之類的痛苦應該也並非無法感受，或許說可否溝通是判斷依據？所以是可以溝通不能殺，無法溝通可以殺？）
在噗主的此一準則下，古雷不應該有辦法殺生
所以我的設問的前提不成立，問題也依此不存在。
我──認為我明白了，感謝大家花時間陪我探討此一問題。
※法律對於動物保障過於薄弱，實在是一件很遺憾的事情。
不過說回來，我也只是以一己好惡決定可以隨意殺蟑螂，但虐狗犯去死，自以為是、自我感覺良好的雙標渾蛋傢伙而已（思
所以聽不懂、感受不到他們痛苦，是有無辦法殺生的判斷依據
（儘管小白鼠之類的痛苦應該也並非無法感受，或許說可否溝通是判斷依據？所以是可以溝通不能殺，無法溝通可以殺？）
在噗主的此一準則下，古雷不應該有辦法殺生
所以我的設問的前提不成立，問題也依此不存在。
我──認為我明白了，感謝大家花時間陪我探討此一問題。
※法律對於動物保障過於薄弱，實在是一件很遺憾的事情。
不過說回來，我也只是以一己好惡決定可以隨意殺蟑螂，但虐狗犯去死，自以為是、自我感覺良好的雙標渾蛋傢伙而已（思
jelly6286: 您說的蠻接近我的意思，只是可能更接近這樣的感覺
→古雷拿燃燒者作實驗跟殺害燃燒者≒人類漠視雞的生存權並且食用
→古雷拿燃燒者作實驗跟殺害燃燒者≒人類漠視雞的生存權並且食用
chili4789: 說實話我不懂您的邏輯，看來世界上所有的生命之於您都是同等重量？那麼食肉的您日常生活應該相當辛苦
古雷拿燃燒者作實驗跟殺害燃燒者≒人類漠視雞的生存權並且食用≒殺人魔漠視人的生存權隨意殺害(鄭捷?
我是覺得蠻怪的≒啦...
我是覺得蠻怪的≒啦...
jelly6286: 老實說並不會太辛苦？因為生命對我來說，重量並不一樣。如同前面舉例，我可以因為礙眼就殺蟑螂，但是如果有人因為礙眼而殺狗，我會希望對方判死刑。就如同古雷擅自以他的價值觀，決定燃燒者不配和人類擁有同樣生命重量一樣
我也非常討厭古雷
原因與上述大家說的一樣
壓迫異己成就自己
還有不尊重生命那斷
看到飛船引擎那段差點沒在影廳吐+爆哭
古雷他確實是很成功的反派角色
原因與上述大家說的一樣
壓迫異己成就自己
還有不尊重生命那斷
看到飛船引擎那段差點沒在影廳吐+爆哭
古雷他確實是很成功的反派角色
普羅米亞我去看了兩次，燃燒者那段我都有點看不下去，太痛苦了，光是古雷展示引擎給加洛看，披薩店員被虐待、部分化成灰那段我就，真的是嘔嘔嘔
對阿，同性戀(燃燒者‧古雷)認為同性戀(燃燒者)不配和人類擁有同樣的生命重量，麻煩這位同性戀者(燃燒者‧古雷)請先自己解決自己(請自己去當引擎)不要妨礙到其他想生存的同性戀者(燃燒者)，好嗎？
恐同深櫃的這種作風真令我想翻白眼
比較好奇的是，既然chili4789認為生命於他而言並不等重，那麼應該也可以假設噗主覺得雞的生命和燃燒者的生命並不等重，所以對於濫殺雞和濫殺燃燒者採取不一樣的態度才對。何來「殺雞和虐殺燃燒者是一樣的行徑，唯獨古雷被討厭」呢？
啊當然，是我擅自幫噗主代言，噗主並沒有說過他有這樣的想法。
為什麼現在會歪噗到生命價值呢🤤
crepe1092: 這個硬是把話題拖去自己想要討論的範疇的做法，很像有些人聽到同性可以結婚之後就問那跟貓狗可不可以結婚一樣…
crepe1092: 雖然已經問到答案，所以沒想繼續打擾，如果其實不特別想知道答覆，我就自刪？因為噗主在講到古雷的人體實驗時，提及自己對於進行動物實驗也非常難受──「我當然也做過許多動物實驗，不是說我們有多高尚，而是每個都是活生生的生命」因為看過這句，才影響我對噗主有了「生命皆平等」這樣的印象，顯然是我做假設時太過躁進了，非常感謝您的提醒: )
一般來說在做動物實驗的時候我們都會被教導要非常尊重並意識到在我們手上的是一個生命，噗主不能接受的主要是因為古雷沒有把燃燒者當作生命在看待。所以雖然燃燒者或動物最後都死了，但討論的部分是不一樣的。
噗主說出我的心聲...
而且因為一些古雷粉的緣故，真的不舒服...
古雷粉現在連燃燒者是殺人魔的言論都出現了 
大家先就古雷這角色討論,不要對粉做批評哦
看到古雷粉說里歐變火龍焚燒城市很不道德
我真的很氣
我真的很氣
說到里歐變龍那段，龍在民宅區都是地面下，是到諾亞方舟研究城市(?)那裡才上來的
你討厭古雷你可以因此放心屏蔽古雷的相關噗，但喜歡古雷的人卻會因為搜古雷而看到你的匿名偷偷說，開匿名就是這樣啊最後會有一堆人冒上忙著來說不喜歡古雷跟加洛的同人創作不喜歡古雷粉~就是因為你開了戰場出來給大家自我發揮嘛
queen137
說
很認同噗主的意見，本來還算喜歡古雷的，但古雷粉快讓我招架不了，我是懂本命角十分愛的心情啦，但有必要去砲其他角色嗎？
還有上來是提實驗人或動物指責噗主偽善這我也一臉黑人問號，不知道他是不是來護航古雷的？總之希望古雷粉別讓我討厭這作品
還有上來是提實驗人或動物指責噗主偽善這我也一臉黑人問號，不知道他是不是來護航古雷的？總之希望古雷粉別讓我討厭這作品
喜歡古雷可以發考古文，討厭古雷為什麼不能發分析文？為什麼一個好好的分析文會被理解成開戰場？別人不喜歡古雷難道是噗主的錯？沒有限制不能發討厭古雷的噗吧？
回歸正題，謝謝噗主的分析，能夠看到不同角度的古雷分析我覺得很棒，再次感謝噗主分享！
回歸正題，謝謝噗主的分析，能夠看到不同角度的古雷分析我覺得很棒，再次感謝噗主分享！
大概前面把燃燒者集落變成冰塊，一堆冰塊碎好碎滿最有道德了^^
因為噗主的分析，變得想去看一下了
希望噗主不要把噗刪掉，可以從不同角度看角色，是一件很棒的事
來，可以依照前不久的香港事件來用，黑警(冰凍隊、高層)都是好的，示威者(燃燒者)都是暴民，地圖砲砲好砲滿，完全不管燃燒者也有安分守己的也完全不管安分守己的不想跑去做人體實驗，也完全不管法院高層全是古雷的人(誰可以告訴我披薩小哥幹了什麼傷天害理的事情嗎？)，通通一視而同燃料做好做滿，「口頭上街抗議有屁用，跟香港一樣上面都他們的人啊^^」
古雷的拯救人類計劃，容錯率太低，又很沒有人性，只要執行團隊裡頭有一個人反對就很容易導致失敗全滅，劇中是用艾莉絲代表。而且古雷沒有準備備案，又不聽別人的意見，從一開始就是個很難成功執行，犧牲又大的計畫
基本上，移民這個要當整個拯救人類計畫的備案才是(到最後一刻確認無法撲滅大火才啟動)，主案是滅地球大火才對，但劇中古雷的表現，移民是主案，撲滅大火是備案(殺博士又說我才是最適合的人選、引擎提前生產成功先斬後奏)
我認為劇本創造這個惡役角色時有用過心，把他所有可能洗白的方向都堵死了
應該要演出來對古雷的審判和終身監禁的
cock3512:
劇本有提到古雷後來入獄啦
劇本有提到古雷後來入獄啦
jaguar4503: 我的意思是本篇應該畫出來，不然有部分人真的天真地以為檢討瘋狂燃燒者就可以幫古雷脫罪什麼
moose7591: 當初看到對燃燒者那段就有嚴重的中共對香港或維吾爾族的既視感，看來這部大陸那100%不會上，而香港只在電影節上二三回而已
古雷是用他自己的規範來做實驗，沒有問燃燒者願不願意，也無視他們的痛苦，做動物實驗的研究者，也是用自己(人類)的規範來做實驗，除了自願捐贈自己大體的人類以外的動物，人類又怎知道牠們不痛苦呢？牠們有同意讓人類切開身體嗎？噗主將自己身為動物實驗者與古雷比較，但其實用(犧牲)生命來做的實驗，本質上是一樣的，然後又自己要切割不要談論動物，跟執迷不悟的古雷真像。另外，有人說一些人會因為別人不喜歡角色而不高興，在偷偷說談論討厭里歐跟討厭加洛，難道這兩個角色粉就會很開心囉？
噗主今晚烤肉，明天有空再回覆
剛好今天噗主三刷四刷想編輯一些之前敘述錯誤與新增一些別的部分，明天一起更新！如果大家有發現之前有什麼敘述錯誤的地方，也請各位指教，謝謝大家。
剛好今天噗主三刷四刷想編輯一些之前敘述錯誤與新增一些別的部分，明天一起更新！如果大家有發現之前有什麼敘述錯誤的地方，也請各位指教，謝謝大家。
cow9889:首先，噗首有放古雷粉慎入，所以當有其他角色粉在別的偷偷說上面寫角色粉慎入，就算不開心但就真的要慎入了阿，阿不然?????
另外，你一直滑到動物實驗，說真的我不知道為什麼要滑到動物實驗拉，就像前面寫的，你在這邊特別提出動物就像同性戀要結婚然後突然跳出人跟摩天輪結婚差不多，不但偏離主題還講很爽，請另開噗好嗎？
人要尊重人類自己，這個首要條件都沒有搞好，最後飄到尊重動物，連最基礎的人類(同種族)都無法互相尊重，抱歉我覺得這相當本末倒置
這樓越蓋越高....只要沒定期發樓就會跟不上話題😂
想了很久我還是覺得貫徹我在這個偷偷說的人設(有這種東西？)
沒有說教的意思，只是表達自己的想法。
其實我認為噗主在談論對古雷的想法的時候，提到自己的例子(動物實驗)，我記得是違反了辯論技巧的「以自己為例」的禁忌。並不是說這樣不好，只是會造成辯論的反對方如果能夠找到駁倒你所舉的「自己的例子」的方法的話，會比較不利(目前找不到參考資料來源，因此噗主看看就好)
另外我也認為，假設「做動物實驗」和「把燃燒者當人體實驗材料」的行為如果是相似的話，其實也不影響噗主對「把燃燒者當人體實驗材料」的行為提出反對或質疑。因為這兩件事並無關聯。
你也一樣 - 维基百科，自由的百科全书
供參...
想了很久我還是覺得貫徹我在這個偷偷說的人設(有這種東西？)
沒有說教的意思，只是表達自己的想法。
其實我認為噗主在談論對古雷的想法的時候，提到自己的例子(動物實驗)，我記得是違反了辯論技巧的「以自己為例」的禁忌。並不是說這樣不好，只是會造成辯論的反對方如果能夠找到駁倒你所舉的「自己的例子」的方法的話，會比較不利(目前找不到參考資料來源，因此噗主看看就好)
另外我也認為，假設「做動物實驗」和「把燃燒者當人體實驗材料」的行為如果是相似的話，其實也不影響噗主對「把燃燒者當人體實驗材料」的行為提出反對或質疑。因為這兩件事並無關聯。
你也一樣 - 维基百科，自由的百科全书
供參...
（´-`）.｡oO(不然你要偷偷說滑到有人討論不喜歡什麼作品、角色都不開心一遍嗎就反派角色還想都不要出現反面評論大家都讚奶大就好嗎）
cow9889: 您所提的問題pie6079、snack9542、我回覆crepe1092與crepe1092剛剛留言的論述，我想這些留言應該能解答您的疑惑，建議您可以看一次。
。不管什麼角色本來就會有正反兩方的討論，但是我並不會因為自己不開心而進去對方噗裡責怪對方為什麼會發噗。對於偷偷說出現討厭別的角色的部分，我想您可以參考看看almond1600倒數第二段。
我拿自己做為動物實驗者與古雷比較，但是我並沒有殺害人類，且我做實驗的心態也與古雷不同。如果您堅持殺生就和古雷相同，那我想全世界的人類都與古雷相同了。
。不管什麼角色本來就會有正反兩方的討論，但是我並不會因為自己不開心而進去對方噗裡責怪對方為什麼會發噗。對於偷偷說出現討厭別的角色的部分，我想您可以參考看看almond1600倒數第二段。
我拿自己做為動物實驗者與古雷比較，但是我並沒有殺害人類，且我做實驗的心態也與古雷不同。如果您堅持殺生就和古雷相同，那我想全世界的人類都與古雷相同了。
真的不知道某些人在想什麼很喜歡過度自我解讀又亂帶風向
噗主是有在進行動物實驗的時候放聲大笑並表示活該你們這些動物就是該走上滅絕一途嗎😂？
絕大多數的人類或者屠宰場的人是有在說哈哈哈你們這些牲畜活該被人吃嗎 沒有吧😂
真實無法理解😂
噗主辛苦了⋯⋯
噗主是有在進行動物實驗的時候放聲大笑並表示活該你們這些動物就是該走上滅絕一途嗎😂？
絕大多數的人類或者屠宰場的人是有在說哈哈哈你們這些牲畜活該被人吃嗎 沒有吧😂
真實無法理解😂
噗主辛苦了⋯⋯
crepe1092: 畢竟我本意不是辯論，而是分享心得
看噗主回某些人讓我覺得......噗主真的辛苦了...
為什麼上面會扯到辯論技巧，噗主這不是分享心得嗎......噗主真是辛苦了
抱歉我歪噗了😂
提到辯論技巧只是覺得，持反對態度的言論一直緊咬著動物實驗這點不放這點讓我想到這件事情，造成困擾很抱歉💦
提到辯論技巧只是覺得，持反對態度的言論一直緊咬著動物實驗這點不放這點讓我想到這件事情，造成困擾很抱歉💦
我覺得噗主對於古雷這反派的觀點很棒讓我多開眼界
雖然自己有吃親子向CP
但當初知道他是這樣在把燃燒者當作物品在使用，而不是把他當人看，看到加洛從小崇拜的英雄是這麼內心醜陋的一個人，真的是為加洛感到難過
如果古雷換一個做法或換一個想法，就如同博士製作讓加洛跟里歐乘坐的機體，不會讓普羅米亞難受到暴走的方法的話那該有多好
但一方面來說古雷真的是一個很成功的角色，是一個貼近現實的一個角色了
但當初知道他是這樣在把燃燒者當作物品在使用，而不是把他當人看，看到加洛從小崇拜的英雄是這麼內心醜陋的一個人，真的是為加洛感到難過
如果古雷換一個做法或換一個想法，就如同博士製作讓加洛跟里歐乘坐的機體，不會讓普羅米亞難受到暴走的方法的話那該有多好
但一方面來說古雷真的是一個很成功的角色，是一個貼近現實的一個角色了
把他當個純粹的神經病來看的話，很喜歡他，但同樣沒辦法接受他跟加洛相親相愛的CP（虐向就可以（嗯？
不知道可不可以藉這個噗講一下結局的事，覺得最後故事收尾以「普羅米亞消失地球上沒有燃燒者了」來收尾真的很失望⋯整個故事一直在講人類跟燃燒者的對立衝突，我一直很期待最後故事怎麼安排解除這個對立的，結果到最後人類跟燃燒者根本沒有互相理解⋯
你討厭可以光明正大說啊 幹嘛用偷偷說？
panda2877: 真的，有同感，最後並不是因為找到和平相處的方式，讓人有點傻眼，可能他們取向不是要解決種族問題（？）
啾4有prawn6257這種人才讓人不敢正大光明的說啦ㄆㄆㄆㄆ
看了一大段覺得古雷粉有夠敗好感
勸退百分百，省下電影錢
勸退百分百，省下電影錢
轉這噗的也搞不懂在想什麼
我對原po討厭OOO沒有興趣 轉這噗是想告訴別人原PO討厭這角色而我覺得很有理嗎？
我對原po討厭OOO沒有興趣 轉這噗是想告訴別人原PO討厭這角色而我覺得很有理嗎？
prawn6257: 您在這邊留言是在想和大家說您對這噗沒興趣嗎
coke5173: 原po自己開私噗或自己噗上舒發都可以啊 我還沒看這部電影
只是原po落落長用偷偷說說了一大段為什麼我討厭這角色，不就是躲起來在對反對者討戰嗎？
只是原po落落長用偷偷說說了一大段為什麼我討厭這角色，不就是躲起來在對反對者討戰嗎？
prawn6257: 噗主就是有可以用偷偷說的自由，別人要轉也是他的自由，覺得有理想轉就轉啊，您沒興趣消音不就好了，特地進來留言真是辛苦了呢。
這邊里歐粉，刷了好幾次每次都在引擎啟動燃燒者哀嚎那邊淚崩。
本來對古雷的感想也就一般般，說不上喜歡也談不上討厭，只覺得他是一個電影裡必要的反派角色，但這幾天常看到古雷加洛的cp向文，又或是喜歡古雷的分析文，越看越覺得不舒服，才在想為什麼而已，就看到了這噗，完美的把我心裡的疑惑解決了，很謝謝噗主！
本來對古雷的感想也就一般般，說不上喜歡也談不上討厭，只覺得他是一個電影裡必要的反派角色，但這幾天常看到古雷加洛的cp向文，又或是喜歡古雷的分析文，越看越覺得不舒服，才在想為什麼而已，就看到了這噗，完美的把我心裡的疑惑解決了，很謝謝噗主！
看到古雷加洛真的不舒服...明明是殺了父母的兇手，最後也明顯表達出要殺加洛的意思，為什麼還有人能不斷腦補護航古雷一直要保護加洛...不舒服
cock2252: 我也有留言抱怨的自由啊 樓主可以鎖噗疏發心情但沒有
轉噗的可以覺得有理而轉
我就沒有因為留言抱怨的自由？
轉噗的可以覺得有理而轉
我就沒有因為留言抱怨的自由？
ferret1907:有人有同感真是太好了！除了這種「把突變人變正常人問題就解決了」收尾很差之外，也是因為真的很喜歡普羅米亞跟燃燒者啊！幹嘛讓他們消失啊！ 
我覺得比起突變人跟人類的衝突比起來，更像是人類跟普羅米亞的衝突，因此結局是人類們合力讓普羅米亞回家，個人覺得蠻感人的
我跟candy2315: 想法比較接近，但是同樣也覺得普羅米亞消失很可惜。30年來燃燒者與一般人的對立難以消弭，電影篇幅可能很難完整敘述這點，所以才把普羅米亞全部送回原本星球。
噗，第一噗直接把無法接受這種角色的人打成沒辦法「清晰分辨現實與虛擬的道德判斷」、無法「用更抽離的角度去欣賞角色作為一個人類的趣味性」、無法在「理性層次」思考的人，厲害厲害，佩服佩服
prawn6257: 沒錯啊我轉噗就是因為噗主寫得很有道理
我欣不欣賞一個角色跟我喜不喜歡他無關吧古雷絕對是塑造的很好的反派角色，他很好的演繹了反派角色的身份，但我還是討厭他啊？
古雷絕對是塑造的很好的反派角色，他很好的演繹了反派角色的身份，但我還是討厭他啊？
prawn6257: 噗主使用偷偷說抒發自己的感想，並且是針對角色行為作分析，並未做對於角色的人身攻擊或是針對粉絲做攻擊。並不認為這是在討戰。
若您有看前面討論，也可看出此噗讓不少人有共鳴，並且大家也有彼此提醒討論留在角色本身，而不是要攻擊喜歡該角色的粉絲。是想要和平討論的並不是想開戰場。
另外是個人想法，偷偷說比個人河道更容易擴散訊息，噗主更能把自己的觀點分享給他人，況且也有在噗首說明了若真的很喜歡角色要慎入了。覺得噗主已經相當顧及粉絲和討論者的心情了，不需要這麼指責為何要發偷偷說吧
若您有看前面討論，也可看出此噗讓不少人有共鳴，並且大家也有彼此提醒討論留在角色本身，而不是要攻擊喜歡該角色的粉絲。是想要和平討論的並不是想開戰場。
另外是個人想法，偷偷說比個人河道更容易擴散訊息，噗主更能把自己的觀點分享給他人，況且也有在噗首說明了若真的很喜歡角色要慎入了。覺得噗主已經相當顧及粉絲和討論者的心情了，不需要這麼指責為何要發偷偷說吧
panda1795: 不好意思，因為引起不適所以把連結刪除囉，而且您貼的我都看過了。第二個連結之前也有人分享過了，我也有觀後感在留言裡，您有興趣也可以看一下。
prawn6257: 不是所有人轉一個闡述他為什麼不喜歡OO的噗，都是為了嗆人還是凸顯自己很怎樣或其他理由，沒有那麼多需要去臆測的
我就是因為這邊寫的理由充分、敘述有條理，才轉的
一開始我看到比較多考古學家寫的噗所以對這電影產生興趣，但是看了之後感覺還好，沒有特別被打動，看到這噗後覺得「喔 確實有這樣的感受」然後可以毫無煩惱的去啃肉，而且我認為這邊在不帶太多情緒並且有充足舉證、論述之下，可以提供一個了解為什麼有人會不喜歡角色的一個切入點
基於前面提過本噗具有的優點，我甚至認為這一噗有著助於喜歡古雷跟不喜歡古雷的人理解彼此著眼點差異的意義
不一定要認同這裡的觀點，但是可以知道「喔 原來是因為這些理由所以他不喜歡」，這樣就好了
我就是因為這邊寫的理由充分、敘述有條理，才轉的
一開始我看到比較多考古學家寫的噗所以對這電影產生興趣，但是看了之後感覺還好，沒有特別被打動，看到這噗後覺得「喔 確實有這樣的感受」
基於前面提過本噗具有的優點，我甚至認為這一噗有著助於喜歡古雷跟不喜歡古雷的人理解彼此著眼點差異的意義
不一定要認同這裡的觀點，但是可以知道「喔 原來是因為這些理由所以他不喜歡」，這樣就好了
基本上，在古雷說明為什麼拉燃燒者出來當燃料以及拋下29億多人時（移民），這邊其實就隱約告訴我最後的結果不是燃燒者和人類共存了
尤其是29億人，這牽扯範圍大多了
在偷偷說發噗=討戰，好喔，所以前段時間香港反送中在偷偷說發噗也是討戰了，這分類真是太棒惹
我覺得以電影的角度要好好說完故事以那個時長來說不太可能，如果一般人和燃燒者一下子就互相理解感覺又不太實際(假假的)，所以送走可愛的普羅米亞我覺得蠻合理的(
至於以說故事的角度來看，主角的內心問題獲得解決，其實就滿成功了
以加洛而言他其實沒有什麼內心問題要解決，讓他得知「他以前認知的觀念都不是完全正確」，讓他做出他覺得對選擇，救他想救的人，就已經達成目的
里歐的話，他在意的其實就是燃燒者的處境，我覺得戰後(？)他要面對社會上殘留的歧視問題和他如何適應失去能力的生活才是他內心問題的開端
古雷的話，他的內心問題才是最大的：對自己身分的無法認同。普羅米亞消失其實對他而言才是種解脫，因為要改變他根深蒂固多年的偏見才是最困難的
所以以故事角度而言，古雷是最大的贏家
至於以說故事的角度來看，主角的內心問題獲得解決，其實就滿成功了
以加洛而言他其實沒有什麼內心問題要解決，讓他得知「他以前認知的觀念都不是完全正確」，讓他做出他覺得對選擇，救他想救的人，就已經達成目的
里歐的話，他在意的其實就是燃燒者的處境，我覺得戰後(？)他要面對社會上殘留的歧視問題和他如何適應失去能力的生活才是他內心問題的開端
古雷的話，他的內心問題才是最大的：對自己身分的無法認同。普羅米亞消失其實對他而言才是種解脫，因為要改變他根深蒂固多年的偏見才是最困難的
moose7591大冷靜，扯到香港那個太遠了 
真的很謝謝噗友的噗幣，前面有說請大家不用再破費送噗幣了，噗主覺得很不好意思，十分感謝大家TTTT
也謝謝大家都能理性交流心得，感謝您的噗幣。
也謝謝大家都能理性交流心得，感謝您的噗幣。
ಠ_ಠ: 噗主要不要寫在噗首w
路過回一下：
自己喜歡的角色不被喜歡會感到不愉快其實很正常，但如果有理有據、理性討論的話，無論論點正反，他都是一個論點而已（當然過激無理的批評不在此範疇）
自己喜歡的角色不被喜歡會感到不愉快其實很正常，但如果有理有據、理性討論的話，無論論點正反，他都是一個論點而已（當然過激無理的批評不在此範疇）
我對古雷這個角色的觀感也是中性的（不喜歡也不討厭），也是啃了一些分析才理解後面情感運作的梗概，包含可麗餅老師貼出的那篇也讀過了
snack9542: 好香港太遠那我換個比喻，在偷偷說裡面說加洛里歐古雷好的，都是在對反對者（討厭的人）討戰，地圖砲開好開滿喔^_^
tako5724: 我是照前面那位prawn6257的說法造樣造句啦wwwwww
你砲錯人了吧XD
漚抱歉www
關於結局普羅米亞消失、燃燒者變普通人，看得懂日文的話推個小論文
公開範囲：だれでも | @pch326さんの伏せ字ツイート | fusetter(ふせったー)在後面一小段有提到這個問題，個人蠻贊同筆者的說法，因為跟本噗主要討論的東西無關，噗主覺得不合適可以刪掉
公開範囲：だれでも | @pch326さんの伏せ字ツイート | fusetter(ふせったー)在後面一小段有提到這個問題，個人蠻贊同筆者的說法，因為跟本噗主要討論的東西無關，噗主覺得不合適可以刪掉
喔⋯如果說是象徵的話，好像就可以理解消失的安排了，雖然還是很可惜⋯畢竟里歐都想建國了（？
引戰言論我一併刪除了，不好意思。請您不要再留引戰留言，謝謝您。
噗主辛苦了，真的，抱抱你
juice8446: 不會的，謝謝你
辛苦了...
順帶一提我完全沒有要黑任何人的打算，大家都很認真去思考很多事，如果有人覺得被婊到（？我先表示歉意
我講的完全是個人看法
我講的完全是個人看法
謝謝噗主寫出我心聲
尤其看到披薩小哥還有那個妹妹變成灰燼
還有燃燒者被丟進去壓榨出能量的淒厲的哀號真的完全沒辦法喜歡古雷
但是我也不會因為這樣去排斥或攻擊喜歡古雷的朋友 青菜蘿蔔各有喜好 如果這樣去排斥他人真的就太不理性
尤其看到披薩小哥還有那個妹妹變成灰燼
還有燃燒者被丟進去壓榨出能量的淒厲的哀號真的完全沒辦法喜歡古雷
但是我也不會因為這樣去排斥或攻擊喜歡古雷的朋友 青菜蘿蔔各有喜好 如果這樣去排斥他人真的就太不理性
我覺得古雷跟里歐真的讓我有一種恐同深櫃跟LGBT族群的既視感
當里歐說出「我們燃燒者也是人 不吃飯也會死」
還有披薩老闆護著員工說「他們又沒有傷害其他人為什麼要這樣對待他們」
跟最後發現好吃的披薩是燃燒者烤的就嫌棄的扔在地上咒罵著噁心的這些種種行為都讓我覺得……也太像社會上某些角落的縮影了
當里歐說出「我們燃燒者也是人 不吃飯也會死」
還有披薩老闆護著員工說「他們又沒有傷害其他人為什麼要這樣對待他們」
跟最後發現好吃的披薩是燃燒者烤的就嫌棄的扔在地上咒罵著噁心的這些種種行為都讓我覺得……也太像社會上某些角落的縮影了
私認為把燃燒者分成不同種族實在不必，這實在太容易把人給外化了，實際上他們就是生活在你我身邊的人類，然後莫名的就燒起來了。
同性戀或精神疾患還更符合這個概念。
至於同人看得爽跟覺得他垃圾有衝突嗎(破碎發言)。我覺得他最大的問題在於殺死了博士。自我厭惡、報復同類甚都是可以預見的行為，但是他卻把掌握著寶貴知識，可以帶來無限希望的無辜智庫給殺死，並篡奪了其珍貴的結晶；給人類帶來了多餘的不幸。
這點是徹底的罪人。
同性戀或精神疾患還更符合這個概念。
至於同人看得爽跟覺得他垃圾有衝突嗎(破碎發言)。我覺得他最大的問題在於殺死了博士。自我厭惡、報復同類甚都是可以預見的行為，但是他卻把掌握著寶貴知識，可以帶來無限希望的無辜智庫給殺死，並篡奪了其珍貴的結晶；給人類帶來了多餘的不幸。
這點是徹底的罪人。
報復同類如果是本身有仇的我沒話說(EX:窮凶惡極的燃燒犯罪者)，但報復到沒做壞事的同類我就覺得太過份了......
殺博士跟這個都是我覺古雷做過頭的地方
每次看到村落那段，好幾塊好幾十塊人體碎冰塊我都沒辦法接受，根本就是大屠殺，這是一去聽OST就會讓我身體反感到想吐的地方，不管他做的過程是不是想自殺都一樣......
殺博士跟這個都是我覺古雷做過頭的地方
每次看到村落那段，好幾塊好幾十塊人體碎冰塊我都沒辦法接受，根本就是大屠殺，這是一去聽OST就會讓我身體反感到想吐的地方，不管他做的過程是不是想自殺都一樣......
我想moose是在說昨天那個推特吧？其實看到那則推特我覺得不是很明白中島的意圖，如果古雷是為了拯救全人類那他沒有充足的動機殺了博士，因為博士活著的效用更大，我相信古雷的智商，他其實大可以軟禁他或用其他方法留下博士，而不是就這樣殺了他。
但是他後來又做出了拯救全人類的行為，甚至置生死於渡外(依照那則推特推斷)，那真的無法理解他的殺人行為了。或許只能用他的心境曾經有過轉變(殺了博士的他和電影裡的他的想法有所不同)來解釋吧。
但是他後來又做出了拯救全人類的行為，甚至置生死於渡外(依照那則推特推斷)，那真的無法理解他的殺人行為了。或許只能用他的心境曾經有過轉變(殺了博士的他和電影裡的他的想法有所不同)來解釋吧。
對，這也是我不理解中島的意圖，明明有很多其他方法可以安置博士但偏偏要殺他？？
另我到現在依舊不認同他這行為叫拯救全人類，我每一次看電影，看著那幕拿燃燒者開通道說「這是全人類的未來」我就？？？？
你是覺得這是底下29億人的未來嗎？？？
我每次看都覺得這話滿滿的諷刺
另我到現在依舊不認同他這行為叫拯救全人類，我每一次看電影，看著那幕拿燃燒者開通道說「這是全人類的未來」我就？？？？
你是覺得這是底下29億人的未來嗎？？？
我每次看都覺得這話滿滿的諷刺
不是諷刺古雷，是諷刺這是底下29億人的期望
講得好像29億人期望自己變成祭品一樣
(啊，可能我的表達可能讓人誤會，但那句拯救全人類的說法我也是持保留態度的，但那則推特的感覺有這個意思在)
想補推特連結但原帳號已關...😮
總之那則推特的大意是，若林問中島「選別市民是怎麼選的呢？」
中島「其實是隨機的呢，考慮到個體的健康度等等，不是說上級市民才能被選中。其實(古雷)本人也可能不被選中，但是考慮到幹部指揮的必要性所以」
「感覺只有艾娜是被故意寫上去的呢」
「是啊，(中間忘了)，艾莉斯原本的設定是一個愛孫女心切的老爺爺，最後才變成了妹控姐姐(有點記不太清楚)」
「艾利斯是可以為了妹妹把惡魔出賣給神的女人呢(神に悪魔を売る女)」
「把惡魔出賣給神w」
大概是這樣的感覺
其中還有提到了古雷殺博士的時間點，中島證實是在變成燃燒者之後發生的事。
想補推特連結但原帳號已關...😮
總之那則推特的大意是，若林問中島「選別市民是怎麼選的呢？」
中島「其實是隨機的呢，考慮到個體的健康度等等，不是說上級市民才能被選中。其實(古雷)本人也可能不被選中，但是考慮到幹部指揮的必要性所以」
「感覺只有艾娜是被故意寫上去的呢」
「是啊，(中間忘了)，艾莉斯原本的設定是一個愛孫女心切的老爺爺，最後才變成了妹控姐姐(有點記不太清楚)」
「艾利斯是可以為了妹妹把惡魔出賣給神的女人呢(神に悪魔を売る女)」
「把惡魔出賣給神w」
大概是這樣的感覺
其中還有提到了古雷殺博士的時間點，中島證實是在變成燃燒者之後發生的事。
那個推特我有看翻譯，但看完後變成聽了OST後反感度反而加深了
越看越覺得，燃燒者活該去死
他們活該變成燃料活該被燒，活該變成燃燒者，誰叫你們要成為燃燒者
覺得古雷可能選不上≠古雷有犧牲打算
事實上不管他選不選得上他就還是會用權利把自己放進去
同時也有著只有自己才是救世主能領導人類的謎之自信
事實上不管他選不選得上他就還是會用權利把自己放進去
同時也有著只有自己才是救世主能領導人類的謎之自信
有普通人活在那個村落？ 活該，誰叫你們要跟燃燒者住一起，被冰凍死掉活該，被冰凍碎成一塊一塊？活該
以為劇中只有席瑪這個燃燒者死？還是認為普通人被冰凍後能活下來嗎？
既然剛好提到姐姐,我想說雖然我討厭古雷但我更討厭姐姐....古雷基本上就是披好人皮的惡人,他骨子裡知道自己是惡人,但姊姊卻是真正的偽君子假道學,明明就是共犯,實際下手的人但還把責任跟罪惡感通通推到別人身上....都是為了妹妹,都是被古雷命令......真的想說明明一丘之貉少在那邊裝委屈裝被背叛了......(抱歉離題
姊姊的部分我的看法跟你有一點不一樣，不過這邊離題就不談了
honey2784: 我也這麼覺得
不知道為什麼大家都開始堅定的認為古雷是想自殺才這樣的（？
不知道為什麼大家都開始堅定的認為古雷是想自殺才這樣的（？
自殺那個是配音聲優的見解，非官方劇本的說法
moose大別、別生氣，OST是無辜的(
我對市民的選擇是隨機的覺得很合理，但「古雷可能無法被選中」這點讓我覺得疑惑...因為這讓他的行為變得不合理了。
不是說無法被選中=他有打算犧牲自己。而是他如果真的如中島所說，公正的進行選別的話(排除他需要指揮的因素)，他如果真的沒被選上，他會毫無怨言地待在地球嗎？這完全沒有私心的舉動讓人覺得最不合理的地方在於，利用燃燒者驅動的普羅米科技引擎是最有私心的一個產物。
私心不是說他想活下來，這個我們不知道。而是他明明知道博士的德鄔斯X機甲兵的存在，卻仍然殺了博士的這件事。
我對市民的選擇是隨機的覺得很合理，但「古雷可能無法被選中」這點讓我覺得疑惑...因為這讓他的行為變得不合理了。
不是說無法被選中=他有打算犧牲自己。而是他如果真的如中島所說，公正的進行選別的話(排除他需要指揮的因素)，他如果真的沒被選上，他會毫無怨言地待在地球嗎？這完全沒有私心的舉動讓人覺得最不合理的地方在於，利用燃燒者驅動的普羅米科技引擎是最有私心的一個產物。
私心不是說他想活下來，這個我們不知道。而是他明明知道博士的德鄔斯X機甲兵的存在，卻仍然殺了博士的這件事。
另外，根據：
1.博士說引擎是犧牲燃燒者的惡魔發明，古雷不認同(以劇情推斷，「不發表引擎的事嗎？」「人類的命運必須有人來負擔，您(德鄔斯)做不到的話就由我來做！不，我才是最適合的！」)
2.古雷認為燃燒者是「拯救人類必要的犧牲」(根據古雷對加洛翻臉那段的劇情推測)
3.古雷對里歐說他成為引擎動力可以成為為全人類存續的神話
4.他覺得自己是特別的(「我也是醜陋的突變人！所以我理解！贏過想將一切燃燒殆盡的衝動！知道維持不被火焰操控的強韌意志有多麼困難！」)
由以上推斷，古雷心中不把燃燒者(姑且不論他自己，我無法準確得知他對自己的想法)當人看，所以才可以把燃燒者完全排除在移民計畫之外。
也同moose大你說的一樣，在「拯救人類」這點顯得古雷越大義，燃燒者在古雷心中的價值給人的感覺越像渣滓。
1.博士說引擎是犧牲燃燒者的惡魔發明，古雷不認同(以劇情推斷，「不發表引擎的事嗎？」「人類的命運必須有人來負擔，您(德鄔斯)做不到的話就由我來做！不，我才是最適合的！」)
2.古雷認為燃燒者是「拯救人類必要的犧牲」(根據古雷對加洛翻臉那段的劇情推測)
3.古雷對里歐說他成為引擎動力可以成為為全人類存續的神話
4.他覺得自己是特別的(「我也是醜陋的突變人！所以我理解！贏過想將一切燃燒殆盡的衝動！知道維持不被火焰操控的強韌意志有多麼困難！」)
由以上推斷，古雷心中不把燃燒者(姑且不論他自己，我無法準確得知他對自己的想法)當人看，所以才可以把燃燒者完全排除在移民計畫之外。
也同moose大你說的一樣，在「拯救人類」這點顯得古雷越大義，燃燒者在古雷心中的價值給人的感覺越像渣滓。
我覺得古雷是不知道自己真正想要什麼，所以他做的這些最後依舊無法填補他心靈的缺口，最終逐漸崩壞越走越歪自我毀滅
→是這個過程是種自殺
而≠他有自殺獻身的打算
當然這是我自己的看法ry
→是這個過程是種自殺
而≠他有自殺獻身的打算
當然這是我自己的看法ry
(至於姐姐的部分官方描述過少，但我記得她在披薩小哥死亡後搭乘電梯(？)回到地面時有對古雷說一句「你真的要用那個引擎？我明明這麼反對了...」(由於我只看過一次電影，所以可能敘述有誤，但大致是這個意思)
我覺得姐姐可能沒有一般的道德觀艾娜就是她的道德觀(雖然她反對，但為了讓艾娜活下去，還是參與了引擎 計劃這點)，但她至少在引擎的事上是反對的
(抱歉離題，不會再多說)
我覺得姐姐可能沒有一般的道德觀
(抱歉離題，不會再多說)
crepe1092: 啊，披薩小哥好像沒有死喔，只有那隻手廢了的樣子
honey2784: 老實說不只燃燒者像殘渣，那些生活在聚落里的普通人也是殘渣
他的做法就是燃燒者活該去死，那些跟燃燒者住的普通人也活該去死，通通去死吧^^
他的做法就是燃燒者活該去死，那些跟燃燒者住的普通人也活該去死，通通去死吧^^
披薩小哥沒死對我來說是很大的安慰了.........只是那些被冰凍碎成冰塊的普通人/燃燒者永遠也回不來了..........
咦沒死嗎？太好了.....不然我覺得他真的很可憐QQ
關於"古雷自己也在可能不被選到的人之列這點" 我自己是覺得 那是因為比起"活下來"這件事, 古雷更想 "成為人類的英雄" .所以我是覺得他認為只要能成就自己"成為人類英雄流芳百世"的野心,他覺得所有的生命都不重要(名聲>生命).....根本不是甚麼出於大愛平等的想法(聳肩) 另外偷偷回crepe一句,我是覺得她實際上就同意還做了,還在那邊一副我都反對了是你一直堅持的樣子,就是標準的推卸責任啊...(好啦我也不回這個了抱歉XDrz
感謝jelly回覆解惑～覺得這個說法蠻合理的！
其實一直覺得古雷有一種扭曲的英雄觀，但是官方給的資訊過少，實在是非常好奇他的過去是怎麼樣的呢。
這樣的話，現在的謎題從「既然古雷號稱這麼想拯救人類，那為何要殺了博士這個可能可以做出拯救人類發明的研究者」—(變成)→「既然古雷想要英雄的名聲，那為何要殺了博士？」殺了對他有什麼好處嗎？他可以軟禁博士把博士的發明佔為己有再發表，這樣他也能建立財團，而且博士還可以再細想拯救人類的方法，等博士想出來了再殺了他也不遲。
其實一直覺得古雷有一種扭曲的英雄觀，但是官方給的資訊過少，實在是非常好奇他的過去是怎麼樣的呢。
這樣的話，現在的謎題從「既然古雷號稱這麼想拯救人類，那為何要殺了博士這個可能可以做出拯救人類發明的研究者」—(變成)→「既然古雷想要英雄的名聲，那為何要殺了博士？」殺了對他有什麼好處嗎？他可以軟禁博士把博士的發明佔為己有再發表，這樣他也能建立財團，而且博士還可以再細想拯救人類的方法，等博士想出來了再殺了他也不遲。
披薩小哥沒死但是手不見了，感覺也很悲催。
烤不出披薩了也沒比較好?不過被溫柔的火治好了雙手也是可以的。
不過古雷可能是像自欺欺人的想逃避普羅米亞吧。創造一個沒有燃燒者的新世界，然後在那邊身為「正常人」死去。
順帶一提姐姐就是為了家人願意染血的天才普通人吧，事實上我覺得帶著這種渾然天成的私心一點也不假，很普通大眾的心態雖然這種心態讓人很反社會，她大概也以為這是「拯救人類」的必要之惡吧，不排除古雷說謊的可能性。
烤不出披薩了也沒比較好?不過被溫柔的火治好了雙手也是可以的。
不過古雷可能是像自欺欺人的想逃避普羅米亞吧。創造一個沒有燃燒者的新世界，然後在那邊身為「正常人」死去。
順帶一提姐姐就是為了家人願意染血的
順帶一提市民不太可能隨機選....只有一萬人一定是仔細挑選以確保每個都會派上用場的。
而且古雷可能還掌握了分辨是否為燃燒者的分辨方法，以確保自己不會選上未爆彈(但好像直接丟引擎就好??
而且古雷可能還掌握了分辨是否為燃燒者的分辨方法，以確保自己不會選上未爆彈(但好像直接丟引擎就好??
pirate83: 我倒覺得古雷不會刻意選太聰明派得上用場的(容易有反抗心與能力的)，除了必要的核心工作人員外
覺得古雷對待飛船的居住區，和受選者有沒有確實上船(例如艾娜)並沒有很在乎
並且如果那些人都很有能力可以組織正常生存，那需要一個指導者(昨天的推特)這件事就可能不成立了
覺得古雷對待飛船的居住區，和受選者有沒有確實上船(例如艾娜)並沒有很在乎
並且如果那些人都很有能力可以組織正常生存，那需要一個指導者(昨天的推特)這件事就可能不成立了
我接受你討厭古雷的觀點，
而我是在最後里歐和加洛一起進入那顆球要去完全燃燒普羅米亞的時候，古雷的問句說了他們要幹嘛而不是不要阻止我
代表他不知道還有什麼其他方法可以拯救的這件事。
他知道普羅米亞是有原由的他還會這樣幹方舟的事嗎?
因為這段戲讓我就喜歡上他了，他很矛盾也很壞，但我就喜歡他在戲裡基八個性，而他又是為了什麼走上極端之路
不就是燃燒者毀了很多事物嗎?
就算還保有意識的燃燒者可以算有血有肉的人類，但是無故會自己燒起來的人真的可怕
難道不應該隔離嗎?隨時會自燃然後燒死一般百姓的情況層出不窮，如果政府還讓有意識的燃燒者悠哉在路上走，那才真的是頭殼壞掉，更何況他都知道自己是要壓下燃燒慾望的。
但是我還是想說幹你古雷沒朋友
而我是在最後里歐和加洛一起進入那顆球要去完全燃燒普羅米亞的時候，古雷的問句說了他們要幹嘛而不是不要阻止我
代表他不知道還有什麼其他方法可以拯救的這件事。
他知道普羅米亞是有原由的他還會這樣幹方舟的事嗎?
因為這段戲讓我就喜歡上他了，他很矛盾也很壞，但我就喜歡他在戲裡基八個性，而他又是為了什麼走上極端之路
不就是燃燒者毀了很多事物嗎?
就算還保有意識的燃燒者可以算有血有肉的人類，但是無故會自己燒起來的人真的可怕
難道不應該隔離嗎?隨時會自燃然後燒死一般百姓的情況層出不窮，如果政府還讓有意識的燃燒者悠哉在路上走，那才真的是頭殼壞掉，更何況他都知道自己是要壓下燃燒慾望的。
但是我還是想說幹你古雷沒朋友
所以里歐做的就是要把燃燒者整個隔離但是最後還是被找上然後滅村了啊，然後你以為聚落裡面死的只有燃燒者嗎？wwwwww
然後古雷抓了他們是要隔離嗎？沒有，當燃料燒好燒滿燒爽爽，隔離個屁，燃燒者活該去死
這算哪門子的隔離，種族滅絕好嗎？
他劇中確實不知道有其他方式能拯救地球，但他知道普羅米亞的來由、還有這些是博士找到的資訊，然後他就把一個有高知識、普羅米亞權威人士殺掉了，根本沒有任何必要殺一個有可能找出問題解答的博士
有誰可以告訴我劇中在那個時間點殺博士的必要性？？？？
本來對古雷這個人就只是討厭而已（對一個反派而言算成功），看到那個噗後瞬間變成噁心。
一點都不覺得古雷想要犧牲，他就是想成為新世界的英雄人物，就是方舟的神幹嘛還需要被選擇？
一點都不覺得古雷想要犧牲，他就是想成為新世界的英雄人物，就是方舟的神幹嘛還需要被選擇？
earth7696: 沒，中島說是先成為燃燒者再殺了博士，那則推特的推主寫錯了一個字(前後兩字寫反)，有人在下面問，他有在留言處更正
之前有分享過，再這裡再分享一次，曾經看過的一個推論
@ayaaya951753 - [#普羅米亞][長文][心得分析向][以下有劇透]古雷佛塞特的內心動機—...但是那則推特出來之後...殺了博士的原因，感覺怎麼解釋都怪🤔
就像前面說過的，想無論成為英雄(想要名聲)、想要活下去，還是想「拯救人類」，博士活著會更有利。
@ayaaya951753 - [#普羅米亞][長文][心得分析向][以下有劇透]古雷佛塞特的內心動機—...但是那則推特出來之後...殺了博士的原因，感覺怎麼解釋都怪🤔就像前面說過的，想無論成為英雄(想要名聲)、想要活下去，還是想「拯救人類」，博士活著會更有利。
基本上無論那則推特出來前或後，為什麼要殺博士不管怎麼想都很奇怪，那跟機體無論能不能到達地心無關，因為你怎麼知道博士後面一定無法發明能到地心的機體？不管怎麼想博士活著真的更有利阿
他們不是被抓起來隔離 是被抓起來做人體實驗後虐殺，燃燒者不是自願變燃燒者，也就是說在裡面的話，你，你的父母兄弟姊妹，情人朋友都有可能會變燃燒者，而且其中也有像pizza少年一樣自己可控制很一般地在生活的人。把這些人和已經跑到遠離一般人可到的火山附近的燃燒者通通抓回來切切割割利用完再當成燃料折磨至死，我不覺得是什麼可接受或是大義凜然的犧牲行為......雖然這是部動畫，但看著現在有類似的狀況在現實生活發生，我無論如何都無法接受這種想法的洗白。
無法接受這種想法的洗白+1，這跟「燃燒者活該去死」的說法沒兩樣
其實中島的意思應該也不是要表達這是一種大義行為，只是想表達「選別市民沒有特別挑人的身分地位」「古雷很公平(？)」，認為古雷想犧牲自己的想法應是非官方的討論上
到地心應該是在指古雷自己的發明。然後古雷認為博士必須死而不是留下他的性命利用他的原因...是個謎
我可以接受當時古雷為了想要移民是為了不當燃燒者的這個推論，但後來出現了「古雷可能自己搭不上方舟」這點，又似乎不在乎自己生命了(但不是代表他有犧牲打算)，兩者相當矛盾
可能他的想法中途有變化，或是有什麼我們不知道的內幕吧...(簡直無解)
到地心應該是在指古雷自己的發明。然後古雷認為博士必須死而不是留下他的性命利用他的原因...是個謎
我可以接受當時古雷為了想要移民是為了不當燃燒者的這個推論，但後來出現了「古雷可能自己搭不上方舟」這點，又似乎不在乎自己生命了(但不是代表他有犧牲打算)，兩者相當矛盾
可能他的想法中途有變化，或是有什麼我們不知道的內幕吧...(簡直無解)
以下是個人一個沒官方論證的想法：
古雷殺死博士的理由可能是因為兩人想法分歧
博士估計是希望人類能跟普羅米亞和諧共存的
所以就被正好也是燃燒者又不敢對恩師坦白此事的古雷一臉你公三小地給砰了(博士：幹
畢竟古雷的目標應當是要讓世上不再有燃燒者，對他來說什麼去地心撲滅火災都是治標不治本
後面與其說是古雷無能所以做不出能達到地核的裝甲，不如說他打從一開始就沒在往這個方向考慮
對待其他燃燒者的行為已經無法洗白了，古雷就是想要燃燒者跟普羅米亞都去死
至於什麼把自己也算進命運大抽獎裡或是立個超大十字架blabla的也只能說明這人自大又自卑，一開始想要公平最後還不是乖乖說服自己上船(ry
突然staff的幾個設定就能讓古雷好像很無私我也覺得哪裡怪怪……
古雷殺死博士的理由可能是因為兩人想法分歧
博士估計是希望人類能跟普羅米亞和諧共存的
所以就被正好也是燃燒者又不敢對恩師坦白此事的古雷一臉你公三小地給砰了(博士：幹
畢竟古雷的目標應當是要讓世上不再有燃燒者，對他來說什麼去地心撲滅火災都是治標不治本
後面與其說是古雷無能所以做不出能達到地核的裝甲，不如說他打從一開始就沒在往這個方向考慮
對待其他燃燒者的行為已經無法洗白了，古雷就是想要燃燒者跟普羅米亞都去死
至於什麼把自己也算進命運大抽獎裡或是立個超大十字架blabla的也只能說明這人自大又自卑，一開始想要公平最後還不是乖乖說服自己上船(ry
突然staff的幾個設定就能讓古雷好像很無私我也覺得哪裡怪怪……
畢竟中島是編劇😂他說的話基本上可以當官方設定來看了
我也覺得古雷覺得和博士想法不合，但是我還是覺得古雷應該不會情緒失控到沒有意識到博士活著對他有利無弊的，如果博士真的找到方法送回普羅米亞(我認為給他時間是有可能的)，得到解脫的也是古雷自身。
自我說服自己上船這點我覺得可以，把他的行為算進他的英雄光環裡考慮的話，蠻合理的。
忍不住去找人討論一下，有結果再來這裡報告。
我也覺得古雷覺得和博士想法不合，但是我還是覺得古雷應該不會情緒失控到沒有意識到博士活著對他有利無弊的，如果博士真的找到方法送回普羅米亞(我認為給他時間是有可能的)，得到解脫的也是古雷自身。
自我說服自己上船這點我覺得可以，把他的行為算進他的英雄光環裡考慮的話，蠻合理的。
忍不住去找人討論一下，有結果再來這裡報告。
無法接受這種想法的洗白+1
我覺得殺掉博士倒是必定的.....首先，當時的古雷還不是掌控一切的司政官，依在pizza店的談話可推論他是 殺了博士後>逐漸賣出研究專利>夠錢成立財團>財團壯大建立城市>成為城市司政官>養大自己的軍隊+使用燃燒者當燃料的曲速引擎終於完成>才到普羅米亞電影的時間點
所以可以推想的是，
- 整個過程到這裡，應該至少過了也有10-15年。年齡上來推的話，要能當上博士的中心助手，應該至少有博士班畢業.一般博士班畢業是30左右，我們假設他超聰明跳級25就畢業好了。到電影時間點應該也最年輕35-40歲。如果當時任由博士廢棄使用燃燒者之力的成功，從頭開始再重新研究，恐怕又要再多花10-20年時間，甚至能否真的研究出來都還是未知數。那麼等到成功，就算地球岩漿還沒爆，必定也不夠時間來完成相應的曲速引擎的實驗應用。
所以可以推想的是，
- 整個過程到這裡，應該至少過了也有10-15年。年齡上來推的話，要能當上博士的中心助手，應該至少有博士班畢業.一般博士班畢業是30左右，我們假設他超聰明跳級25就畢業好了。到電影時間點應該也最年輕35-40歲。如果當時任由博士廢棄使用燃燒者之力的成功，從頭開始再重新研究，恐怕又要再多花10-20年時間，甚至能否真的研究出來都還是未知數。那麼等到成功，就算地球岩漿還沒爆，必定也不夠時間來完成相應的曲速引擎的實驗應用。
再來是不殺害博士或許利多，但不殺害的風險過高，不值得。簡單來說，他如果留博士活口，當時還只是助手的他，沒有地方藏博士，沒有警備可看住博士，且要讓博士能繼續實驗，需要極為龐大的資源甚至器材，這都是在他成為財團或是司政官後才有辦法做到的。在博士的發明已經夠他大賺，而最重要的燃燒者研究他自己也可繼續做下去的情況下，雖然留著博士會有更多利益，但都是追加且（對他自身）沒有必要性的利益。更何況若博士一旦被發現，或是一旦有人起疑開始追查，那他辛苦多年的努力就有可能會毀於一旦。反而是殺死博士將研究成果據為己有，然後把屍體一把火燒成灰，不留痕跡更為乾淨俐落且無後顧之憂⋯⋯
我完全不覺得是必定耶XD，他可以做幕後黑手阿，他完全可以說服博士說因為要研究拯救地球所以賣出這些發明湊齊研究經費，而不是只講兩三句話就殺掉，如果真能拯救地球那算賺到，如果不能她也能私下研究引擎，說到更極端一點的做法就是把博士囚禁起來，然後騙他做研究
完全沒有任何必要在一開始的時候就做得這麼絕
以上是我自己的推論，但說真的我覺得原作們可能根本沒有想到這麼多有的沒的，我記得看到訪談說這角色本來只是設為簡單自私的惡人，角色深度是堺雅人配音時給予的..../ w\ 所以大概就是沒什麼正確答案，一個古雷各自表述的狀態吧～（滾去吃零食
就像我前面說的，移民應該要是備援計劃，是無可奈何的情況下才會去執行的，博士要真是冥頑不通基本上也會是在這種狀況下執行槍殺，而不是博士蝦咪巄某做，沒做什麼研究也什麼幾乎都沒談就被殺掉，我的天啊........
而且我也很同意，財團要發展成現在這個規模是需要一段不短的時間，那更沒理由在一開始的時候把博士殺掉，因為其實還有一段時間
jelly4162: 我也理解研究的困難，但我不明白的是，因為博士只是個研究者(頂多是有民望的研究者？)，他殺不殺博士都對他的計劃沒有傷害，那為什麼要殺害他呢？他大可以軟禁他，如果他當時做不到軟禁，他也可以暗中謀劃才是。如果他真的心繫人類存續，那他應該也能理解留下博士對人類的好處。
還有時間可以研究地球怎麼救，結果權威人士就這樣被殺掉，這到底是什麼鬼想法，他真的想救人類嗎？？？？？
而且在看到加洛和里歐乘坐著德鄔斯X機甲兵時，他明顯一眼就知道這個機體是什麼，他知道博士是有在研究後備方案的，而且他甚至知道怎麼一下子把博士的引擎裝進普羅米科技引擎裡面😂
記得在哪看訪談說古雷本來是很小心眼的惡役，是堺雅人的演出加深了這角色的深度。若不是堺桑的演出他應該只是普通的惡役
大概因為對古雷來說把燃燒者一次全燒去當燃料並且送一萬人出去才是能解決他自身問題的唯一解(生理和心理都是，既能讓燃燒者和普羅米亞一同歸西，還能成為英雄)
要是讓博士真的把機械降神搞出來他就無法名正言順地要求這個方案
所以博士必須死(古雷視角
要是讓博士真的把機械降神搞出來他就無法名正言順地要求這個方案
所以博士必須死(古雷視角
因為我的想法是建立在 比起人類或是地球怎樣，他更只在乎自己的成敗 的前提下出來的～所以比起”活下來的博士對人類有好處”這個想法，”活下來的博士要處理很麻煩”應該比較偏向我認為的古雷想法。另外我也認為他一開始去普羅米亞研究權威的博士身邊當研究員，應該只是想看看能否找到”治好”自己的方法而已，那些野心應該大多是後來才發展出來的吧⋯⋯？
古雷現在那些想法在猜是不是普羅米亞引擎剛出來的時候萌生出來的？
「哇靠一個引擎三個願望一次滿足超讚的喇！」
結果一聽博士說因為人權問題所以不用這玩意了，古雷當下就明白只要博士還在他的想法就不可能實現(會帶槍去應該也是有這類預感，所以嚴格來說不算是衝動殺人)
畢竟若不是里歐和普羅米亞同步過了，他們大概一輩子都不會想到原來還能送普羅米亞回家，這樣的前提下古雷是不會認為自己的想法有錯
(本片裡加洛說不要搞移民而是要去撲滅地心大火的時候古雷也笑了，估計是想起了博士吧)
「哇靠一個引擎三個願望一次滿足超讚的喇！」
結果一聽博士說因為人權問題所以不用這玩意了，古雷當下就明白只要博士還在他的想法就不可能實現(會帶槍去應該也是有這類預感，所以嚴格來說不算是衝動殺人)
畢竟若不是里歐和普羅米亞同步過了，他們大概一輩子都不會想到原來還能送普羅米亞回家，這樣的前提下古雷是不會認為自己的想法有錯
(本片裡加洛說不要搞移民而是要去撲滅地心大火的時候古雷也笑了，估計是想起了博士吧)
老實說衝動可能是有那麼一點，但更重要的是，影片的古雷非常冷靜，語調起伏冷靜異常，比例來說10%衝動90%冷靜
真的要衝動，後面機械人決戰那邊才比較衝動
這噗簡直說出了我的心聲......
看了幾次都無法喜歡上古雷，真心覺得他是那種自私自利到可怕的人:3
老實說捨棄三十億人只移民一萬人這點其實非常可怕，一萬這個數字只要出一點小差錯就會滅絕了
尤其是你要移民到一個“全新的和原生環境不一樣”的星球，你如何能保證人類一定能適應全新的環境？能保證完全沒有威脅到人類的生物存在嗎？
有的人離開自己的家鄉到其他國家就會水土不服的生病了，要跨越宇宙到一個新的星球定居真的這麼簡單嗎？
正常思考應該將維持保護母星作為第一要案，就算無法維持母星必須要移民了，那其他國家或城邦的人他有通知過嗎？世界上難道只剩下普羅米波利斯有技術能移民嗎？其他國家或城邦的人沒技術管他去死？只有他選中的一萬人有資格活下去這做法真的很恐怖......
不管他是不是將自己屏除在這一萬人之外，這做法真的非常恐怖
看了幾次都無法喜歡上古雷，真心覺得他是那種自私自利到可怕的人:3
老實說捨棄三十億人只移民一萬人這點其實非常可怕，一萬這個數字只要出一點小差錯就會滅絕了
尤其是你要移民到一個“全新的和原生環境不一樣”的星球，你如何能保證人類一定能適應全新的環境？能保證完全沒有威脅到人類的生物存在嗎？
有的人離開自己的家鄉到其他國家就會水土不服的生病了，要跨越宇宙到一個新的星球定居真的這麼簡單嗎？
正常思考應該將維持保護母星作為第一要案，就算無法維持母星必須要移民了，那其他國家或城邦的人他有通知過嗎？世界上難道只剩下普羅米波利斯有技術能移民嗎？其他國家或城邦的人沒技術管他去死？只有他選中的一萬人有資格活下去這做法真的很恐怖......
不管他是不是將自己屏除在這一萬人之外，這做法真的非常恐怖
普羅米亞看完之後對古雷的感想是他其實......沒有想太多，他絕大多數都只想到他自己，我認為他或許是想成為被後人傳頌的存在，但其實他的行為一不小心就會導致地球毀滅以及人類的滅絕。
還有看他的反應，他其實隱約有察覺到有完全引擎的存在，但是他仍然使用會對燃燒者造成巨大痛苦的不完全引擎，不管他是不是本身技術無法改善，這很明顯的表現出他只把燃燒者當電池看待。
我也不覺得他有看重那一萬人移民，他想要的比較像是能有人活下去傳頌他的偉大......
還有看他的反應，他其實隱約有察覺到有完全引擎的存在，但是他仍然使用會對燃燒者造成巨大痛苦的不完全引擎，不管他是不是本身技術無法改善，這很明顯的表現出他只把燃燒者當電池看待。
我也不覺得他有看重那一萬人移民，他想要的比較像是能有人活下去傳頌他的偉大......
對不起我真的好在意那一萬人移民，一萬人其實真的超級少的啦，一不小心就會滅絕的那種少，而且就算你帶上了所有作物的種子要在新星球開墾好了，你有帶上足夠的昆蟲嗎？？
有的作物是必須要靠昆蟲授粉的喔？新的星球環境昆蟲活得下來嗎？沒有足夠的糧食產出人的數量勢必會下降來維持平衡啊......
還有肉的來源也是，只帶幾種家畜家禽的話，生態怎麼保持平衡？？新星球的生態系究竟如何？要是帶去的人類和物種反而破壞了當地的生態造成不可預知的後果，或反而被當地生態給撲殺了的話......
一萬人其實也是毀滅地球之後最後的一口氣而已:3
有的作物是必須要靠昆蟲授粉的喔？新的星球環境昆蟲活得下來嗎？沒有足夠的糧食產出人的數量勢必會下降來維持平衡啊......
還有肉的來源也是，只帶幾種家畜家禽的話，生態怎麼保持平衡？？新星球的生態系究竟如何？要是帶去的人類和物種反而破壞了當地的生態造成不可預知的後果，或反而被當地生態給撲殺了的話......
一萬人其實也是毀滅地球之後最後的一口氣而已:3
看到這則噗瞬間安心好多了，謝謝噗主！
自己已經刷了快10次，也都在燃燒者們被裝上裝置、啟動時的哀號還有里歐的哭泣龍那邊掉淚掉的很誇張……真的非常非常心痛TT看到噗內也有好多同伴就想抱著大家一起哭（no
自己已經刷了快10次，也都在燃燒者們被裝上裝置、啟動時的哀號還有里歐的哭泣龍那邊掉淚掉的很誇張……真的非常非常心痛TT看到噗內也有好多同伴就想抱著大家一起哭（no
要是在現實生活中古雷其實是那種自私冷血到大家都會害怕的人才對......
只能說人設太香了，要是劇情本身沒讓古雷黑得這麼徹底恐怕我如今也是個古雷粉XD
只能說人設太香了，要是劇情本身沒讓古雷黑得這麼徹底恐怕我如今也是個古雷粉XD
看到提供了TRIGGER NIGHT的REPO！感謝原噗主翻譯！中島依然很中島XD
不過有些在意的地方如時間順、加洛到底會不會被帶上船之類的都有提到
想知道的都可以看一下，單純分享資訊，如果不妥會刪回應><
@amemura - 普羅米亞トリガーナイト福岡report
不過有些在意的地方如時間順、加洛到底會不會被帶上船之類的都有提到
想知道的都可以看一下，單純分享資訊，如果不妥會刪回應><
@amemura - 普羅米亞トリガーナイト福岡report
古雷的移民計畫就電影有演出來的部分來說，其實很禁不起推敲的
當然沒演也不能證明他沒有仔細考量，同理也不能證明他有
但是看到部份人已經當作他超大愛超大義，就不禁覺得太過度解讀了吧ry
當然沒演也不能證明他沒有仔細考量，同理也不能證明他有
但是看到部份人已經當作他超大愛超大義，就不禁覺得太過度解讀了吧ry
【都市傳說·怪談#2】兩套移民火星最有可能的方案，你會選哪個呢？最快2024年就可以實現喔！你準備好了嗎...前陣子剛好看了這個影片覺得光是事前訓練，簽切結書等等都比古雷縝密的多，但依舊很多人認為不人道並抗議了回頭來看古雷的移民計畫，不僅僅不在乎被留下的29億人，連那1萬人其實也沒多少在乎，他只在乎他自身的榮耀
超大愛超大義......，果然燃燒者活該去死阿，把另外29億人搞得跟祭品一樣這也叫大愛大義ww
看著電影那幕被冰凍破碎的屍塊，然後要我說這叫大愛大義wwwww
你是剩下的29億人口之一，在那天你發現各種火山爆發，隨後知曉到底到底為什麼每個火山會提前爆發，然後最後你會開心的說「這是古雷的大愛大義！」我：？？？？？
那個冰凍破碎我每次看都超心痛！！！！！！去了兩次應援場，那一幕我兩次都發不出任何聲音
他不小心燒了加洛家還要裝做是救了他、對博士開槍還拿走他的各項發明，用這些事情一躍而上成為了人民眼中優秀的司政官，做盡壞事還拿一些虛偽的糖衣包裝，我是對這方面覺得超母湯
喜歡古雷是各人自由，但說他「大愛大義」真是令人作噁。
當他壓搾迫害同是燃燒者時就已經失去「義」，把活生生的人當燃料並且只想帶少數人逃離地球就失去「愛」了好嗎。
洗白到這程度無法接受。
當他壓搾迫害同是燃燒者時就已經失去「義」，把活生生的人當燃料並且只想帶少數人逃離地球就失去「愛」了好嗎。
洗白到這程度無法接受。
我每次看到古雷論文都覺得，咦這腦補過頭了吧，怎過度解釋到這種地步......
洗白可以但洗得太白真的覺得難以接受......
我能接受被加洛和里歐打醒之後洗心革面的古雷，我相信他能看清自己的錯誤面對罪行再走下去；可是要說他一開始多正義多悲天憫人都是為了大家才這麼做的說法實在......
看看那些犧牲者啊，無辜的席瑪就這樣化成灰了欸，難道那是他們的錯嗎
我能接受被加洛和里歐打醒之後洗心革面的古雷，我相信他能看清自己的錯誤面對罪行再走下去；可是要說他一開始多正義多悲天憫人都是為了大家才這麼做的說法實在......
看看那些犧牲者啊，無辜的席瑪就這樣化成灰了欸，難道那是他們的錯嗎
河道和推特都沒去特別搜尋，所以我還不知道
原來滿多人因為中島講的那番話，就認為古雷的行為都是為了人類嗎 OAO...？
原來滿多人因為中島講的那番話，就認為古雷的行為都是為了人類嗎 OAO...？
殺了和平者、地球的希望的博士，並將其內容私吞，當作是自己的所有物，營造出自己為正義的假象，就是聰明一點但實際黑到骨子的政客吧？
說到大愛大義令人作噁+1
我覺得要說支離破滅可以、要說大愛大義我可以忍，但說到他比其他角色都有深度這種程度我不能忍（。
古雷因為自身的遭遇而扭曲而做了錯事而支離破碎，讓他成為了一個有魅力的反派
承認過錯走向未來的洗白可以
但是洗白過去做過的事完全無法接受.....同earth所說，他們到底喜歡的是誰？
承認過錯走向未來的洗白可以
但是洗白過去做過的事完全無法接受.....同earth所說，他們到底喜歡的是誰？
我本來對古雷的感覺是正向的，就是一個很棒的惡役，目的清楚、準備周全，還有點苦大仇深，再加上配音真的配的很到位，我其實不討厭他
但後來各種洗白反而讓我......
但後來各種洗白反而讓我......
古雷哪有洗心革面他最後講的話是「多管閒事」欸，我相信如果還有做大英雄的機會他一定會再來一次，根本不覺得自己哪裡錯
tomato6520: 不好意思，您的敘述可能有點太情緒化，希望您能稍微修改或是先刪除
希望大家保持理智討論，用詞部分請不要太過激烈
好，我把第二句刪掉，噗主看這樣行不行
tomato6520: 謝謝您
我可不可以轉一篇我覺得寫得很好的古雷論文來這邊？
並沒有強行洗白古雷，原噗主只是很認真的分析古雷到底為什麼這麼做的原因，是目前少數我比較能接受的古雷論文>~<
並沒有強行洗白古雷，原噗主只是很認真的分析古雷到底為什麼這麼做的原因，是目前少數我比較能接受的古雷論文>~<
不想再看什麼論文了。我受夠了
tomato6002: 如果您是說心理動機分析那篇的話，之前的留言應該有提過蠻多次了
ಠ_ಠ: 原來有嗎！？抱歉因為中途有歪噗我跳掉了一部分沒看完OTZ
tomato6520: 如果讓你感到不舒服十分抱歉
tomato6520: 如果讓你感到不舒服十分抱歉
古雷論文下面鮮少有反古雷的論文，這篇不知道為什麼一堆人想貼，說真的蠻煩的了
這邊沒有想轉換大家對古雷印象的意思，只是想討論一下而已。
我個人是十分討厭古雷，因為劇中很明顯顯露出他的自私冷血，他為了達成目的其實不在乎任何人，對他沒有利用價值的隨時可以拋棄，因此在後來看到一堆強行洗白古雷的論文雷得我全身都焦了......
我個人是十分討厭古雷，因為劇中很明顯顯露出他的自私冷血，他為了達成目的其實不在乎任何人，對他沒有利用價值的隨時可以拋棄，因此在後來看到一堆強行洗白古雷的論文雷得我全身都焦了......
只是我大概理解能力不好，看了幾次仍然不懂古雷犧牲全世界也要移民的背後動機，也有可能根本沒啥動機只是我看太多美化洗白的論文被影響了XDDD
讓大家不舒服真是抱歉了
讓大家不舒服真是抱歉了
tomato6002: 別在意，因為這噗討論蠻久了，很多議題都有討論過
這邊應該很多看過論文反而更雷的人 （包括我
呃我舉手承認一下，那篇是我貼的，因為我覺得那篇沒有洗白而是討論劇情，當初的想法是提供大家一個論點而已，造成不適很抱歉orz
我認為角色行為背後到底有沒有動機這件事，關乎到我對一部電影的評價，所以我個人覺得蠻重要的，沒有考慮到觀點不同不在乎的人的心情我很抱歉orz
(還有我個人的想法是不反對不代表支持...沒考慮到會造成不適是我考慮不周...接下來我會謹慎發言的
還有洗白 洗到拉里歐下去講的那種......
樓上上請放心 雷到我的不是你貼這篇 是另外別人轉到我河道上的（摸摸）而且有沒有被雷到其實也是因人而異，你沒有必要為此道歉
大部分的人應該都是抱持的分享資訊的心態，相信不會是故意貼過來的，真的不用道歉
看過很多論文（非每篇）反而覺得更雷+1
我跟 honey2784: 一樣，承認過錯（因為很多處理方式真的太過火了）承擔罪罰然後走向光明我是能接受（好感度另計），但用古雷有大愛大義這種方式洗白我真的只想翻白眼
說難聽一點，這種洗白方式根本是對燃燒者和遺留的29億人完美的嘲諷^_^
他們活該去死
說難聽一點，這種洗白方式根本是對燃燒者和遺留的29億人完美的嘲諷^_^
他們活該去死
話說，雜誌提供的後續處理我能接受，古雷跟里歐都因各自犯的錯一個入獄一個緩刑，沒有誰完全無罪什麼事都沒有開心過日子
我覺得那個中島對於古雷處理抽選市民的說明，只是符合了古雷以"對自己有利"為前提的絕對重視合理性的個性人設而已。所以公平抽選健康可做勞力的人上船我也根本不意外。而且就算古雷有想過自己不去，那也才不是部分人開始高潮美化起來的大義精神吧，中之人不就已經解釋了古雷就是有慢性自殺的願望嗎。他就是自詡為救世主在做迫害，然後以合理性正當化自己，造成最壞後果也大不了最後可以拖一堆人跟他死，覺得根本沒有真的洗白要素。
moose7591: 其實我很喜歡的一個部份是消防隊對披薩小哥被抓很生氣，也都覺得身為燃燒者不是錯，但是後面加洛在山洞遇見里歐時仍然對里歐生氣口出惡言，因為誤會還沒解開前，在一般人看來瘋狂燃燒者集團就是莫名奇妙縱火的危險份子，就算沒有肉體傷亡但對財產和社會資源的傷害還是有的
想想如果領著微薄的薪水，還背著貸款，然後一夕之間家跟財產都被燒光了只剩自己活著你不如還是燒死我吧
做錯的事就是錯了，不要因為喜歡就盲目了雙眼
連里歐也有緩刑這點真的很欣賞
想想如果領著微薄的薪水，還背著貸款，然後一夕之間家跟財產都被燒光了只剩自己活著
做錯的事就是錯了，不要因為喜歡就盲目了雙眼
連里歐也有緩刑這點真的很欣賞
(小聲說)其實，作為一個不喜歡也不討厭古雷的人，只是單純喜歡普羅米亞這個作品的人，我現在看到這篇下面的留言覺得有些古雷粉絲想法好恐怖......雖然知道三次元跟二次元應該區分開來，但總之噗主辛苦了。
是說關於燃燒者想說個心得感想，因為看到說認為燃燒者都該隔離起來的話，突然間想到，當時在看電影的時候我曾經想過，第一批出現的燃燒者在莫名其妙的狀況就變成了殺人犯，我覺得如果是我應該會很崩潰，誰知道我累積怒火結果真的變成怒火了，而且電影中我們也知道說一開始覺醒是無法控制自己的火焰的(看看席瑪情緒失控和加洛的燒傷)，姑且不論機率，只要是人都有成為燃燒者的可能性，而且隨時都有可能不小心成為殺人犯，也就是說這是一個高風險的世界，但就因為這樣所以要把燃燒者抓起來隔離嗎？那乾脆把所有人都隔離起來好了，就算變成燃燒者也燒不到對方(開玩笑的)。
嗯，就是一個想法，沒有覺得隔離是對或錯，電影中里歐的想法也是建立屬於自己的城市，大家井水不犯河水。有時候會忍不住開始假想，如果真的是這樣的世界，應該要怎麼樣應對才是最好的。
嗯，就是一個想法，沒有覺得隔離是對或錯，電影中里歐的想法也是建立屬於自己的城市，大家井水不犯河水。有時候會忍不住開始假想，如果真的是這樣的世界，應該要怎麼樣應對才是最好的。
喜歡惡役不是錯，但我覺得要看清楚自己喜歡的是什麼為什麼喜歡，而不是聽到反面意見就塞著耳朵開始攻擊。我看故事時不會完全討厭一個角色，但無論怎麼樣都無法讓我說出「喜歡」的角色，通常都做出我沒有辦法忍受的道德瑕疵行為。
我相信一般人不會因為「惡役所做的壞事」而喜歡這個角色，所以當噗主指出「我因為惡役做的事而討厭他」的時候，大可不必因此生氣。
我相信一般人不會因為「惡役所做的壞事」而喜歡這個角色，所以當噗主指出「我因為惡役做的事而討厭他」的時候，大可不必因此生氣。
相信大家還是看臉（看奶？）世代
如果今天古雷人設不是金髮巨乳美壯年
直接換成冰凍警備隊的隊長的皮
這樣也還能愛他如初戀
才叫做真愛，我就真的服了
如果今天古雷人設不是金髮巨乳美壯年
直接換成冰凍警備隊的隊長的皮
這樣也還能愛他如初戀
才叫做真愛，我就真的服了
原本也對古雷沒喜歡或討厭的情緒
看到河道上面滿滿的藍色窗簾理論硬要給惡役洗漂白水
我才覺得不舒服
他壞
你就直說你喜歡他那麼壞
這樣才是整個愛他
#但三次元不要效仿
看到河道上面滿滿的藍色窗簾理論硬要給惡役洗漂白水
我才覺得不舒服
他壞
你就直說你喜歡他那麼壞
這樣才是整個愛他
#但三次元不要效仿
無論看臉
假如今天在三次元，偶像酒駕撞人，粉絲難過是難過，但總得承認「酒駕撞人」是違背法律的吧？即使那個人行為背後有什麼不得已的理由，錯了就是錯了，這才是對事不對人。
至於漂白，我也有看過理智的粉絲(認為古雷是不可能犧牲自己的，因為他最愛的人是他自己)，樓上貼的連結的那位噗主本身也不是古雷粉的樣子(最近發的那則噗也不像是在洗白
我是里歐粉
看完這一串，被回文激到的是「加洛不可能是古雷帶大的。」這一句。因為古雷很壞，所以不可能，就有點不太舒服。不是很喜歡唯一解的語氣啦。人很壞還是可能帶孩子呀，不管出於什麼目的。
我覺得古雷很自私、自大（極度自卑引起的自大），更貼切形容真的是恐同的超深櫃。
因為自己是燃燒者，要否定自己是燃燒者，所以搞死所有燃燒者。 X-Man 探討變種人，都沒法討論這一塊的情緒狀態。
古雷稱自己是救世主，說所有行為是為了人類存續，因為堺雅人的訪談，說古雷有很深的罪惡感以及自我厭惡，所以覺得古雷是說服自己作為是合理，說服自己泯滅人性是合理的。古雷感覺就是一支離滅裂的人。
加洛因為里歐衝去找古雷，古雷重複加洛的話，只有「不適當的人」和「泯滅人性」。
加洛剛好踩到古雷痛點吧，就像對恐同深櫃說：「你是同志。」一樣。
看完這一串，被回文激到的是「加洛不可能是古雷帶大的。」這一句。因為古雷很壞，所以不可能，就有點不太舒服。不是很喜歡唯一解的語氣啦。人很壞還是可能帶孩子呀，不管出於什麼目的。
我覺得古雷很自私、自大（極度自卑引起的自大），更貼切形容真的是恐同的超深櫃。
因為自己是燃燒者，要否定自己是燃燒者，所以搞死所有燃燒者。 X-Man 探討變種人，都沒法討論這一塊的情緒狀態。
古雷稱自己是救世主，說所有行為是為了人類存續，因為堺雅人的訪談，說古雷有很深的罪惡感以及自我厭惡，所以覺得古雷是說服自己作為是合理，說服自己泯滅人性是合理的。古雷感覺就是一支離滅裂的人。
加洛因為里歐衝去找古雷，古雷重複加洛的話，只有「不適當的人」和「泯滅人性」。
加洛剛好踩到古雷痛點吧，就像對恐同深櫃說：「你是同志。」一樣。
古雷接下來就跟加洛展現地球會爆炸的模擬，那段就會覺得是說服加洛一起接受自我欺騙的理由。
就像長輩說服小孩接受某人發大財的理念一樣，並且完全不接受小孩反對的理由。
古雷不像是薩諾斯那樣，覺得自己是在做對的事的感覺。
更像是逃避自己的罪惡感，結果拉全世界下水。
bread130 jelly4162 有說到，我也覺得的地方。
現實太多這種支離滅裂的人，就蠻難喜歡的。
就像長輩說服小孩接受某人發大財的理念一樣，並且完全不接受小孩反對的理由。
古雷不像是薩諾斯那樣，覺得自己是在做對的事的感覺。
更像是逃避自己的罪惡感，結果拉全世界下水。
bread130 jelly4162 有說到，我也覺得的地方。
現實太多這種支離滅裂的人，就蠻難喜歡的。
我覺得古雷不太可能養大加洛，但不是因為他壞，是因為現實因素考量覺得好像不太可能。他認識加洛的時候才是學生年紀，一個大學生/研究生/博士生是不太可能養大一個小孩的，更何況他之後還創辦了自己的財團。我更傾向於他比較像是加洛的科任老師/隔壁大哥一樣的感覺，看到你會給予一定的噓寒問暖，你去找他他會幫你，甚至更像加洛對他的稱呼「旦那」，是老闆/資助者，但不是父兄。就像眾人吃披薩時看到的新聞廣告中，古雷參加的慈善活動(〈古雷佛塞特幫助燃燒者受害家庭遺孤〉)一樣。
同 crepe1092: 的說法，另外再ㄧ個我認為不會是古雷養大的原因
加洛這角色在劇中的表現不只有衝動，他也有細心化的一面，跟里歐沒見面幾次卻能在里歐暴走時能察覺出那道火焰在哭，他的感情共感在我看來也蠻強的，如果古雷真的對加洛有養，他不可能沒察覺到古雷走歪路這部分，所以我認為古雷頂多金錢、前路支援
跟養還有一段不小的距離
加洛這角色在劇中的表現不只有衝動，他也有細心化的一面，跟里歐沒見面幾次卻能在里歐暴走時能察覺出那道火焰在哭，他的感情共感在我看來也蠻強的，如果古雷真的對加洛有養，他不可能沒察覺到古雷走歪路這部分，所以我認為古雷頂多金錢、前路支援
跟養還有一段不小的距離
crepe1092: moose7591: 同意樓上兩位的看法，我也認為古雷不可能把加洛帶在身邊養大，光看他當初還是學生的身份(財團也是救了加洛之後才竊取博士的研究成功建立的)，就不可能讓他收養小孩，比較大的機會加洛還是在兒福機構或孤兒院之類的長大，古雷只是資助者，可能偶爾去看看他博得好名聲這樣。
大家都認為加洛很敏感，我覺得這正是在需要看人臉色以及孤苦無依的生長環境下鍛鍊出來的技能，在加洛的生長環境下，他失去了可以依靠的父母家人，身邊恐怕也沒有讓他足夠信任的人存在才養成了對人心敏感的能力，而古雷看起來更像他崇拜的偶像，而不是一個可以全心依靠信任的存在。
大家都認為加洛很敏感，我覺得這正是在需要看人臉色以及孤苦無依的生長環境下鍛鍊出來的技能，在加洛的生長環境下，他失去了可以依靠的父母家人，身邊恐怕也沒有讓他足夠信任的人存在才養成了對人心敏感的能力，而古雷看起來更像他崇拜的偶像，而不是一個可以全心依靠信任的存在。
再補充：如果日夜相處還不能察覺異常，那就只有可能是古雷學生時期演技就問鼎影帝級。可是他那時還無法壓抑燃燒衝動，會選擇跟一個小孩日夜相處增加自己失手殺人，暴露身份的機會嗎？我覺得他那麼聰明應該會盡量避免。
還有加洛對古雷謹慎小心的態度，實在不像是有長期相處過。去找對方質問時要去辦公大樓才見得到；對外人時總稱他「司政官」，即使面前只有一群燃燒者；對熟人稱「古雷旦那」；對本人則「旦那」，不直稱其名，甚至使用敬語。
再來就是冰湖上的對話，可以看到加洛對外人怎麼看待自己與古雷的關係相當在意，甚至不喜歡因為自己古雷被說閒話，前日譚也特別強調他是憑自己意願選擇進入烈焰救火隊的——如果真有扶養之實，他大可不必這麼在意被誤會，因為一定會被誤會。我覺得他的這種戒慎恐懼是來自於「害怕給恩人添麻煩」，一種察言觀色、體貼的態度。
還有加洛對古雷謹慎小心的態度，實在不像是有長期相處過。去找對方質問時要去辦公大樓才見得到；對外人時總稱他「司政官」，即使面前只有一群燃燒者；對熟人稱「古雷旦那」；對本人則「旦那」，不直稱其名，甚至使用敬語。
再來就是冰湖上的對話，可以看到加洛對外人怎麼看待自己與古雷的關係相當在意，甚至不喜歡因為自己古雷被說閒話，前日譚也特別強調他是憑自己意願選擇進入烈焰救火隊的——如果真有扶養之實，他大可不必這麼在意被誤會，因為一定會被誤會。我覺得他的這種戒慎恐懼是來自於「害怕給恩人添麻煩」，一種察言觀色、體貼的態度。
身為一個里歐粉，我最恨的就是古雷了，憑什麼燃燒者的生死由他決定？憑什麼里歐為移民燃燒殆盡是一種榮耀？他那麼行怎麼不自己上？光想著犧牲別人成就自己叫大愛大義？剩下要被拋棄的三十億人還真是犧牲大我成全小我喔！
古雷是唯一一個在身心上都深深地傷害過里歐的角色，心靈方面他利用背叛者一舉捕捉所有里歐聚集的燃燒者們，打碎里歐正嘗試建造的理想，讓里歐怒到覺醒；身體方面他不顧里歐的安危，硬是將他當作引擎核心，里歐差一點點就真的要灰飛煙滅了，叫我怎麼喜歡得起來？？身為一個里歐腦粉，我就算能理解古雷的動機，還是喜歡不了古雷啊啊啊！！
他讓燃燒者們和里歐嚐過的痛楚，讓人難以釋懷也不想釋懷啊！
古雷是唯一一個在身心上都深深地傷害過里歐的角色，心靈方面他利用背叛者一舉捕捉所有里歐聚集的燃燒者們，打碎里歐正嘗試建造的理想，讓里歐怒到覺醒；身體方面他不顧里歐的安危，硬是將他當作引擎核心，里歐差一點點就真的要灰飛煙滅了，叫我怎麼喜歡得起來？？身為一個里歐腦粉，我就算能理解古雷的動機，還是喜歡不了古雷啊啊啊！！
他讓燃燒者們和里歐嚐過的痛楚，讓人難以釋懷也不想釋懷啊！
覺得加洛就跟古雷去慈善機構幫助的小孩沒有太大的差別，最大的差別只有「曾經被救助」「古雷救助的第一個人(英雄傳說的開端)」這個身份，以及對古雷而言是他造成加洛家的悲劇這兩點，讓他們有一點私下交流而已。
另還有一點，如果加洛真的是古雷養大的，跟艾娜在冰湖那段，他大可以講說「大家都知道自己是古雷養大的」而非「大家都知道自己是被古雷救的」，他沒必要在這種談心的時候這樣說，而且加洛的個性我也不認為他會說謊
說到底，現在古雷的行為沒暴露，被他養大並非什麼壞事沒必要變成需要私下講，真被養就直接講了而不是只是說被救
tomato6002: 覺得這真的挺可怕的，這也是我為什麼沒辦法喜歡上古雷的原因。隔離政策只是為了「收集燃料」，引擎是最可怕的，最近看到有個理論(理論很長，有人想看來源我再貼上來)是只有燃燒者痛苦才能達成空間穿越，博士因為這樣放棄了空間穿越引擎，古雷深知這一點還製造這個引擎，(對我而言)真的是巨大的道德瑕疵，無論他建造引擎的理由為何。
monkey6416: 那理論我也有看到，不是我要幫古雷開脫，但個人認為那樣的推測不太正確，那理論立足的點在於“使燃燒者痛苦=可以穿越空間”，問題是從何得知？若真如此那里歐感到最恨最痛苦的時候怎麼沒開啟任何時空通道或造成時空不穩定？劇情中並沒有提到相關的論述或足以證實的情況，所以個人認為那理論並不正確，引擎只是榨取能量來源而不是能量使用方式，就像車跟飛機都有引擎但是車就是不能飛一樣。
就電影的資訊我們只能得知不完全引擎榨取的方式會使燃燒者感到痛苦而完全引擎不會罷了，只是古雷明知道會造成燃燒者的痛苦仍強行執行不完全引擎，反正痛苦的又不是他，讓我覺得他就是個機掰人。
就電影的資訊我們只能得知不完全引擎榨取的方式會使燃燒者感到痛苦而完全引擎不會罷了，只是古雷明知道會造成燃燒者的痛苦仍強行執行不完全引擎，反正痛苦的又不是他，讓我覺得他就是個機掰人。
嗯嗯，只是我覺得有道理的部分不是「痛苦=穿越空間」，而是不存在燃燒者不會感到痛苦的空間穿越引擎這一點，蠻有道理的，因為如果可以的話博士自己就可以拯救世界了...而且可以解釋為什麼古雷放著博士的引擎不用還殺了他...當然也可能只是劇情bug (ry
就電影中博士的引擎完全可以當作帕那索斯號的核心使用看來，其實能讓燃燒者不痛苦而穿越時空的引擎根本就是存在的，里歐會那麼痛苦比較像是因為他承受了太多甚至超越他能負荷的能量。
若是把所有不完全引擎換成完全引擎，那燃燒者根本沒必要那麼痛苦的被壓榨能量，而電影中其實看得出古雷也知道有完全引擎的可能性或存在，只是他並沒有試圖去改進成或發掘完全引擎，所以我深深地認為古雷就是個機掰人，他就是故意要使燃燒者痛苦，反正難受的人不會是他，而所有成就終將歸於他。
不過有些疑點就是了，像是古雷究竟何時決定要移民的？是在殺掉博士前就找到適合的星球移民了嗎？還是殺了博士得到引擎的技術之後？
以上純粹是個人想法，古雷在我眼裡已經黑到不能再黑，里歐開始變粉的時候我真的心痛到哭了，不要再讓我經歷心愛角色變粉的痛苦!!
若是把所有不完全引擎換成完全引擎，那燃燒者根本沒必要那麼痛苦的被壓榨能量，而電影中其實看得出古雷也知道有完全引擎的可能性或存在，只是他並沒有試圖去改進成或發掘完全引擎，所以我深深地認為古雷就是個機掰人，他就是故意要使燃燒者痛苦，反正難受的人不會是他，而所有成就終將歸於他。
不過有些疑點就是了，像是古雷究竟何時決定要移民的？是在殺掉博士前就找到適合的星球移民了嗎？還是殺了博士得到引擎的技術之後？
以上純粹是個人想法，古雷在我眼裡已經黑到不能再黑，里歐開始變粉的時候我真的心痛到哭了，不要再讓我經歷心愛角色變粉的痛苦!!
可是里歐取代的是愛麗絲等人在的中央艙的部分，不是燃燒者在的地方(ポット，臺灣都翻引擎)耶？不知道到底能不能真的取代
如果能取代博士為什麼要隱瞞完整引擎的事呢？大家可以一起快樂移民(
我覺得應該是跟著博士研究的時候決定的吧，因為最後博士問他你是不是一剛開始就打算那麼做，古雷說可能吧的時候停頓了一下，感覺有點口是心非的樣子，不知道是懶得解釋還是(
如果能取代博士為什麼要隱瞞完整引擎的事呢？大家可以一起快樂移民(
我覺得應該是跟著博士研究的時候決定的吧，因為最後博士問他你是不是一剛開始就打算那麼做，古雷說可能吧的時候停頓了一下，感覺有點口是心非的樣子，不知道是懶得解釋還是(
看起來更像是古雷在意的是引擎能不能使用，而燃燒者的痛苦並不在考慮範圍內，所以他在知道博士已經創造出完全引擎時是抱著一副果然如此的樣子，並沒有太過驚訝，而有完全引擎存在又如何呢？對他來說不完全引擎能達到他要的效果就好，完不完全並不重要，燃料的感受他更不會在意。
我只是認為“使燃燒者痛苦的引擎才能有穿越空間的效果”這點有些超譯，因為電影中真的完全沒有可以佐證的劇情、情況或是角色的推測。
我還是堅定的認為古雷就是不在意燃燒者的感受，所以完全沒有想改進引擎的想法，反正痛苦難受的是他所憎恨又恥於承認的一群人。
應該說我已經變成堅定的古雷黑了，總是從最壞的角度看他，如果讓大大不舒服真是非常抱歉
我只是認為“使燃燒者痛苦的引擎才能有穿越空間的效果”這點有些超譯，因為電影中真的完全沒有可以佐證的劇情、情況或是角色的推測。
我還是堅定的認為古雷就是不在意燃燒者的感受，所以完全沒有想改進引擎的想法，反正痛苦難受的是他所憎恨又恥於承認的一群人。
中央倉的那顆球可以取代，因為古雷就是因為要榨取里歐的力量所以把那顆球拔去塞在已經毀壞的中央倉裡代替
完全引擎的部分可能在博士死時只是理論或半成品並沒有隱瞞，所以古雷才會一副果然如此的樣子，後續的完成跟冰封實驗室可能是博士AI做的
完全引擎的部分可能在博士死時只是理論或半成品並沒有隱瞞，所以古雷才會一副果然如此的樣子，後續的完成跟冰封實驗室可能是博士AI做的
以下是腦補
其實覺得帕納那索斯的引擎說不定是傳輸效率低落的半成品
造成如果是正常狀態的釋出火焰就能量不足以供給穿越空間通道開啟(類似電力傳輸過程會損耗)
而為了彌補火力不足，所以開發出用旋轉強制發火超過極限限制來提昇能量(類似用刺激逼人提升腎上腺素打破限制，但其實一直打破安全限制是會傷害身體的)
而完全引擎則是改善了傳輸耗損的問題所以可以以一般釋放火焰即可驅動
至於里歐為什麼用完全引擎在開傳輸通道時會痛苦，是因為古雷強制他激發超過一般正常的火焰(就算boss的火焰再強，一般狀態下要取代好幾千人份的火焰還是有困難吧)
會這麼想是因為在後面里歐請燃燒者一起出力量時，不管是在完全引擎裡還是不完全引擎裡的燃燒者都是不痛苦的w
其實覺得很像怪獸電力公司啦，哭也是能量笑也是能量，只是提取方式不一樣
其實覺得帕納那索斯的引擎說不定是傳輸效率低落的半成品
造成如果是正常狀態的釋出火焰就能量不足以供給穿越空間通道開啟(類似電力傳輸過程會損耗)
而為了彌補火力不足，所以開發出用旋轉強制發火超過極限限制來提昇能量(類似用刺激逼人提升腎上腺素打破限制，但其實一直打破安全限制是會傷害身體的)
而完全引擎則是改善了傳輸耗損的問題所以可以以一般釋放火焰即可驅動
至於里歐為什麼用完全引擎在開傳輸通道時會痛苦，是因為古雷強制他激發超過一般正常的火焰(就算boss的火焰再強，一般狀態下要取代好幾千人份的火焰還是有困難吧)
會這麼想是因為在後面里歐請燃燒者一起出力量時，不管是在完全引擎裡還是不完全引擎裡的燃燒者都是不痛苦的w
後面燃燒者一起出力的時候，古雷版的引擎沒啟動喔(沒有轉)，燃燒者是自願燒自己將火焰傳給里歐跟加洛的
另外要我是博士我也不會在古雷跟我講沒兩三句話就把我斃了之後跟他講完全版引擎已開發完的事，誰知道古雷是不是又想把自己幹掉(茶
簡單來說，講沒幾句話就把人斃了，我會很懷疑這個人的品格，他表現出來的就是從頭到尾就沒有要跟人溝通，我當然不會把引擎的事跟他說，鬼才知道跟他說是不是又重蹈覆轍
在我看來，信用完全就是古雷自己敗掉的
在我看來，信用完全就是古雷自己敗掉的
看了很多遍還是對古雷喜歡不起來……他燒了加洛的家又這樣欺騙他 而且愛麗絲都說了那是加洛最後的晚餐所以我覺得不存在會把加洛偷偷帶走這個說法 而且最後如果不是里歐的火焰保護了加洛加洛可能真的會死 我認為古雷是真心想致加洛於死地的
先回應一下覺得噗主分析的很完整，講了很多我想到沒想到關於古雷的，沒有很喜歡他，可以說心情複雜吧！之後再慢慢看其他留言
逛首頁看到這噗的旅人，跟噗主有同樣想法。我在看古雷這個角色的時候是拿他跟AVG3的薩諾斯做比較的抱歉我覺得AVG4的薩諾斯塑造得太中二了讓我有點失望。薩諾斯為了達成宇宙平衡的大義，不惜犧牲自己深愛的養女作為血祭的祭品去交換靈魂寶石，他本人也付出身體健康乃至生命為他自己的選擇付出代價，重點是：薩諾斯在得到無限寶石前到各星球進行的屠殺，在那個當下他仍然有意識到自己殺的對象是人；然而古雷在殘殺燃燒者的時候，並沒有從自己身上付出任何代價，也完全不把燃燒者當成有血肉眼淚的人類，把燃燒者解凍裝箱的那一段完全是工廠生產流程，第一次看還好，看越多次越覺得那一段讓人毛骨悚然……
因為滿喜歡薩諾斯的，發現我怎麼也沒辦法喜歡古雷的時候對自己感到驚訝，於是跟朋友聊了一下古雷跟薩諾斯的差異之後，發現我最不能接受的好像是燃燒者人權的部分…… 
看到監視畫面掃射平民那段差點就在電影院大喊五大訴求缺一不可了