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4 years ago
MPlus|云閱讀:
「你想得到罵女人最難聽的話是什麼?別保留,現在就說出來。你可能想到蕩婦、妓女、賤貨、婊子、公車。那現在想想罵男人最難聽的話是什麼?死基佬、娘炮、給人騎、沒老二、我甚至聽過『男婊』。注意到什麼了嗎?你能拿來罵女人最難聽的話,就是女人;你能拿來罵男人最難聽的話,還是女人。存在為女人本身就是一種極致的侮辱。現在你可以跟我談談這世界到底有沒有問題。」

―Jessica Valenti,美國女性主義作家。《Full Frontal Feminism》,2007。
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4 years ago
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4 years ago
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4 years ago
今年開始的流行語陷阱妹也是不斷為女性貼上新標籤,這對任何女性都沒好處,就如過去出現過的綠茶婊等等,無止盡的用各種理由羞辱女性
2019了毫無長進ㄋ....
不要吵
4 years ago
恨死陷阱妹這個詞
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4 years ago
如,綠茶婊通常用於形容看似清純卻充滿心機的女性,若是一個單純長相卻又心機的男子或許會得到他很有智謀的稱讚,女性若為了他想得的的事情使手段就會不斷被羞辱排擠😌...
臨水照花✿
4 years ago
我竟然開始認真思考罵男生的話有哪些
Tuesday. 🧠
4 years ago
因為都是罵女生這點感到很不平,所以有了把「幹他X的」的X全部都變成男性的習慣,然而不管怎麼努力詞彙量仍然有限,就好討厭這個貶低女性的社會呀(
四六
4 years ago
真正的髒話應該是「不是所有男人都這樣」吧(喂
我現在都罵「屌癌」,覺得十分值得推廣(X
還有屌蛆
臨水照花✿
4 years ago
一般我常聽到的除了上面的就是沙豬跟直男吧
臨水照花✿
4 years ago
cel0228: 感覺有理欸
舉例遊戲最常罵的不是低能智障吃嘴廢物就是死媽是吧破銅爛鐵
很少會說娘炮沒屌,最多說打的像個海鮮
真的羞辱也不是針對性別,而是針對人格或能力
臨水照花✿
4 years ago
像是爛到出水他媽活該五年還是破銅爛鐵
或者我沒有要打職業但你這人就很別緻了,別人的職業是撿破爛你倒有想法了他媽的直接跑去當破爛
Scientia
4 years ago
像個海鮮不就是拿女人去罵人了嗎?
Scientia
4 years ago @Edit 4 years ago
突然想到以前大學時,同學去補習班打工,班上有幾個國中女生上課一直講話,管教不聽,同學私底下就罵那些女學生賤貨跟婊子....所以我覺得有女性偷東西被罵賤貨是很有可能的。PTT影集版上,也看過有人罵女性角色婊子 (例如閃電俠裡的Iris,但Iris就個性毛很多,是不太討喜,但是也沒到處劈腿之類的,也是被罵婊子)
YuliYuli
4 years ago
有趣的是男人做類似事情(同時跟多人交往/發生性關係)倒是沒什麼能用的貶抑形容詞呢(我想到最接近的用法只有渣男,但力度比起用來形容女人的還差得遠)
而且女人有陽剛味的情況,被貶低的程度和男人陰柔被貶低的程度也是完全不同(後者看起來嚴重多了)
Scientia
4 years ago
賤貨跟婊子根本就是拿來針對女性的專用語了吧,只要那個女性行為不當,就會被罵賤貨跟婊子。有時甚至人家也沒做錯甚麼事,被看不順眼時就被罵賤貨跟婊子了。
Scientia
4 years ago
都聽過上司私底下罵女部屬賤貨,只因為對方給他PDF檔而不是word檔了....
cel0228: 你沒看懂噗主的意思。

能夠「針對男性身份」所罵的最難聽的用詞,不外乎是根據性向或女性氣質去攻擊的。

至於你舉出的例子不需要針對男性身份也可以罵,本來就不是噗主討論範圍。
簡言之,目前普遍針對男性身份的侮辱法,通常是「你像個女人」「你不像男人」。

針對女性身份的侮辱,也不像你想像的「針對作為」,多去觀察實際的使用方式就能發現,所謂針對作為不過是使用這種侮辱法的人一個藉口而已。可以用婊子母豬罵的行為根本包羅萬象,不合他們心意就可以了。
也有看過男性因為長得陰柔但是成就好又受女性歡迎就被同性私下叫綠茶婊過...真的是有夠沒水準
If_You_Did_Not_Find_Me: 我覺得「X他祖宗十八代」好像不錯
氣勢超強又,誰叫他們華人重男輕女,說祖先也只會提男人的名字,那好我就罵男人(#
蘭芯
4 years ago
通常這些謾罵詞彙,都是針對個人錯誤以外再加強去侮罵。例如先罵媽媽這種,就是自古以來,爭奪搶掠的時候女性依附在財產下,對女性暴力來對其家主的羞辱,直到現在女性的貞節還是綁在家族榮譽與男性尊嚴下。就算個人不那麼認為,但長久社會造就這種文化。
無住生心
4 years ago
(p-goodluck)
我最想到羞辱男性的是"沒種"
"不是所有男的都這樣"真的超髒的+1XDD
廢棄斯蘭帳۞
4 years ago
贊成異女以更多的性羞辱來對抗性羞辱^^
兩千樓
4 years ago
所以我們應該創造一些來罵男性的話?

嗯,真的很有邏輯
Syuto
4 years ago
基佬是女人
廢棄斯蘭帳۞
4 years ago
“What’s the worst possible thing you can call a woman? Don’t hold back, now.
You’re probably thinking of words like slut, whore, bitch, cunt (I told you not to hold back!), skank.
Okay, now, what are the worst things you can call a guy? Fag, girl, bitch, pussy. I’ve even heard the term “mangina.”
廢棄斯蘭帳۞
4 years ago
Notice anything? The worst thing you can call a girl is a girl. The worst thing you can call a guy is a girl. Being a woman is the ultimate insult. Now tell me that’s not royally fucked up.”
― Jessica Valenti, Full Frontal Feminism
庌琉酸
4 years ago @Edit 4 years ago
nod99468: 基佬在陽剛直男文化裡幾乎等同於娘炮的意思,比起是不是女人,「不是男人」才是背後的重點
Syuto
4 years ago
tinling3188: 可是不是男人的意思應該是不符合陽剛男性的氣質,跟女人還是有一段差距吧
庌琉酸
4 years ago
nod99468: 在這樣罵的人的二元性別世界觀中,不是男人就等於是女的啊 (即使只是概念上)
那種『男同志零號就是想當女人』的奇葩說法從沒消失過
soramaru 覺得
4 years ago @Edit 4 years ago
看到上面某些回覆…我認為這個噗談的是「現象」,目的不是用同樣行為反擊/攻擊,希望不要有人藉此創造更多辱罵異性的詞語 (doh)
33🏳️‍🌈
4 years ago @Edit 4 years ago
soramaru: 是的,這篇文的用意也並非要製造更多元的污辱(?)或是用女性當羞辱他人的用字,更非要製造罵男人的特定字眼la...
幽靈綿羊十一醬
4 years ago @Edit 4 years ago
我朋友觀念很好都罵我智障

……等等、我這到底有什麼好得意的
母胎單身算以女性衍生罵人的詞嗎(aha)
兩千樓
4 years ago
cdu790904: 母胎單指的是自出生以來都是單身
而且這不是罵人的詞吧?
Pyrogen
4 years ago
有很多不帶髒字也能痛罵對方說話方式,禁用純粹人身攻擊的髒話,才能讓自己講話變得更厲害
睡眠充足者
4 years ago
雖然這個例子講的頭頭是道,但他在前提上假設了要羞辱的對象僅只知道他是個男性或是女性,那必然最容易的就是去羞辱他的性能力、性貞潔或是性取向。如果在這個命題上多提供一點資訊──身高體重外表、膚色人種國籍、身體精神工作家庭的狀態──能使用的惡毒話語絕對是更加多采多姿,而不只是像她所認為的「女人」。
御茶思(SK)
4 years ago
xyz12745: 不好意思,加入身高體重以後,在我印象中罵男人的話大多是肥宅,這詞變成自嘲詞,或是肥豬。
至於女人的話則是母豬,醜女,還沒怎聽過醜男公豬。
尤其母豬一詞在PTT發揚光大以後根本無關外表了
御茶思(SK)
4 years ago
另外在種族國籍都相同情況下,作者的話不就成立了?
TLL🌈
4 years ago
去罵膚色人種國籍就有比較好了嗎?沒有,而這篇文章我相信也不是要討論到底有多少罵人的辭彙是從歧視出發,文章重點要說的還是男女不平等,扯說別的也很不平等又不是只有男女我覺得已經是模糊焦點了
睡眠充足者
4 years ago
magnet_300: 如果你沒有聽過比豬還要更惡毒的話語...嘛,那也是件好事
睡眠充足者
4 years ago
是的,男女不平等是個既定的問題,我不否認這點。但是如果你是以髒話裡面提到的性別數量差來闡述這個問題的話,這並非是以道理作為出發點的討論,只是一群人聚在一起講幹話而已。
這段話只是想讓大家意識到許多性別歧視早已在社會根深蒂固了吧。要理解並不是因為這些話語才有歧視,而是長期的歧視才產生這些話語的。
TLL🌈
4 years ago
問題是這篇文章的討論目標就是男女不平等,而他使用了跟男女相關的髒話來讓大家理解這個不平等的狀況,你卻說啊不能用性別來限制?
男女不平等會反映在很多地方,髒話就是其中之一,為什麼不能談XD
艾爾康迪遜
4 years ago
cel0228: 女的偷東西被罵賤貨……其實不少
「這麼想要怎麼不去賣是賣不出去喔」、「今天偷東西明天就偷人,喔抱歉說不定她是昨天偷過了」等等……
男性殺人犯被罵沒老二也不是沒有,「只敢在捷運上殺人不敢跟老灰啊單挑,果然是個沒蛋蛋的」、「都只敢殺女人小孩,這個絕對沒懶叫」,另一方面,「敢殺人=有膽子=有懶叫」的戰爭時期邏輯也是存在的……不能說絕對和性別無關
Pyrogen
4 years ago
大家都練習禁用人身攻擊,才是脫離這個爛循環的解法

其實罵人最痛的是對方沒邏輯或沒專業,人身攻擊太容易被吉了
Pyrogen
4 years ago
傳統上用女人來侮辱人的髒話確實是常態,這無需用「男人也被罵」來辯解,針對性別的髒話多是把女人和陰柔個性貶低得一文不值
樂🍮
4 years ago
突然想到『姦』『奸』這些字
cottoncandyLin
4 years ago
怎麼可能沒有性別上的意思(失笑)
TLL🌈
4 years ago
cel0228: 正是因為你拿他來罵人的時候不覺得有性別上的差異,但是追根究柢他是性別差異沒錯,這代表什麼,代表無形中這個社會覺得用這個詞彙罵人只是罵人而已是正常的,這只能代表歧視根深蒂固,不能因此就說沒有歧視
Pyrogen
4 years ago
好奇查了一下一句很常見的髒話「他媽的」起源:
爾母婢也(戰國策)=你媽是低賤婢女=>你媽的=>他媽的(民初,第三人稱化)

論「他媽的!」 - 維基文庫,自由的圖書館
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4 years ago
cel0228: ok好,即使許多人使用辭彙沒有「那個意思」但經過理解這些文字背後帶有的仇視貶義應該可以選擇自己未來使用文字語言,如果要繼續用「幹你娘、賤貨、婊子、公車、母豬」那也沒辦法囉
Pyrogen
4 years ago
有的詞彙經過時代流轉之後確實會有意義代換、轉移的結果,不過它們仍然還是穿著原來那件外衣,要避免這些概念繼續藉由語言傳承下去,我是覺得練習讓自己禁止使用比較好
33🏳️‍🌈
4 years ago @Edit 4 years ago
不知者無罪,那你現在知道了, 罵人前動動腦可以選擇更聰明的詞彙,不用貶低某個人的外貌長相性別,或使用別的性別or性傾向當污辱👍
Pyrogen
4 years ago
像「好棒」這個詞我也禁止自己使用,即使現代已經不是黑話
御茶思(SK)
4 years ago
xyz12745: 你真要說的話我覺得轉移話題這件事才是惡毒,在以這前提下not all men才是我聽過最惡毒的話
髒話不一定要用性相關的動詞或名詞才是
阿流|
4 years ago
(路過)
所以我超不能忍受現在居然會有一群女生喜歡稱自己的朋友「婊子」、「我的Bitch」之類的表示彼此的親近,然後還很開心

呃好也許是每個人觀感不一樣,但我覺得這跟稱親暱的人「笨蛋」、「白癡」之類的還是不太一樣
NEKOKON27🥀
4 years ago
(路過) 罵男生只跟男人有關的話還有玻璃睪丸啊
阿魯魯
4 years ago
cel0228: 路過補充一下,「雞掰」在台語的意思是女性生殖器喔 (app-lying)
我以前以為只是跟「機車」類似意思(形容人個性差、難相處),後來才知道原意是女性生殖器⋯⋯
α套餐♪~瀞
4 years ago
JOYCAT0403 沒事
hw12
4 years ago
一般也只罵龜兒子、龜孫子,沒有罵龜女兒的,這是不是歧視男性?
這裡是+%Z%👇不是山豬俱樂部
4 years ago @Edit 4 years ago
都2019年了為什麼還要在意自己有多少可以侮辱他人的詞彙呢?不罵髒話很難嗎?
Pyrogen
4 years ago
前面說要跳脫爛迴圈,可能有人沒有看到
艾爾康迪遜
4 years ago
hw12: 其實機車就是雞掰的變化形吧……
然後沒有龜女兒是因為龜有「馬伕(負責運妓女的」跟「被戴綠帽的」兩種意思?總之這個脈絡下確實沒有龜女兒,因為龜女兒也會是妓女,一般都直接罵閨女妓女了,哈……不好笑orz
小樂 ~
4 years ago
想到以前看人家說貶意的字很多都有女字旁
Summer_wood1215
4 years ago
举个例子
你妈87
还是女性中招
在对岸也是我*你妈先出口比较多
SWINDLE
4 years ago
我比較有印象的喔…

女生相關的話,女犬、台女、救世劍、母豬、婊子(立貞潔牌坊)、綠茶婊、龍妹、賤貨、輸卵管,大致上記得的
SWINDLE
4 years ago
男生相關的話比較有印象的…玻璃睪丸、狗公、馬子狗、龍騎士、騎士團、甲甲(其實不太確定這算不算)、肥宅、死肥宅、✕✕賤畜、(單身)魯蛇
大概就這樣吧?
SWINDLE
4 years ago
啊,還有禍源甲跟死T
SWINDLE
4 years ago
政治相關的有還有女權自助餐、老藍男、老綠男、穿裙子的……其他不太記得
我是特種兵
4 years ago
一直覺得馬子這個超難聽
好好說女朋友不行嗎
SWINDLE
4 years ago
milk5386: 到底是跟馬有什麼關係?
我是特種兵
4 years ago
s2005105: 原來馬其實是馬桶

馬子這個詞不是指「馬」,而是指「馬桶」。
相傳西漢時,李廣射死卧虎,讓人鑄成虎形的小便器,表示對猛虎的蔑視,於是小便器就叫「虎子」。
到了唐朝,李淵統治時期,因李淵的祖父叫李虎,便將這大不敬的名詞改叫「馬子」。

看完歷史後,你有沒有發現哪裡不對勁?
馬子的原意是馬桶,然而現代人卻稱女友為馬子,用馬桶比喻女人,其實隱含了把女人當成肉便器的意思,非常不尊重對方。

相信很多人不知道馬子的原意,只是因為大家都這樣說,所以也跟著沿用,希望大家在知道原意後,不要再使用這樣貶低女性的用詞,「女朋友」這三個字並沒有很難唸,不需要馬來馬去。
--台大學生會性別工作坊
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4 years ago @Edit 4 years ago
s2005105: 馬子是馬桶
黑手指heysoul
Lane
4 years ago
最近最常用的不就是台女嗎?
有人直接定義成貶義詞,為何身為台灣女性會是一種貶義詞?
Lane
4 years ago
看留言覺得歧視到沒有感覺,那也太根深蒂固了吧。
歧視到成為日常的一部份,自己沒有感覺不代表惡意不存在啊。
只是你沒關心過而已
不...我覺得這些罵人、羞辱的詞都是 " 性 "...
我覺得不是都是 " 女人 "
而是認為對方的身體可被支配,沒有身體自主權,甚至不配自己決定做愛對象的人
リナ👟💜
4 years ago
上面有人提到雞掰就讓我想到對應的「屌」,兩性的生殖器在語境裡一個偏正面一個偏負面,也可以說明很多事。
上面有人認為使用者不清楚字詞背後的演進歷史與涵義,純粹當作髒話來用,似乎並沒有涉及性別議題。
事實上,我認為可以用別種角度切入思考,與其看著現在被人使用的髒話去思考他們到底不ok在哪,不如去思考「怎樣的字詞最後變成了現在使用的髒話?」這樣去想的話就會發現,與女性有關的字詞很容易最後變成「很髒的話」,這是為什麼呢?
感覺這才是噗首想討論的概念。
SWINDLE
4 years ago
話說屌的話,我直覺是先想到「超屌的」、「屌爆了」這些詞耶
草見
4 years ago
罵男生渣男啊
草見
4 years ago
這串看下來真的很有趣,不去探討為什麼會被罵,而去探討男性與女性,詞彙已經被建立了,罵什麼詞才會有感覺,如果罵了大家都聽不懂的詞,你會知道對方有多麼生氣嗎? 不打算看看彼此的行為嗎?
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4 years ago @Edit 4 years ago
petadodu: 嗨,我想渣男跟婊子蕩婦妓女賤貨公車肉便器母豬不是同等層級的污辱,有時男性被稱為渣男或許還能得到其他男性的讚賞(像是童仲彥...),如果很生氣也可以用高級又不做人身攻擊的用詞(如果被告也是很不妙對吧),若想不到就避免使用這些字眼比較好,像是性羞辱往往是否定對方整個人的存在,渣男針對的是「渣」的動作,台女潛台詞卻是「(台)女人就是賤」還是有所差異的。
SWINDLE
4 years ago
應該說渣男這詞旁人聽起來就覺得另有內幕、會想進一步詢問其緣由,而且是止於「你做了某件事所以你是個爛人」,而婊子蕩婦妓女云云……就,妳不專一、妳很賤、人盡可夫這樣,不太會去問及緣由這樣?(至於肉便器跟公車更不用說,是可以帶著輕浮的惡意笑著說出來「開玩笑」
33🏳️‍🌈
4 years ago
s2005105: 4...而且渣男頂多是被大家放在不想與他交往的位置,如果說他婊子蕩婦妓女可能會使身邊的人對該人有更多惡意,認為她很隨便所以對她作出性騷擾的事也合理==...
艾爾康迪遜
4 years ago
shanshanwawa2018: 想到一個很微妙的笑話(出處是當笑話講那啦實際上ry) :
「你想當渣男還是乞丐?」
「……我是個有骨氣的人,寧可當乞丐!」
「那渣男跟妓女你要當哪個?」
「蛤??我為什麼會想當妓女!」
「哈!還敢說你不想當渣男!」
還看過把妓女換成女乞丐來問的變種……
SWINDLE
4 years ago
我覺得除了辱罵詞之外,某些誇讚特定性別卻反而令受者反感的詞也蠻有開噗討論的價值吧?
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