kellerlin
4 years ago
[宅]@egoist_010 - 既然真人版快上了……迪士尼《獅子王》(1994) vs 手塚治虫《森林大帝》...身為由粉轉黑的前敵視尼粉絲表示活該啦~~
幫補一些手塚治虫跟華特迪士尼之間的脈絡跟八卦
(不確定的部分會陸續補充跟修正,總之先講一下)
latest #30
kellerlin
4 years ago
手塚的家境不錯,他小學二年級的時候父親就買了一台家庭式電影放映機,並會在百貨公司買膠片回來放給小孩看,直到中學二年級為止
對,約1934~1941年,沒有電視機的年代,手塚他家有家庭電影可以看
kellerlin
4 years ago
這些影片當中,有美國喜劇、默劇、卡通、以及迪士尼的米老鼠短片。在手塚小學同學石原實的訪談中,可以得知從國小就會以米老鼠塗鴉來跟大家玩遊戲;妹妹美奈子的訪談中,他曾經用日本的漫畫人物跟美國的漫畫人物來“打仗”,只是這些漫畫在二戰空襲的時候都被燒掉了
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
老師其實非常的喜歡拿他(迪)喜(士)歡(尼)的角色與作畫技巧東拼西湊,比起版權概念,手塚更熱切想要告訴別人迪士尼的卡通風格能有什麼樣的創新表現,以抄襲改作世界名著為哏、卡通角色為皮的表現,讓他在兒童漫畫領域佔有一席之地
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kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
因為兒童漫賺大錢的手塚治虫,不計代價的砸錢成立動畫工作室(手塚動画プロダクション→株式会社虫プロダクション),就是想要美夢成真——我要做動畫!!!他甚至親自畫分鏡稿,然後土法煉鋼的過程中,手塚又愛挑剔東挑剔西、不會畫補間又想叫人重畫,工作室的同仁跟助手們確認了一件事:
手塚老師,給我滾回去畫漫畫
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
問題不只是動畫跟漫畫兩頭燒,漫畫編輯跟動畫製作打架搶老師那麼簡單(好吧這也很麻煩了),而是一週內要播出、錢又沒有迪士尼這麼多、沒有動畫產製知識,在這種極限狀況下的手塚決定能省則省,省到生出當週動畫來再說
是的,日本對有限動畫(Limited animation)的鑽研跟每週電視動畫產業的製程與風氣(低薪、過勞、兼職、集體協作…尤其是師徒關係與人脈網)是手塚先搞出來的
kellerlin
4 years ago
但這種動畫的製作做法,跟迪士尼是背道而馳,迪士尼以燃燒動畫師的肝全動畫聞名,所以若要說手塚學迪士尼,大概只有表現風格跟筆觸、角色,可以看出端倪,但動畫製程與概念其實是另外一個東西了……
儘管如此,手塚治虫的動畫《原子小金剛》還是取得極大的成功,因為1960年代,家庭電視開始普及了
kellerlin
4 years ago
……明天有空再繼續
庌琉酸
4 years ago @Edit 4 years ago
雖然已經知道一些他們之間的愛恨情仇(?)還是轉個
覺得日本當代的漫畫動畫產業,成也手塚敗也手塚
kellerlin
4 years ago
tinling3188: 倒也沒有敗啦……這種產業製程跟歷史已經被當成日本的文化資產之一了要改變也來不及了
kellerlin
4 years ago
在1963年一月一日日本播出《原子小金剛》,同年美國NBC就簽約並於九月播出,才隔一年,手塚治虫以產經新聞特派員的身份跑去紐約世界博覽會,然後就遇見了他心目中的男神——華特.迪士尼(Walt Disney)
是的,手塚跟迪士尼碰面並知道彼此的動畫作品,就在1964年的紐約,而讀者們最爭議的《ジャングル大帝(森林大帝)》則是1965才出現
kellerlin
4 years ago
這次的碰面,英文的資料通常會寫到迪士尼知道手塚的小金剛動畫,希望迪士尼之後也能作出類似的作品,此言讓手塚陶陶然;而在手塚的自傳《我的漫畫人生》中,則記得有問迪士尼卡通人物是四隻手指頭的由來,並獲得迪士尼親自解答……這裡回想跟記錄的重點顯然不一樣,反正備記個
kellerlin
4 years ago
1965年的《ジャングル大帝(森林大帝)》是全彩的動畫(兩年前小金剛還是黑白動畫),開頭動畫長這樣
ジャングル大帝(1965)1966年劇場版,之後還有交響樂版
アニメ交響詩ジャングル大帝
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
《ジャングル大帝》、《新ジャングル大帝 進めレオ!》在國外以《Jungle Emperor》、《Kimba the White Lion》的樣態播放……台灣台視1975年開始播出中文配音版本,叫做《小獅王》、《大獅王》,小白獅王仍被叫做「金巴」歌還是英文歌詞或乾脆只有音樂,而無版權時代看到的VHS跟VCD名字就更亂了…流傳的版本大概長這樣
Kimba the White Lion 1993 - Episode 1 (Restored)
kellerlin
4 years ago
儘管《ジャングル大帝》與《新ジャングル大帝 進めレオ!》獲獎連連(厚生省中央兒童文化財部會年間優秀電視節目第一名、厚生大臣児童福祉文化賞受賞、第4回テレビ記者会賞特別賞受賞。《新ジャングル大帝 進めレオ!》獲威尼斯影展的聖馬可銀獅子獎)但手塚的動畫公司株式会社虫プロダクション卻債臺高築,不斷面臨分社改組、版權爭議與內部的勞動環境惡劣的反彈,最終於1973年破產(倒產),負債3億5千萬元(日幣)
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
所以在手塚生前,可能真的是沒資源重製、或是沒能力去管理《ジャングル大帝》系列作品,因為動畫公司燒錢陷入了還債地獄不得不拼命創作(1960年嘗試劇畫轉型,直到1973年創作出《怪醫黑傑克》)而且也負責任的辭職了。偏偏很多國家、地區的電視台以兒童卡通的名義買來公開播放,儘管不是原本的樣子(因為買的應該都是美國剪輯版),但的確成為大部分動漫迷的童年回憶之一
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
直到手塚1989年去世,才重製並播放新的版本(株式会社虫プロダクション倒掉後成立了新的虫プロダクション株式会社,一般稱倒掉前的是虫製作(舊)/虫製作(新)以利區別,新動畫公司負責做動畫而且手塚不再插手)……諷刺的是這個版本反而沒有那麼多人看過(甚至跟之前的Jungle Emperor混淆在一起)
ジャングル大帝(1989)
kellerlin
4 years ago
先……
kellerlin
4 years ago
因此,在日本的讀者跟觀眾看過《ジャングル大帝》的動畫跟漫畫,或在有播放或重播剪輯的《Kimba the White Lion》地區或國家的觀眾讀者,面對迪士尼的動畫師及動畫團隊指稱不知道《ジャングル大帝》aka《Kimba the White Lion》,心情自然會很
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
華特迪士尼1966年去世、手塚1989年去世兩個都很過勞,因此《獅子王》跟《ジャングル大帝》究竟是「英雄所見略同」還是「去你X的抄襲狗」明顯會被算在動畫製作團隊頭上。然後(我認為)虫製作(舊)自己的財務營運問題與模仿風格的過往、迪士尼動畫部門在利益導向的風氣與氛圍,才是粉絲跟官方整個世界大戰的主要核心……
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
手塚治虫跟虫製作(舊)的作品,本身就是模仿或臨摹迪士尼的卡通風格,這點很難否認,而且在製作的過程中,也常常用了迪士尼的影視技巧。比方1959年手塚參加東映動畫電影《西遊記》的分鏡,但因為分身乏術跟屢屢被退件,改派自己的助手石之森章太郎(後來的萬畫宣言)、月岡貞夫去東映邊學邊喬事情
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
手塚是有家庭電影可以看,但月岡貞夫家就是開電影院的,這使得月岡貞夫從小就看過膠捲上面全動畫的表現手法,而累積了對動畫表現的sense,並且對迪士尼動畫電影、短片中使用的各種動畫技巧頗有心得,並將之運用在動畫製作上,創造出不錯的效果,因其作畫速度跟能力被稱為「天才アニメーター(天才動畫師)」,並對早期虫製作(舊)的動畫產出有很大的幫助(熟悉《鉄腕アトム(原子小金剛)》的製作、參與《W3》、《リボンの騎士(緞帶騎士)》、《フライングベン(衝天靈犬)》、《悟空の大冒険(悟空的大冒險)》的製作等)
2018年有來台中動畫影展演講
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
因此可說迪士尼對虫製作(舊),尤其是以手塚師徒系統提拔的動畫師,其影響是相當深刻而且重要的。在虫製作(舊)倒掉後,動畫師到其他動畫公司、工作室或新創公司,而構成了日本當代動畫產業協作的人脈網與師徒生態的一部分。
然而當時的迪士尼(1960年前),是動畫影視技巧的先驅者也是佼佼者,從讀者/觀眾/粉絲的角度來看,會覺得其實沒有在鳥日本動畫、也不會把日本動畫當成對手或學習對象才對……
kellerlin
4 years ago
(我認為)華特.迪士尼對原作、或已存在的類似作品,其態度、詮釋是很自我中心主義的,而這種想法,也影響了動畫師、編劇、動畫團隊,使得早期改編經典的動畫電影中,情節有華特濃厚的自我意識跟價值選擇,並以驚人壓榨動畫師的技術力,同時碾壓其他動畫公司跟其他創作者的發展空間
kellerlin
4 years ago
要講迪士尼動畫史真的會累死,因為大概從1923年「迪士尼兄弟工作室(Disney Brothers Studio)」創立以來,每一年都可以有許多大事可以講,而且這些大事要嘛是世界第一個發明的技術、要嘛就是美國動畫史與動畫產業的創舉、要嘛就是動畫漫畫經營人或創作者之間的戰爭……反正,等下會簡化到不能再簡化為止的講一下《獅子王》之前,迪士尼與動畫(卡通)部門的狀況
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
迪士尼1901年出生,有著在農場玩耍的快樂童年(被粉絲認為是獸控的源頭),曾就讀芝加哥藝術學院,但家境不好送報工讀影響課業而未完成學業。第一份工作是廣告公司的畫家,因能力不足而被解雇…1920、1922年成立的商業美術公司、歡笑動畫公司都以倒閉收場,直到1923年拿著尚未完成的短片去好萊塢發展,當時Margaret J. Winkler簽了愛麗絲喜劇的系列動畫,迪士尼為了這個大單,說服哥哥管理財務,於是「迪士尼兄弟工作室」就成立了
kellerlin
4 years ago
(看資料)……天亮再想要怎麼再簡化好了……
kellerlin
4 years ago
(心情不好繼續寫)
在沒有電視的時代,動畫片是以短片的方式在電影院放映的,而且是膠捲黑白默片(黑白無聲電影),高級的戲院甚至會請小型樂團配樂或旁白唸字幕。然而早在迪士尼之前,就有菲力貓(Felix the Cat)這樣的的無聲黑白動畫(1919年短片《Feline Follies》)受到歡迎
是滴~菲力貓比迪士尼的任何角色都還要早誕生,周邊受歡迎,甚至在1923年就漫畫化(卡通連環圖畫)了
kellerlin
4 years ago @Edit 4 years ago
然後,呃,該怎麼說呢,Margaret J. Winkler在1923年簽下迪士尼的愛麗絲喜劇(Alice Comedies)製作前,正是菲力貓動畫製作公司帕特.蘇利文製片(Pat Sullivan Productions)的投資人(爆)。聽說1922年簽了菲力貓大賣,讓Winkler與合夥的事業蒸蒸日上,甚至得以自立公司,(以下八卦推測,難以證實,看看就好)新公司的成立跟簽了製作類似菲力貓的作品讓Sullivan(菲力貓的設計者*)感到不爽,後來彼此便沒有續約,所以缺乏代擋短片的Winkler在1923年才積極(非常有興趣地)簽了迪士尼
*Sullivan的首席動畫師Otto Messmer主張是他先設計出菲力貓,文中先不講菲力貓爭議
kellerlin
4 years ago
簽了迪士尼不打緊,Winkler 建議迪士尼在愛麗絲喜劇中設計一隻「很像菲力貓」的角色Julius the Cat就有點……嗯,雖然愛麗絲是真人跟動畫合成的,而菲力貓卻完全是動畫短片,雖然不知道當時觀眾或粉絲對動畫角色的雷同接受度如何……從現在粉絲的角度來看,真的很尷尬……
菲力貓1920s
Adventures of Felix The Cat: 'Futuritzy' (19...Julius (2分35秒開始看)
"Alice's Spooky Adventure" (1924)- Walt Disney- Alic...
kellerlin
4 years ago
可以感受到菲力貓當時的動畫比較有靈性而Julius整個粗製濫造(爆)
睡先~
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