RX78
覺得
(先進國家 噗)
#早上的咖啡不苦
#你不知道的美國
黑鏡真實上演》杭州人搶著捐血、上千萬人被禁買機票...恐怖的中國「社會信用評分」 - 今周刊真正可怕的是，這個系統在米國已經行之多年，而每個在這裡的台灣人一點都不在意 
每隔一段時間都會有報導很想去黑中國正在準備與區域性測試的 社會信用評分 制度。今天多數的報導都在說著這個制度將會有著許多讓人匪夷所思，鉅細靡遺的管控到社會的每一個層面，隱私與個人金流等，讓人聯想到各種恐怖的方向。
但反觀米國，其實每年有不被公布的數量的我國公民因為各種因素被禁止申請護照，或是原有護照被停用。抑或是因為自身信用評比關係，被迫使用最低階的跨州交通方式。Credit Score 看似無害，其實非常可怕。今天很多東西，不能因為中國跟著用就是極端，卻忽視了現在許多號稱民主自由的先進國家早已行之多年 (攤手)
#早上的咖啡不苦
#你不知道的美國
黑鏡真實上演》杭州人搶著捐血、上千萬人被禁買機票...恐怖的中國「社會信用評分」 - 今周刊真正可怕的是，這個系統在米國已經行之多年，而每個在這裡的台灣人一點都不在意 每隔一段時間都會有報導很想去黑中國正在準備與區域性測試的 社會信用評分 制度。今天多數的報導都在說著這個制度將會有著許多讓人匪夷所思，鉅細靡遺的管控到社會的每一個層面，隱私與個人金流等，讓人聯想到各種恐怖的方向。
但反觀米國，其實每年有不被公布的數量的我國公民因為各種因素被禁止申請護照，或是原有護照被停用。抑或是因為自身信用評比關係，被迫使用最低階的跨州交通方式。Credit Score 看似無害，其實非常可怕。今天很多東西，不能因為中國跟著用就是極端，卻忽視了現在許多號稱民主自由的先進國家早已行之多年 (攤手)
RX78
覺得
該貼文裡提到：
這段，米國只可惜捐血沒辦法加分，只能單純的換點錢 XD
但其他部分都是正在實行，且已經實行多年的現狀。很多人以為外(米)國的月亮比較大，其實只不過是落後的因素，多是平房，看得到地平線，月亮剛剛升起時的假象罷了 ;-P
今天米國有所謂三大私人信用評比機構，這三個機構中又有一個居大，幾乎所有的信用卡都會透過該公司的來取得申請者的所有金融紀錄，當然也包含了該申請者在各方面的住房所需的水電瓦斯等使用與繳款紀錄。
這段，米國只可惜捐血沒辦法加分，只能單純的換點錢 XD
但其他部分都是正在實行，且已經實行多年的現狀。很多人以為外(米)國的月亮比較大，其實只不過是落後的因素，多是平房，看得到地平線，月亮剛剛升起時的假象罷了 ;-P
今天米國有所謂三大私人信用評比機構，這三個機構中又有一個居大，幾乎所有的信用卡都會透過該公司的來取得申請者的所有金融紀錄，當然也包含了該申請者在各方面的住房所需的水電瓦斯等使用與繳款紀錄。
RX78
覺得
而且除了這些紀錄外，如果申請者的交通遵守狀況不佳，比如說常常被開單，開單就會被記點，被記點就會影響 保險評比 (這個分數這幾年才比較有公開讓大眾可以去閱覽自己的紀錄) ，保險評比不好，成為高風險群，接下來就會讓信用評比注意到，如果有人說這兩個有什麼關聯？那如果這些評比都是同一個私人機構在掌控呢？ (微笑)
大多數的台灣移民是見不到米國的低端人口，這些人口的成因與來源有很多的可能，但是信用評比極低 (600 分) ，無法申請銀行帳戶 (對，銀行帳戶也是要看信用評比或著看口袋有多深可以拿出多少) ，最終只能靠現金去支付生活上的一切所需。
上面提到水電瓦斯，還有居住，租屋也是要看信用評比的，如果信用評比不高，最後只能淪落到居住在周租甚至日租的地方，
大多數的台灣移民是見不到米國的低端人口，這些人口的成因與來源有很多的可能，但是信用評比極低 (600 分) ，無法申請銀行帳戶 (對，銀行帳戶也是要看信用評比或著看口袋有多深可以拿出多少) ，最終只能靠現金去支付生活上的一切所需。
上面提到水電瓦斯，還有居住，租屋也是要看信用評比的，如果信用評比不高，最後只能淪落到居住在周租甚至日租的地方，
RX78
覺得
而且繳款會被限制只能用 匯票-Money Order，而不才小弟曾經任職這種社區的零售業經理，在收租日，我們每小時可以滾進至少 20K~50K 的現金。
至於旅遊，多數人覺得買張機票就是兩三個月前甚至更早看到好價錢就刷卡下去了，但是這樣的一個刷卡動作，其實背後牽扯到的資訊比對，是非常龐大的，尤其 911 後，刷卡者的身家背景很快就會進行一個過濾，而最簡單的就是看刷卡者的信用分數，高的當然就沒事，低的普普，很低的，馬上就會被 "立旗" 要求注意。
那如果幫人家刷呢？這種更不用說立刻被記下，等到在自助櫃檯登機紀錄時，攝影機早就在看了。現金呢？如果這樣的狀況，現金一會非常貴，二會更容易引起注意。現金不是不能用，但是會貴到一個讓旅者最終選擇使用陸路交通，只因為路陸所能省下的費用以及 "不受注意" 會比搭機簡單許多。
至於旅遊，多數人覺得買張機票就是兩三個月前甚至更早看到好價錢就刷卡下去了，但是這樣的一個刷卡動作，其實背後牽扯到的資訊比對，是非常龐大的，尤其 911 後，刷卡者的身家背景很快就會進行一個過濾，而最簡單的就是看刷卡者的信用分數，高的當然就沒事，低的普普，很低的，馬上就會被 "立旗" 要求注意。
那如果幫人家刷呢？這種更不用說立刻被記下，等到在自助櫃檯登機紀錄時，攝影機早就在看了。現金呢？如果這樣的狀況，現金一會非常貴，二會更容易引起注意。現金不是不能用，但是會貴到一個讓旅者最終選擇使用陸路交通，只因為路陸所能省下的費用以及 "不受注意" 會比搭機簡單許多。
滷蛋比雞腿
噗主講的是美國的FICO嗎？⋯
RX78
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stephanieesabel: FICO (Y)
FICO 被講的跟屎一樣……
rîch1ïû
說
中國的信用分數制度可以說是西方信用制度的更進一步的版本
如果不能理解西方的信用制度是什麼，當然就會覺得中國的信用制度好可怕
上信用制度就是近代經濟發展的主因之一
* 降低人和人之間交易(信任)的成本
* 降低銀行放貸風險(所以存準率可以降低貸出去更多錢)
如果不能理解西方的信用制度是什麼，當然就會覺得中國的信用制度好可怕
上信用制度就是近代經濟發展的主因之一
* 降低人和人之間交易(信任)的成本
* 降低銀行放貸風險(所以存準率可以降低貸出去更多錢)
有一種『制度性村八分』的感覺
我一直以為FICO是比較金融方面的系統⋯？
美國個人信用評分系統及啟示｜Zi 字媒體
美國個人信用評分系統及啟示｜Zi 字媒體
RX78
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stephanieesabel: 是的，但是信用分數低，在米國寸步難行，只能用現金 ....
伊軍領袖
說
.........這跟OLG刷勢力好感度一樣
RX78
覺得
我現在 信用分數有 820 分，講難聽點，什麼借貸都沒有問題。押金在許多地方都是免用，也因為可以申請高階信用卡，伴隨來的免費福利更是源源不絕。如果沒有這些東西，租車要押金，要額外保險等。
信用分數低，各種保險會被調高 (因為評比低) ，更不用說借貸的利息會因為信用分數調高調低。
信用分數低，各種保險會被調高 (因為評比低) ，更不用說借貸的利息會因為信用分數調高調低。
rîch1ïû
說
台灣也有類似的制度，所以很多人說要早點申請信用卡，準時繳款，以後房貸申請和利率會好一點
RX78
覺得
我十幾年前 太年輕而犯下的錯 曾經因為交通違規的關係，把信用分數被拉低過，花了好一陣子的時間才弄回來，更不用說那個時代如果不是透過專業的 "律師" 根本不知道問題出在哪裡。
RX78
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stephanieesabel: 您如果仔細看完您轉貼的那篇，其實裡面很多地方只是寫的比較隱晦，而小弟轉貼的那篇則是現實層面的實踐方式 ....
RX78
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titain: 老實說，能那樣刷好感度還不錯。米國是連刷好感度的方式都沒有 ..... 只能花更多的錢去用專業律師來 "修正" 壞損或是低落的信用分數。而且還要花不少時間才能 "調" 回來。
RX78
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richliu: 米國基本上未來 20 年是不可能擺脫現金的，而信用分數也更是已經深根蒂固的入侵了這個社會的每一個角落。
再講一點好了，小弟現在這個工作，當初應徵時還被查了信用分數，之前因為某些關係被拉下了 100 分，還好在公司拉報告前給修正了.....
再講一點好了，小弟現在這個工作，當初應徵時還被查了信用分數，之前因為某些關係被拉下了 100 分，還好在公司拉報告前給修正了.....
rîch1ïû
說
沒有錢啊
アファ艾法
說
原來如此，美國是這樣運作的阿
RX78
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TOMSET: 哀，外國人進來，拿張信用卡可能覺得很好刷，抑或是像中國甚至神威到可以把自己的銀聯系統給弄進米國，而實際上的米國社會，很多人 (非常多人) 是靠 Debit Card 在過日子，進行著每天的購買交易的。 
RX78
覺得
Debit Card 在台灣叫？ 金融卡？
rîch1ïû
說
金融卡
什麼是FICO信用評分？又是如何影響美國的消費者信用貸款（後稱消費信貸）？ - FinEX Asia
RX78
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這是小弟我隨便搜尋得可以 "修復" 信用分數的 法律顧問 律師
Lexington Law | Trusted Attorneys Helping to Fix You...
律師真是吸血的呢，什麼都可以做 XD
Lexington Law | Trusted Attorneys Helping to Fix You...
律師真是吸血的呢，什麼都可以做 XD
RX78
覺得
BetterMove: 其實非米國的網站對於這東西的執行面所影響到的東西幾乎都沒什麼著墨，真的應該看看有沒有什麼金融ㄉㄉ願意好好寫一篇的 金融ㄉㄉ都太有勢力應該很難遇到分數低的(笑)
這個直接goo來的 不過字好小 
RX78
覺得
BetterMove: 電腦上看的 okie
RX78
覺得
其實簡單來說 FICO 因為很公正 (欸... 笑) 所以米國許多方面就乾脆拿他來做對一個人的評比。 (攤手)
小時候看過影集，爺爺的照相館火燒了，沒收入不能再收養小女孩，他跟銀行提出貸款申請，行員對他說從沒貸款信用資料，沒辦法貸給你......
RX78
覺得
這讓小弟想到一個很歡樂的事情，我有聽說過健身俱樂部會看分數的，前幾年的事情，加州某位朋友說 XX 連鎖健身房，如果信用分數高有折扣還免押金 ..... 
不知道台灣的館長要不要來跟進一下
那要怎麼才能有信用資料呢? 行員對他說，你可以去買xxx，兩年內分期付款無延遲就可以成為信用良好的客戶喔
RX78
覺得
BetterMove: 這個在米國如果沒有用過信用卡的個人，這樣的事情一點都不意外。就連號稱幫助任何人的信用合作社都會在借錢之前看分數。
RX78
覺得
BetterMove: 米國最簡單的方式可以靠買新車貸款兩年，繳清後，立刻加 100 分。
嵐風．小葵
說
rx78: 檯面下看來少，實務上 多得會令人吃驚 。
台灣大概在20年前濫發信用卡，造成卡債風暴，一堆人甚至繳不出最低應繳，變成卡奴或是直接信用破產，那時候造成很大社會問題。
後來出檯了一個條例，叫做 前置債務協商 的，就是在你還沒爆炸前，趕快先來協商，看是要分期還是降利率。
然後在你還沒還款完畢之前，或是還款完畢後五年內，信用卡這種東西就別想了。
要網購怎辦，要刷卡怎辦？Visa金融信用卡
台灣大概在20年前濫發信用卡，造成卡債風暴，一堆人甚至繳不出最低應繳，變成卡奴或是直接信用破產，那時候造成很大社會問題。
後來出檯了一個條例，叫做 前置債務協商 的，就是在你還沒爆炸前，趕快先來協商，看是要分期還是降利率。
然後在你還沒還款完畢之前，或是還款完畢後五年內，信用卡這種東西就別想了。
要網購怎辦，要刷卡怎辦？Visa金融信用卡
問題是這樣兩年後，小女孩就一定給別人領養，老爺爺幾乎再也不能看到她了 
RX78
覺得
chenjhc: 小弟對那段時間還滿有印象的，什麼 George Mary 的時代.... 不過那時候已經回到米國。可是在台灣的一些老朋友，每次看到我用信用卡就很緊張，都會耳提面命我要記得繳卡費 (小弟我每個月都會繳清啦，真的)
但是朋友說那陣子很多人信用卡破產的，有次還有看過新聞說什麼，有人拿了十幾張信用卡拿來刷房屋頭期款 ..... (抓頭) 這個下個月不用還得嗎？ 那之後每個月貸款呢？？？
但是朋友說那陣子很多人信用卡破產的，有次還有看過新聞說什麼，有人拿了十幾張信用卡拿來刷房屋頭期款 ..... (抓頭) 這個下個月不用還得嗎？ 那之後每個月貸款呢？？？
嵐風．小葵
說
rx78: 
卡奴人數大減10萬人 17萬人申請債務協商
金管會指出，目前已建立多元債務協商管道，就是在協助債務人解決卡債問題，其中前置債務協商機制從97年4月開始，共有超過17.1萬人申請。
=
當年就在金融業，有一堆朋友以卡養卡直接原地爆炸的，我都叫他們趕快去協商，人生很長，早早還款早早重新做人。當時那一整個慘哪~
卡奴人數大減10萬人 17萬人申請債務協商金管會指出，目前已建立多元債務協商管道，就是在協助債務人解決卡債問題，其中前置債務協商機制從97年4月開始，共有超過17.1萬人申請。
=
當年就在金融業，有一堆朋友以卡養卡直接原地爆炸的，我都叫他們趕快去協商，人生很長，早早還款早早重新做人。當時那一整個慘哪~
噗首內容的用法很可怕啊
ptt信用卡版常常能看到卡債剛還完的更生小白問怎樣才能再辦一張信用卡，年齡都是30-40歲之間的
分期一多，聯徵掉了200分
分期一多，聯徵掉了200分
RX78
覺得
stephanieesabel: 其實說來好笑，人類社會很多事情到最後解決的方式就是 "殊途同歸" ? XD 這詞這樣用的嗎....
身為在卡債風暴當下投入討債業的一員，真心無法對九成多的卡奴有任何同情....
ps.以卡養卡不一定會爆炸，特別是如果夠會算用現金卡（aka小額循環信貸）去養信用卡的話。會爆炸都是把支付工具當聚寶盆在用，那跟工具無關是腦袋問題。
不管怎樣推卡不審慎，借多少錢要還多少都是死條件寫在那邊，自己不會算不要怪工具爛。
同期美國在那邊推的那種次貸才叫做亂七八糟放款，台灣雙卡這種把戲根本規矩的很。
是以，我是滿同意把這種東西當作可以量化的分數給人當評價的，你今天不會算這個其他的也不會謹慎，你自己怎麼過的去一回事，別人總該有個客觀的評價標準來評價你這人。
ps.以卡養卡不一定會爆炸，特別是如果夠會算用現金卡（aka小額循環信貸）去養信用卡的話。會爆炸都是把支付工具當聚寶盆在用，那跟工具無關是腦袋問題。
不管怎樣推卡不審慎，借多少錢要還多少都是死條件寫在那邊，自己不會算不要怪工具爛。
同期美國在那邊推的那種次貸才叫做亂七八糟放款，台灣雙卡這種把戲根本規矩的很。
是以，我是滿同意把這種東西當作可以量化的分數給人當評價的，你今天不會算這個其他的也不會謹慎，你自己怎麼過的去一回事，別人總該有個客觀的評價標準來評價你這人。
一輩子沒辦卡 現在想辦也沒法辦 變成另類卡奴
RX78
覺得
哎呦，難怪好多生面孔，這麼多轉噗，小弟愣住了。
欸，噗上不少各方前輩，ㄉㄉ，如果要繼續討論的朋友，請大家和平相處
小弟要出門去當義工了
這幾天有台灣東部的小朋友們來我們窮小鄉下參加公開賽。 這義工並不會提高信用分數，苦笑
去年的紀錄
卡羅萊納憤怒鳥
欸，噗上不少各方前輩，ㄉㄉ，如果要繼續討論的朋友，請大家和平相處
小弟要出門去當義工了
這幾天有台灣東部的小朋友們來我們窮小鄉下參加公開賽。 去年的紀錄
卡羅萊納憤怒鳥 
FICO背後還有這麼黑的用法……
香港的金融界那麼勢利，我不信香港放款時不玩這套
アファ艾法
說
看了上面的案例，那樣看來只需要捐血做義工還可以刷分數的中國還真體貼呢，雖然我朋友表示因為中國是極權政府，再好的制度都不會被信任，他本人更排斥這類制度WWW
……原來徵聯信用評分800不是常態嗎（
Hantai
說
簡單講，信用制度就是為了保護粥，必須避免老鼠屎掉進去。
那問一個問題
看起來這種信用分數是民間分數，而不是政府主導的，這點是不是不一樣呢?
看起來這種信用分數是民間分數，而不是政府主導的，這點是不是不一樣呢?
Hantai
說
老鼠屎的存在會導致整鍋粥毀掉，而提高煮出一鍋可吃的粥的成本。
Hantai
說
認為民間主導必然優於政府主導的人，可以看看台灣那些要求政府公辦都更的人。
Hantai
說
他們的訴求是
民間)建商無良如黑道，該由政府主導避免小民遭到大企業單方向剝削。
會認為政府主導就不好的人，要回頭想一下為什麼資本主義過度發達反而促成社會主義興起。
民間)建商無良如黑道，該由政府主導避免小民遭到大企業單方向剝削。會認為政府主導就不好的人，要回頭想一下為什麼資本主義過度發達反而促成社會主義興起。
報告人生★樂今
說
剛剛看了一些資料是說美國的FICO 是會影響工作和房貸車貸租屋等等，是說原來會影響出入境之類的嗎？
美國的次貸風暴就是金融商品去管制化/民間主導搞出來的東西，債券信用評等都民間主導啊，然後呢？
08～09那一下害死多少人應該不會10年後就都忘了。
這說明什麼？這說明有個去管制的洞在那邊的話，好的也不是規矩的小民，是那些有辦法挖更大洞或特別不要臉的讓人把錢丟進去讓他們爽的貨色。
台灣這種上層管死死的金融環境都還出了一些讓小弟瞠目結舌的貸款，若然真的沒管制猜猜看會怎樣，慶富案詐貸是吧，公司倒了他們還有硬技術，總比剩下新竹山頭給小弟看著發呆的好
08～09那一下害死多少人應該不會10年後就都忘了。
這說明什麼？這說明有個去管制的洞在那邊的話，好的也不是規矩的小民，是那些有辦法挖更大洞或特別不要臉的讓人把錢丟進去讓他們爽的貨色。
台灣這種上層管死死的金融環境都還出了一些讓小弟瞠目結舌的貸款，若然真的沒管制猜猜看會怎樣，慶富案詐貸是吧，公司倒了他們還有硬技術，總比剩下新竹山頭給小弟看著發呆的好
Asiro
話す
rx78: 剛出社會時跟風辦了花旗的信用卡（VISA卡，不是綠色那張），後來不堪銀行擅自調高信用額度，就打去抗議，把額度調回前一個階段，沒多久就因為整理手上往來較少的銀行帳戶，一起把卡剪了，之後十幾年，信用卡額度都沒再變過。
Asiro
話す
所以台灣現在客戶資料是共享的嗎？我的MasterCard和JCB（不同銀行）額度都一樣。
不會共享，銀行間也有競爭關係，但有聯徵存在，查一下會大約知道申請人還有往來哪些部分。
2016 Brings IRS Power Over Passports, Use Of Private...
報告人生★樂今
說
不過大陸的狀況不能和歐美比，畢竟有時候它一個省份幾乎等同於歐洲的一個小國了（汗）
如上，我算相當同意Hantai兄的老鼠屎/粥看法。
雙卡這種事情，無論發卡怎麼浮濫，他可不是跟華爾街那些債券一樣要人花錢去買，而是把錢借給你讓你去用，這不是投資，是工具，叫人投資是發商品的要負責，則拿工具去用的也應該要為自己行為負責。
借錢還錢的規矩法律寫死契約也寫死，這樣都不會為自己荷包打算的話，要人相信同一個人會在比方說交通風險計算上更會打算也實在很讓人難以信服
雙卡這種事情，無論發卡怎麼浮濫，他可不是跟華爾街那些債券一樣要人花錢去買，而是把錢借給你讓你去用，這不是投資，是工具，叫人投資是發商品的要負責，則拿工具去用的也應該要為自己行為負責。
借錢還錢的規矩法律寫死契約也寫死，這樣都不會為自己荷包打算的話，要人相信同一個人會在比方說交通風險計算上更會打算也實在很讓人難以信服
Hantai
說
社會資源，公共建設有限的狀態下，我完全支持讓"公民度"高的人優先利用。因為這些人消耗的社會成本低，不砍警察不霸機。
所以的確是該有一些制度性的村八分制度存在，特別是在臺灣公路上跑十幾萬公里，自己罰單拿不到10張卻不知道被危險逼近幾十次以後，更這麼認為。
rîch1ïû
說
Hantai
說
用民主方式吧，看看自認奉公守法的人有沒有比較多，會不會支持。
rîch1ïû
說
但是範圍變大最主要的原因還是因為通訊成本降低太多了
英美如果是現在再搞社會信用制想必也是和大陸相去不遠
英美如果是現在再搞社會信用制想必也是和大陸相去不遠
Asiro
話す
roxinnccu: 所以大家都用同個公式算出同樣的信用額度？去年底信用卡合約修改，單月靠溢繳調升臨時額度的作法被限制在四萬鎂，雖然沒什麼機會用超過這額度，但還是有點後悔當初把額度設太低。
Hantai
說
如果可以，我都想在台灣推行。
那個祖墳違法的人就不可以選總統之類的。
那個祖墳違法的人就不可以選總統之類的。
Hantai
說
沒做到公民的守法本分，就不該有被選舉這個積極公民權。
順道多囉遭幾句，入行看懂所謂現金卡怎麼借還法以後我是真心搞不懂是怎樣的人會把自己搞到現金卡炸掉，很多指摘是指摘說當時發卡，連義務役兵都可以拿到五萬額度，這是事實，因為我就拿到過，但那又怎樣呢？即便五萬塊借滿，契約最低要求就是要求借款的人一個月還一次一個月內累計的利息，利率是『日利率萬分之五』，各位數學都比我好應該都算出來五萬一個月的利息是多少了，然後還有清償與此數額相等的本金，每個月繳這樣的款項，銀行就不會找小弟這種法務去煩借錢的人了，最好借款人一輩子都這樣繳銀行賺得更爽，煩借款人幹嘛？
就這樣，一個月薪平均5000-6000的義務役兵當然都付的起。
所以是怎樣的人才會弄到自己被現金卡搞垮？顯然就是連各卡片最低應繳額（那個是有張小卡的，銀行也知道部隊的小卡文化）都不會算的人
就這樣，一個月薪平均5000-6000的義務役兵當然都付的起。
所以是怎樣的人才會弄到自己被現金卡搞垮？顯然就是連各卡片最低應繳額（那個是有張小卡的，銀行也知道部隊的小卡文化）都不會算的人
報告人生★樂今
說
hantai: 金融信用不好限制借貸和工作，如果有刑事民事相關犯罪記錄則限制交通手段和出入境，這些點我都讚同，但我不敢說是否要擴大評比項目、及更多限制生活的手段就是了，因為能扯的問題太多範圍太大了
如上，現金卡小卡都不會看的人，我不太相信他會把道路上的風險計算的很好，既然如此，請把運輸需求交給專業的大眾運輸司機，這個人權我絕對支持政府一定要提供，但駕照嘛....
Hantai
說
附帶一提，中國會這樣推的背景，一個是中國一部分人富起來之後，廣大人民當中公民精神很低落的人還是占多數，要提高公民的負責表現，需要一套制度來推動。
過了過渡期大家都不犯規了，這制度就不會影響到任何人。
過了過渡期大家都不犯規了，這制度就不會影響到任何人。
伊軍領袖
說
不過重點在於評分的標準跟公正度.....
Hantai
說
另外，中國的司法和執法部門過去對"小偷小摸"案件的縱容，也因為結構太大太老無法改善。
所以要在司法和執法以外找方法來改善這些來自低公民精神，低守法意願背景下造成社會整體負擔成本無法進步的遺留問題。
所以要在司法和執法以外找方法來改善這些來自低公民精神，低守法意願背景下造成社會整體負擔成本無法進步的遺留問題。
嵐風．小葵
說
roxinnccu: 人類要把自己搞死方法多得很。
我看過有人拿十二張卡片循環輪轉，每月應繳日期都錯開，錢不夠繳最低就拿其他卡來周轉。跟雜耍魔術師一樣，手上看來只有兩個瓶子，實際上還有十個 在天上等著掉下來。
此人還在某個類宗教團體 分享 她現代理財的觀念，用信用卡&現金卡，過得人上人的生活，吃喝玩樂下午茶，獲得該團體一致好評。
當時還在金融業，我計算機怎麼敲都抹不平她的帳，她還一臉神祕地告訴我 加入我們，我就告訴你這個秘密 。
老子飛也似的跑了......
我看過有人拿十二張卡片循環輪轉，每月應繳日期都錯開，錢不夠繳最低就拿其他卡來周轉。跟雜耍魔術師一樣，手上看來只有兩個瓶子，實際上還有十個 在天上等著掉下來。
此人還在某個類宗教團體 分享 她現代理財的觀念，用信用卡&現金卡，過得人上人的生活，吃喝玩樂下午茶，獲得該團體一致好評。
當時還在金融業，我計算機怎麼敲都抹不平她的帳，她還一臉神祕地告訴我 加入我們，我就告訴你這個秘密 。
老子飛也似的跑了......
伊軍領袖
說
能接受一個公平的規則對自己不利的人並不是那麼多.....
Hantai
說
考試制度是為了改善九品官人法的問題。
社會信用制度是為了改善低民度的問題。
所以會反對的人你可以理解，他是連裝作知道公眾事務上公益應優先於私利都懶得裝或不知道要裝的人。
社會信用制度是為了改善低民度的問題。
所以會反對的人你可以理解，他是連裝作知道公眾事務上公益應優先於私利都懶得裝或不知道要裝的人。
Hantai
說
剛剛我一直在講的都是"社會成本""公共建設的容量"。
如果社會很富足，公共建設也很充裕，例如火車上永遠有空位，社會上生活過得好的人夠多，光靠捐贈和慈善醫院就能救治大部分無力負擔醫療費的人，那就不需要便相加稅的全民健保，也不需要限制網路訂票數量。
問題就是資源不夠，那誰該先得?
如果社會很富足，公共建設也很充裕，例如火車上永遠有空位，社會上生活過得好的人夠多，光靠捐贈和慈善醫院就能救治大部分無力負擔醫療費的人，那就不需要便相加稅的全民健保，也不需要限制網路訂票數量。
問題就是資源不夠，那誰該先得?
Hantai
說
霸機殺警欠債逃票用作弊軟體搶票賣黃牛票的人該先得?
chenjhc: 如果兩三張這樣玩還可以，銀行收帳會有幾個固定的cycle，能錯開然後自己使用資金或其他方式增加的收益又可以負擔這樣使用資金的資金成本的話，沒人可以說什麼，所謂周轉就是這樣，那些大公司大老闆也基本不可能全靠自有資金在做生意的。
怕的是十幾張，然後這樣用又只是拿去享樂而不是真的把錢當工具去賺取可以支付周轉成本的程度，那就完蛋了。
怕的是十幾張，然後這樣用又只是拿去享樂而不是真的把錢當工具去賺取可以支付周轉成本的程度，那就完蛋了。
Hantai
說
自制能力和精神強韌度都是逐漸養成的，要承認人有先天的弱點。
（苦笑）當我在部隊裡拿到那張五萬的卡，然後小卡上還講說每個月繳一千多就可以享用五萬現金利益....相信我，看著當時還很貴的玩具槍我是完全有動過念頭的，可是小弟肚子裡有個機八鬼開始懷疑『借錢總是要利息要還，五萬這樣繳最低要還多久？』
然後我就決定寧願每個月夜點費（一天60，每月在營20天其實不少）存起來去買也不動用現金卡。
然後我就決定寧願每個月夜點費（一天60，每月在營20天其實不少）存起來去買也不動用現金卡。
不過這樣當然也累積不了信用分數就是，哈。
Punky Brewster (TV Series 1984–1988) - IMDb
Asiro
話す
看用法吧，有人想要回饋金、紅利點數，把信用卡當支付工具卯起來代替現金使用。有人把信用卡當成臨時救急的護身符（例如你在北海道滑雪，說好今天下山去搭機回國，可是窗戶看出去只看到對面兩層樓一戶建的屋頂角），有人把信用卡當救窮的工具，卯起來刷分期、繳循環利息。去年颱風把關西機場泡在水裡，船把橋撞歪，本來當天打算回國的遊客平常怎麼用卡的就全都現形了。
roxinnccu: 我在部隊辦的香港上海銀行信用卡每個月只有上個館子跟去誠品買書會用到，沒想到這樣用個幾年也莫名其妙的昇等了
RX78
覺得
tktom: 所以說申請信用卡要很注意，千萬不要一口氣申請一大堆。
建議您如果在米國的話，可以申請一個 Credit Karma 的帳號，可以看到您 "大約" 的信用評比分數，也可以注意有什麼信用過網紀錄等等。
建議您如果在米國的話，可以申請一個 Credit Karma 的帳號，可以看到您 "大約" 的信用評比分數，也可以注意有什麼信用過網紀錄等等。
RX78
覺得
BetterMove: 米國有三大信用評比機構，但是呢，通常來說都會取其中一家最大的，所以另外兩家講難聽點的根本也只是陪襯用 (笑)
輕鬆破八百，講真的七百以上就很高了，信用分數本來就是上上下下的，我都不知道交通罰款會影響你的信用分數，我繳了不少紅單，信用分數沒什麼變動，但是關掉一張信用卡就可以掉個快一百分，當然沒多久就長回來了
rîch1ïû
說
剪信用卡掉 100 分，這好怪
我知道如果第三方常常用聯徵分數會掉，因為是申請多張信用卡的前奏
但是剪卡會掉不能理解
我知道如果第三方常常用聯徵分數會掉，因為是申請多張信用卡的前奏
但是剪卡會掉不能理解
丸命關頭!
說
我也不能理解 不過還好 很快就回來了
RX78
覺得
剪卡會掉是因為整體信用額度大幅下降，抑或是整體使用的信用額度比例突然大幅度改變
旅人看到來說幾句，我想這麼多人反對中國的信用評分是因為他侵犯到隱私（無所不在的CCTV）而且限制人身自由（影響購買車票機票的權利），加上影響加減分的項目還包含對黨的忠誠度，我想這些都是美國信用制度所沒有的吧？
（個人覺得中國要施行怎樣的制度與我無關，但如果有人覺得這制度好棒棒台灣也來一下那我會反對到底）
（個人覺得中國要施行怎樣的制度與我無關，但如果有人覺得這制度好棒棒台灣也來一下那我會反對到底）
M_H_T: 鋼彈大有講，有的人州際旅行只能坐車...
伊軍領袖
說
所有的加減分紀錄都像區塊鏈那樣完全透明，任何有加減分權限的人都要接受控管
伊軍領袖
說
未有任何明文紀錄的事件不得列為加減分依據
元帥♀大叔♂愛♥
說
說了這麼多，中國大陸現在除了芝麻信用之外到底有什麼欠債管收制裁老賴之外的官方信用制度正在實施啊？
kenyao: 我目前並沒有看到任何資料能佐證噗主所說的交通限制，抱持保留態度。那請問侵犯隱私跟對黨歌功頌德的部分呢？中國的信用一直很不好我想這點大家有目共睹
元帥♀大叔♂愛♥
說
我查到的是這個東西，一樣也是透過法院公告執行的，都是欠債不還的，其中確實包括限制購買一定等級交通票券、子女就讀昂貴學校以及奢侈消費：http://zxgk.court.gov.cn...
hildegardtschen: 失信被執行人的wiki條目有列出一些名人，不過看起來跟我們熟悉的惡行重大欠稅戶被宣告禁止出境狀況類似，只是他們多加了停止部分公營單位服務
我覺得，如果是骨子裡覺得大陸不管做什麼都有問題的，那麼也不用多講了，但類似制度美國也有，所以這樣講的人還是承認自己討厭的是大陸，不是信用制度吧
rîch1ïû
說
侵犯人權這種事不過是假議題
很多人覺得選小英會維護民主和主權
但是對掉邦交國卻說少花錢
對鐵籠公投說，這樣改才是實現真民主
我都不知道該說什麼了
很多人覺得選小英會維護民主和主權
但是對掉邦交國卻說少花錢
對鐵籠公投說，這樣改才是實現真民主
我都不知道該說什麼了
元帥♀大叔♂愛♥
說
光是台灣街頭巷尾滿滿的監視器大家都很歡迎了，現在住宅竊盜率比以前低很多是真的
rîch1ïû
說
中國的信用點數制一般都會混著說
1. 官方的： 欠稅, 欠行政費, 罰款, 在公眾交通工具上有潛在危險者（例如霸機）
2. 私人的： 基本上像黑鏡一樣的系統，但是是私人辦理
很多人都會將這兩個當一個混著講，說中國政府像黑鏡一樣監視人民，我都不知道該說什麼了
1. 官方的： 欠稅, 欠行政費, 罰款, 在公眾交通工具上有潛在危險者（例如霸機）
2. 私人的： 基本上像黑鏡一樣的系統，但是是私人辦理
很多人都會將這兩個當一個混著講，說中國政府像黑鏡一樣監視人民，我都不知道該說什麼了
rîch1ïû
說
中共非常鳥蛋，但是我每次看到台灣黑中共的言論我滿臉豆花
但是聽眾就是這個水準當然這種等級的言論有人買單
但是聽眾就是這個水準當然這種等級的言論有人買單
a1e: 第一段就錯了 ，哪來年利率20%？還印象中咧（呵欠）
利息不可能滾入本金去變成新本金的 ，作者應該是把催收款的概念混在一起講了 ，不意外 ，07年我也在很多庭上解釋過類似問題。對作者的業務也沒有影響。
最後結論是正確的 ，莫忘世上苦人多固然 ，爛人也很多
利息不可能滾入本金去變成新本金的 ，作者應該是把催收款的概念混在一起講了 ，不意外 ，07年我也在很多庭上解釋過類似問題。對作者的業務也沒有影響。
最後結論是正確的 ，莫忘世上苦人多固然 ，爛人也很多
真‧KABUKI
說
對黨歌功頌德這種事臺灣也很普遍啊!!有啥好奇怪的??至於侵犯隱私??請定義侵犯隱私的範圍.....這不是打馬虎眼，前陣子看了噗友的轉噗裡在那裡講中國沒有高科技但台灣有，依據那個轉來的噗的判定標準是半導體科技的發展程度 (笑倒)。
愛出門的大白狗
說
講個最簡單的，悠遊卡記名就是一種侵犯隱私不是嗎？
愛出門的大白狗
說
最好笑的就是把"中國製造的智慧家電回傳數據"當成侵犯隱私的證據，請問全世界哪一間生產智慧家電的公司不會把用戶數據傳回去做反饋？
愛出門的大白狗
說
或者講個更簡單的，之前指控華為小米等手機侵犯隱私，回傳數據的指控，請問有實際證據嗎？
愛出門的大白狗
說
任何一個牌子的手機整天在"更新"，而且從來沒有徵得使用者同意(就算爭取同意也只是形式，使用者不得不接受)，請問誰敢保證這些更新不是在偷偷收集用戶的隱私等數據？
愛出門的大白狗
說
微軟天天在那裏更新也沒人懷疑過是不是比爾蓋茲在監控所有使用微軟的電腦
愛出門的大白狗
說
蘇東坡與佛印的故事講得太好了，心中有甚麼，看對方就是甚麼
愛出門的大白狗
說
心裡對中國有偏見，自然看中國的任何東西都會自動戴上有色眼鏡
智慧家電被害有一大部分原因是使用者買回家後沒換密碼
最大的安全漏洞是漫不經心的使用者啊
打擊犯罪和保護隱私，某種程度上本來就存在衝突
richliu: 現在入境美國也沒少要秀自己帶了多少現金啊（親身試過）
rîch1ïû
說
/me 畢竟看起來一臉窮酸樣
richliu: 我爹娘也是一臉窮酸樣但也是每次去美利堅都會被帶了多少現金也秀過
rîch1ïû
說
這就不知道是什麼原因了，我猜可能和工作或是年紀有關
我帶著有電路板跟電線跟機器裝置的物品在隨身行李，也沒事看起來太像工程師大概
劉仲敬訪談 015 @ 2018-1212 論歐洲與鄭成功
M_H_T: 
臉孔強盜？以舊金山「人臉辨識」的監控禁令為例 | 轉角國際 udn Global 其實這篇有提到美國可能觸犯隱私法的疑慮...
臉孔強盜？以舊金山「人臉辨識」的監控禁令為例 | 轉角國際 udn Global 其實這篇有提到美國可能觸犯隱私法的疑慮...
愛出門的大白狗
說
話說人臉辨識有反制手段嗎？例如在臉上畫幾道干擾辨識的紋路....
而且我一直很好奇臉蛋相似或雙胞胎怎麼處理
愛出門的大白狗
說
那個超大眼鏡看起來好蠢 
oculus: 加上DNA 都有可能誤判
像是雙胞胎的那一個人是孩子的爸這個問題
M_H_T: 美國信用評分是很有趣的，也適用在外國人身上，以下是我個人在德州自助行的經驗，證明信用評分會造成你只能用最低階的交通移動方式：
當時我和友人臨時想租車，打電話去問，租車公司了解到我們是外國人後，先確認住的飯店，我們是住青旅（後來才知道如果說是住五星飯店的話結果就不同），然後要求開車人本身要有信用卡，同行友人是在米留學生 ，只有Debit Card，我則是不會開車，最後租車公司開出套餐，500鎂/天的價格，我倆聽愣住，對方就解釋，我們的狀況要加很多保險，他們才願意租車給你，這樣的金額，我們立刻放棄改搭巴士。
當時我和友人臨時想租車，打電話去問，租車公司了解到我們是外國人後，先確認住的飯店，我們是住青旅（後來才知道如果說是住五星飯店的話結果就不同），然後要求開車人本身要有信用卡，同行友人是在米留學生 ，只有Debit Card，我則是不會開車，最後租車公司開出套餐，500鎂/天的價格，我倆聽愣住，對方就解釋，我們的狀況要加很多保險，他們才願意租車給你，這樣的金額，我們立刻放棄改搭巴士。
yangwl
說
看來美國自由民主的形象太好，根本沒人知道他們有社會信用評分這種「1984全面控制」......副總統真的打自己的臉了。
對於鼓勵反政府不講信用以奪權的地方, 政府主推或背書的信用制度, 當然是......
我朋友台灣人一臉工程師樣入境美國還被叫到小房間哩 
沒辦法，天生捲毛皮膚黝黑......
沒辦法，天生捲毛皮膚黝黑......
其實另一方面，為什麼大陸要弄這個社會信用評分制度，最原始就是源於大陸太多失信被執行人(aka 老賴),至於為什麼會出現這麼多失信被執行人，最大原因是因為大陸沒有建立自然人破產制度，而且弄了這麼多年都還沒搞出來而引起的。
你試想一下，有建立自然人破產制度的地方，只要被宣告破產的一刻起，你的財產和部分人身權利,以及有一些以為是權利但實際上根本不是權利(例如出國旅遊、奢侈消費等)會被限制，違反限制令者可以被刑事追究。但在大陸，地方太大，人又很多，法院只能作出債務人要還債的判決，但債務人死活都不還，還是早就轉移資產，然後在背後還是過著奢華生活甚至出國旅遊，債權人到法院的執行庭想去做執行但執不到(因為資產被轉移了)，然後引伸了很多社會問題和矛盾，繼而引起極大民怨，因此只能透過建立一套制度去限制你的一些不是必要及基本的消費或舉動，但沒限制基本需求，來要求履行基本的義務和責任，這不是很應該的事嗎？
hildegardtschen: 有部分是地方法院懶政的關係造成執行難，但有部分法方法院是很積極幫債權人追回欠債，但無奈債務人太奸狡了。。。。。。
有大學同學是在妖都某區執行庭當法官，然後為了幫債權人追債，當收到消息知道跑了債務人在省內某偏遠地方拿著錢當土豪後，就帶著法警連夜跑去那邊做查封資產和把人帶回妖都了
不過大陸真的太大，老賴真有心躲的話也真不愁找不到地方躲。
其實要到香港洗的話也還是不易，只要債務人被知道在香港有資產，可以透過內地和香港已簽署生效的執行對方民商事判決協定，以大陸法院作出的民商事判決去香港的法院申請執行。(特別是現在香港的銀行已經在執行CRS，那些跑去香港的銀行開戶的大陸人，戶頭裡的資產都可被大陸查到)
RX78
覺得
米國的臨櫃機票幾乎是很少見的，尤其是 911 之後對於這種臨時的，身分證明可能有問題的，在米國一張機票買下去，其實背後都已經跑過了這個旅行者的資訊，如果沒有任何資訊，或者是這張機票的購得方式有疑慮，等該旅人到機場之後就會被連續的軟釘子給釘到死為止。而且連機票錢都拿不回來 (慘)
小弟還是那句話，您我的生活階層是看不到在米國這種沒有六百分，手上沒有信用卡的社會階級的。
小弟還是那句話，您我的生活階層是看不到在米國這種沒有六百分，手上沒有信用卡的社會階級的。
還好我沒有想去米國也沒以為米國好棒棒好人權, 也老早知道米國很多窮鬼沒人權credit card也不是大部份人會有的東西, 通常是用debit card. 香港果然是世界上最自由最少監控的地方之一, 我們沒有米國/大陸那種制度的說, 而且反送中都可以弄出大事, 推信用制度豈不要老解出手接管?
不過想問問大家, 台灣/米國/大陸等地有沒有credit card還款auto pay的? 怕忘記還款的話有auto pay就不怕了. 當然如果你可能會不夠錢還就沒辦法了
不過想問問大家, 台灣/米國/大陸等地有沒有credit card還款auto pay的? 怕忘記還款的話有auto pay就不怕了. 當然如果你可能會不夠錢還就沒辦法了
RX78
覺得
租車小弟也來說個事情，而且還是這幾天的事情。有網路預約，也有駕照等，但卻臨櫃說要用現金支付，租車公司說，那押金的部分得刷租車者信用卡。租車者沒有信用卡就對不起了.....
600分基本上幾乎就是沒什麼信用啊，你沒什麼紀錄，講難聽一點，你在系統裡面是個白紙
信用分數也不是什麼難事，申請信用卡，準時還款 一兩年你就七八百了，不了解不需要自己嚇自己
RX78
覺得
asiro: 600 能申請到的信用卡大概只有所謂的 Secure Card ，這東西要付押金，額度大概在數百鎂可能不到五百，押金大概是額度的一半左右。
那至於最基本的住，租房要查信用分數，太低的就算政府有許多保障，但是也會保障房東，這時候來兩個租客，一個分數好一個分數差.....
六百分的到最後只能租那種日租或是週租的爛社區，而且這種爛社區還不收現金，要租客去買匯票來付房租。不才小弟正好在這種區域當過小店店長，房租日我們可以入帳的現金速度大約是每小時兩萬到三萬鎂。
那至於最基本的住，租房要查信用分數，太低的就算政府有許多保障，但是也會保障房東，這時候來兩個租客，一個分數好一個分數差.....
六百分的到最後只能租那種日租或是週租的爛社區，而且這種爛社區還不收現金，要租客去買匯票來付房租。不才小弟正好在這種區域當過小店店長，房租日我們可以入帳的現金速度大約是每小時兩萬到三萬鎂。
對啦 白紙的頭XDD
至於美國高階信用卡，太好用了XDD
RX78
覺得
asiro: 七百五十分或者超越八百後，銀行給的信用卡就不是同一個等級的了，各種紅利回饋，旅行優惠，或甚至像購物，租車價格保障，保險等，原本應該需要額外付費的，都可以減免，免費。
甚至還可以調降信用卡利息到最低....
甚至還可以調降信用卡利息到最低....
香港這邊除非你真的好過份, 要不然信用卡是幾乎一定能申請到, 不保證所有銀行會批出(hsbc聽說最難)但肯定找到銀行給你
這樣看起來，中共雖然想學美國那套，卻沒學全：積分不佳者的處理差異。中共是直接以中央政府身份布達老賴即將損失的權力，米國則是讓企業看著資料自動拒絕提供老賴服務連罵政府的機會都沒有，相比之下中共的確不怎麼聰明（？）。
"The FICO credit score lower than 620 is bad, 620-649 is poor, 650-699 is fair, 700-749 is good, and 750 and over is excellent."
在老共的治權之下，最大的勢力只能是老共自己啊XD
台灣的話學貸要還 別聽九刀 他家有錢沒差
rîch1ïû
說
這個是社會主義思維和資本社義思維體系下根本不同的運作方式
老共的做法是政府幫你管理這一切
老美的做法是讓這這一切自己管理
資本錢一切以盈利為導向，沒錢去死吧
如果你是有錢人就會覺得活在美國比中國爽
如果你是窮人就會覺得活在中國比美國爽
台灣長期以來看得懂中文所以壞的都覺得阿共好壞壞而沒有去思考背後為什麼會變這樣
所以台灣超多很扭曲的看法
老共的做法是政府幫你管理這一切
老美的做法是讓這這一切自己管理
資本錢一切以盈利為導向，沒錢去死吧
如果你是有錢人就會覺得活在美國比中國爽
如果你是窮人就會覺得活在中國比美國爽
台灣長期以來看得懂中文所以壞的都覺得阿共好壞壞而沒有去思考背後為什麼會變這樣
所以台灣超多很扭曲的看法
rîch1ïû
說
別的不講中國的窮人上網還是基本人權
美國的窮人是沒有網路長城啦，但是基本上窮人也不見得到處有行動上網
美國的窮人是沒有網路長城啦，但是基本上窮人也不見得到處有行動上網
看來手上有信用卡還真的得謹慎使用啊（抖
RX78
覺得
richliu: 基本上米國的窮人上網就是去藍藍路....
喔，還有一個很妙的地方，米國窮小鄉下有網咖，裡面有電腦可供人付費上網，但是這種地方政府為了要能吸引人投資開店，就有賭博性電玩，想當然的，到最後究竟是給有需要上網的呢？還是......
喔，還有一個很妙的地方，米國窮小鄉下有網咖，裡面有電腦可供人付費上網，但是這種地方政府為了要能吸引人投資開店，就有賭博性電玩，想當然的，到最後究竟是給有需要上網的呢？還是......
可是有人要找他的時後他都可以被找到(?)
末日學學得夠多的
大概自給自足是沒什麼問題的
大概自給自足是沒什麼問題的
不過這麼說來
只用現金的人也會被特別留意?
只用現金的人也會被特別留意?
HimeIzayoi: 我猜除非FBI有在大商店的CCTV/人在商店留意著你吧, 一般店員/顧客會留意到嗎?
https://today.line.me/tw... 想到這位老兄
看板直撃！
說
>>如果你是窮人就會覺得活在中國比美國爽
這是認真講還開玩笑啊 XDDD
這是認真講還開玩笑啊 XDDD
不講中國講台灣，狀況也是一樣。
鄧小平本來腦袋裡裝的就跟蔣經國差不多同一套，所以講阿共那邊也差不多，頂多他們樹大枯枝多而已
鄧小平本來腦袋裡裝的就跟蔣經國差不多同一套，所以講阿共那邊也差不多，頂多他們樹大枯枝多而已
a1e
說
說到監視攝影機，英國那邊也超多，上面那個知道這件事嗎？
民不民主這種事與基層生活怎樣從來無關，在於國家施政跟人民的理念有沒有那麼一點爛好人，真的不患寡而患不均的心思。施政跟人民的腦袋越爛好人越真的不患寡患不均的地方，窮人（或不思進取的人）就相對好過一點。
ok，那我想答案很清楚了，阿共跟美國，哪一個地方政府的腦袋會更真的不患寡患不均？阿共怎樣的走資他終究都是共產黨，蔣經國其實也是共產黨。
美國人會真的在乎彼得帕克這種年輕人要在曼哈頓跑給房東追嗎？年輕人租不起曼哈頓剛好而已吧對美國人而言？
......這甚至是會上電影的哏，藏都不想藏。
美國人會真的在乎彼得帕克這種年輕人要在曼哈頓跑給房東追嗎？年輕人租不起曼哈頓剛好而已吧對美國人而言？
......這甚至是會上電影的哏，藏都不想藏。
OhtaniShohei: 不要只看好萊塢電影了解美國啊，這國家在飲食和教育問題上對窮人很慘烈
為什麼窮人越來越胖？逛一圈美國超市就知道
ミↀㅅↀ彡
說
阿共怎樣的走資他終究都是共產黨<<這位大大，您是不是把「共產黨」和「獨裁政體」兩個詞弄混了？
共產的原始定義是生產工具共有，那怎麼把生產工具共有？搞投票，手上掌握著生產工具的會把東西吐出來讓全民共有嗎？
生產工具集中於少數人是那時代的特色，要搞生產工具共有的話，搞獨裁大約是要達成那個理想的差不多必然手段。我不知道所謂搞混是什麼意思，或者該問問在您心目中所謂共產是共什麼產，要怎麼共，跟我讀的定義是不是一樣？
這種搞法的真正問題是當決策權集中於還可能近親繁殖的一小撮人甚至『一個人』的時候，走不走歪是純賭人品，如此而已，阿共就有個前輩的人品比較差把路整個走左了坑了整國家這大家都熟。
搞民主當然也是賭人品，不過起碼基數大的多突變的機會大一點不會一條道走到黑，但會不會正確的路走歪掉也難說，有好有壞，難以定論，那不是主義名稱或決策形成方式的問題，是握有決策權的人有沒有能力面對當下狀況正確行使權力的問題，把政策問題過度主義化，阿共那位人品差的前輩正是前車之鑑。
這種搞法的真正問題是當決策權集中於還可能近親繁殖的一小撮人甚至『一個人』的時候，走不走歪是純賭人品，如此而已，阿共就有個前輩的人品比較差把路整個走左了坑了整國家這大家都熟。
搞民主當然也是賭人品，不過起碼基數大的多突變的機會大一點不會一條道走到黑，但會不會正確的路走歪掉也難說，有好有壞，難以定論，那不是主義名稱或決策形成方式的問題，是握有決策權的人有沒有能力面對當下狀況正確行使權力的問題，把政策問題過度主義化，阿共那位人品差的前輩正是前車之鑑。
我想這種事情沒有什麼好爭誰高誰下的，選擇問題而已。
美國的制度如果是鼓勵贏者全吃因此吸引全世界有能者去圓美國夢的話，那國家的產值固定就那些，贏者吃多了下面當然就少了，必然的結果。
就像南韓，提南韓大學生起薪去提三星新人的起薪也是很大的問題，進的了大企業就有那種起薪，進不了的呢？88萬韓圜世代現在不知道上百萬了沒。
美國的制度如果是鼓勵贏者全吃因此吸引全世界有能者去圓美國夢的話，那國家的產值固定就那些，贏者吃多了下面當然就少了，必然的結果。
就像南韓，提南韓大學生起薪去提三星新人的起薪也是很大的問題，進的了大企業就有那種起薪，進不了的呢？88萬韓圜世代現在不知道上百萬了沒。
台灣的作法大約是剛好相反，後來還能搞個健保國家力量強行壓低醫護藥收入，在美國這樣搞引起的反對應該大家都很熟了，臺灣人更從以前就愛稱頌中小企業，說中小企業雇人最多，薪資面議就不足為外人道，然後民智大開以後會有人開始罵裙帶資本主義，黨國資本主義。
...阿共嘛，起頭師傅的腦袋差不多，問題也差不多，人口台灣幾倍問題就幾倍而已，然如上，終究施政者裝著共產黨腦袋，多少，裝也會裝的有在想窮人的生計問題。
...阿共嘛，起頭師傅的腦袋差不多，問題也差不多，人口台灣幾倍問題就幾倍而已，然如上，終究施政者裝著共產黨腦袋，多少，裝也會裝的有在想窮人的生計問題。
dormcat: 美國餐飲的問題是不健康的食物（微波食品或垃圾食品）的價格高過新鮮蔬果，同樣的價格買蔬菜吃不飽，可是微波食品可以解決一餐，然後就往三高糖尿病的路上奔去了
然後要窮人少吃……窮人大多是靠體力活，少吃工作就很難撐下去，總之惡性循環
Whole Foods Market 賣的一份有機小菠菜大約六美元（約台幣一百八十元），搭配一盒有機新鮮草莓五美元（約台幣一百五十元），再買一瓶有機沙拉醬，買便宜一點的大約四美元（約台幣一百二十元）。光這樣就得花掉十五美元（約台幣四百五十五元），而且根本吃不飽。如果你屬於低收入戶的族群，每個月幾乎入不敷出。請問，你會花十五美元自製一份沙拉，還是乾脆花不到一美金，買個簡單的微波餐盒？或者甚至乾脆去麥當勞，花個六塊美金買一份大麥克全餐？有漢堡、薯條加飲料，俗擱大碗。
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有機比較貴，改買無機然後價格給它除以三好了（台灣有機和一般蔬菜價差差不多兩到三倍）一包菠菜兩美元，而這也只有一道菜吃不飽，而下面的微波餐盒不到一美金可以吃一餐，六鎂則有大麥克全餐
=============
有機比較貴，改買無機然後價格給它除以三好了（台灣有機和一般蔬菜價差差不多兩到三倍）一包菠菜兩美元，而這也只有一道菜吃不飽，而下面的微波餐盒不到一美金可以吃一餐，六鎂則有大麥克全餐
元帥♀大叔♂愛♥
說
窮人少吃順便減肥這種論調超不現實的>
元帥♀大叔♂愛♥
說
窮人容易胖除了有限預算只能吃垃圾食物，新鮮蔬果十分昂貴，又不像台灣容易購買，而最貴的是煮飯養生需要的時間。更別說因為資源匱乏精神健康不佳更容易以吃垃圾食物抒壓導致的惡性循環。
體力勞動者需要充足的熱量和鹽份，也需要糖份作為心靈安慰劑，不然可能就要用菸酒來放鬆了
剛果與喀麥隆的挖沙工人表示：
男子漢當然去chinatown花個七塊錢買兩個char siu lunch box有肉有飯有蔬菜然後肥到炸啊 XDDD 淦這吃一餐可能很棒但要我每天都去吃那我直接跳河好了
有沒有覺得台灣到處都找得到50-60塊三菜一肉一大瓢飯的便當還蠻小確幸的？
當然不用期待那個菜肉用的油是什麼好油，不過他起碼是菜，綠色的有葉子....至於可以有這種環境的基礎，來請看便當店打著燈＝台電盡可能穩定供電平抑電價，早上運原料來的菜車用的油＝中油穩定平價提供，洗餐盤用的水....水費低到我懶得記帳......
當然不用期待那個菜肉用的油是什麼好油，不過他起碼是菜，綠色的有葉子....至於可以有這種環境的基礎，來請看便當店打著燈＝台電盡可能穩定供電平抑電價，早上運原料來的菜車用的油＝中油穩定平價提供，洗餐盤用的水....水費低到我懶得記帳......
『精神健康不佳更容易以吃垃圾食物抒壓』
這點我倒是同意啦
這點我倒是同意啦
自助餐店萬歲！
淦,台灣隨便天天都能ㄘ得到三寶飯百元有找的不要bully me bullgonully啊FQ!! 大概3.75~4USD是我能找到最便宜的叉燒飯便當啦!!(而且配菜只有一種,炒高麗菜,就醬)
一般都是從自己開戶的銀行開始，他們會比較容易發卡給你，不然就走dicover,他們也是小白發卡公司
我在美國留學時，身邊的陸生可不是像今天的陸生這麼有錢，都還是去 Food 4 Less 這種廉價超市買菜自己做，還會儘可能用 carpool 一起採買來少花點油錢，但當年的陸生可找不到哪個像美國窮人那種胖法
F4L 沒有用餐區，但去有用餐區的 Walmart、Costco 或是快餐店時，可以看到有些社經地位不高（從穿著與說話方式就可得知）卻胖到走路一扭一扭的美國人，一兩人攤在餐桌上的食物比四個二十多歲的華人男性加起來還要多；就算幹的是體力活，有必要吃到那麼多嗎？別鬧了
F4L 沒有用餐區，但去有用餐區的 Walmart、Costco 或是快餐店時，可以看到有些社經地位不高（從穿著與說話方式就可得知）卻胖到走路一扭一扭的美國人，一兩人攤在餐桌上的食物比四個二十多歲的華人男性加起來還要多；就算幹的是體力活，有必要吃到那麼多嗎？別鬧了
其實以成年男性來說，一熱狗+一片披薩也挺夠了。
好市多那種等級的披薩，兩片就會叫不敢了...
可是兩片也才120，佛心啊。
這真的同意
用留學生當標準可能.....有心出去留學的多半有比口腹問題更強烈的動機支撐，說到底寒窗了不起十年，在地的要活可不只十年。
是說手上擁有不少張卡還真的不容易斷捨離 
RX78
覺得
noranekomatagi: X的 你們隔壁居然叉燒便當還有空心菜！ 我們這裡就只有滿滿的一大盆肉啦！！
是，我玩卡多年，大概十幾張卡輪著用，有時候很難割捨
配菜只有一種的燒臘店... 不就鳳城
mprincess: 上次去好像已經有多加配菜了
人生像電動玩具一樣..
香港當地的正統燒臘好像也沒什麼配菜的樣子？
RX78
覺得
james99p: 小小弟是因為看了一個臉書社團的關係，對這些信用卡背後的各種資訊，以及如何使用等，在過往幾年間學習了不少
噗前面提到害我掉分的是聯合的聯名卡，因為窮小鄉下這邊聯合的航班跟我比較合，所以想了半天就開吧....
噗前面提到害我掉分的是聯合的聯名卡，因為窮小鄉下這邊聯合的航班跟我比較合，所以想了半天就開吧....
Hantai
說
可以看一下大食王比賽，其實優勝者多半沒很胖
RX78
覺得
臉書那邊整理了一篇比較完整的思緒，就轉回到噗浪這邊來，把噗首整理了一下。
其實很意外這樣一篇閒廢話居然這麼多人轉噗，小弟我不是什麼金融財經專家，但是這噗裡面不少業界人士的看法，小弟很感謝各位的回應。因為自己不是專家，我看到的就是這個社會的一個面向，你可以不願意去相信我說的，但不能去否認這個情況是正在發生的現實。如果只因為看到中國就要反對，看到米國就是一整個好棒棒，那很抱歉，小弟並非有意要戳破您的玻璃心。
其實很意外這樣一篇閒廢話居然這麼多人轉噗，小弟我不是什麼金融財經專家，但是這噗裡面不少業界人士的看法，小弟很感謝各位的回應。因為自己不是專家，我看到的就是這個社會的一個面向，你可以不願意去相信我說的，但不能去否認這個情況是正在發生的現實。如果只因為看到中國就要反對，看到米國就是一整個好棒棒，那很抱歉，小弟並非有意要戳破您的玻璃心。
RX78
覺得
米國的摩根大通銀行這幾年來還有所謂的 5/24 甚至殺全家的做法，當然，對於某些立場的人來說，私人企業嘛，愛幹嗎都可以。可是卻不去深究這個做法的殘忍以及不合理性。當然如果今天像是小弟這種 42689.2 口中說出的，一定都是錯的，銀行一定是對的，是吧？
大通的殺全家很可怕嗎？
看了一下5/24和殺全家的規則，這超容易中的好嗎 
殺全家!?
如何避免被 Chase 关卡 (杀全家) 【2018.3 更新：近期申卡多也可能成为杀全家因素】 - 美...
靠！！
我覺得那個5／24規則還算合理，但一下子跳到要被關卡，甚至是突然無預警被關卡那就真的有點過了。。。。 
愛出門的大白狗
說
這三小鳥規定....
愛出門的大白狗
說
看在我這種常用現金的人眼中簡直是惡魔
5/24裡剪卡也算不合理啊，很多人剛申卡發現額度太低就怒剪的好嗎例如我這也算在裡面太機車了
a1e
說
裡面一堆條件，我發現有幾個我隨便都會中....
因為這噗裡的華人大概都不是像許多非華裔美國人那樣用信用卡的......
一如隨身聽剛開始在台灣流行時，很多媒體報導「美國醫學研究顯示青少年長時間戴耳機聽音樂會傷害聽力」，許多家長就因此要子女別用耳機，但我初次到美國後才知道美國的年輕人戴耳機時是用什麼等級的音量：旁人聽得一清二楚的等級
一如隨身聽剛開始在台灣流行時，很多媒體報導「美國醫學研究顯示青少年長時間戴耳機聽音樂會傷害聽力」，許多家長就因此要子女別用耳機，但我初次到美國後才知道美國的年輕人戴耳機時是用什麼等級的音量：旁人聽得一清二楚的等級
5/24就他們的遊戲規則，卡跟點數好才這麼跩，等沒人辦，他們就乖了
不過卡客本來 就是抓羊毛不留情
5/24 google 完沒理解錯的話我沒大感覺, 不我一直都不太懂申請N張卡是怎樣, 與其花時間研究優惠我還是覺得花少點錢比較實際
yangwl
說
我第一次辦卡，是台新，辦1張卡送5張卡，我打電話問他送太多張了，他說額度是共用的，就當我多送你幾張......當然是為了他的業績啦！
RX78
覺得
說到 5/24 ，本來從沒想過自己會遇到，結果這次貪聯航這張信用卡，真的頂到了。本來以為副卡應該沒差，沒想到 Chase 真的算的一張都不差，這是我的第五張卡，可是還好的是並非在 24 個月內，我有兩張是遠超過這個日子的，但還是被要求人工審核，小弟趕快打電話去自首 (笑) 然後就開出來了。
RX78
覺得
Chase 的點數回饋系統以及他的高卡福利簡直是可怕，光一個國內外租車保險全負擔就很猛了，更不用說各種旅行延遲賠償，抑或是專人客服等，小弟拿到這張卡後算是 “開洋葷” 說。如果今天自己是一個處在 600 的低端人口，真的無法想像要怎樣去進行旅遊活動 沒錢也不應該去渡假
RX78
覺得
james99p: 小弟講上一個公司同事的事情。
他有天超高興的跟我說：我拿到新的信用卡了！
我說：很好啊，怎樣，有什麼優惠紅利嗎？
他說：啊？優惠？這卡額度有八千啊！我夏天要帶一家老小去佛州米老鼠的家玩....
半年後......
某天他拿那張卡出來刷不過，嘴巴裡罵了句幹，我才繳了五百欸！ (通常差一點的卡每個月的最低至少要繳 5%......)
故事講完了
他有天超高興的跟我說：我拿到新的信用卡了！
我說：很好啊，怎樣，有什麼優惠紅利嗎？
他說：啊？優惠？這卡額度有八千啊！我夏天要帶一家老小去佛州米老鼠的家玩....
半年後......
某天他拿那張卡出來刷不過，嘴巴裡罵了句幹，我才繳了五百欸！ (通常差一點的卡每個月的最低至少要繳 5%......)
故事講完了
看起來是刷爆了@@
好貴的台子
RX78
覺得
後來我幫他做了 balance transfer 應該翻譯是餘額代償？從 24.99 的利息拉到 7.99... 然後我跟他說一定要在期限 18 個月內付完！
「寅吃卯糧」在中文裡是個負面的成語，但它卻是信用卡公司灌輸給美國大多數民眾的「理財」方式
愛出門的大白狗
說
聽起來似乎是用各種紅利回饋等條件吸引民眾先享受後付出
愛出門的大白狗
說
我這種只用現金用慣的大概在美國很難生存
愛出門的大白狗
說
昨天看到一篇超長文講支付寶的安全性
個人是可以用信用卡就不用現金，因為等於是可以自動幫自己記帳。
RX78
覺得
小弟講了兩個人家的事情，我來說個自己因為太年輕而犯下的錯的故事。
十幾年前買了台重機，手頭上大概有一半車價的現金，想說買台車犒賞自己一下。Yamaha 廣告，24 個月分期零利率，每個月只要最低 $50 就可以買車囉！
當然我沒那麼蠢，所以花了 7k 買了台車，算好了每個月繳 $300 這樣就可以提早付清還可以滾信用分數
結果這個貸款當作車貸，機車保險得要採全額保障，因為權狀還壓在放款銀行手上。這樣保險一年多少呢？不多.. 3000 鎂....
所以我立刻把這筆貸款轉出去到 1.99 利息的地方，然後一年內就付清了，保險改成半險 (含竊盜) ，這樣保險一年只要 $450.... 因為全險以小弟當時的年紀與信用狀態，還算是高危險群的.....現在兩台車全險才五百一年
講完了。
十幾年前買了台重機，手頭上大概有一半車價的現金，想說買台車犒賞自己一下。Yamaha 廣告，24 個月分期零利率，每個月只要最低 $50 就可以買車囉！
當然我沒那麼蠢，所以花了 7k 買了台車，算好了每個月繳 $300 這樣就可以提早付清
結果這個貸款當作車貸，機車保險得要採全額保障，因為權狀還壓在放款銀行手上。這樣保險一年多少呢？不多.. 3000 鎂....
所以我立刻把這筆貸款轉出去到 1.99 利息的地方，然後一年內就付清了，保險改成半險 (含竊盜) ，這樣保險一年只要 $450.... 因為全險以小弟當時的年紀與信用狀態，還算是高危險群的.....
講完了。
愛出門的大白狗
說
我反倒覺得支付寶比信用卡良心一點
愛出門的大白狗
說
信用卡點下去太沒有花錢的感覺了，一下子破表
愛出門的大白狗
說
就更別提堪比電子賭場的手遊氪金了
RX78
覺得
其實我遇到過很多周邊的同事有這樣的消費行為，說真的，相信這串噗上的朋友們可能會覺得怎麼會有這麼蠢的傢伙，但是就是有。
這些人有的運氣好，在沒有被刷爆，利滾利到還不完前把錢繳完了，有點腦袋的有因為這樣學習到這種做法對自己的影響程度。
以前也不過十幾年吧，信用分數對米國普羅大眾還是個很模糊的概念，如果不是上一屆政府搞了個部門出來管控信用評比公司的話，一定還有很多人依然被蒙在鼓裡。
更不用說今天不清楚的狀況下，就只能以低分的狀態，去負擔更高昂的代價，這樣的階級差，會產生出更多的低端族群....
這些人有的運氣好，在沒有被刷爆，利滾利到還不完前把錢繳完了，有點腦袋的有因為這樣學習到這種做法對自己的影響程度。
以前也不過十幾年吧，信用分數對米國普羅大眾還是個很模糊的概念，如果不是上一屆政府搞了個部門出來管控信用評比公司的話，一定還有很多人依然被蒙在鼓裡。
更不用說今天不清楚的狀況下，就只能以低分的狀態，去負擔更高昂的代價，這樣的階級差，會產生出更多的低端族群....
rx78: 那個「零利率」只有12個月喔？大概是打星號然後把期限寫在底下的小字 (fine prints) 裡面吧？那位同事要麼不看小字，要麼沒去算如果分100期的話那後面88期都是滾24.99%的APR……
RX78
覺得
dormcat: 米國上一屆政府要求這些信用卡公司在每個月的帳單都要詳細列出 每月只繳最低 與 三年內繳完的差異清楚列表出來 ，但注意喔，只要求列出三年，而非零利率的 12 / 24 個月
設計對白：「這錢是銀行白給我的阿」
rx78: 那個量很大，之前微信剛開始作支付的時候，錢從系統到銀行時間太久（半天或是一天），還有不堪手續費要調整費用，就有銀行相關人士在知乎上回覆說是微信押給各行庫錢太少，支付寶至少都押了十多二十多億以上人民幣，所以轉錢後一個小時內大致都能從銀行戶頭提現金
kenyao: 這沒辦法呀，支付寶的根基打得早又打得穩，最先做網上購物平台裡的支付平台起家(大陸在未有電子支付之前，雖然已經有網上BBS做網購生意，但以前就是要經銀行匯款去做，當時還沒有甚麼網上銀行這些，然後大陸的銀行業在當時的服務水平很低，基本上每天只開一至兩個櫃檯辦工，其他櫃檯只開放給尊貴客戶，然後有幾十人排隊辦理一般銀行業務手續，如存取款、開戶銷戶、匯款等每次起碼排兩小時以上。我在那時候在廣州念大學，然後開始在Sonic BBS 上買東西，每次要買個東西，真的要排個兩三小時才能匯款，而且這只是文件齊全時才能辦，文件不齊就要重新排隊或明天請早。。。。。所以支付寶被迅速壯大，與當時的大陸銀行業服務質素和效率太差有絕對的關係。。。。。
愛出門的大白狗
說
話說我就是不喜歡分期付款才喜歡買東西一次付清，分期付款老是把利息算在每月應付金額內
愛出門的大白狗
說
不過大概也是我沒買過金額大到必須分期付款的東西 
a1e
說
大陸的國有銀行不是我們認知中的銀行，大陸的國有銀行，很大一部份是為了政策存在，所以國有銀行是以中央政策為最優先服務對象，所以國有銀行對一般民間存戶的效率好不好不是他們在意的重點
a1e
說
老共改革開放後，銀行這塊一直沒有把觀念轉過來，一直把過去為政策服務做為最優先，所以大陸的國有銀行競爭力其實很差，在金融服務上輸給民間銀行不止一點
a1e
說
大陸的地下金融一直很發達也是有這環境，如果金融服務很好的話，誰會沒事找地下銀行來處理匯款業務
rx78: 是呀，而這個已經是進入到21世紀時的事情了，後來這些大銀行被支付寶打得很慘後才開始有進一步的改善呀，另外也大量運用 kiosk、ATM、 網銀等東西後才慢慢好起來，當然，要領很大筆現金還是有點煩了，但拿5000以下的基本在ATM可以解決
a1e: 你說起這個我想起來了，的確有這種情況發生，出了自己所在的省行去別省的同一家銀行，基本就跟跨國銀行做業務差不多，有時匯款出問題對方沒到帳，真的快則要好幾天跑了好幾趟銀行才知道那個錢去了哪裡(中間又要排一至兩個小時的隊了。。。。我自己就有試過這款遭遇
Klaus.C
說
手機是不是好像也是跨了省會有差？
a1e: 以前的確是這樣，當時大陸的國有銀行是鐵飯碗，很多對外對公眾的業務都很糟糕，無論是效率、價格都很差，所以令到地下經濟(如黑市兌換或地下錢莊等)有很大的生存空間搞不好有些官方也要靠地下轉錢出去，因為他們效率高服務好收費便宜匯率優。以我個人為例，以前要繳學費要用人民幣去學校的財務去繳，那人民幣現金從哪來？當然是找黑市去換，因為當年沒有官方的找換店去換，另外也只能去中國銀行去換(當年中銀是外幣兌匯指定銀行)，然後中銀的匯率糟我也要排兩小時以上的隊。。。。。
a1e: 去黑市的話，馬上辦妥，價格好當然也有出現惡質的黑市會用假鈔或弄方法騙你的情況，但以前比較少發生
所以以前官方很少要打黑市因為連他們也要用黑市
但近十年整個銀行服務完善了不少，而且也要堵塞資金外流的情況，所以這幾年打黑市的力度大很大，而且行動很密又狠，跨省打擊的也有不少
所以以前官方很少要打黑市
但近十年整個銀行服務完善了不少，而且也要堵塞資金外流的情況，所以這幾年打黑市的力度大很大，而且行動很密又狠，跨省打擊的也有不少
james99p: 現在的話，同一家銀行內的帳戶基本不會，金額沒有很大的基本上做到即時到帳。如果是大金額轉帳的話，倒是因為怕詐騙，所以會有一定時間差，給那些被騙的人有時間差可以申請止付。
剛剛我想起一件事，就是在大陸銀行業的一些手續概念上有發生轉變，以前同一家銀行帳戶間的跨省轉錢，叫匯款，現在的話叫轉帳。
剛剛我想起一件事，就是在大陸銀行業的一些手續概念上有發生轉變，以前同一家銀行帳戶間的跨省轉錢，叫匯款，現在的話叫轉帳。
說到分期我曾經把兩千台幣的東西分24期零利率，到了第二年我一直在思考帳單上這80元的東西是啥…
美國的信用卡如果下個月沒付清不會即時算利息的嗎? 未試過分期, 我都 auto pay 全清, 而且月費單寫的像沒付清立即會算利息
RX78
覺得
lucy_haha: 小弟上面提到的 disney 出去玩，那是沒付清即時算，後面 機車 跟 球桌 那個是店家/廠商自己提供的 店家信用 (Store Credit) ，這種通常相對容易取得，而且也比較不一定會去對 Credit Score 做 Hard pull ，但是利息會非常的高，如果不是在優惠利率的情況下。
那至於這一兩年來，米國一般循環利率信用卡從 AMEX 開始已經有某種低利率分期制度，但至少還是要 5% 左右 ...
那至於這一兩年來，米國一般循環利率信用卡從 AMEX 開始已經有某種低利率分期制度，但至少還是要 5% 左右 ...
聽起來很貴, 這種情況在香港我會覺得坊間超級多的私人貸款/銀行有時向我推銷的借錢方法利息比較低. 不過還是即句, 我才不會不一次過付清, 付不清就不要買, 又不是買房子的房貸, 香港連車子都是非必要品/奢侈品耶
tktom: 寄信給我稅務貸款預先批核的金額比我全年人工還多, 明明我櫃員機交稅的他們應該知道我要交多少 www
當銀行打電話問我借錢我說不需要後問我是金額還是手續費問題時, 我"er..."了幾秒然後只能再回他"我不需要", 我真想不到要怎回應矣 XDDD
當銀行打電話問我借錢我說不需要後問我是金額還是手續費問題時, 我"er..."了幾秒然後只能再回他"我不需要", 我真想不到要怎回應矣 XDDD
與台灣、美加、日、韓、歐洲國家的信用評比系統相比，最大差別在於，中國的信用評比系統是採用「連坐法」。
講白一點，中國信用評比「連坐法」的實施方式，是讓中國共產黨中央最高位者，地方市政最高位者，中國共產黨地方最高位者，軍方最高位者，既得利益者們將權力永遠握在自己家族手中的工具。
信用評比「連坐法」的實施方式，是中國共產黨高層官官相護的工具，也是中國共產黨控制人民思想的工具。
說實話，中國「信用評比連坐法」的實施方式，跟中國「文革時代的批鬥」所產生的寒蟬效應有點異曲同工之妙。
講白一點，中國信用評比「連坐法」的實施方式，是讓中國共產黨中央最高位者，地方市政最高位者，中國共產黨地方最高位者，軍方最高位者，既得利益者們將權力永遠握在自己家族手中的工具。
信用評比「連坐法」的實施方式，是中國共產黨高層官官相護的工具，也是中國共產黨控制人民思想的工具。
說實話，中國「信用評比連坐法」的實施方式，跟中國「文革時代的批鬥」所產生的寒蟬效應有點異曲同工之妙。
terricoco: 講的好像現在還有美國夢一樣
terricoco: 戀殖玻璃心碎了嘛💔